Comments 129
А Cortex A53 давно стал открытым?
Вот-вот. Vivante тоже далеко не образец open hardware.
Хотели бы полностью открытую платформу, брали бы MIPS, а так это очередная фикция типа Pinebook.
Кроме того, почти уверен, что дистрибутив будет гвоздями прибит к железу, как обычно бывает с ARM.
Кроме того, почти уверен, что дистрибутив будет гвоздями прибит к железу, как обычно бывает с ARM.
тут же заявлен обычный debian.
поэтому любой может спроектировать свой SoM и полностью заменить платформу.
Звучит конечно ободряюще но думается с этим могут возникнуть сложности. =)
видимо, автор просто далёк от темы.
SoM — самая сложная плата (высокие частоты, много слоёв), использование готовой SoM — способ в разы сократить затраты на разработку и мелкосерийное производство.
Ну и в целом огрызок какой-то.
«Корпус и внешний вид» надо бы заменить на «Корпус и ужасный внешний вид»…
Сейчас сижу на Windows On ARM ноуте.
Тонкий, не шумит не греется, работает долго, экран/звук отличные.
Производительности для любых, нужных мне, задач хватает за глаза.
Как будет ARM-овский Макбук, куплю и его.
Классно что для ваших задач он не нужен. Многим нужен.
"Многим нужен x86" != "x86 не совместимый ноут не нужен."
Surprise!
Знаете, сейчас процессоры настолько сложные, что эмулируют ваш любимый х86. Ну т.е. «нативные» х86 инструкции существуют только в legacy decode pipeline.
Работало всё изумительно и не заметно для пользователя. Т.е. пользователь запускал powerpc приложение и даже не догадывался, что оно не родное.
А это был 2005 год, т.е. мощность процессоров была не ровня теперешним.
Для софта.
Тонкий, не шумит не греется, работает долго, экран/звук отличные
Тоже самое есть и с х86, например на Intel® Pentium® Silver N5000, только не за 1500 косаря бакинских, а подешевле.
Хоть бы 4Г модем воткнули.
А в этом ноуте MNT Reform с его ценой мало смысла.
Парни решили не заморачиваться и поставили обычные банки 18650. Эти элементы знакомы всем, кто имел дело с электронными сигаретами. Идея в том, что любой может заменить батарейки из легкодоступных элементов из локального магазина.
нет же, тут LiFePO₄
странный выбор, ёмкость заметно ниже.
which is more fire-safe
если чуть недозаряжать обычные литий-полимерные, то вероятность самовозгорания сильно снижается. как и срок службы.
единственный существенный плюс — LiFePO₄ не боятся мороза, но это далеко не всем актуально.
P. S. сам ноутбук интересный по характеристикам, и даже цена приемлемая, но больно уж он толстый, да и 2кг для ноутбука размером меньше листа А4 — перебор.
Open Hardware интересуются не только параноики, там есть и другие ценности, которым не противоречит использование винды.
Какие?
Ремонтопригодность. Свобода модификаций. Да мало ли их?
По этим параметрам самое популярное десктопное железо будет раз в 100 круче.
Кто-то ведь уже сделал ноутбук на мелкой десктопной материнке? Или мне бежать патентовать?
Я же буквально в следующем предложении объяснил, что я имею в виду. Что-то вроде Alienware Area 51m, просто в 2 раза дешевле, в 5 раз менее мощное и в 2 раза компактнее.
Беглым гуглежом не нашёл, чтобы на рынке кто-то прям такое сделал.
Я вот хотел ультракомпактный десктоп, я собрал себе.
Thin версии материнских плат, внешний монитор с ali или матрица+драйвер, dc-dc преобразователь оттуда же, корпус у местных умельцев заказать.
Только работать от батареи будет недолго, из-за плохой оптимизации электропитания.
Более того, у POWER9 и с Linux не всё идеально. Вроде бы XEN не работает на этой архитектуре, и Qubes OS там не запустится. Получается довольно ограниченное использование, и сомнительный кандидат на роль самой безопасной платформы.
