Comments 161
1. Каким способом передается вирус? В начале говорят о воздушно-капельном пути, потом подключают контактный, теперь модель по чисто контактному распространению. Так какой способ? Вот тут Хендрик Штрек говорит об отсутствии контактного способа youtu.be/VP7La2bkOMo (я не знаю, правда ли это или нет, поэтому и спрашиваю).
2. Что там с белком ACE-2? Одни пишут, что он есть (из органов, контактирующих со средой) только в альвеолярном эпителии, и в слизистых глаз его нет. Другие — наоборот. Чему верить?
Потому что меры, предпринимаемые для борьбы с вирусом, слишком хаотичны и непонятны (ну зачем для вируса комендантский час — он что, днем спит?), и стратегия защиты от вируса в зависимости от его способа передачи будет совершенно разной.
Во втором случае это не играет роли. В модели под контактом имеется в виду взаимодействие, которое может привести к передаче вируса. Хотя наверное вы правы, термин «контакт» может ввести в заблуждение.
2. Боюсь про белок я вам тоже ничего не скажу :)
Стратегия борьбы с эпидемией это хороший вопрос. Но я боюсь, что у нас слишком мало исторических данных в этом вопросе. И репрезентативность тех, что есть — под вопросом. Ну не было в современной истории такого. Поэтому эффективность принятых мер мы сможем оценить только постфактум.
3м 7500… ну, раз маска есть — носите её. По крайней мере, она многоразовая, её можно мыть. Опять же, в чём проблема?
А самопальная маска… в принципе тоже годится, гораздо лучше, чем ничего. Только нужно 3-4 слоя.
А в итоге мы имеем карго-культ — надел маску и помыл руки равносильно в общественном сознании IDDQD, что очевидно не так.
У меня дома лежит 90-летний дед-инвалид, которому я не хочу принести заразу, о которой, как выясняется, никто ничего однозначно не знает.
У нас в республике под наблюдением по официальным данным около 1тыс чел, контактировавших с выявленными 8 людьми. Сколько из них бессимптомных — никто не знает, каков вообще процент бессимптомных — никто не знает, никто вообще ничего не знает однозначно. В ответ — сидите дома, носите маски, мойте руки. С таким же успехом можно Ктулху помолиться, видимо.
Господин может отрабатывать последовательность действий на случай когда вероятность дойдет до американской величины, делать все автоматически.
И если Вы не отработаете такую последовательность для себя — Вас удивит как быстро количество нюансов переходит в отсутствие качества защиты.
какова вероятность у вас встретить на улице или еще где-то реального больного COVID-19 в ту его стадию болезни, когда еще нет симптомов, но при этом он умеет распространять вирус воздушно-капельным путем
Число заболевших в нашем миллионном городе единицы, но вот как раз вчера вполне официально остало известно, что одного из жителей нашего подъезда (16-этажка) госпитализировали с этим самым диагнозом.
(Вот и верь теперь в теорию вероятности...)
Поскольку слухи сейчас распространяются через социальные сети, паника в доме началась мгновенно, а все бывшие скептики тут же раскаялись в том, что последние пару недель ездили в лифте без маски.
(надо сказать, что паникуют сейчас и те, кто ездил в маске- пакеты с продуктами тяжелые, в лифте их все ставили на пол...)
Газеты можно тупо хранить 4-5 дней в коробке — а потом читать. За это время вирус с высокой вероятностью деактивируется. Ну или в духовке запекать при 70-80 градусах.
Контактный способ должен быть существенным т.к. вирус висит в воздухе считанные минуты, а на поверхностях живёт несколько дней.
shvarz.livejournal.com/449902.html
Но это препринт. Даже не сырая статья. И уж тем более — не рецензированная научная работа.
Так если в доме будет полно зараженных поверхностей, то рано или поздно ты коснешься их, и потом лица.
ну, так не заражайте их. Или речь не про квартиру, а дом в целом? Ну, тогда входите в квартиру и устраиваете зонирование. При переходе из грязной зоны — по алгоритму, стерилизуете руки, скидываете одежду, потом бегом в ванную и мыть руки, лицо с мылом. В чем проблема ?
