Comments 65
Мне кажется пора закончить пропаганду Jabber'а. А особенно на этом ресурсе, где готов поспорить у внушительного процента уже давно есть J и им совершенно эта тема не интересна…
Но…
Но вы не задумывались что такого рода пропаганда — противоречива донельзя? Объясняю. Вы говорите о свободе выбора. А как же свобода выбрать родной ICQ клиент? Странно да, что за коммунальные услуги вы платите молча, а за услуги AOL которые используют свои ресурсы (сервера, электричество, поддержка, разработка) вы не желаете платить рекламой? Если у вас нет денег на ресторан в центре Москвы, вы не идете туда у входа клянчить еду. А вот AOL сволочи, уроды.
Мне вот лично побоку на ICQ и еже с ними, а вот множество людей нуждаются в данном IM. А вы не думали почему *nix не достаточно популярен среди обычных пользователей? Им похрену на opensource. Им плевать на console и не желают они, нет вбивать странные sudo что бы просто установить программу. Они платят (в лучшем случае конечно) за ОС и пользуются ею. Прошли времена моды хаять Била. Мода хаять AOL?
Пользователь должен сам сделать выбор. Самое глупое что есть — говорить о свободе и в тоже время пытаться убедить людей в чем то. Пусть сами делают выводы. Такая настойчивость у многих отбивает желание.
У меня вот Digsby как работал, так и работает. А когда перестанет, установлю родной клиент ICQ. Мне не жалко трафика. Прошли времена когда банеры ели мой узкий канал. Zyxel давно не захлебывает. Да и тарифы у большинства анлим. Отлично.
Digsby тоже кстати монетезирован.
Наезд на Skype вообще труба. Да пусть там хоть голая жопа главдира будет, я не перестану пользоваться. Интернет телефония — великая вещь. Команда Skype — гении.
Вот так вот. Если где не ясно, непременно добавлю. Устал от этой темы. Особенно в дни Х. Каждый считает долгом возмутиться.
Но…
Но вы не задумывались что такого рода пропаганда — противоречива донельзя? Объясняю. Вы говорите о свободе выбора. А как же свобода выбрать родной ICQ клиент? Странно да, что за коммунальные услуги вы платите молча, а за услуги AOL которые используют свои ресурсы (сервера, электричество, поддержка, разработка) вы не желаете платить рекламой? Если у вас нет денег на ресторан в центре Москвы, вы не идете туда у входа клянчить еду. А вот AOL сволочи, уроды.
Мне вот лично побоку на ICQ и еже с ними, а вот множество людей нуждаются в данном IM. А вы не думали почему *nix не достаточно популярен среди обычных пользователей? Им похрену на opensource. Им плевать на console и не желают они, нет вбивать странные sudo что бы просто установить программу. Они платят (в лучшем случае конечно) за ОС и пользуются ею. Прошли времена моды хаять Била. Мода хаять AOL?
Пользователь должен сам сделать выбор. Самое глупое что есть — говорить о свободе и в тоже время пытаться убедить людей в чем то. Пусть сами делают выводы. Такая настойчивость у многих отбивает желание.
У меня вот Digsby как работал, так и работает. А когда перестанет, установлю родной клиент ICQ. Мне не жалко трафика. Прошли времена когда банеры ели мой узкий канал. Zyxel давно не захлебывает. Да и тарифы у большинства анлим. Отлично.
Digsby тоже кстати монетезирован.
Наезд на Skype вообще труба. Да пусть там хоть голая жопа главдира будет, я не перестану пользоваться. Интернет телефония — великая вещь. Команда Skype — гении.
Вот так вот. Если где не ясно, непременно добавлю. Устал от этой темы. Особенно в дни Х. Каждый считает долгом возмутиться.
QIP тоже кстати проприетарный клиент. Пользоваться этим клиентом, тоже самое что и Skype или официальным ICQ.
