Comments 64
UFO just landed and posted this here
А картинки? :-)
Спасибо за статью, но немного оффтопа
Интересно узнать подробности платы, что на КПДВ
современные силовые модули соседствуют с древними импульсными трансформаторами и дросселями.
Что-то военное? (хотя вероятно без приемки )
Интересно узнать подробности платы, что на КПДВ
современные силовые модули соседствуют с древними импульсными трансформаторами и дросселями.
Что-то военное? (хотя вероятно без приемки )
В данному заказе мы выступали как исполнитель по изготовлению печатной платы и выполнению сборочно-монтажных работ. Функциональное назначение нам не известно.
И плата, и монтаж выполнялись с военной приемкой.
Как говорится, «на все воля конструктора», на данной сборке он решил оставить именно такие трансформаторы и дроссели.
Мы думаем, что классические «выводные» все же понадежнее будут. Особенно, когда плата эксплуатируется в более жестких условиях.
И плата, и монтаж выполнялись с военной приемкой.
Как говорится, «на все воля конструктора», на данной сборке он решил оставить именно такие трансформаторы и дроссели.
Мы думаем, что классические «выводные» все же понадежнее будут. Особенно, когда плата эксплуатируется в более жестких условиях.
Это пример «импортозамещения».
4 детали, технологий второй половины 20-го века, соседствуют с грудой современных импортных копонентов.
В новостях по первому каналу могут потом рассказать, как мы успешно отказываемся от компонентов, производимых нашими потенциальными(или не потенциальными) противниками, какие мы молодцы, как мы скоро встанем с колен.
4 детали, технологий второй половины 20-го века, соседствуют с грудой современных импортных копонентов.
В новостях по первому каналу могут потом рассказать, как мы успешно отказываемся от компонентов, производимых нашими потенциальными(или не потенциальными) противниками, какие мы молодцы, как мы скоро встанем с колен.
Не гарантирую, что 100% верно, но очень похоже на развязку интерфейса MIL-1553. Стандарт древний, но простой, как автомат Калашникова, первые реализации на рассыпухе были.
Что то цен на сайте нет.
UFO just landed and posted this here
Вот и получается, что хочу заказать плату, смотрю цены у нас. смотрю в китае. Потом смотрю сроки, и решаю стоит платить у нас или можно потерпеть от у них.
И вот такие организации, с которыми ни хрена не понятно, трата времени.
И вот такие организации, с которыми ни хрена не понятно, трата времени.
Но согласитесь, цены зависят от множества параметров. И просто так, не имея информации, мы не можем говорить, какая будет стоимость.
На сайте есть форма заявки, которую можно заполнить — а наши специалисты оперативно все просчитают и свяжутся с вами.
На сайте есть форма заявки, которую можно заполнить — а наши специалисты оперативно все просчитают и свяжутся с вами.
UFO just landed and posted this here
Ну вот почему я вижу цены в том же резоните, я вижу цены в китае. Может они не 100% точные, может от параметров что то поменяется. Но я хотя бы примерно могу понять сколько оно будет стоить. У вас я даже догадаться не могу сколько вы запросите. Отправь, жди, свяжемся скажем сколько, ну 21 век вроде.
Калькулятор в сайт встроить не? Понятно что там будет +- 5%. Но хоть какой-то ориентир. Пока не будет нормального ценника частники у вас заказывать не будут. Да и не частники тоже скорее всего обратятся не в первую очередь.
www.leiton.de/leiterplatten_kalkulation_start1.html
Я указываю все параметры, вплоть до технологии, финишного покрытия, отдельных точных элементов (отверстия для press-fit пинов). Указываю параметры своей панели, если это панель.
И получаю цену с точностью до цента, которая сразу же мной берётся и вносится во внутреннюю бухгалтерию фирмы.
При этом, данные, которые я высылаю на последующих шагах, всё равно проверяются их местными инженерами. Иногда забываю указать что-то, меня переспрашивают. Иногда это ведёт к изменению цены; но базовая цена известна мне сразу ещё даже до заказа.
Я указываю все параметры, вплоть до технологии, финишного покрытия, отдельных точных элементов (отверстия для press-fit пинов). Указываю параметры своей панели, если это панель.
