Comments 145
Подразделения приняли вашу заявку? Номер выдали?
> Я сформулировал два вопроса к ответственным подразделениям Сони в России:
> Мне одному они тут вряд ли ответят
Что подразумевает, будто вы уже отправили эти вопросы. Но, нет.
Я сформулировал два вопроса к ответственным подразделениям Сони в России:а тут вы пишите
Я не обращалсяА, собственно, в чём смысл тогда? Можете у себя на фейсбуке это написать с тем же успехом. Или на заборе. Или Вы рассчитываете, что представители Sony каждый день мониторят Хабр на предмет упоминания их товаров?
lawyer как с английского переводится, я просто не шарю, может быть «блоггер»? =)
и в чем тогда трудность написать "сформулированные юристом" вопросы на почту саппорта и получить номер тикета? а хоть какой-то анализ был перед этим постом(нет?)?
А если детально почитать что там Сони пишет в мукулатуре в коробке с телефоном и в Настройках?
И что в таком случае мешает выбрать ноут с предустановленной виндой, вернуть деньги за эту винду, и дома спокойно поставить с официального сайта микрософта чистую десятку?
Как видите, некоторые сложности делают данный закон трудноисполнимым в реальности, особенно в плане доказательств. Я после подобных проблем с телефоном решил что впредь буду покупать только чистый андроид, без дополнительных оболочек и неудаляемых предустановленных программ. Ну либо вариант перепрошивать.
Дивные времена на хабре: юристы пишут на хабр безграмотные юридические статьи, хабравчане отвечают как надо делать с точки зрения юриспруденции.
Кроме того если вы находясь в какой угодно точке мира дали согласие на какие-то действия с вашими ПД(например рассылку рекламы), то это согласие продолжает действовать если вы вернулись в ЕС.
И в третьих GDPR по хорошему интересуют только персональные данные. То есть если скажем Sony просто «рассылает рекламу» на все телефоны определённого типа, то GDPR до этого нет дела.
То есть грубо говоря если мы вернёмся к данному конкретному случаю, то получается человек просто купил телефон с «встроенной рекламой». Его ПД вроде бы никто не трогает и ему лично вроде бы никто ничего не присылает. И на мой взгляд единственное почему можно попытаться повозмущаться это по поводу «предустановленного рекламного софта» и скорее всего в данном случае применимы законы той страны где он этот телефон покупал.
Обязать производителя реконфигурировать предустановленное ПО в зависимости от фактического местонахождения устройства пока никто не догадался. Есть только адаптация ПО в конкретных партиях устройств, предназначенных для той или иной страны.
Причём это может играть в обе стороны. Вот автор поста получил некую рекламную фичу, очевидно, разрешённую в той стране, где телефон исходно продавался, но сомнительную в России — это минус. С другой стороны, Apple исключили FaceTime из прошивок для арабских стран, но если кто-то привезёт туда, скажем, американский айфон — то функция никуда не пропадёт, что уже плюс.
Обязать производителя реконфигурировать предустановленное ПО в зависимости от фактического местонахождения устройства пока никто не догадался. Есть только адаптация ПО в конкретных партиях устройств, предназначенных для той или иной страны.
При этом некоторые производители уже так делают.
Samsung. В отношении телефонов — по умолчанию в стране телефоны с региональным кодом страны но есть варианты (например симка нужной страны в момент сброоса аппарата, остальное требует либо денег либо игр с прошивкам, в некоторых случаях смена возможна без полного сброса аппарата).
От региона зависит например:
— что будет в рекламе в Samsung Pay (и на каком языке эта реклама будет)
— будет ли возможность добавить в Samsung Pay что-то кроме Visa/MC(например- МИР)
— будут ли фичи вроде встроенных денежных переводов работать и если да — через какой банк?
— будут ли милые фичи вида «при первом старте телефона после сброса — заслать СМС на конкретный номер»
— можно ли VoWiFi/VoLTE использовать
— будет ли работать встроенная запись звонков (и насколько помню — будет ли она работать автоматически)(в России например она не работает)(если что — посторонние программы записи звонков нормально работать не будут, за что спасибо гуглу)
Но о том и речь, что это — инциатива вендора. Заставить хоть Samsung, хоть Apple, хоть кого включать или отключать опции только по факту того, что девайс оказался в стране, где эти опции обязательны или запрещены, пока нельзя.
