Comments 51
Если он получает как хороший инженер, то косяк рекрутинга, что он попал сюда на работу.
Если получает сильно меньше, то виноват бизнес. ССЗБ, что нанял дешевую, но неквалифицированную, рабочую силу.
Если Вася мог понять, что там, но не хотел разбираться, а тупо скопипастил, то он сам виноват.
Все были новичками, также много и тех, кто устроился на работу с недостающим уровнем компетенций, кто-то смог подтянуться, а другой не смог.
P.S. Вопрос про Уаню был) Уаня не виноват. У нас свобода слова. Так можно за троллинг половину интернета пересажать.
Если что-то вводишь у себя на проде, ты несешь ответственность за свои действия.
Интересно только за что минусуют комментарий с уточнением.
Так-то это злоупотребление доверием -- возможно, ближайшая статья УК РФ будет 159 (уголовно наказуемых составов "по неосторожности" тоже хватает, насколько припоминаю, не будучи юристом -- даже без злого умысла).
А ещё при разборе моральных вопросов мне очень сильно порой пригождается приём "зеркало": представить/смоделировать, что такое произошло в твою сторону либо с твоим участием. Поскольку закон человеческий ведь лишь костыли на тот случай, когда не слышен высший закон в душе -- совесть.
Послушать лекции о том что короновируса нет.
Заразиться и заболеть.
Следующие 10 лет судится с автором канала на ютубе.
Опыт подсказывает, что безрукий чувак и без патча Бармина нагуглевает в интернете какую-нибудь штуку, которая сломает ему систему. Я, когда в линукс только вкатывался, запросто такое находил, что приходилось потом загружаться с флешки и чинить всякие вещи, вплоть до переустановки. К продакшен-системам меня, конечно, не подпускали на пушечный выстрел с такими навыками. Это хорошо и правильно.
ИМХО, зависит от умысла. Если Уаня явно из контекста понимал, что будет причинен ущерб, уклонялся от раскрытия истинного смысла волшебного однострочника — виноват. Юридически ведь именно наличие/отсутствие умысла нужно определить для правильной классификации деяния.
P.S. Виноват опять же в моральном плане. За юридическую фиксацию вины говорить не могу
С тем же успехом Уаня мог предложить опасное решение по ошибке (ему же никто не платит за техподдержку) или не учтя особенности прода (он ведь не знает их, так как не работает в фирме Уаси). ИМХО это уровня "поставил на аватарку картинку волоска на белом фоне" — кого-то будет бесить (будет пытаться убрать волосок с экрана), я так сам делать не буду, но и претензий к такому человеку не имею.
а) Уанья — негодяй, мерзавец и провокатор, совершающий отвратительный и гадкий поступок; юридически, предположительно, ответственности за это не несёт;
б) Уасья — некомпетентный лопух, который не осознаёт, что в интернете могут сказать разное и даже очень вредное, выполняет дурацкие советы не понимая смысла того, что делает, не вникая в суть проблемы и вообще не приходя в сознание; юридически, предположительно, полностью виноват в последствиях;
в) разработчики юникс-образных систем с их безумно неудобным, крайне замысловатым и неочевидным интерфейсом командной строки, где один пробел может отделять безобидную операцию от катастрофы (привет, Bumblebee epic patch!).
На мой взгляд, виноват врач, то есть Уася. У тебя есть голова на плечах? Есть. Должен ею пользоваться? Должен. Ну, а если не умеешь, то значит виноват.
Кто будет виноват, хирург, который зарезал пациента на своем столе, слушая советы шутников в интернете или эти самые шутники?
В голову пришла аналогия: представьте форум мамочек и медицинский раздел на нем.
И два случая:
1) некая мамочка на все случаи, которые, как ей кажется, похожи на недавний недуг ее ребенка, советует то, чем лечили, безотносительно противопоказаний, сочетаемости и прочего.
2)Хитрый "тролль", который маскируется под врача-специалиста и тонко подбирающий по-настоящему смертельно вредные советы
Грань между этими двумя случаями явно видна: в первом случае мимо проходящая дурында, во втором — попытка убийства
Зависит от степени того, что написал Уаня. Если он написал "Выполни rm -rf /, и нагиос заткнётся про нехватку места", это чистой воды сарказм и виноват Уася, который это выполнил.