И получаю цену с точностью до цента, которая сразу же мной берётся и вносится во внутреннюю бухгалтерию фирмы.
При этом, данные, которые я высылаю на последующих шагах, всё равно проверяются их местными инженерами. Иногда забываю указать что-то, меня переспрашивают. Иногда это ведёт к изменению цены; но базовая цена известна мне сразу ещё даже до заказа.
UFO just landed and posted this here
Читаю я такой это и думаю: у нас крупняк по сути только резонит берет с приемкой, и то до 4 слоев только свое, а остальное из китая заказывает через себя и вот интересно как дела обстоят тут. И да, цены, хоть примерочно, хоть какой то калькулятор, что бы понимать а стоит ли оно того
Мы производим сами, из Китая не заказываем. Печатная плата может быть до 40 слоев. Можно подробно посмотреть, что производим, на сайте tehnoteh.ru/#products
Вилка цен, прайс или калькулятор могут ввести в заблуждение, поэтому мы прорабатываем индивидуально каждую плату.
Вилка цен, прайс или калькулятор могут ввести в заблуждение, поэтому мы прорабатываем индивидуально каждую плату.
Ну вам же сказали — дайте вилку. Если у вас достаточно экспертизы и опыта, вы можете дать вилку, в которую заказчик попадет с вероятностью, скажем, 80%. Это и напишите, уже снимет вагон вопросов.
Текстолит и алюминий у вас китайские?
Мы являемся производителями фольгированного диэлектрика торговой марки ML FR-4. Данный материал изготавливается на производственных мощностях, проходит входной контроль — все этапы проверки контролирует БТК.
Не секрет, что в России практически не производят материалы для изготовления ПП — исключая, может быть, ФАФ и Флан.
Мы готовы изготовить ПП из материала заказчика, готовы закупить материал для производства — таконик, роджерс, стеклотекстолит определённой марки. Также постоянно пополняем склад материалов с широкой номенклатурой толщин фольги и толщины диэлектрика.
А закупаем материал разных производителей, включая Германию, Китай, США, Тайвань и др.
Не секрет, что в России практически не производят материалы для изготовления ПП — исключая, может быть, ФАФ и Флан.
Мы готовы изготовить ПП из материала заказчика, готовы закупить материал для производства — таконик, роджерс, стеклотекстолит определённой марки. Также постоянно пополняем склад материалов с широкой номенклатурой толщин фольги и толщины диэлектрика.
А закупаем материал разных производителей, включая Германию, Китай, США, Тайвань и др.
Вилка цен, прайс или калькулятор могут ввести в заблуждение, поэтому мы прорабатываем индивидуально каждую плату.Ну смешно же…
О Вашей компании не так много слышно в инете, уж извините. Для вас вопрос привлечения новых клиентов — это вопрос, по сути, жизни и смерти. А вы пытаетесь высчитать точную цену на первом, опытном заказе. Я понимаю, если бы у вас сразу крупный заказ пришел, без опытной партии — да, там ошибки чреваты, но не бывает так.
Как происходит первый заказ, или, точнее, как я его вижу или делаю, когда меня достал тот же Резонит и я устал объяснять свои претензии их девушкам на телефоне.
Вбивается в поиск «Изготовление печатных плат». Как этот запрос попадет на первую страницу выдачи поисковых систем — дело другое и не относится к теме моего коммента. Положим, он как-то попал. Щелкаем на ссылке и переходим на главную страницу. Там видео на весь экран… Ребята… Вы диваны продаете или, может, ландшафтным дизайном занимаетесь? Нет? Открою небольшой секрет: в гробу ваш первый потенциальный заказчик видел ваше видео о том, как делаются печатные платы. И не факт, что видео именно с вашего производства, он все равно проверять не поедет. Ему глубоко плевать, как именно вы делаете платы и какое оборудование при этом используется — он в этом обычно ничего не понимает. Ему как можно скорее надо узнать несколько вещей, которые должны быть на главной странице (а гораздо лучше — еще в ответе на поисковый запрос в Гугле-Яндексе, чтобы кликнули именно по вашей ссылке): сроки, стоимость за дм в привязке к количеству слоев, технологические ограничения. Все. Дальше он либо путешествует дальше, либо закрывает вкладку и смотрит другого производителя. И что вы делаете в этой ситуации?