А то бы закон об обязательной предустановке российского ПО вообще бы шикарно смотрелся: «иностранный» смартфон активируется в аэропорту — и тут же начинает качать Яндекс.Карты, ICQ и Касперского)
А то бы закон об обязательной предустановке российского ПО вообще бы шикарно смотрелся: «иностранный» смартфон активируется в аэропорту — и тут же начинает качать Яндекс.Карты, ICQ и Касперского)
В смысле при вставке Российской симки? Вот не удивлюсь тому что если Samsung такое требование получит — то выполнит. Только вот другая проблема встанет. Откуда качать? Аккаунт Google Play (и AppStore) привязан к стране и так просто его не сменить даже если пользователь этого хочет. Если приложения нужного тупо нет…
По геолокации? А что качать вна: Крыму? ЛНДР? Байконуре? На Станции Прогресс?. С учетом что в любом случае будут претензии и от пользователей и видимо от властей (в последнем случае — от пользователь и их государственного работодателя, что грузится ненужный пользователю хлам через узкий спутниковый канал).
— нет обязательного требования регистрировать аккаунт Samsung (а без него — нельзя качать насколько я понимаю).
— не все из списка ну очень полезного софта у меня получилось там найти.
И это Samsung. У них все же есть стор. И разработчикам почему то интересно там софт размешать(Касперский и как минимум часть Яндекс-софта — есть).
А если требование будет «качать со своего стора» — так это ж великолепный способ сказать что производитель софта в списке сам виноват что требования нашего стора не выполняет (или вообще не озаботился загрузить).
P.S. на Хабре был блог Сони, но это тоже аутсорсер, а не реальная Сони.
Путать сайт с жалобной книгой
Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.
Про рекламу все знают. И да, это проблема. Но зайти почитать про то, что у кого-то тоже выскочило пуш уведомление с рекламой — неинтересно. Интересно было бы узнать что вы сделали и что в итоге получилось. Именно это отличает жалобу от технической статьи.
Но от Сони такого не ожидал.
Ну уж…
Сони довольно часто плюют на своих пользователей, только чето это забывается иногда
Вот в голову приходит и обновление PS которое убирает возможность ставить линукс при том что раньше это было заявлено даже в рекламе… типа поиграли и хватит
У меня был телефон Xperia E который после обновления начал адски тормозить и глючить… обновление вышло под конец срока поддержки… и поддержка такая...«ну че… наши полномочия тут все» (с)… и ладно бы… у меня был когдато в староглиняные времена Xperia X8 в которой был баг с смсками и сони в лучших традициях старых китайфонов-андройдов забила на исправления и обновления
Еще вспоминается ноут Vaio вышедший во временя висты за полгода до win7 у которого все драйвера заточены под висту, и даже установив семерку нельзя было накатить драйвер на видеокарту нвидии тупо потому что у сони ВСЕ драйвера были обязательно в сониевской версии… которой конечноже под 7 для этого ноута не было… не ну а чо… покупайте новый ноут
это что с ходу вспомнилось… ну и вообще сони любители вендорлокнутых велосипедов типа мемористик
Фирменные драйвера были, но они не обязательны, всё работает и с обычными.
Это я всё к тому, что такие обобщения по 1-2 примерам бессмысленны.
Даже сторонние магазины имеются, если гуглплея нет а руками .apk качать-ставить лениво.
П.С. Особенно если скажем этот телевизор стоит у пожилых родственников, которые ещё и живут у чёрта на куличиках.
установив семерку нельзя было накатить драйвер на видеокарту нвидии тупо потому что у сони ВСЕ драйвера были обязательно в сониевской версии…?
Сони что, поменяли PID и VID видеокарты? Как это «нельзя накатить драйвер»? Подходят идентификаторы в INF-файле драйвера и всё, ОС не спрашивает мнение сторонних утилит. Вы точно пытались поставить то, что надо?
Помню, был ноутбук тех времён, аж с двумя видеокартами. На обе прекрасно вставали (да и стоят до сих пор) драйвера производителей.
Можно погуглить «The driver being installed is not validated for this computer» и посмотреть какие производители этим грешили. Может в 1% случаев это реально и было оправдано, так как без специального драйвера переставала работать скажем регуляция подсветки у экрана, но опять таки зачем они пихали в ноутбуки железо без которое требует костылей.
Я с этим сталкивался, так как занимался поддержкой пользователей игры для которой нужен был самый свежий OpenGL. Даже гайд по установке написал.
Сони что, поменяли PID и VID видеокарты?Обычное дело для ноутов IBM, приходится править inf-файлы.