А вот если Уаня специально замаскировал код, с целью обмануть (вполне бдительного) специалиста — тогда это уже явная попытка вредить.
… Собственно, зачем нам сервера?
Вот, допустим, парк. У кого-то на платье пятно. Рядом доброходчивый дядя советует "да ты это серной кислотой залей — пятна видно не будет". Очевидный троллинг и неумная шутка. А вот если рядом кто-то говорит "да, я знаю отличное средство от красителей в красном вине. Я работаю в лаборатории, мы этим вопросом некоторое время занимались, и удивительно, но смесь хлорки с алкоголем, если её на свету подержать пару часов, даёт энзим, который избирательно удаляет именно красители винограда" — то если его совету последуют, то за последующую инвалидность или смерть, вполне можно и сесть.
Т.е. явный умысел на вред, маскировка и обман, использование действенных средств.
А, вот, ещё, я понял, что меня смущает тут. Владельцы.
Вне зависимости от того, что суд скажет по поводу Уани (даже если это с особой жестокостью по предварительному сговору), действия владельцев "Уаня может быть наказан собственником этого бизнеса методом «в лесу» по делу." являются уголовным преступлением и в этой истории именно они вызывают у меня наибольшую неприязнь.
Потому что если кто-то хочет решать экономические проблемы с помощью насилия, то этот кто-то — бандит.
Да, бандит. Многие владельцы бизнесов были в 90е бандитами и еще не забыли этот период. Я ни в коем случае не оправдываю подобный метод, но отрицать его реальность глупо. И такое может случиться с шутником.
Но помимо бандитов и денежных потерь, есть еще много интересного. Например авария на хим производстве с жертвами. Медицинские системы и снова жертвы. Опять же КИИ с ФЗ 187.
И как только потерей станет человеческая жизнь, а не смерть виртуального персонажа в вовке — этим заинтересуются правоохранительные органы как минимум. И привет шутнику.
Спасибо, не надо. Просто совсем. Я понимаю, что жителям Южного Судана особо выбирать не приходится, но остальные-то...
Насчёт аварий и т.д. — есть суд. Алгоритм я уже описал. Совет убиться об стенку врят ли можно считать склонением к суициду, а вот многодневный рассказ человеку что он ничтожество и всем будет лучше если он помрёт — вполне да.
И зачем бы вам хотелось услышать комментарии юристов «в моральном, не юридическом смысле»? И в смысле «есть мнение распространённое, а есть нераспространённое»? Где есть? Зачем тогда задавать вопрос если у вас уже есть карта распространённости мнений?
Что за провокации блин?
Все были новичками и обращались в сообщество, получая в ответ как знания, так и токсичные комментарии.
Все живые люди с говном внутри и воплощали желание пошутить над ближними при возможности и безнаказанности.
Спасибо за ваше мнение. Не очень понятно, правда, чем не угодили Уася и Уаня. Скажите, если бы это был Вася Пупкин и Ваня Петров или Равшан и Джамшут — что то реально изменилось бы?
Что же до азазы — так говорит молодое поколение, которому сейчас 22-25. Это новая реальность и новая лексика в сообществе. Если она для вас поганая — ну что ж. Использовано намеренно.
>Где есть? Зачем тогда задавать вопрос если у вас уже есть карта распространённости мнений?
Вопрос обсуждался в нескольких закрытых чатах, в них были получены два условных полюса мнений. В данном случае закрытость играет роль минуса, поскольку не отражает мнение сообщества в целом, а именно сотен и тысяч ИТ специалистов.
>Все живые люди с говном внутри и воплощали желание пошутить над ближними при возможности и безнаказанности.
Правильно ли я вас понял, что вы считаете нормой плеснуть говном в ближнего при безнаказанности?
Пояснение, для тех, кто не в тебе: При зажатом Аlt заклинание кастуется на себя. Некрасиво получалось, когда танк посреди рейда выходит из сети.
Зато какая-то часть «дураков» сейчас знает, для чего нужен Alt+F4. Где бы они это ещё узнали?
Уаня преднамеренно обманул Уасю насчет последствий вызова известного ему скрипта. Он в этом виноват.
Уася некомпетентен и не выполнил простейших действий по проверке того, что он делает на проде. Он виноват в этом.