А известны случаи когда процессоры интел сами по себе отсылали содержимое памяти/дисков кому-то? Шпионили за клавиатурой, экраном etc? Причём без всякого левого софта, именно по своей инициативе, или, как минимум, по запросу извне при наличии файрволла.
Впрочем, желаю успеха.
За такие деньжищи можно было и побольше, лично я понимаю людей отлично.
boundarydevices.com/product/nitrogen8m-som
As low as $90 with volume discounts
Цена самого днищенского варианта начинается от $90 при заказе большой партии.
Это к вопросу о цене.
www.pine64.org/pinebook-pro
RK3399
www.rock-chips.com/a/en/products/RK33_Series/2016/0419/758.html
Кстати, процессор хоть и 14 nm но греется как утюг на ровном месте (смотрел на google coral). RK3399 — это 28 nm.
Ну и Pinebook это условно-работающие изделия с околонулевой маржой. Никто не гарантирует что хоть что-то будет работать хорошо, все на комьюнити.
К сожалению, в лоб перейти на LiFePO4 можно лишь в батареях из 6 последовательных элементов Li-Ion (7 LiFePO4 их заменят), а таких в ноутбуках не встречается (если у вас в батарее 6 элементов, то они запараллелены попарно). С другой стороны, для мобильной техники LiFePO4 выглядит недостаточно привлекательно из за бОльшего веса по сравнению с Li-Ion. Проблемы Li-Ion в ноутбуке проще решить подогревом в условиях низких температур, использованием BMS с балансировкой при зарядке, и забором воздуха в систему охлаждения через батарею с целью ее охлаждения при работе и быстрой зарядке.
Особенно, этот момент, когда она говорит, что нет камеры, нет микрофона — непонятно, это достоинство или недостаток.Ну для параноиков же.
но их можно было легко подключить, допустим, механическиА вы уверены, что внутри механического выключателя… чёрт побери…
Все проще. Должен быть способ просто физически отсоединить модуль камеры и модуль микрофона от ноутбука.
Когда я отключаю вебку от порта USB десктопа, я почти уверен, что она ничего никому не пытается передать.
зачем нужен металлический корпус, но при этом прозрачное основание ноутбука
Автор мне в Mastodon ответил, что металлическая крышка будет продаваться чуть позже за "очень дешево". Сколько именно, не уточнял.
на видео белые ногти и пёстрая одежда, которые отвлекают внимание от продукта, крайне размытая целевая аудитория продукта
Очень странная придирка, честно говоря :) Видео, субъективно очень красивое. Чувство вкуса у авторов явно есть (кто бы что не говорил).
Интересный пункт, никогда не слышал про такую особенность. Я в железе не силен, всегда думал, что такие порты наравне с USB — спецификации всем известны, пользуйтесь на здоровье. Получается это не так?
Чтобы злобные пираты стриминг видео не могли перехватить в файл по пути от декодера на монитор.
Дороговат. Красная цена ему 500 американских долларов, не больше.
Из плюсов: в разы большее количество циклов до существенной деградации (обычно приводят 2000 против 500), лучше себя ведет при околонулевой и отрицательной температурах, и не горит. Независимо от того, что с ними делает зарядное устройство, или острая отвёртка (липольки при повреждениях имеют свойство воспламеняться).
ARM проц — привет телефон в корпусе от ноутбука
Про это вы тоже скажете «привет телефон в корпусе от сервера»?
www.anandtech.com/show/15621/marvell-announces-thunderx3-96-cores-384-thread-3rd-gen-arm-server-processor
Или про инстансы AWS M6g?
aws.amazon.com/ru/blogs/aws/new-m6g-ec2-instances-powered-by-arm-based-aws-graviton2
ARM покрывает весь рынок от крошечных микроконтроллеров до суперкомпьютеров экзафлопсного класса. И в отличии от Интел, обходится без акселераторов. Как минимум два ARM процессора достигают 3.3TFLOPS в double precision.