мы говорим не о клиенте а о протоколе
Протокол OSCAR (вроде его использует ICQ или нет?) открыт (в том плане, что его описание доступно), дать ссылочку? :) Лицензия на его использование, правда, не нравится разработчикам альтернативных клиентов, насколько я знаю.
rvnikita, конечно уважением Вам как автору материала, но Ваши комментарии откровенно холиварские. Учить полюзователей что правильно, а что не правильно — это конечно хорошо, но всё же надо дать выбор. Посему самой здравой мыслю будет установка клиента который будет поддерживать и ICQ и jabber (думаю какие это клиеннты и так понятно, к тому же и Гугл додумался до этого уже), не так замена, а как дополнительная возможность иметь доступ в людям в контакт-листе. Ну а время покажет, что более удобно и надёжно, и люди сами отделят «ягнят от козлищ». Важно провести масштабную акцию как это было с Firefox 3, дать толчок на скачивание тех же Miranda, Digsby, QIP Infium, Pidgin и чтобы большие интернет-компании поддержали.
если мой пост переведет хотя бы одного человека с ICQ на jabber я буду считать потраченное время потраченным с пользой.
что же на счет сравнение с виндой, да есть выбор, и он появился только потому, что народ стал узнавать что есть чтото кроме винды.
и поверьте мне, время монополии виндовса безвозвратно уходит.
увы большинство пользователей icq даже не подозревают о jabber
что же на счет сравнение с виндой, да есть выбор, и он появился только потому, что народ стал узнавать что есть чтото кроме винды.
и поверьте мне, время монополии виндовса безвозвратно уходит.
увы большинство пользователей icq даже не подозревают о jabber
Им этого и не нужно. Вам не кажеться что их вообще не волнует каким протоколом они пользуются.
А Windows никуда и не денется. Замечательная система. А конкуренция между Win и Mac уже давно не свежая тема. В России может быть и да.
А Windows никуда и не денется. Замечательная система. А конкуренция между Win и Mac уже давно не свежая тема. В России может быть и да.
может вы еще скажете, что IE нормальный браузер?
большинство пользуется…
большинство пользуется…
Пользуются. Представьте себе Марью Иванну по стечению обстоятельств сидящую за ПК и листающую корпоративную почту.
Ей вопервых безполезно объяснять что IE != Интернет. А во вторых сравни самоубийству рассказывать о браузерах.
Да еще и свежи воспоминания когда пользовался MYIE2 и радовался!
Поэтому хорошие верстальщики адаптируют сайты под IE6.
Ей вопервых безполезно объяснять что IE != Интернет. А во вторых сравни самоубийству рассказывать о браузерах.
Да еще и свежи воспоминания когда пользовался MYIE2 и радовался!
Поэтому хорошие верстальщики адаптируют сайты под IE6.
слава Богу интернет не состоит из Марьван, а пользователи начинают понимать, что есть нормальные продукты, которыми стоит пользоваться.
Микрософт начал кстати тоже догонять, что пользователи потихоньку перерастают из стада, которое сожрет что ему дадут, в людей которые могут выбирать.
Только поэтому виста говно, а windows 7 имееть шансы
Микрософт начал кстати тоже догонять, что пользователи потихоньку перерастают из стада, которое сожрет что ему дадут, в людей которые могут выбирать.
Только поэтому виста говно, а windows 7 имееть шансы
0,5% до 1,4 % за два года…
Улыбаюсь.
Улыбаюсь.
емко и по делу, молодцом, во всем подпишусь
Наезд на Skype вообще труба. Да пусть там хоть голая жопа главдира будет, я не перестану пользоваться. Интернет телефония — великая вещь. Команда Skype — гении.
+100
+100
да да, на скайп автор зря наехал, ща поклонники его только за это растерзают, хотя написал он чистую правду ;)
Автора не за правду ругают, а за поднятие надоевшей темы. Уже у каждого хабрапользователя мозг просверлен топиками и о переходе с ICQ на Jabber. Кому нужно были — перешли. Зато остальная часть считает своим долго написать в теме что он, молодец какой, перешел на Джаббер! Да, я захожу на Хабр что бы узнать — кто же еще перешел на Джаббер?
опять же, SIP никто не отменял. нормальный, открытый протокол.
Хотя качество связи у skype-out в сравнении например с sipnet лучше.
Хотя качество связи у skype-out в сравнении например с sipnet лучше.
skype покупает самостоятельно каналы в соответствующих странах. sipnet использует www.voipexchange.com биржу, поэтому отсюдова и разброс в качества от звонка к звонку. Но винить конечно неподготовленный пользователь будет sip :)
> Интернет телефония — великая вещь. Команда Skype — гении.
Казалось бы, почему именно Skype?