Первые 10 секунд потенцальный заказчик смотрит наверх, видит «Сроки изготовления». Тыкаем туда. «МПП из FR-4 или FR-4 HiTg до 12 слоев – от 5 рабочих дней». Простите, так сколько все-таки? Двенадцатислойку за неделю сделаете? Нет, разумеется, только четырехслойку, да и то форсированная просушка потом аукнется. Так какой смысл надувать щеки? Напишите четырехслойку и 12-слойку честно, все, что между ними, клиент посчитает в голове.
Ок, ладно решился. Сколько стоит? Как «сделать заказ»? Я же хочу только посчитать, за каким лешим вы уже навешиваете на меня какие-то обязательства. Щелкают шестеренки в голове, ладно, фиг с вами, откажусь если что, ничего страшного. Это разработчик говорит, ему отказывать сложно, это не закупер, это надо держать в голове. Ок, щелкаем. Требуются данные, персональные, кстати, и нигде даже этого фигового листика «Ваши персданные обрабатываются в соответствии с....» нет. Зачем мне вам давать свои емейл с телефоном, вы меня потом спамом замучаете, даже если я не закажу, у меня и так ящик весь в этом спаме. Ну ладно, что там у нас дальше? Герберы хотите, тогда цену скажем. Когда-нибудь, ага. Ребята, когда Герберы сгенерированы, клиент уже не ваш. Все, вы упустили этот знаменательный момент выбора производства. На финальной части проектирования плата подстраивается под технологические ограничения производителя, выбранного на более ранних этапах. А вы упустили момент попасть в эти ранние этапы, когда разработчик еще только прикидывает, к кому именно ему пойти. Ваши клиенты при таком подходе — только те, у кого уже есть проблемы с текущим производством, или недовольство общего плана — не дозвонился, скажем, или платеж потеряли, или с отгрузкой продолбали. Но таких мало, от силы десяток процентов от общего числа потенциальных заказчиков — времена трудные, постоянного заказчика стараются облизывать со всех сторон, пускай в ущерб себе сейчас, но с прицелом на будущее.
Теперь по поводу страха пролететь со стоимостью. Друзья, у вас это первый заказ, не забыли, случайно? Ваша цель — заполучить постоянного клиента. Даже если вы пролетите на первом заказе вдвое, что очень сильно вряд ли, в большой минус вы не уйдете. Даже если получается, что уходите, а начальство цену не согласует, никогда не поздно сказать клиенту при заказе, что по таким-то и таким-то причинам изготовление будет стоить дороже. Галочку поставьте там, как Резонит, что финальная стоимость определится после получения Герберов. Вам все равно финальную сумму говорить придется, так почему бы и не потом, когда клиент уже сделал под ваше производство Герберы, а не в начальный момент, когда он может сделать один клик и перейти на страницу другого производства? Ему нужна цена прямо сейчас, понимаете? Это странно, с вашей точки зрения, и трудно для вас, но вы не можете поменять психологию заказчика, вы можете только поменять свой сайт. И заказчик цену на сайте получит, либо у вас, либо не у вас. Выбор за вами.
По сути, у вас производство стоит недогруженным, в том числе, еще и из-за того, что на всем предприятии нет человека, способного на пару с технологом сделать простенький калькулятор на веб-странице. Смешно выглядит, правда? Но увы.
Полностью с Вами согласен. Я пытался пройти там квест по заказу ПП, подумал вдруг цены окажутся вкусными — завис на моменте заполнения параметров платы, кнопка просто не реагировала на нажатия для перехода к герберам. Всё, финиш.
По моему субъективному мнению PCBWay (ну или какой-либо другой китайский аналог) это эталон сайта для заказа ПП. Главная страница — калькулятор с расчетом цены в реальном времени, сроки и сразу стоимость доставки, на борту просмоторщик герберов. Пару кнопок нажал, оплатил и забыл. Резонит в этом плане тоже неплох, наверное лучшее что есть в России.