Пора бы начать отказываться от стереотипов.
Я согласен, что архитектура интела порочна сама по себе — костыль на костыле и в принципе сделать на ней энергоэффективное и защищенное решение попросту невозможно. С другой стороны, действительно существует стереотип, что ARM — это только для телефонов. И в общем я с ним согласен — ARM никогда особо не блистал производительностью. Возможно, что-то изменилось и есть мощные ARMы, но тогда почему не видим их в массе? Хотя вот apple следующий ноут свой хочет сделатьн а ARMе. Явно, что они не дураки и все п(р)осчитали
Потому что производителям ARM-процессоров сложно догнать наработки Intel/AMD, которые они производили десятилетиями?
Apple-вский A13 Bionic в сырой производительности практически сравнивается со многими x86-ядрами, что явно указывает нам на то, что архитектура не накладывает никаких ограничений на производительность.
Я думаю, что тут еще момент такой получился, что x86 уперся в потолок. Вот реально — за последние 5 лет производительность уже не росла так заметно, как при смене поколений 486-пентиум-pII-p!!!-....-c2d-core i3/i5/i7. И это реально исторический момент, когда другие архитектуры опять могут расцвести пышным цветом. Главное, чтобы софтоделы не подвели.
По-моему это не x86 уперся в потолок, а в целом наше умение работать с кремнием.
Сомневаюсь, что другие архитектуры предоставят нам качественно другой уровень производительности.
Повторюсь — вся проблема (в основном) в софтоделах. Что поделать, если на дворе XXI век, а мы все пишем на интерпретируемых языках с динамическим типизированием (хотя так и обеспечивается отчасти переносимость кода), а x86 прокачивается только очередным супер-набором векторных инструкций (SSE, MMX, что там дальше?). И софт в NUMA до сих пор не умеет?
А софтоделы думаете внезапно опомнятся и начнут писать как надо? Глупо думать, что что-то внезапно изменится. Динамические типизированные языки появились ведь не просто так. Был вполне конкертный запрос — хотим писать быстро говнокод. И это ведь не вопрос моды, наши программные комплексы банально становятся всё комплексней с каждым годом.
ARM никогда особо не блистал производительностью
ARM(контора) решал комплексные задачи, а именно — соблюсти баланс между производительностью, потребляемой энергией и стоимостью разработки.
Производительность тут лишь один из факторов.
Фирма с 200 миллионным оборотом не может вложить 500 миллионов в разработку нового ядра и не сможет окупить его.
ARM(архитектура) сама по себе прямо не влияет на производительность, потому что это свойство аппаратной реализации — микроархитектуры.
Разработка микроархитектуры очень дорогой и сложный процесс и поднять его могут лишь несколько контор в мире. Свои уникальные микроархитектуры в мире ARM сейчас делают Apple, Marvell, Fujitsu, Nuvia, Huawei и ещё пара китайских компаний. Остальные берут лицензируемые ядра ARM(конторы).
Доступность современных технологий и размеры бюджета, которые лидеры рынка могут выделить на разработку процессоров позволяет им получать неплохую производительность. Быстрые ARM-ы есть у сотен миллионов людей. Если это “не видим в массе”, то что для вас масса?
Если вы хотите топовый HPC ARM сервер, то придётся подождать, так как Cray только обещает в этом году начать отгрузку. В любом случае это очень далеко от того чтобы прийти в магазин и купить парочку.
А вот M6g инстансы только вчера стали доступны (до этого был Preview).
всегда хотел что-то подобное, жаль что с такой ценой скорее всего я его так и оставлю в мечтах...
Парни решили не заморачиваться и поставили обычные банки 18650. Эти элементы знакомы всем, кто имел дело с электронными сигаретами. Идея в том, что любой может заменить батарейки из легкодоступных элементов из локального магазина.Правильно ведь у парней нет цели нажиться на расходниках к своему устройству, а у всех остальных компаний- есть. Ладно хоть когда-то договорились (да и то не все) о Jack3,5 и microUSB в телефонах и смартфонах. Ноутбуки же всё-ещё почти каждый со своей проприетарной батареей и штекером зарядника.