В какой конкретно модели так? Интересно посмотреть её родные драйвера
Ну и да, что я точно знаю, так это то что прошивки и VBIOS видеокарты в ноутбуках досихпор лежит на материнке вообще во всех ноутах с гибридной графикой. Из-за этого скажем есть проблемы с пробросом этих видеокарт в виртуалку, так как у них сам процесс инициализации совершенно по другому устроен нежели в десктопных картах. Ну т.е если вендор видеокарты прошивку с другим ID подпишет, то видеокарта что угодно будет репортить.
У Redmi 6\7\8a реклама вырезается вместе с удалением других установленных приложений, рут и разлочка не нужны, есть даже утилиты с GUI, где только галочки проставить. И я считаю, что это сильно лучше, чем во времена, когда я купил топовый на тот момент Galaxy Note 2 и на родной прошивке он начинал тормозить через две недели без исключения. К сожалению, пост-маркет допиливание девайсов давно стало привычной необходимостью, если хочется реализовать потенциал устройства, а не пользоваться мусором, который придумали маркетологи вендора.
Удалось отключить рекламу в File Manager? Приложение com.miui.msa.global
отключено.
Я, конечно, просто начал пользоваться другим файл-менеджером, но хотелось бы починить встроенный.
В Redmi 8 (MIUI 11) такого нет, есть Passwords & Security/Privacy/Ad services/Personalized ad recommendations. Но там "When the recommendations are off, you'll still see the same quantity of ads as when it's on, but they won't be based on your behaviour data or your personal information".
P.S. Посмотрел, на MI A2 Lite стоит Android One вместо MIUI, видимо поэтому отключается.
Redmi 4x, MIUI Global 11.0.2
com.mi.android.globalFileexplorer, version: v1-200506
Реклама отключается в настройках (Settings — About)
Redmi 8, MIUI Global 11.0.5
Для чистоты эксперимента включил обратно com.miui.msa.global в консоли разработчика: pm enable com.miui.msa.global
Settings — About:
https://yadi.sk/i/yDrcz-fcC3ND2w
https://yadi.sk/i/gkkh2DN1Ymc6HQ
Где я там мог пропустить настройки рекламы?
Для каждого приложения MIUI с рекламой эту рекламу нужно отключать отдельно в настройках этого же приложения.
На Redmi Note 9s MIUI 11.0.8.0 всё отключается. Такая фишка есть в большинстве родных приложений от Xiaomi.
P.S. Забавно читать формулировки
лайк, подписка, колокольчик, комментарий и репоствместе с
Patent attorney and a lawyer:)
С этим постом, правда, всё закончилось не начавшись. Я ожидал в конце увидеть — «обращайтесь ко мне и мы их всех засудим!».
Потребуется заявление, скриншоты.
Рыба заявления:
Куда: Федеральная антимонопольная служба
123995, г. Москва, Садовая-Кудринская, д.11
От кого: ФИО
адрес ФИО
Заявление
Я, ФИО, гражданин СТРАНЫ, паспорт номер НОМЕР, выдан ВЫДАН ТЕМ-ТО, зарегистрированный по адресу ТАКОМУ-ТО, являюсь владельцем мобильного телефона марки XXX модели YYY id ИНДЕТИФИКАТОР_ТРУБКИ.
Телефон куплен на территории АААА в ДАТУ.
В_ДАТУ в В_ВРЕМЯ по Московскому времени в интерфейсе ААА я получил собщение рекламного характера: (скриншот в приложении), текст сообщения: «КУПИ МОБИЛУ, БРАТ!».
Согласно части 1 статьи 18 Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ «О рекламе»: распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе телефонной, в отсутствие предварительного согласия абонента на получение рекламы не допускается. Такого согласия для АО «СОНИ ЭЛЕКТРОНИКС» я не давал. Отключение рекламы в интерфейсе операционной системы ZZZ мобильного телефона XXX модели YYY не предусмотрено.
Таким образом, я считаю, что действия АО «СОНИ ЭЛЕКТРОНИКС» нарушают положения части 1 ст. 18 закона «О рекламе».
На основании изложенного, прошу принять меры по устранению нарушения законодательства Российской Федерации, а также согласно ст. 14.3 КоАП РФ привлечь к административной ответственности АО «СОНИ ЭЛЕКТРОНИКС».