Чуть ниже есть комментарий вида:
По моему субъективному мнению PCBWay (ну или какой-либо другой китайский аналог) это эталон сайта для заказа ПП. Главная страница — калькулятор с расчетом цены в реальном времени, сроки и сразу стоимость доставки, на борту просмоторщик герберов. Пару кнопок нажал, оплатил и забыл. Резонит в этом плане тоже неплох, наверное лучшее что есть в России.
Чуть ниже есть комментарий вида:
На сайте есть прикрепленный шаблон экселевского документа для заказа, можно отправить по электронке.
Я в этот момент
О Вашей компании не так много слышно в инете, уж извините. Для вас вопрос привлечения новых клиентов — это вопрос, по сути, жизни и смерти.
Простите, очень смешно. Наивные айтишники, воспитанные интернетом и интернет-магазинами, считают, что по-другому заказы получать и нельзя.
Если у вас сколько-нибудь большая партия, вы просто делаете герберы, документацию, и засылаете в пару компаний письмом «посчитайте партию в 5к, пожалуйста». Через день вам присылают КП(ну или не присылают, и тогда заказ уходит другой компании). И для таких партии компании ищут немного не в гугле, и выбирают не по наличию калькулятора на сайте.
Ну да, умудренные опытом ветераны, конечно так и делают. Надо на завод сьездить, с технологами пообщаться, они все врут, интернеты эти. Сроки подождут, это госзаказ, ничего страшного.
Но есть одна деталь: если надо изготовить плату не для домофона, а на пределе технологических возможностей производства (толщина пояска, например), этот метод не катит прямо совсем. То, что сделают на Марсе, не смогут в НИЦЭВТ, и, соответственно, наоборот. У всех свои особенности. DRC Rules закладывают еще на этапе разводки, под конкретное производство. Иначе выбор произвдства сокращается прямо-таки катастрофически, а на серии иногда бывает лучше все узкие места заново переразвести, чтобы не идти на поклон к монополистам из Марса.
Если заказчик уже в курсе технологических особенностей всех «православных» производств, то мой коммент не про него, он свой выбор сделал давно. И те платы, где требуется делать тестовые дифпары и полосковые линии на панели — тоже не совсем из этой области.
а на пределе технологических возможностей производства (толщина пояска, например), этот метод не катит прямо совсем.
А если у вас что-то, подходящее к пределу возможностей производства, то без общения с технологом и не получится. Гламурный калькулятор в этом случае не спасет. Поэтому да, сначала черновое проектирование, чтобы понять, что вам надо, потом общение с технологом на предмет возможностей производства, потом окончательное проектирование и производство. Калькулятора опять же, нет.
Вы правы, общаться с техологом необходимо, но до общения с технологом надо выбрать производство среди многих, а не наоборот. А процесс выбора производства я описал выше.
И второе. Тот же поясок определяется технологическими возможностями производства, а не технологом. Ну договоритесь Вы с технологом, подкрутят они на образце что-нибудь и 2 платы из 10 на панели выйдут годными, но на серии-то как быть?
Производство среди многих выбирается путем чтения доступных норм на сайте и общения с технологом. Только технолог скажет вам точно, сделают они вашу плату или нет, если она подходит к границе норм. Только технолог сможет сказать «вот тут сделайте свободнее, а тут полигон залейте сеткой, и мы тогда сможем сделать».
То, сколько плат выходят годными на панели, меня, как бы, не очень волнует — мне важны сроки и цена за качественные платы.
То, сколько плат выходят годными на панели, меня, как бы, не очень волнует — мне важны сроки и цена за качественные платы.
Производство среди многих выбирается путем чтения доступных норм на сайте и общения с технологомА я по серости своей полагал, что в выборе производства еще цена участвует, причем с самого начала… И если она не устроит, то до общения с технологом дело и не дойдет. Меня, например, Марс всем устраивал, кроме цены, сроков и объема партии, так мне с их технологом и не удалось пообщаться.
То, сколько плат выходят годными на панели, меня, как бы, не очень волнует — мне важны сроки и цена за качественные платы.А если комплектующие на плате дорогие? Электротест покрывает меньшую часть соединений, а летающая головка обычно сильно ограничена по области. Хорошо если отловили на пробной партии, а если нет? Содрать деньги за испорченные комплектующие с производителя плат нереально, у нас тут не Америка, хорошо если за сами платы вернут.