И в конечном итоге Уаня может быть наказан собственником этого бизнеса методом «в лесу» по делу
К ней пристает парень. Девушка забегает в дом и жалуется своему отцу:
«Папа!» — показывая в окно — «Вон тот парень ко мне только что приставал!!!»
А папа у девушки генерал. И он, стало быть, приказывает своим солдатам
схватить парня и доставить к нему.
Парня схватили и доставили.
Генерал начинает орать: "****** твою мать!!! Да ты понимаешь, на кого
посягнул, ****** ты эдакий!!!.. Ибрагим!!!"
Заходит сержант.
Генерал: «Ибрагим! Возьми этого придурка, отвези куда-нибудь и трахни.»
Ибрагим молча берет парня, сажает его в машину и едет в аул.
По дороге парень говорит: «Ибрагим, не трахай! Сотню дам!»
Ибрагим молчит.
Парень опять: «Ибрагим, не трахай! Две сотни дам!»
Ибрагим молчит.
Парень снова: «Ибрагим, не трахай! Три сотни дам!»
Ибрагим молчит.
Приезжают они в аул. Ибрагим молча берет парня, вытаскивает его из машины,
ведет в дом, заводит в комнату и начинает раздевать.
Вдруг звонок по телефону. Генерал: «Ибрагим! Срочно ко мне!»
Ибрагим молча берет парня, выводит из дома, сажает в машину и едет в город.
Приходит к генералу. У генерала трое мужчин в наручниках.
Генерал: «Ибрагим, возьми этих троих, отвези куда-нибудь и расстреляй.»
Ибрагим молча берет парня, этих троих, сажает их в машину и едет в аул.
Парень с заднего сиденья протягивает руку, легонько стучит Ибрагима
по плечу и говорит:
«Ибрагим! Ты помнишь?! Меня трахать!!!»
reboot --help знаете что делала? ребутила главный сервер компании в середине рабочего дня.). И я на этом еще не остановился! (хотя и стал осторожнее).Поэтому, пока наша жертва не воспитает в себе определенные черты характера — он будет «притягивать» к себе это, будет уязвима. Ну не применит патч Бармина сегодня, так применит его завтра или через год (а через год, скорее всего будет и доступ к серверу более важному). Или именно П.Б. — никогда, но скачает на мишшн критикал продакшн сервер какой-нибудь репозиторий какого-то школьника с кривым кодом (который вроде как должен решить проблему), запустит тот глупый и незрелый (но не злонамеренный) код, написанный с кучей допущений. На компе автора — он работал хорошо, на сложном сервере — что-то порушит.
Есть же мнение, что ребенок для выработки иммунитета должен съесть свои полкило грязи. А врач — должен похоронить десяток пациентов чтобы развиться. Админ, мне кажется, тоже должен десяток раз хорошо напортачить, чтобы понять важность осторожности. Если ли исключение, есть ли аккуратные и осторожные админы, которых не надо «учить»? Наверное есть. Но они на патч бармина и не купятся.
А исходя из этого (неизбежности того, что админ должен постирать систему) — вина шутника выглядит уже меньше. Его поступок некрасивый, но вряд ли такой уж деструктивный, если смотреть в большом масштабе.
И в конечном итоге Уаня может быть наказан собственником этого бизнеса методом «в лесу» по делу.
Маловероятный сценарий развития. Скорее всего нагнут именно Уасю вместо того чтобы искать мифического советчика. И за компанию того, кто допустил неумного сотрудника к боевому серверу.
Потому что если кто-то хочет решать экономические проблемы с помощью насилия, то этот кто-то — бандит
А терерь поставите себя на место владельцев бизнеса, которым клиенты выставили финансовые претензии. Вы лично готовы простить Уасю и покрыть издержки из своего кармана? Вот просто так, по доброте душевной?
По сути статьи: Есть простое, как дверь от сарая, жизненное правило — никогда не делай другим того, чего не хочешь чтобы сделали тебе. Уане оне не знакомо, поэтому имеем то, что имеем. Но в чём его вина? В том, что захотел напакостить незнакомому человеку? Ну так он ему руки не выкручивал, Уаня запустил команду добровольно. Как тут можно доказать именно злой умысел?