Круто, но я был бы более счастлив ThinkPad/FrankenPad Remix. В кузове 14 или 15 квадрат (4:3). Китайцы же ведь осилили разработать плату
https://boingboing.net/2019/03/17/demand-signals-r-us.html
В комментариях, увы, не нашлось тех, кому понравилось. Побуду тем самым сумасшедшим, как Фрай со своим "shut up and take my money!"
Что мне понравилось?
- Дизайн. Он очень хорош. Да, вкусовщина, но мне зашло.
- Продуманность. Все элементы выполнены с мыслью, что это можно будет заменить. Если будут выходить новые матери, то расположение портов можно будет поменять — Алюминиевые плашки с прорезями для портов съемные и не являются частью основной шасси. Собственно автор обещает, что заменить можно будет SoM и всю мать в целом. В качестве примера он приводил потенциальные чипы на RISC-V.
- Аккумуляторы 18650, да ещё и LiFePO4! А значит я смогу их легко поменять, а сами они прослужат мне дольше литий-ионных.
- Клавиатура! Механическая! Опять же вкусовщина, да, но для меня это киллер фича.
- Та самая открытость. Я могу взять сорцы прошивки клавиатуры, перебиндить всё как мне нужно, собрать и прошить свой билд. Где сейчас такое найдёшь?
Вообще очень, конечно хочется верить, что автор и комьюнити смогут развивать идею созданием новых итераций материнской платы и SoM.
Теперь хотелось бы прокомментировать то, на что указывают часто другие комментаторы:
Дорого
Да, дорого, чёрт возьми, но это вам не очередной Pinebook заказанный в готовом OEM исполнении от подвальных китайцев.
Это дорогой CNC-milled, алюминиевый, анодированный корпус сделанный с серией в пару сотен штук дай бог. Это многослойные печатные платы платы сделанные с такой же микроскопической серией. Это свитчи Kailh, которые в мелкую розницу стоят весьма дорого, думаете почему механические клавиатуры даже на AliExpress начинаются c 60 баксов? Плата и корпус в них не стоят ничего, основную часть цены формируют именно свитчи.
Стоить ли платить за это каждый решает сам, но я считаю что именно качественный корпус и компоненты Macbook стали залогом их популярности на рынке.
Слабое железо
Да, слабое, увы. Но тут, насколько я понимаю, NXP-шный i.MX выбирают по причине того, что на него есть документация на шесть тысяч страниц. То есть чип хоть и закрытый, но самый задокументированный и в целом понятно что он делает и что не делает. Поэтому тот же Purism поставил его в свой Librem 5.
Ограничения по ОЗУ идут как раз от i.MX 8M, который умеет работать только с up to 4GB. Но, собственно автор говорит не проблема — будут более мощные альтернативы — выпустим новый SoM или даже мать. К слову на подходе Raspberry Pi 4 Compute Module, автор в Mastodon выразил возможность создания адаптеров.
5 часов на батарейках очень мало
По-моему когда современные производители ноутбуков заявляют, что их ноутбук работает 15 часов, то имеют в виду 15 часов воспроизведения аппаратно ускоренного видео. В реальности же оно работает в разы меньше. В остальном оставлю здесь оригинальные мысли автора:
Клавиатура! Механическая! Опять же вкусовщина, да, но для меня это киллер фича.
достаточно нормальной клавиатуры с нормальной раскладкой. Взять хотя бы те же б/ушные клавы от IBM T4x/T6x серий:
- они тактильно приятны
- у них есть возможность ремонта кнопок
- встроенный трекпойнт
- правильная полноценная раскладка как на десктопе (кроме доп цифрового блока — тупо не влез, НО на основной клаве можно задействовать NumLock!)
А здесь что мы видим? Милипизерную клавиатуру с невнятной раскладкой, невнятной гравировкой за много денег.
Аккумуляторы 18650, да ещё и LiFePO4! А значит я смогу их легко поменять, а сами они прослужат мне дольше литий-ионных.