Исследований много, на английском
вот например много исследований по SARS v. 1.0
Контактный и воздушно-капельный основные методы передачи, воздушный тоже возможен но маловероятен вне больницы (Коронавирус отлично выживает в аэрозолях которые могут сутками в воздухе висеть, но человек такие аэрозоли не производит, когда интубируют образуется)
ВОЗ говорит статистически важных свидетельств передачи воздушным путем нету, но с другой стороны кто его знает, при таком инкубационном периоде, бессимптомном носительстве, контактной передаче, хрен отследишь. Как минимум воздушный метод передачи не является основным, иначе бы это было явно видно в статистике.
Это очень похоже на мморпг, где каждый предмет или скилл даёт ничтожное количество процентов к хп/защите/атаке/криту. Проценты вроде совсем небольшие. Но тут чуть-чуть, там немного и ты уже непобедим.
В долгосрочной перспективе шансы подхватить covid19 у человека без маски (даже самой обычной)/перчаток/мыла значительно выше. Надо соблюдать разумную грань между удобством жизни и защитой. Да, на одежде вполне можно притащить вирус. Поэтому меня дети не встречают, когда я домой прихожу и уж тем более не обнимают меня когда я ещё в верхней одежде.
И важно не только делать это самому, но и обучать других.
насчет вопроса, вирус достаточно крупный, потому он относительно быстрее оседает на поверхности в сравнении например из вирусом гриппа… но это ничего на самом деле не значит… потому что если вы через минуту пройдете между стеллажами где проходил больной, у Вас есть шанс заболеть… ну и главная фишка этого вируса это возможность «жить» на поверхностях достаточно долгий период, вот потому то кроме всего прочего так важно мыть руки.
у меня правда есть другой вопрос… как долго все таки вирус может находиться в подвешенном состоянии. Хотелось бы иметь возможность выгулять детей на улице, но я боюсь их выводить на улицу через лестничную клетку, но в принципе я мог бы поставить какой то датчик и мониторить когда последний раз кто то выходил или заходил в подъезд, и например через 15 минут после последнего детекта выводить детей.
т.е. может стоит организовать себе дома самоизоляцию — купить лекарства и прочее, и заразится вирусом — переболеть… и комбо! Вирус вам не страшен после этого, и лечится в непонятных условиях больницы не надо?
Украина выпустила протокол лечения.
Основные лекарства в протоколе
1) все еще не имеют клинически доказанной эффективности от sars-cov-2
2) их никогда не было и нет в Украине. Хлорин разве-что(гидрохлорина — нет уже года два, не могут лицензию оформить из-за взяток).
Медсестры 60+ написали по собственному(группа риска). Других медсестр особо нет.
Удачи заболеть пораньше.
зы в России если и лучше, то ненамного. Рекомендуемые комбинации лекарств стоят до тысячи долларов за курс и потому редки.
Считайте ручки дверей грязной зоной(мало ли, кто чихнул снаружи в коридоре), как и вашу одежду. Вешайте по возможности в шкаф.
После снятия с себя всего из «грязной» зоны, включая рюкзак или сумку с деньгами — мойте руки, снимайте маску, умывайтесь, мойте руки. Распоковываете продукты, по возможности моете упаковку(где она цельная), после чего еще раз умываетесь и моете руки.
Протокол для особо опасных агентов важнее врачам, у них там сильно больше шансов заразиться.
Пейте воду(кроме болезней почек), много воды.
Обеспечьте увлажнение воздуха И нормальную вентиляцию. Естественная вентиляция фактически выключилася уже, ставьте принудительную и притоки.
У меня жена психанула — чтобы не провоцировать ее — моем ВСЕ продукты и товары, которые доставляют(ем) в дом. С пиццей (да, заказали ее, надеюсь, что в нее COVID'ом не плевали) — вообще был целый ритуал — она открывает коробку, я быстро подсовываю под пиццу ЧИСТУЮ тарелку и несу на кухню, коробка уничтожается, жена моет руки… Блин…
Внезапно, глаза связаны с носом. Потому если что-то попадает в глаз, оно по каналам попадает в дыхательные пути.
По данным одного из исследований, воздушно-капельным передается только при "близком контакте"(<1.5 метров) более 15 минут с яаными респираторными симптомами (кашель).
Основные пути — контакт с зараженной поверхностью, на которой вирус довольно долго активен.