А наезд вполне справедливый. Так же, как и на ICQ. Jabber — не единственная альтернатива. Можете развивать отвращение и ко всем остальным.
Казалось бы, почему именно Skype?
А наезд вполне справедливый. Так же, как и на ICQ. Jabber — не единственная альтернатива. Можете развивать отвращение и ко всем остальным.
везёт…
а у меня вот 13 дней официальный (!!!) клиент аськи жаловался, что его нужно обновить. конечно он валяется по приколу, серьёзно я им не собираюсь пользоваться, но факт остаётся фактом. между двумя последними сменами протокола — официальный клиент под линух (я промолчу про год его выпуска) жаловался что он слишком старый. обновлений ессна нету.
а у меня вот 13 дней официальный (!!!) клиент аськи жаловался, что его нужно обновить. конечно он валяется по приколу, серьёзно я им не собираюсь пользоваться, но факт остаётся фактом. между двумя последними сменами протокола — официальный клиент под линух (я промолчу про год его выпуска) жаловался что он слишком старый. обновлений ессна нету.
Тогда же почему AOL не предоставляет выбора альтернативных клиентов? Они ещё грозятся, что кто будет писать с неофициального клиента, то будут выкладывать историю переписки на всеобщее обозрение.
Блин, да скока можно? Не там пропагандируете.
Как быть, если я хочу сидеть на ICQ, и мне не в лом раз в месяц сменить версию квипа из-за смены протокола?
продолжать пользоваться ICQ, вам никто руки не заламывает
Кол-вом пропаганды джабера на хабре я убеждаюсь в обратном.
просто воспринимайте адекватно адептов новой веры ;) — tinyurl.com/dfvpvh
не знаю как вы, а я рад что волна всетаки пошла и молюсь, чтобы аол меняли протокол раз в 2 дня регулярно.
т.к. именно за счет такой волны мы сможем убедить народ, что у него есть альтернатива.
пока 99 процентов сидит в аське, этого не будет
т.к. именно за счет такой волны мы сможем убедить народ, что у него есть альтернатива.
пока 99 процентов сидит в аське, этого не будет
и будут сидеть :)
Необходимо заметить, что проблемы сейчас происходят для русских адресов — весь остальной мир как пользовался, так и будет пользоваться аськой. Многие люди, чуть более далекие от всей этой индустрии боятся слова жаббер, не понимают, зачем там надо регистрироваться, и главное — не понимают из-за чего весь этот шум? Показывают рекламу в офф клиенте? Ну и пусть! На веб-страницах ее тоже полно, и как-то никто из-за этого не уходит из интернета в оффлайн.
Необходимо заметить, что проблемы сейчас происходят для русских адресов — весь остальной мир как пользовался, так и будет пользоваться аськой. Многие люди, чуть более далекие от всей этой индустрии боятся слова жаббер, не понимают, зачем там надо регистрироваться, и главное — не понимают из-за чего весь этот шум? Показывают рекламу в офф клиенте? Ну и пусть! На веб-страницах ее тоже полно, и как-то никто из-за этого не уходит из интернета в оффлайн.
Как НЕ пользовался, так и НЕ будет пользоваться. Аськой вообще кроме бывшего СССР мало кто пользуется.
я знакомых немцев (русскоговорящих) вполне успешно пересаживаю на джаббер. Нет, они не отказываются от оскара, но они начинают пользоваться джаббером.
в своё время так же пересаживал их на миранду, с ICQ 6.х. Просто «там» — никто не слышал про многие альтернативы чему либо. Сами немцы зачастую выпадают в осадок когда видят тот же пиджин, законекченный к MSN протоколу. это со слов свидетелей конечно.
Недавно моя знакомая уехала с ноутбуком сони в Австралию. Верите, нет — её там чуть ли не ведьмой посчитали (естессна на ноутбуке была убунта со всем зоопарком). Была бы она гражданкой Австралии — ей бы запретили этой убунтой пользоваться.
Так что по поводу «не знают» — и направлена данная статья. да и сотни других. похвально. и ругать авторов не стоит.
>реклама в интернете
какая реклама оО кто здесь оО вы ещё скажите что и в шапке хабра баннер висит???