Ну и потом, если с панели выходят годными 2 платы из 10, цена по определению не может быть низкой. Для опытных образцов — начхать, а в серии очень чувствительно.
Понятно, что ситуация несколько утрированная, разработчик, например, материнок на неизвестное и не опробованное им ранее производство не сунется, и все же, и все же…
А я по серости своей полагал, что в выборе производства еще цена участвует, причем с самого начала…
Так сначала технические условия, а потом цена. Иначе есть риск поставить себе слишком низкий таргет по цене и зря потратить время, откидывая один за другим заводы, а потом обнаружить, что по такой цене готовы делать только воображаемые производства.
Если у вас сложная плата — то цену вы не получите без общения с технологом, или она будет, как у комментатора ниже, когда оценили за Х, а потом оказалось, что это стоит 1.5*Х. Потому что в калькуляторе оценивали, а калькулятор рассчитан на средне-простые платы без выпендрежа.
А если комплектующие на плате дорогие?
Ну я же сказал «за качественные платы» специально. Подразумевается, что все, что выходит с производства — качественное. Помимо электротеста есть еще оптический контроль слоев, часто визуальный.
Пока мне за Х денег отдают Y хороших плат, и меня устраивает это соотношение, мне пофигу, что там у них на производстве, пусть хоть 90% в брак идет. Это к вопросу «ну, подкрутит он», который вы представляете как что-то плохое.
Так сначала технические условия, а потом цена.Не вначале, а одновременно, вот о чем я пытаюсь уже в которой раз сказать.
Нет технических условий на сайте — вообще говорить не о чем, этого производителя нет. Вопрос закрыт. Пусть работают дальше на оборонку по личным контактам, рад за них.
Есть технические условия, но нет даже примерной, по калькулятору, цены — нормальный инженер в 2020 году не будет ждать, пока на заводе соизволят, через пару дней, обработать и оценить его Герберы, которых к этому моменту обычно еще нет, а просто перейдет на другой сайт, где есть и цена, и технические условия. И будет работать с ними.
Если ему технологи позже, по Герберам, скажут, что плата сложная и цена повышается, скажем, на 30%, то он либо согласится, либо зашлет Герберы кому-то другому, либо продавит производство на рассчитанную калькулятором цену. В любом случае, производство с калькулятором на сайте в итоге имеет потенциальный заказ, герберы и контакт с клиентом. А без калькулятора — не имеет ничего, даже знания, что такой заказ мог быть.
Помимо электротеста есть еще оптический контроль слоев, часто визуальный.На многослойке с несколькими земляными слоями и маской темного цвета, да
нормальный инженер в 2020 году не будет ждать, пока на заводе соизволят, через пару дней, обработать и оценить его Герберы, которых к этому моменту обычно еще нет, а просто перейдет на другой сайт, где есть и цена, и технические условия.
Опять вы рассматриваете производство с точки зрения «а как бы нам сделать инженеру жизнь проще, с красивыми калькуляторами и танцовщицами». Открою вам секрет — производство рассматривают с точки зрения условий и цены. Комфорт инженера важен… ну, не сильно. Надо будет — пойдет переделывать проект в третий раз и паковать в rar, если производитель вкусный.
По комфорту инженера выбирают в одном случае — когда этот инженер вы, и заказываете себе любимому платку для хобби. Или когда плата насколько простая, что цены на нее незначительно разнятся, и можно потратить чуть-чуть, сэкономив время инженера.
На многослойке с несколькими земляными слоями и маской темного цвета, да
Эмм. Вы же знаете, правда, что многослойки не возникают по волшебству, а собираются на заводе из отдельных слоев? И вот эти слои и смотрят. Еще до нанесения маски.
Открою вам секрет — производство рассматривают с точки зрения условий и цены. Комфорт инженера важен… ну, не сильно. Надо будет — пойдет переделывать проект в третий раз и паковать в rar, если производитель вкусный.По-моему, я понял, в чем мы расходимся все время.
Вы рассмативаете ситуацию с точки зрения специализированной компании в пару сотен человек, типа Модуля. Я вообще не про этот случай, там обычно уже сидит инженер по работе с производством, у которого этот жалкий десяток отечественных производителей ПП давно есть в голове, со всеми их недостатками и преимуществами — там выбор уже сделан, туда уже лезть поздно.