Комендантский час нужен, чтобы под "покровом ночи" не собирались любители пообщаться, т.к. в светлое время суток подобные сборища легче контролировать. Да, я в курсе, что те, кто хочет найдут способ и при патрулях на улице. Но они и более мягкий карантин игнорируют и едут на шашлыки с соседями или в незапланированный "отпуск".
Воздушно-капельный, это через относительно крупные частицы( мокрота, слюни, пыль ) которые быстро оседают и далеко не летают.
«Аэрозольный», это с частицами менее 5мкм, они долго висят в воздухе( несколько часов ) и летают достаточно далеко.
Текущие исследования показывают, что у нас второй вариант.
Так же на поверхностях достаточно высокие титры сохраняются до 9 и более часов.
Я читал(ссылок не найду), что по исследованиям ~80 тысяч случаев, воздушно-капельная передача не работает фактически.
Аэрозоль — это корь, вот там уже заразность зашкаливает.
Если бы у короны был такой способ распостранения — цифры заражения на тех же круизных лайнерах были бы совсем другими.
Хотя исследования показывают, что в воздухе он держится несколько хуже SARS, но все равно до 3 часов.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf
В каплях его дофига, а в эерозоле через 5 минут(особенно на улице) меньше в тысячи раз.
Некоторое время назад купил прибор оценки pm2.5 в воздухе( бытовой, понятно, что с точностью у него туго ) и был не мало удивлен, что после использования небулайзера( как раз частицы по размеру близкие к pm2.5 ) взвесь в воздухе висит несколько часов( т.е. прибор показывает значения выше фоновых минимуму на порядок ) и при это распространяется эта взвесь по всей квартире, а не локализуется в одном помещении.
на поверхностях достаточно высокие титры сохраняютсяshvarz.livejournal.com/449902.html
Новый препринт выложили про стабильность вируса — на этот раз со вполне бытовыми предметами.Копипастить целиком даже с указанием ссылки мне западло — не сочувствую тем, у кого затруднения с кликами.
Сначала тестировали в жидкости при разных температурах.
При +4С можно хранить неделями.
При +22С медленно распадается, примерно наполовину за день.
При +37С полураспад примерно 2 часа.
При +56С в тысячу раз за полчаса.
При +70С более чем в тысячу раз за пять минут.
Потом тестировали выживание на поверхностях при комнатной температуре и 65% влажности. Наносили 5 микролитров (довольно существенная капля) с вирусом (несколько миллионов частиц) и ...
зачем для вируса комендантский час — он что, днем спит?Разумных соображений в пользу комендантского часа (оговорюсь, что лично мне польза комендантского часа, скажем так, не кажется несомненной) я нашел два.
Первое: ночью ниже температура, и меньше света. То есть, условия для сохранения вируса резко лучше. Особенно актуально в случае воздушно-капельного переноса.
Второе: вечером/первой половиной ночи люди (особенно молодые) традиционно целенаправленно общаются и отдыхают. Пивняки, ночные клубы, походы в гости на рюмку чая, наконец просто пошататься по улицам в компании. Т.е. есть некоторый максимум случайных контактов.
Властям нужно раз в N дней демонстрировать, что они совершают некие управляющие действия. При этом сами действия не обязаны иметь доказанную эффективность в борьбе с вирусом и, в общем-то, могут выдумываться более-менее произвольно.
В качестве же подтверждения своего варианта обращу внимание, что из математических моделей влияния тех или иных мер на распространение заболевания можно отыскать, наверное, только про влияние самоизоляции, но не про комендантские часы, пропуска, закрытия парков и т.п. меры. Также эти меры отличаются в разных странах и даже в отдельных городах, поэтому считаю их выбор во многом случайным.
В начале в германии проследили длинную цепочку зараженных. Там было интересно — один бизнесмен после форума, поздоровался за руку со вторым, тот с третьим, третий с четвертым в течении трех дней и вся цепочка заразилась. Легко правда.
Воздушно — капельно заразится сложнее — но опаснее. Выше шанс получить рано неработающие легкие. Опаснее только с сердцем проблемы(остановка), но они по данным нью йорка гораздо реже и по ним мало данных пока.
Так же можно заразится вирусным аэрозолем от просто дышащих людей. Но вроде этот способ гораздо безопасней из-за мало первоначального кол-ва вируса. И достоверно не подтвердили пока.
2. Белок ACE-2 есть в легких в нижних отделах, в горле, в сердце, в репродуктивной системе, в пищеварительной, в нервной.