нее… всё таки видимо adblock + flashblock хорошо делают своё дело…
в своё время так же пересаживал их на миранду, с ICQ 6.х. Просто «там» — никто не слышал про многие альтернативы чему либо. Сами немцы зачастую выпадают в осадок когда видят тот же пиджин, законекченный к MSN протоколу. это со слов свидетелей конечно.
Недавно моя знакомая уехала с ноутбуком сони в Австралию. Верите, нет — её там чуть ли не ведьмой посчитали (естессна на ноутбуке была убунта со всем зоопарком). Была бы она гражданкой Австралии — ей бы запретили этой убунтой пользоваться.
Так что по поводу «не знают» — и направлена данная статья. да и сотни других. похвально. и ругать авторов не стоит.
>реклама в интернете
какая реклама оО кто здесь оО вы ещё скажите что и в шапке хабра баннер висит???
нее… всё таки видимо adblock + flashblock хорошо делают своё дело…
Пропоганда — это не принуждение, свободе выбора не мешает.
Ей Богу, скоро RSS-ленту хабра придется загонять в фильтр по ключевым словам «AOL», «ICQ», «Jabber»; и пофиг, что могу пропустить реально интересные статьи про Jabber!
Если бы единственное, что я читал о джаббере, была бы эта заметка, я бы никогда им не пользовался. Просто из-за того, что написана она языком, более подобающим объявлению в желтой газетенке. Если уж пропаганда идет такими методами, то и остальное там не лучше.
Обратный пример. Я перешел на GTalk и на днях остался без связи. Нет связи между @gmail.com и @jabber.org на который пересело большинство друзей после предыдущих пробем с аськой. Ни с того ни с другого XMPP сервера никаких новостей по поводу этой проблемы. Если погуглить то ясно, что ни у меня одного пробемы примерно с 1 февраля.
А те у кого аська — сидят себе спокойно, все уже поправлено.
Очевидно это проблема конкретных Jabber серверов, но дает понять, что далеко не все так безоблачно :( Сначала конференции не работали, теперь вообще чата нет.
А те у кого аська — сидят себе спокойно, все уже поправлено.
Очевидно это проблема конкретных Jabber серверов, но дает понять, что далеко не все так безоблачно :( Сначала конференции не работали, теперь вообще чата нет.
«Как только основная часть людей переберется на jabber, ICQ умрет и это время не за горами.»
Вот тут вы правы. И как только это случится, я скажу — аська не нужна. А до тех пор я буду пользоваться ICQ (именно icq-клиентом, чтобы не заморачиваться на постоянные обновления).
Вот тут вы правы. И как только это случится, я скажу — аська не нужна. А до тех пор я буду пользоваться ICQ (именно icq-клиентом, чтобы не заморачиваться на постоянные обновления).
Всё правильно вы пишете, но сколько можно об этом писать?
Я просто отказался от icq и всё. Без соплей и упрёков. Каждому своё. Меня не устраивает то что я не могу рассчитывать на работоспособность протокола…
А открытость, к сожалению, большинству мало о чём говорит.
Я просто отказался от icq и всё. Без соплей и упрёков. Каждому своё. Меня не устраивает то что я не могу рассчитывать на работоспособность протокола…
А открытость, к сожалению, большинству мало о чём говорит.
> Почему Skype не альтернатива?
Потому что есть Ekiga и другие свободные SIP-клиенты. ;)
Потому что есть Ekiga и другие свободные SIP-клиенты. ;)
Честно, утомили уже такие «идеологические» (а точнее «холиварные») статьи в духе «догоним и перегоним Америку» и «но пасаран». Про преимущества и недостатки разных протоколов и клиентов не знает только ленивый, но ленивый и так сюда не заглянет.
Лучше бы туториал написали как прозрачно для своих контактов и для себя переехать с ICQ (а до кучи с MRA и MSN) полностью на джаббер под тремя, имхо, самыми популярными мультипротокольными клиентами: Miranda (7 и 8), Pidgin, QIP (оба) ну и с родных клиентов, естественно, да объяснили разницу между различными джаббер-серверами и транспортами языком понятным «блондинкам» и «манагерам». А то свобода выбора по критерию «нравится/не нравится» домен весьма сомнительна.