Я же говорю про небольшие развивающиеся компании, в которой этого человека нет, а есть инженер, который сам разрабатывает плату (а иногда и схематику заодно), и теперь ищет, где бы ее изготовить. И таких небольших компаний в десятки, если не в сотни, раз больше, чем энтерпрайзов, описанных мной выше. Когда-нибудь эта небольшая компания (хорошо если одна из десятка подобных) станет большой, и на ней уже можно будет снимать сливки массового производства. Но до сливок этих еще надо дойти, на опытных образцах и мелкой серии.
Возвращаясь к комфорту инженера с учетом сказанного выше. В высшей степени странно относиться к этому комфорту наплевательски, поскольку именно этот инженер является лицом, принимающим решение в изначальный момент, будут дальше делаться платы на этом заводе, или на другом, где к его комфорту относятся серьезно.
По комфорту инженера выбирают в одном случае — когда этот инженер вы, и заказываете себе любимому платку для хоббиИз гаражных компаний вырастают монстры вроде Эпла, поэтому не стоит относиться к ним всем снисходительно. Тем более, что выбирать-то особо и некого из заказчиков — не стоят в очереди к нашим производителям ПП Самсунг и Хуавей. Госзаказ давно поделен, а частные компании предпочитают делать в Китае.
Эмм. Вы же знаете, правда, что многослойки не возникают по волшебству, а собираются на заводе из отдельных слоев? И вот эти слои и смотрят. Еще до нанесения маски.Нет, не знал, что так тоже делают, спасибо. Хотя у меня есть некоторые сомнения в качестве этого контроля — снимать каждую панель со слоем с конвейера, осматривать ее и потом возвращать обратно — вряд ли будут. Но, возможно, Вам виднее.
Хороший подход, если надо просрать все сроки.
Сочувствую вам.
У вас с момента «отправили запросы на КП» до того, как ваши гербера улетели в станок сколько проходит времени, если фактор «бюздгалтерия тупит опять» не случается?
А что, красивый фронтенд избавляет от проблем с бухгалтерией?
Вам все равно придется платить от компании, есть на сайте калькулятор или нет. Если вы, опираясь на опыт заказа у китайцев от физлица не заложили пару дней на оплату в случае работы B2B, то сорян, это вы сам себе злобный буратина.
Если тупит моя бухгалтерия — это мои проблемы. Если тупит бухгалтерия производства — то просто присылаем платежку, вот, мы оплатили, начинайте производство.
Вам все равно придется платить от компании, есть на сайте калькулятор или нет. Если вы, опираясь на опыт заказа у китайцев от физлица не заложили пару дней на оплату в случае работы B2B, то сорян, это вы сам себе злобный буратина.
Если тупит моя бухгалтерия — это мои проблемы. Если тупит бухгалтерия производства — то просто присылаем платежку, вот, мы оплатили, начинайте производство.
Красивый фронтэнд с приложенным DRC и калькулятором цены избавляет от проблем вида «Ой, а так мы не можем. Да вы оплатили, но вот наш технолог...» и «Имярек Имярекович, вы в заявке на оплату писали 75т.р., а в счёте на оплату стоит 101т.р. это уже требует запрос котировок и аукцион». На опыт физика при заказе от юрика я никогда не опираюсь — слишком разный профиль.
«Имярек Имярекович, вы в заявке на оплату писали 75т.р., а в счёте на оплату стоит 101т.р.
И как же от этого избавляет калькулятор, если там написано «не является офертой»?
И вы все-таки не ответили на вопрос. Как красивый фронтенд избавляет от проблем с бухгалтерией?
Вы сами процитировали фразу, которая даёт проблемы с бухгалтерией и юротделом. Плюс по опыту — калькулятор так дико не врёт, а вот созвон/мыло/запрос КП таким грешит под разными соусами.
Вы сами процитировали фразу, которая даёт проблемы с бухгалтерией и юротделом.
Еще раз: как от такой проблемы избавляет калькулятор на сайте?
Плюс по опыту — калькулятор так дико не врёт, а вот созвон/мыло/запрос КП таким грешит под разными соусами.