В начале обычно обычно страдает горло, болит голова или проносит на унитазе. В целом по описанию больных вирус бродит по организму и болит в разных местах с разными симптомами от двух недель до месяца. Это в нетяжелой форме.
И тут на тебе: никогда такого не было, а возникла вдруг эта аргументация — госворы стали вопить, что ресурсов может не хватить, поэтому надо всех под домашний арест.
Что показывает, что на настоящую медицину им по-прежнему плевать, у них свои политические цели.
выводы появились массово только в 2020 году. До этого на медицину все плевали, особенно государства. Правителям было абсолютно плевать на одновременность, эпидемии, ресурсы.Можно расслабиться: амеры покаялись, что готовились заранее meduza.io
… может проявиться на практике, было известно еще из результатов учений под названием «Багровая инфекция» (Crimson Contagion), которые с января по август 2019 года проводило министерство здравоохранения США. Учения симулировали следующий сценарий: в Китае начинается вспышка острого респираторного вируса, который быстро разносят по всему миру путешественники.Ну а про открытые научные статьи многолетней давности Каганов давно разжевал, но ссылку искать мне лениво.
Черновой вариант отчета о результатах этих учений с пометкой «для служебного пользования» был опубликован в NYT в феврале этого года.
вы че, реально в это верите?
Да, все верно! Эпидемия страшна не тем, что условно вы или я заболеем. А тем, что мы все заболеем одновременно и ресурса медицинской отрасли просто не хватит, чтобы всем помочь.
Только вот с flatten the curve все на самом деле не столь очевидно. Если вы делаете кривую более пологой — то сама эпидемия длится дольше. А это значит — больше времени система здравоохранения будет на грани, больше времени не будут получать необходимой помощи все остальные, кому эта помощь нужна и без коронавируса. И они будут умирать.
Т.е. совсем несложно построить случай, в котором замедление эпидемии приводит к существенному росту суммарного числа жертв по сравнению с "все быстро переболели".
Так что будем надеяться переболеть в лёгкой форме (а пока – заниматься физкультурой и нормально питаться и высыпаться), и растягивать эпидемию, чтобы «тяжёлых» успевали лечить.
Ну и плюс по мере затягивания эпидемии учатся поддерживать больных (чтобы переболеть полегче). Какие-то исследования по хлорохину, ещё что-то…
Перенос животными затруднен, температура их тела больше, болеют они быстрее, дышат меньше из-за размера, чихают возле земли.
В общем, ручки дверей — опаснее.
Просто потому что объем информации (точки) визуально обширен и в обеих вариантах воспринимается как «очень много».
Простой график-дерево был бы более эффективен, но такая простая подача нынче не в тренде.
из Физики продолжают шутить
Бор никогда не критиковал резко докладчиков, вежливость его формулировок была всем известна. Один из физиков после выступления на семинаре был ужасно расстроен.
Приятель спросил его о причине. «Беда, — ответил тот, — профессор Бор сказал, что „это очень интересно“». Любимым предисловием Бора ко всякому замечанию было «I don't mean to critisize», т. е. «я не собираюсь критиковать…» Даже прочтя никуда не годную работу, он восклицал: «Я не собираюсь критиковать, я просто не могу понять, как может человек написать такую чепуху !»
Меня просто поражают подобные высосанные из пальца «модели», которые другие люди потом используют, чтобы пугать себя и остальных, используя матаппарат «уровня начальной школы».
Ну никто же не утверждает, что это хоть как-то соответствует реальности. Почему бы не поупражняться в моделировании, опять же модная тема. Я не думаю, что автор специально нагнетает, это просто сейчас так принято. Другое дело, что кто-то похожими рассуждениями оправдывает безумные действия по разрушению экономики, а вот это уже опасно.
Кстати, пока что в Швеции, в которой минимальный карантин, открыты рестораны и школы, не заметно серьёзных катастрофических событий. То есть достоверно степень эффективности карантина нам пока неизвестна. Зато нас ждёт неизбежное падение уровня жизни и медицины из-за экономических последствий длительного карантина. Старики будут умирать ещё больше, но уже не из-за коронавируса, а из-за того что не смогут купить лекарства и еду на свою пенсию.