Лучше бы туториал написали как прозрачно для своих контактов и для себя переехать с ICQ (а до кучи с MRA и MSN) полностью на джаббер под тремя, имхо, самыми популярными мультипротокольными клиентами: Miranda (7 и 8), Pidgin, QIP (оба) ну и с родных клиентов, естественно, да объяснили разницу между различными джаббер-серверами и транспортами языком понятным «блондинкам» и «манагерам». А то свобода выбора по критерию «нравится/не нравится» домен весьма сомнительна.
Все же протокол ICQ открытый и документированный, но несвободный.
Бред собачий. ICQ ценен не закрытым протоколом и не официальным клиентом, а контактами. Для меня по крайней мере. И прежде чем агитировать переезжать на что то еще — дайте мне в этом чем-то еще то же самое, что у меня было в ICQ.
Вот у меня инфиум. Ну типа перешел я на жабер (отключил в квипе аську) И что? из всего контакт листа в онлайне осталось двое, один с гуглтолка, а другой с мейлагента. Ну да, я слышал что-то про какие то транспорты в ICQ. Потыкался — открываю «транспорты сервера», там пусто. Ладно, погуглил (!), нашел список транспортов. Попытался зарегаться на одном — получил исчерпывающий ответ «нельзя!». Попробовал другой — 404. Наконец наткнулся на рабочий — «регистрация успешна». А дальше что? а ничего, контакты как в офлайне были, так и остались. гуглить надоело. На кой черт мне такой переезд?
Я не могу уговаривать каждый свой контакт перелазить за собой. Тем более, что при этом у меня спросят то же самое (ну да, тебя я вижу, а где другие мои контакты?) и что мне ответить?
Вот у меня инфиум. Ну типа перешел я на жабер (отключил в квипе аську) И что? из всего контакт листа в онлайне осталось двое, один с гуглтолка, а другой с мейлагента. Ну да, я слышал что-то про какие то транспорты в ICQ. Потыкался — открываю «транспорты сервера», там пусто. Ладно, погуглил (!), нашел список транспортов. Попытался зарегаться на одном — получил исчерпывающий ответ «нельзя!». Попробовал другой — 404. Наконец наткнулся на рабочий — «регистрация успешна». А дальше что? а ничего, контакты как в офлайне были, так и остались. гуглить надоело. На кой черт мне такой переезд?
Я не могу уговаривать каждый свой контакт перелазить за собой. Тем более, что при этом у меня спросят то же самое (ну да, тебя я вижу, а где другие мои контакты?) и что мне ответить?
rvnikita@ya.ru кстати тоже jabber :)
из первой строчки подумал, что сейчас будет солидное сравнение IM клиентов и протоколов.
а тут что?
не пользовать Skype, потому что есть вероятность рекламы.
пользовать Jabber потому что «открытость протокола».
ерунда.
а тут что?
не пользовать Skype, потому что есть вероятность рекламы.
пользовать Jabber потому что «открытость протокола».
ерунда.
Накинулись, блин. Во-первых, это личный блог, во-вторых — я абсолютно понимаю намерения автора поста. Даже не смотря на то, что очень много агитации и до этого было, всё-равно. Просто добрее быть надо ;).
Я давно заметил, что поклонники Jabber своей навязчивой рекламой напоминают сектантов. С тех пор он мне не нравится, хотя может быть даже хороший протокол, кто знает.
видите ли многих достала icq, и они хотят побыстрее перейти полностью на жаббер(другое с чем можно спокойно работать из стороннего клиента), то есть в принципе мне лично наплевать как и большинству ;), на то в каком протоколе сидит человек, до тех пора миранда(другое не официальное) не перестает работать в icq %)
Так вот, а единственный способ заставить друзей знакомых слезть с асикью, это постепенное перетаскивание, только по моему люди не понимают, что нельзя быть чрезмерно настойчивыми, и тогда появляются такие топики… :(
Так вот, а единственный способ заставить друзей знакомых слезть с асикью, это постепенное перетаскивание, только по моему люди не понимают, что нельзя быть чрезмерно настойчивыми, и тогда появляются такие топики… :(
А разве mail.ru позволяет общаться с jabber? я пытался написать человеку с mail, не получилось…
В который раз в этих случаях говорю — Хабру очень не хватает вики-секции. Написали бы один раз и навсегда статью про переход на жаббер, аргументацию и т.д. Эту инструкцию бы кросспостили, или что вы там делаете. Я отказался от ICQ еще год назад, благо по работе не нужно (там вообще никто IM не пользует — почта или телефон, без вариантов), но даже меня агит. статьи задолбали) Равно как статьи про преимущества Linux и Open Source, хоть я и пользуюсь Linux уже 7 лет).