Коммерческое предложение потому так и называется, что при его выставлении компания подписывается сделать именно по этой цене. Если не написано иного, то КП — это оферта. Мне сложно представить ситуацию, когда вам выставляют КП, а когда вы просите счет на оплату, просят еще денег. В этом случае можно вполне обращаться в суд.
И кстати, калькулятор как раз таки часто врет на неоднозначных заказах. И вот там как раз начинается «знаете, ваш заказ будет на 20к дороже, потому что нормы нужны другие, слишком плотный монтаж».
Попробовал заказать у вас плату, но форма заказа не дала этого сделать. Сначала не приняла толщину платы и диаметр отверстия с точкой (2.15 и 0.2), а потом просто перестала реагировать на кнопку «Следующий шаг». Может быть лучше было бы сделать заполняемый файл заказа, например в PDF с полями?
PS: Я понимаю, что Хабр — не техподдержка и не жалобная книга.
PS: Я понимаю, что Хабр — не техподдержка и не жалобная книга.
На сайте есть прикрепленный шаблон экселевского документа для заказа, можно отправить по электронке.
Гербер в него вложить?
В архив, не?
Сходите на jlcpcb и поймите, как надо. Вообще никаких левых программ. Только сайт. Ещё я буду заморачиваться с офисом, архиваторами, почтой. А если у меня нет офиса? Тем более вопросы, если возникли, решаются по обратной связи там же.
Еще раз: наличие красивого фронтенда упрощает жизнь и приносит дополнительную прибыль, но производство все-таки первично. Если вы не можете пройти квест по заказу платы без красивого фронтенда, просто это не ваша компания. У jlcpcb все равно будет дешевле, заказывайте там.
Как частник так всегда и делаю, 4 и ниже слоёв у jlc очень вкусно и качественно.
Если не как частник — Резонит, PCBTech ну и НИЦЭВТ, если надо упороться на тему от столба и до обеда.
Под все эти фирмы вполне себе лежат вкусные DRC для САПРа. Где делать — решается ДО начала разработки, либо в её процессе, а не после, иначе легко влетаем в граничные условия и тратим кучу времени на подгонку и испорченные телефоны вида «Мы можем via-in-pad сделать. Ой нет, мы это можем только если pad только такого диаметра, а у вас он воот такого».
Если не как частник — Резонит, PCBTech ну и НИЦЭВТ, если надо упороться на тему от столба и до обеда.
Под все эти фирмы вполне себе лежат вкусные DRC для САПРа. Где делать — решается ДО начала разработки, либо в её процессе, а не после, иначе легко влетаем в граничные условия и тратим кучу времени на подгонку и испорченные телефоны вида «Мы можем via-in-pad сделать. Ой нет, мы это можем только если pad только такого диаметра, а у вас он воот такого».
Я не понял, это рекламная статья или хвалебная? Звучит примерно тек: мы все можем, во всем разбираемся, но цен вам не дадим и заказывать вы будете, разместив jpg на нашей BBS борде. А мы пока подумаем, какой счёт вам выставит.
Как всегда все через ж...
Я могу пройти этот квест, так же как Вы например, можете дойти до своей квартиры пешком. Но зачем, когда есть лифт (калькулятор на сайте)? И квартира без лифта в подьезде стоит меньше на рынке.
Производство первично, без сомнений, но до него еще дойти надо, чтобы завод выбрали из множества подобных. Это как с поиском работы: человек может быть великолепным специалистом, но если нет резюме, или оно состоит из пары строчек, до оценки и признания его опыта на собеседовании дело вряд ли дойдет, или дойдет не скоро. Есть вариант «по знакомству и рекомендациям», но мы вроде как рассматриваем вариант «вот зашел ничего о вас не знающий человек на ваш сайт, и ...»
UFO just landed and posted this here
Когда оно будет основным источником прибыли тогда и научатся, а пока им и так хорошо.
UFO just landed and posted this here
Ну а что сделать почти все такие конторки спят и видят себя победителем очередного тендера гос. заказа. При этом эта цепочка на столько хорошо вбита в голову тамошних «управленцев», что дальше подобных статеек ничего не заходит уже давно. Нулевое понятие о инвестировании в будущие заказы и производство, норма работы 1 контракт и год два труда, а работа на хотя бы внутренний рынок требует совершено другого подхода и покупательского опыта. Нужно повторить путь Китая от ширпотреба, но легко заказываемого и до ± качественного локального игрока. На этом фоне процессор и мать за 50к р от нашего производителя смотрится как подлинное ноухау.