Вы еще Беларусь вспомните…
Кстати, пока что в Швеции, в которой минимальный карантин, открыты рестораны и школы, не заметно серьёзных катастрофических событий.
Минимальный обязательный, но половину работников добровольно отправили на удаленку, старших школников тоже отправили на удаленку, запретили собрания/события более 50 человек, сами жители часто самоизолируются, а некоторые кафе/театры и т.п. закрываются добровольно (или, скорее, из-за резкого падения желающих).
Плюс, пока статистика запаздывает на 10-14 дней, но смертей в Швеции уже в 5-6 раз больше, чем в соседней Норвегии и Финляндии. Будет более понятно оптимальность стратегии через несколько недель.
В Итоге что получается на примере республики Беларусь?
Официально нет повода для паники, нет карантина, все под контролем, а по факту поток посетителей упал на более чем 90%. Малый, средний и местами крупный бизнес сильно страдает, но помогать им никто не собирается, потому что все нормально же. Людей увольняют но никто не даст им денег на еду, более того, они еще и попадают под декрет о тунеядстве )
Так что не факт что отсутствие карантина прям кардинально поменяет ситуацию в экономике.
Так что не факт что отсутствие карантина прям кардинально поменяет ситуацию в экономике.
Если к этому добавить отсутствие тщательно нагнетаемой через сми истерии — поменяет легко.
Начать с того, что обвинить сми в манипуляции и как выход предложить сми манипулировать — интересный подход, но не новый.
Вы хотите ввести цензуру и запретить публиковать вполне официальные данные да еще и в мировом масштабе?
Так нет и не было никаких официальных данных, по которым были те ужасные 3% смертности. Вы просто среди многих стали жертвой фейков в СМИ.
Или информации из этих источников недостаточно, что бы остановить всю не жизненно-важную экономическую деятельность на неопределенный срок?
Так если бы изначально не развели панику, то не было бы ни постановлений, ни видеообращений, ни обвала рынков. Ну, обвал бы был — там причин и без коровы не мало. Но не такой, конечно, как сейчас.
Имейте уже смелость признать, что Ваша позиция суть цензура и точно такая же манипуляция сознанием, только уже в Вашу пользу, так же за счет других людей, которые будучи лишены информации станут заражены, потеряют здоровье, близких и жизнь. И в праве не терять оное Вы им и отказываете.
так же за счет других людей, которые будучи лишены информации станут заражены, потеряют здоровье, близких и жизнь
В том и дело, что не потеряют.
Вы исходите из того, что сми распространяли какую-то верную информацию. Но они же распространяли ложь. И нет никаких проблем запретить распространять ложь.
И это не обязательно делается расстрелами и другими репрессивными мерами. Просто — если выдал передачу с бредом, то изволь потом в следующем выпуске сделать опровержение. Не делаешь опровержение — запрет на вещание.
Многие обоснованно сомневаются в смертности COVID.
Вчера смотрел https://www.youtube.com/watch?v=OdrhW_DNs6c — ну, не может же врать академик?
то когда выдумываете миллионы уже переболевших, не имея основания под это в научных статьях (либо выдумывая их неправильным применение цифр в непрочитанных вам научных статьях)
согласен, что выводы должны быть подкреплены данными. Но когда читаешь, например, статьи вроде такой https://swisshealthmagazine.ch/ru/%d0%bf%d0%b0%d1%83%d0%bb%d1%8c-%d1%84%d0%be%d0%b3%d1%82-%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%80%d1%83%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%b8%d1%82%d1%83%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8e-%d1%81-covid-19/?fbclid=IwAR2xN6OOyY-kbmrU3lBObyxuK5XLndp-e00uVeeStqwPfvkg6FbIoCeaLl0 — доверие к защитникам карантина резко падает.
Вот еще подтащили свежачок — medium
Долгий разбор — насколько все-таки высок процент ложноположительных результатов теста на антитела и можно ли ему верить (спойлер: все не так однозначно).
Мне возможно методы Druu не нравятся по форме, но по сути месседжа он тем не менее прав.
которая вне сезона увеличения общей смертности в той же Европе пришла, опаснее гриппа сезонного, ага.
фейспалм. Вы же все знаете про медицину южных стран? Ну, там Испании, Италии. Их, так сказать, ментальных особенностях и все прочее?
То есть вы ответственно заявляете, что смертность от короны 0,1%?