Это огонь. Но калибровку-то кто делать будет? К тому же — один элемент выходит из строя и утягивает за собой всю батарею. Как разработчики будут с этим бороться? Или они гарантируют, что схемы питания проработаны надежно, фуфла нет, все будет ок?
Дизайн. Он очень хорош. Да, вкусовщина, но мне зашло.
Если не приглядываться — мне дизайн тоже нравится (кроме прозрачной крышки на дне)))
Здесь USB и PCIe контроллеры. Модуль просто вставляется в материнскую плату через SO-DIMM разъем (как оперативная память в ноутбуках), поэтому любой может спроектировать свой SoM и полностью заменить платформу.
Побуду скептиком. Уже была история с MXM, когда можно было купить ноутбук со съемной видеокартой (!). Массовым это не стало, хотя стандарт был. И что самое печальное — даже если есть физическая возможность заменить видеокарту, то там еще куча нюансов, что делает эту авантюру от невозможной до ненужной. Точно так же и тут. Почти наверняка, что следующее поколения будет иметь несовместимый SO-DIMM или функциональность очень сильно пострадает
Не спорю, обозначенные клавиатуры хороши.
Но тут сам ноутбук маленький, что ж поделать. "Невнятная" раскладка только в одном месте — в пробеле. Тут автор просто не захотел заморачиваться со стабилизаторами в виде пластины. В остальном ничего не мешает переставить вам свитчи местами и перепрошить клавиатуру (благо сорцы и прошивка открыты). А а уж гравировка совсем вкусовщина. Кому она вообще нужна? Я хочу заказать без гравировки вовсе, благо опция есть.
Вы ответ успели обновить, а я нет :)
По поводу энергосистемы. Я не эксперт, но автор говорит, что сотрудничал с этими ребятами и как я понял, по факту всем управлением питания занимались они: https://fully.automated.ee/
Портфолио у них вроде как имеется, но повторюсь, я не эксперт.
(кроме прозрачной крышки на дне)))
Выше я уже отписывал по поводу акриловой крышки. Ответ автора:
not in the campaign, there only acrylic. you’ll be able to get the aluminum bottom later, cheaply.
То есть не в течении кампании, но позже можно будет приобрести алюминиевую задешево.
По поводу SO-DIMM модуля я ваш скептицизм абсолютно разделяю. Также не уверен, что автор сможет предоставить апгрейды именно этого SoM модуля. На крайняк будет только апгрейд матери вместе с SoM. Но и стоить такой апгрейд будет баксов 500.
На крайняк будет только апгрейд матери вместе с SoM. Но и стоить такой апгрейд будет баксов 500.
смысла в таком апгрейде нет, если за схожие деньги можно будет купить MNT Reform gen 2.0. К сожалению, индустрия в целом выбрала свой путь — в сторону одноразовых штуковин. Действительно — у нас даже интерфейсов, которые жили бы десятки лет не так много… Ну, есть мастодонты вроде USB… Но лучше бы они не жили — тот же прогрессивный usb type c только недавно стали внедрять (кстати, он, действительно, ни разу не панацея — порты расшатываются, хвосты ломаются).
Если за схожие деньги можно будет купить MNT Reform gen 2.0.
Текущий Reform продаётся за 999. 500 это как минимум в два раза дешевле :)
Но в целом вы правы, дорого. Я надеюсь у автора всё взлетит и он (и/или комьюнити?) смогут родить новый, более продвинутый SoM, он говорил, что на крайняк место в корпусе позволяет сделать переходник, если готовый SoM сделать не получится, например. То есть купить на рынке готовый SoM с более продвинутым железом на борту и через переходник подключить его к уже существующей матери.
Увы, пока всё это не более чем гадание на кофейной гуще. Сейчас, очевидно, автор в первую очередь ожидает успех первой кампании, потом уже возможно будут какие-то далекоидущие планы.
MNT Reform — Полностью открытый ноутбук для параноиков