Тёплый ламповый интернет, где все друг друга любили и помогали, давно кончился и превратился в большую помойку. И если Уася этого до сих пор не осознал, то ССЗБ.
Хакерские атаки с использованием обратной социальной инженерии реализуются именно при помощи добровольного запуска команды.
Однако же и злой умысел и статья УК там вполне доказуемы.
Хакерские атаки с использованием обратной социальной инженерии реализуются именно при помощи добровольного запуска команды.Полностью согласен, но речь в статье не об этом.
Однако же и злой умысел и статья УК там вполне доказуемы.Возможно. Но в нашем случае мы имеем вот что:
Я (Уаня) положил на тротуар (интернет) собачью какашку (совет). Случайный прохожий (Уася) подошёл и наступил на неё ногой (запустил команду) чтобы посмотреть что там внутри и ботинок стал плохо пахнуть (упал сервер). Как доказать что я имел злой умысел испортить обувь именно Уасе? Остальные умные прохожие обошли стороной этот предмет с характерной формой и запахом.
А теперь поставите себя на место владельцев бизнеса, которым клиенты выставили финансовые претензии. Вы лично готовы простить Уасю и покрыть издержки из своего кармана? Вот просто так, по доброте душевной?И Уасю, и Уаню. Не по доброте душевной, а исходя из собственной ответственности и действующего законодательства.
Уаня наемный работник, ответственность которого перед «клиентами» и перед работодателем зафиксирована в трудовом договоре и ограничена сверху и снизу пачкой статей действующего законодательства. За выполенение работы с такой (спойлер: почти никакой) степенью ответственности Уаня получает свою ЗП в $1000 в месяц, плюс выходное пособие при увольнении. Здесь примем что «я не понял, что в этом скрипте и поверил Уасе» — не подходит под определение «имел злой умысел». Это с большой натяжкой подходит под определение «дурак».
Уася прикидывается шлангом и говорит «я пошутил».
Онтон, действующий от имени юрлица «Виртуальные Системы», — юридическое лицо, ответственность которого перед клиентами зафиксирована договором с ними и опять-таки ограничена законодательно, но в гораздо более широких рамках. В результате своей деятельности юрлицо может получить неограниченную прибыль, неся при этом гораздо большие, чем наемный сотрудник, риски. Включая риск найма директора-наркомана, который наймет профнепригодного кадровика, который наймет идиота Уаню, который послушает подлеца Уасю.
В итоге, Уаня может вылететь с работы как профнепригодный сотрудник (без штрафа, но с бонусом в 2 ЗП как выходное пособие), Уася рискует подло получить сдачи в глаз (но так, чтоб не посадили исполнителя), а счета Онтона могут похудеть на круглую сумму.
Просто поверьте на слово что так бывает, хотя вы могли с такими крайностями и не сталкиваться.
Вопрос в другом — это уголовное преступление и я не понимаю цену и перспективы, за которые появиться желание так подставляться. Допустим, убытки $150000 — как порш кайен. Квартиры у юного Уаси нет. Машина стоит $10000. Еще на $5000 он может попытаться взять кредит. Итого, путем деловых переговоров в Уаней в интимной обстановке, можно попытаться уменьшить убытки на 10% рискнув уголовным делом и бизнесом.
Скорее, вы говорите о каких-то иррациональных решениях вроде заказа на совладельца торговой точки у местных гопников. Т.е. вероятность есть, но заказчиков и руководство такого склада характера должно быть видно издалека и в пространстве, и во времени :)
Уася мог не в интернете прочитать совет, а на заборе. Или ему бабушка подсказала — она в свое время всегда так делала, если что-то не работало. На забор вешать моральную ответственность или на бабушку — шпионку вражеского штаба не рационально.
Моральная ответственность на том, кто кто спустил курок. В себя он стреляет или в другого — вопрос юридического плана. Слабость человека в конкретный момент принятия решения — это его личная ответственность за себя. Нажал кнопку в рамках должностной инструкции — взял на себя всю ответственность за себя. Источник твоих соображений — не при чем.
И как смотреть на еще более вырожденную картину, когда уровень iq у Уаси настолько зашкаливает что он следует совету из чата «format c:»/«rm rf /» (кстати в первом можно его слегка обезопасить используя русские буквы о, с, а)?
Чума на оба ихних дома
Моральный аспект «патча Бармина»