Ну или соберитесь уже, зарегистрируйте адекватный домен и посвятите его исключительно одной статье. В долгих дискуссиях выработайте то, что вам нужно. Уже существуют статьи, конечно, но вики, все-таки не самая репрезентативная форма. Нужно что-то оригинальное, красивое и без техничности и запаха паранойи. Потому что статей, в которых простому пользователю пытаются объяснить про поднятие собственного сервера, шифрование, транспорты (никогда не думали, почему ни один приличный сервер их не поддерживает?) и прочую требуху — тысячи. Нужно что-то нейтральное, доходчивое и убедительное. И снова profit)
Минусующим — улыбок вам, минусуйте дальше пост, опубликованный в личном блоге.
Ну или соберитесь уже, зарегистрируйте адекватный домен и посвятите его исключительно одной статье. В долгих дискуссиях выработайте то, что вам нужно. Уже существуют статьи, конечно, но вики, все-таки не самая репрезентативная форма. Нужно что-то оригинальное, красивое и без техничности и запаха паранойи. Потому что статей, в которых простому пользователю пытаются объяснить про поднятие собственного сервера, шифрование, транспорты (никогда не думали, почему ни один приличный сервер их не поддерживает?) и прочую требуху — тысячи. Нужно что-то нейтральное, доходчивое и убедительное. И снова profit)
Минусующим — улыбок вам, минусуйте дальше пост, опубликованный в личном блоге.
Немного запутал (а редактировать, увы, нельзя) — про вики-форму я имел ввиду те кучи информации, что обычно скоплены на подобных ресурсах.
>(никогда не думали, почему ни один приличный сервер их не поддерживает?
почему, кстати? :)
почему, кстати? :)
1. стабильность. Транспорт — лишняя нагрузка, возможные ошибки и уязвимости. Подробнее см. jabber.ru, там много говорили о причине отказа от транспортов. Наверняка админы jabber.org тоже успели обосновать причину своего отказа от оных.
2. легальность. Аналогично альтернативным клиентам.
3. функциональность. Еще не видел транспорта, который бы полно и адекватно реализовал бы функционал аськи. Передача файлов, отображение аватар, импорт контактов, добавление оных, поиск, запрос информации, отображение статусов, и многое другое. Выпускать недоделанный продукт — удар по репутации (особенно в случае Яндекса или Гугла).
4. растрачивание сил. Администраторы и разработчики вынуждены заниматься тем, чем заниматься не должны. С моей точки зрения, пусть лучше на сервере появятся новые полезные боты, в клиентах путь появляется новый функционал и реализация XEP-ов (пусть даже того же Jingle, или геолокейшна). Кому нужны другие протоколы — пусть пользуют многопротокольные клиенты.
Думаю, список можно продолжать, но мне кажется, что этих доводов достаточно.
2. легальность. Аналогично альтернативным клиентам.
3. функциональность. Еще не видел транспорта, который бы полно и адекватно реализовал бы функционал аськи. Передача файлов, отображение аватар, импорт контактов, добавление оных, поиск, запрос информации, отображение статусов, и многое другое. Выпускать недоделанный продукт — удар по репутации (особенно в случае Яндекса или Гугла).
4. растрачивание сил. Администраторы и разработчики вынуждены заниматься тем, чем заниматься не должны. С моей точки зрения, пусть лучше на сервере появятся новые полезные боты, в клиентах путь появляется новый функционал и реализация XEP-ов (пусть даже того же Jingle, или геолокейшна). Кому нужны другие протоколы — пусть пользуют многопротокольные клиенты.
Думаю, список можно продолжать, но мне кажется, что этих доводов достаточно.
Пользуюсь Скайпом как чатом — он работает даже там где все порты закрыты и это очень нравиться, да и груповые конференции есть. Было бы много народу на джабере — создал бы и джаберовскую конференцию, но пока я вижу, что рано.
Пользуюсь Мирандой. С icq пока слезть нет возможности, а тут и аська, и жаббер, и ирц.
Sign up to leave a comment.
Почему пора уходить с ICQ, куда и как это просто сделать