я не буду это утверждать, т.к. я не эксперт, у меня будут спорные мат методы и у меня нет надежных данных. Вообще вся ситуация очень хорошо описана у коллеги
В связи с происходящим в мире, на "фондовом рынке" научного знания явственно обозначился кризисный пузырь. Нет никаких достоверных знаний обо всем, что касается вируса, даже насчет смертности сведения не точны.
Нет внутри- или надгосударственного сообщества по извлечению таких сведений. Но вместо того, чтобы уйти "в поля" за получением эмпирических данных, научные астронавты упиваются матмоделированием исходов пандемии, рассчитывая их на основе высосанных из немытого пальца коэффициентов, и эти фантастические расчеты много популярнее, чем фактическая картина.
Дошло до того, что власти принимают решения на основе некоторого "индекса самоизоляции", который считает the Algorithm, спешно написанный вчерашними выпускниками технических вузов.
https://t.me/architect_says/323
Это прекрасно, да ?
Пока я вижу только попытку демагогически защитит верного соратника по вере в отрицание.
я лично прекрасно (на самом деле не очень) сижу в самоизоляции или как там это нынче называют в России, но я также прекрасно вижу, что происходит в регионах. И это кбздц. Сводки такие, что люди теряют работу, вводят мораторий на прием новых сотрудников, Спортмастеры закрыты — зарплаты режут, криминал цветет (приезжие грабят бабулек на выходах из пятерочек). И это все последствия — всей раздутой истерии. Я б с радостью вообще покатался на работу — дайте нормальные тесты на антитела, чтоб была уверенность, что проблем не будет. Но всем пофиг. Лучше угробить экономику и население вместе с ним.
Ну, и понятно, что в "карантине" мы попросту долго сидеть не сможем
И второй краеугольный вопрос теста на антитела тоже оказался не так прост…
Теперь аналогия. Ваша машина на дороге стала самопроизвольно ускорятся. Спидометр показывает точность +-30%, на тормоза машина не реагирует или реагирует крайне слабо. Есть ли впереди крутой поворот вы не знаете, но быстро туда приближаетесь. Вопрос — вы будете пытаться затормозить или пошлете вперед гонца, выяснять есть ли там поворот и нужно ли тормозить вообще?
Это я к чему — в нашей ситуации гонец (получатель данных с полей) может и скорее всего добежит до поворота позже, чем доедет туда машина. И его совершенные данные с точностью до последнего больного будут нужны только потомкам.
Очередная кривая аналогия. Как минимум можно тормозить не только тормозами, но и движком, а также об препятствия (пробовали притираться к бордюру когда-нибудь?). И я уж не говорю о том, что я могу лететь с включенной системой навигацией — которая покажет профиль дороги и я по крайней мере смогу оценить был ли там этот крутой поворот или скорее нет.
Однако как вы быстро поверили данным навигатора, полученным математическим путем, на коде, написанным вчерашним выпускником ). А навигатор в курсе, там не перекопано, трактор не застрял и возможность для обгона всегда будет на такой скорости?
Слушайте, ну я понимаю когда ковидиоты бегали со своими 146% летальности два месяца назад, но в свете последних данных обсуждать это смысла уже нет, то, что летальность была завышена в разы — свершившийся факт. Но сектанты вроде вас будут про 146% рассказывать, конечно, в любом случае. Так что успокойтесь уже и займите почетное место в череде остальных фриков, история нас уже рассудила.
Ну так никто не потеряет работу.
Так уже потеряли.
Просто власти списывают все на корону, так удобнее. Заговор.
А, ну если у вас заговор — то это вы к Am0ralist'у пройдите и веселитесь вместе с ним.
И второй краеугольный вопрос теста на антитела тоже оказался не так прост…
Да нет, там как раз все просто.
Вопрос — вы будете пытаться затормозить или пошлете вперед гонца, выяснять есть ли там поворот и нужно ли тормозить вообще?
Аналогия некорректна, т.к. от торможения вреда не будет. В нашем же случае — "торможение" навредит гарантированно, а вот "не вписаться в поворот" можно только "может быть" (хотя уже известно, что вписываемся без проблем).
Это — основная суть его месседжа, не говоря уже про отрицание того, что медицине без допмер приходит кабздец.
Неверно. Основная часть месседжа — в том, что мы не знаем смертность, а значит — не имеем права убивать людей, основываясь на ничем не подтвержденных гипотезах.