Тут походу конторе, которая только на ВПК работала, спустили разнарядку «чтоб Х% коммерческого заказчика у вас было», ну а далее всё пошло стандартным третьим способом выполнить задачу: по-армейски.
Расскажите про гибкие печатные платы.
Что используете? Какой техпроцесс?
Чем можно травить в домашних условиях фольгированный полиимид?
Используем DuPont безадгезивную серию для ГПП и ГЖПП
Полиимид разрушается в сильно щелочной среде, поэтому необходимо быть очень осторожными.
Ну и надо понимать, что есть существенные различия в оснащенности производства ПП и оснащенности домашней лаборатории.
Для металлизированных отверстий хорошо иметь плазменную очистку. Травление возможно кислом растворе хлорида меди (по фоторезисту — для ОПП) или щелочное травление (по металлорезисту для ДПП и МПП)
Полиимид разрушается в сильно щелочной среде, поэтому необходимо быть очень осторожными.
Ну и надо понимать, что есть существенные различия в оснащенности производства ПП и оснащенности домашней лаборатории.
Для металлизированных отверстий хорошо иметь плазменную очистку. Травление возможно кислом растворе хлорида меди (по фоторезисту — для ОПП) или щелочное травление (по металлорезисту для ДПП и МПП)
> Полиимид разрушается в сильно щелочной среде
Сам полиимид или то чем приклеена фольга?
Просто была попытка сделать шлейф, но при травлении все дороги отвалились.
Появилось подозрение, что в этом случае надо травить чем-то хитрей чем хлорное железо.
> Ну и надо понимать, что есть существенные различия в оснащенности производства ПП и оснащенности домашней лаборатории.
Это очевидно. Тем не менее если фольгированный полиимид производится, значит кто-то его используется (интересно тогда в качестве чего). Если использует — значит есть какая-то технология позволяющая его успешно травить (раствор, плотность, температура) и далее использовать в монтаже (припой, флюс, термопрофиль).
К сожалению нигде не смог найти этой информации.
> Травление возможно кислом растворе хлорида меди
Это вы для полиимида написали?
Сам полиимид или то чем приклеена фольга?
Просто была попытка сделать шлейф, но при травлении все дороги отвалились.
Появилось подозрение, что в этом случае надо травить чем-то хитрей чем хлорное железо.
> Ну и надо понимать, что есть существенные различия в оснащенности производства ПП и оснащенности домашней лаборатории.
Это очевидно. Тем не менее если фольгированный полиимид производится, значит кто-то его используется (интересно тогда в качестве чего). Если использует — значит есть какая-то технология позволяющая его успешно травить (раствор, плотность, температура) и далее использовать в монтаже (припой, флюс, термопрофиль).
К сожалению нигде не смог найти этой информации.
> Травление возможно кислом растворе хлорида меди
Это вы для полиимида написали?
Как то решил потратить свободное время на радиолюбительство, после испытаний на макетке нарисовал в гербер на бесплатной программе Fritzing, на радиолюбительском форуме нашёл рефссылку на писибивей на $5, и они выполнили мой заказ из 5 штук минимальной партии (мне нужна была только одна, ну плюс ещё одна запасная) за $5. То есть мне пришлось заплатить только за доставку из Китая. При этом я получил рефссылку, по которой новый зарегистрировавшийся снова получит $5. Плата двусторонняя, отверстия металлизированы, шелкография, лак, края после обрезки зашлифованы. При следующем заказе я с благодарностью заплачу эти $5 (хотя могу зарегистрировать лишь новый имейл) за то, что моя кустарная поделка выглядит более качественно, чем промышленные экземпляры недавнего прошлого.
PS Ещё удивило, что эта партия из 5 штук была запаяна в полиэтилен в вакууме. То бишь явно вполне себе настоящее пром производство автоматизировано и адаптировано под мелкую розницу.
Sign up to leave a comment.
Легко ли работать на производстве печатных плат?