Я, ФИО, гражданин СТРАНЫ, паспорт номер НОМЕР, выдан ВЫДАН ТЕМ-ТО, зарегистрированный по адресу ТАКОМУ-ТО, даю согласие на получение ФАС России и его территориальными органами информации о о детализации сообщений, передаваемых АО «СОНИ ЭЛЕКТРОНИКС» на мой мобильный телефон id ИНДЕТИФИКАТОР_ТРУБКИ.
О результатах проведенной проверки прошу уведомить меня по месту прописки, а также по электрон-ной почте FOO@BOO.RU.
Приложения:
1. Скриншот экрана телефона с сообщением рекламного содержания от ДАТА;
2. Согласие на получение ФАС России информации о детализации сообщений, передаваемых АО «СОНИ ЭЛЕКТРОНИКС» на мой мобильный телефон id ИНДЕТИФИКАТОР_ТРУБКИ;
Дата ______________________ Подпись________________________
Первый заместитель руководителя Воркуты оштрафован за отправку гражданину письма, содержащего правильный ответ на другой вопрос, и не содержащего ответа по существу на заданный вопрос (ссылка)Образцы подобных жалоб <a href=«vk.com/topic-38228859_27902211>тут.
Когда ФАС конкретизирует, как нужно доказывать получение рекламных сообщений, то можно будет двигаться дальше.
К сожалению, это всё больно. Но нужно, чтобы кто-то проторил дорогу, чтобы такие заявления можно было поставить на поток. Первое нарушение штраф 100,000р (что в масштабах SONY просто смешно), потом он растёт до 0.5М, что всё равно тьфу, но уже немало. Если заявлений будет много, то это станет невыгодным.
По-другому ничего не сработает. Возможность показывать рекламу делает устройство на условный штукарь дешевле (штукарь отобьётся за условный год, а дальше чистая прибыль).
Можно было бы бить рублём, но сейчас это модно. Xiоmi делает так же в интерфейсе загрузчика файлов (и наверняка не только там и не только Xiomi)
Но наказывать чиновников ФАС за чужие грехи смысла не вижу, а что они должны реалистично предложить в качестве методов доказывания — не представляю.Это их работа, если они не могут её выполнять, то нафиг они такие вообще нужны?
А кто Вам сказал, что жалоба не подана?
Ваш же комментарий сказал:
Я не обращался, так как честно не могу с ходу понять, кто юридически за это ответственен (аутсорсную поддержку в проприетарном чате не рассматриваю).
pm uninstall -k --user 0 com.sonymobile.support
Приложение Support не удалится совсем, но прекратить всякую активность должно.
У меня такая реклама вылезала на Z2 Tablet. Причем начала вылезать после где-то года пользования, а не сразу.
Во встроенных приложениях MIUI тоже есть реклама, но:
1) Реклама отключаема в самих приложениях
2) Приложениями можно не пользоваться и поставить сторонние
НО, это не значит что устройства от xiaomi не надо дорабатыать напильником после покупки (root, adb -> снести всё лишнее).
По своему опыту, сносить лучше для 2го пользователя и если после перезагрузки всё будет работать, то сносить для основного, ибо многие приложения отказываются работать без MiCloud'а
Удалить это приложение тоже нельзя. Теперь я вынужден смотреть рекламу. Вот, не пойму я их. Неужели они не понимают, что я больше никогда не куплю их продукцию.
Кажется, что чем дальше, тем меньше шансов, что получится хорошо себя чувствовать без рута и колдунств с magisk и тому подобными хаками.
Мне одному они тут вряд ли ответят, так что кому тоже интересно — лайк, подписка, колокольчик, комментарий и репост.Мне кажется, имеет смысл завалить этими вопросами саппорт, тогда точно ответ будет. Да может они и сами уберут ее от этого наплыва
Конкретно у этой модели и этого предложения всё хорошо. Все комплекты с наушниками уже расхватали, предложение приходится менять на ходу.
Народ, вы чо, серьёзно?? Один дичь написал, другие поддержали. Это не реклама, это уведомление, это разные вещи. И не надо приписывать сони что якобы они спамят вас рекламой в интерфейсе, это не так. За 5 лет впервые пришло такое уведомление и лично мне оно было полезно
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/f58/ca9/cfb/f58ca9cfbc2d508ac0d1ecc5a63dc840.jpg)
В интерфейсе телефонов Sony — неотключаемая рекламаЧто автоматом должно означать непокупаемый ни под каким предлогом телефон, для меня по крайней мере.
Сяомисты просто улыбнулись. Без слез. Просто улыбнулись.
В интерфейсе телефонов Sony — неотключаемая реклама