То, что сглаживание кривой физически невозможно и в реальных условиях только наносит вред, а смертность скорее низкая, чем высокая (по крайней мере это более вероятно т.к. в пользу низкой смертности говорит значительно больше статистических данных) — это уже так, просто развлечься ради. Тем более, что второй пункт (про на порядок завышенную смертность и заниженное число заболевших) уже экспериментально доказан.
Открываете статистику по общим смертям в Европе, смотрите на пик, который получился в итоге даже при масштабных мерах и закрытием всех границ. Он виден. Всё.
Эм… что "все"? Всплеск смертности в январе каждый год виден. И что?
Врачи ж — идиоты все, один вы — самый умный мушкетёр на навозной куче.
А врачи при чем? Врачи лечат, а не локдауны вводят.
Пруфы на ПОРЯДОК
Было 3%, сейчас уже <0.5%. Вот и ПОРЯДОК.
Вам на всё это класть с большой колокольни. Что люди с тяжелой формой могут выздоровев остаться с 30% легкого?
Это же и для гриппа верно, он тоже осложнения дает.
Как так, люди перестанут вести себя как обычно, если в округе все завалит больными, мертвыми и инвалидами.
Да никак, потому что не завалит. Конец.
Вот только простой подсчёт в лоб
Да таким как вы что в лоб, что по лбу — так и будете бегать с "все вокруг завалено больными, трупами, инвалидами".
Вон, приходят данные из мест, где 15% населения переболело — и никого ничего никуда не завалило, более того — даже не начало.
Сколько должно переболеть, чтобы начало заваливать? 146%?
Я понимаю, что когда вера встаёт во весь рост, то вы даже читать не можете. Ну так ещё раз гляньте, пик в январе тоже был, просто мелкий относительно прошлых. А этот пик начался после классических, смещение видно наглядно.
У вас с пониманием прочитанного проблемы, я это уже давно заметил. Еще раз — я не спорю с наличием пика, да, он есть. И это не регулярный январский пик — это другой пик, отдельный, вызванный конкретно коронавирусом. То, что такой пик будет, было сразу понятно. Но и что? По какой причине это является поводом для волнения? Почему эти же причины неприменимы к ежегодным январским пикам? Если мы не волнуемся ежегодно о пиках в январе, почему мы должны волноваться о мартовском/апрельском коронавирусном пике? А если мы волнуемся — то почему для решения проблемы следует принимать меры, эффективность которых не из чего не следует и максимально сомнительна? Особенно в контексте стоимости этих мер.
Неа. Было разброс цифр, в которых как основная заявлена была 1%.
Заявлена кем и когда?
Ну да, я понял, что для вас вероятность встретить динозавра — 50%. И вы активно эту веру всем демонстрируете.
Ну т.е. по сути вам ответить нечего.
Даже в Германии, насколько помню, при жестких мерах и под контролем в отдельных районах пришлось перераспределять.
Ну так значит там переболело не 15%, а значительно больше. Либо ситуация с медициной в этих районах была существенно хуже.
Видимо, для вас ситуации в нескольких странах — это тоже конспирология и вранье ученых про круглую землю.
А в каких странах плохая ситуация? Еще раз — мы видим, что 15% переболевших за ~месяц — это все прекрасно, никто не обращает внимания. Да, где-то переболело больше (30%, или 60% — не знаю) или ситуация со здравоохранением хуже. Там были некоторые проблемы, но эти проблемы:
- гарантированно кратковременные. Если у вас за месяц-полтора уже переболела половина населения — то все, конец эпидемии.
- нет вообще никаких причин предполагать, что локдаун бы дал какой-то существенный положительный эффект. пока что мы не наблюдали ни одного подтверждения эффективности локдауна. Зато наблюдали подтверждения обратного — когда в государствах без локдауна ситуация вполне нормальная, или схожая ситуация в странах с существенно различными мерами.
В Вашем — это каком? Какая страна?
Плюсуем пенсионеров, отсрочки по кредитам, выплаты по безработице, меры поддержки, минусуем работающих в черную и видим что «карантин и голод всех убьют» такая же страшилка. Да, кого то заденет. Вероятно даже и меня. Но статистически в каждой семье остался кормилец.
Это не Россия?
Ну, и насчет страшилок — я точно знаю, что
компания 1 — сотрудников отправили в неоплачиваемые отпуска
компания 2 (крупная сеть) — сотрудникам сократили раб неделю до 3 дней с пропорц уменьшением з/п
компания 3 (транспорт) — срезали премии, хантинг новых сотрудников заморожен, потенциально проекты будут сворачивать
компания 4 (госмедицина) — срезали все дополнительные ставки, крутись как хочешь.
А сами понимаете — есть разница — получать условные 150 т.р. или 50 т.р., тем более находясь в МСК
К самой статистике — плюсуем всех удаленщиков, совсем забыл. Да и в общем после опубликования статистики как то начали даже улыбаться с «самого страшного за столетие» карантина.
еще забыл бюджетников, которым выплаты должны продолжаться согласно «оплачиваемым выходным». Уж в каком объеме второй вопрос. Вероятно не в полном. Но на тотальный голод и 250 тыловых грамм хлеба, согласитесь, не тянет.
Спасибо, что у нас нет такой свободы и население менее мобильно в виду территории и прочих факторов, да да в том числе и в виду меньшей обеспеченности.
Да и меры вовремя приняли, а то бы сейчас хоронили тысячами.
( www.golos-ameriki.ru/a/covid-19-17-days-cdc/5342576.html
ссылаются на www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e3.htm?s_cid=mm6912e3_e )
в первоисточнике звучит так: «SARS-CoV-2 RNA was identified on a variety of surfaces in cabins of both symptomatic and asymptomatic infected passengers up to 17 days after cabins were vacated on the Diamond Princess but before disinfection procedures had been conducted (Takuya Yamagishi, National Institute of Infectious Diseases, personal communication, 2020).»
КотораЯ? Это даже интересно. Может, после этого она любит запустить руки в шевелюру какого-нибудь мужчины? В)
У меня на работе есть коллега, которая НИКОГДА не моет руки после похода в туалет. Интересно, изменятся ли ее привычки после окончания пандемии)Разве не очевидно, что если она дожила (здоровой!(?)) до такого возраста, то она явно из тех, кого и комары не кусают, и зараза не берет?
Без внешних факторов (эпидемия прошла) все быстро вернется в круги своя.
Один лишь вопрос — откуда данные об изменении вероятности заражения при мытье рук? Где эта статистика? Иначе вся статья просто высосана из пальца. Неинтересно даже.
Многие давно и сами додумались до использования перчаток, но ни в каких рекомендациях про мытье рук про перчатки не пишут даже намека: секса не было не только в СССР, что ли?
На фоне педалирования масок и даже раскрытия секрета их действительной цели упорное замалчивание перчаток — это же явный саботаж! Или нет?
1. Сколько всего человек умерло в Италии и других странах по месяцам в январе, феврале, марте 2020? И, главное, 2019, 2018?
2. Сколько всего человек умерло в Италии и других странах от дыхательной недостаточности, вызванной пневмонией по месяцам в январе, феврале, марте 2020? И, главное, 2019, 2018?
Данные есть, но их не публикуют. Почему?
Для Бергамо максимальная смертность от гриппа была два года назад и текущая эпидемия еще не закончившись ее уже переплюнула.
Превышение в разы, о чем тут говорить.
По запросу любая область Италии обязана вам предоставить общественные данные, включая рождение и смерти.
Не, можно считать, что это не коронавирус смерти вызывает. Ну, тогда у нас другая эпидемия и она тоже офигенно веселая.
А ещё я нашёл данные по смертности в Европе. Весьма любопытно, особенно по возрастным группам
euromomo.eu/outputs/zscore_country0.html
Ну и еще надо учитывать что люди порой по 3 недели лежат на ИВЛ а потом умирают. прибавьте сюда неделю mild симптомов до и еще неделю+ инкубационного периода, возможно окажется что у Швеции еще все впереди.
Всем не специалистам рекомендую в качестве интересной задачки: я подгонял параметры калькулятора так, чтобы полученные цифры походили на реальные по какой-нибудь стране. Страну желательно брать такую, чтобы можно было доверять официальным данным, например Германию. И не забывайте, что официальные данные, даже там, где нет манипуляций, все равно отличаются от действительности. Основной параметр, который мне хотелось «подогнать» — это R0.
Роль самоизоляции и мытья рук