Comments 62
Ожидаемая продолжительность жизни 150 лет назад была меньше не потому, что старели по другому, а потому что половина до старости не доживала. А старики как умирали от старости в 80-100, так и мрут, ничего не изменилось за тысячи лет.
Как бы да, раньше умирали не только от болезней или от совсем других болезней. Но это тоже всё ещё "ожидаемая продолжительность жизни".
То есть даже если где-то всех людей после 40-ка лет принудительно усыпляют, то всё равно можно сказать что там "ожидаемая продолжительность жизни меньше 40-ка лет".
Именно. К разговорам о старости этот статистический феномен никак не относится.
Половина умерла младенцами, половина в 80 средняя продолжительность жизни 40. Какой смысл в этой цифре для геронтолога? Никакого.
А почему вы решили что эта статья(и эта информация в целом) предназначены исключительно для геронтологов? И что речь идёт исключительно о старости? :)
Половина умерла младенцами, половина в 80 средняя продолжительность жизни 40.
*фейспалм*
А что уровень медицины был такой что после младенчества совсем никто не умирал?!
Наследник престола Николай Александрович Романов помер в 21 год от чахотки!
Антон Чехов умер подхватив чахотку в 44 года.
С прочими болезнями тоже было печально.
К разговорам о старости этот статистический феномен никак не относится
Погуглите, пожалуйста, что такое матожидание, и чем оно отличается от среднего арифметического.
Мне 41, чувствую себя весьма бодро. В горы иду, хихикая тоже в кулачок надь хилой молодежью.
Нас когда Пучков в свои 60+ тренировал, то он с 12-13 летними подростками вместе в хоккей играл и наперегонки бегал. Но я уже в свои 40 с плюсом такое с трудом тяну. И я уверен что в 60 я такое уже точно не осилю. Несмотря на то что в наше время медицина то получше будет и мне например войну пережить не пришлось.
Это я к тому что всё это очень индивидуально и кому-то больше везёт, а кому-то меньше.
после 40 живой труп
Люди, которые утверждают обратное, как правило просто не использовали возможности своего организма по максимуму до 30 лет
Ааа, вон оно что, ну да, работать по 2 суток без сна, бухать всё что горит, валяться тюленем на диване сутками, питаться одними чипсами с колой, и всё такое прочее — это у нас, оказывается, не отношение к своему телу как к мусору, а использование организма по максимуму. Ну да, ну да.
Начиная где-то с 26-ти лет и по сей день (32 года) чувствую себя так хорошо, как никогда не чувствовал, даже в подростковом возрасте.
Более того, я в свои 30 чувствую лучше, чем в 20+ :) Тогда у меня было больше болячек и депрессий. По продуктивности и гибкости тоже не ощущаю ухудшения.
Мне и жене почти 40, она каждый день с утра на велосипеде по 20 км катается, при этом работает, готовит и двое детей. Каждый вечер гуляем пешком или на велосипедах все вместе.
В чём вообще выражается дожитие? Пока нет собственного ничего такого что мог бы в 20 и не могу сейчас.
P.S. Спать раньше мог вообще на чем попало и в любой позе, сейчас при таких ситуациях плохо высыпаюсь.
Прикольно конечно получается, что необходимость заниматься спортом тут преподносится как жуткая повинность, а не удовольствие, наверное это если в качалке скучно, а ничего более подходящего не нашлось.
Вот не знаю как нужно насиловать организм, чтобы к 30 годам поломать когнитивные способности, это что, нужно было работать по 14 часов в день и спать по 4 часа по ночам?
Ну так это же банальное истощение и выгорание тогда, а в целом у организма полно резервов, которые должны позволять жить полностью полноценной жизнью до весьма глубокой старости.
А почему игровые виды спорта не пробовали?
П.С. Ну и отдельные виды спорта например вполне себе сочетаются с просмотром видео, прослушивание аудио и пожалуй даже чтением книг. То есть вполне себе можно совмещать приятное с полезным.
Ну почему же. Я вполне себе допускаю что в теории где-то могут существовать какие-то люди, которым не может нравиться абсолютно ни один вид спорта. Возможно вы даже на самом деле один из таких людей.
Но лично я до сих пор таких людей не встречал. Зато я встречал кучу людей, которые по каким-то там своим причинам считали что им спорт в принципе не нравится. Но стоило копнуть поглубже и/или поискать получше и/или преодолеть "стартовые проблемы" и подходящий вид спорта находился.
Лично мне спорт кажется вообще очень странной вещью. Это совершенно искусственная деятельность которая почти не имеет смысла в реальном мире. Если во древнегреческие времена соревнования по бегу или стрельбе из лука имели смысл — как ориентиры в плане актуальных возможностей человека, то сейчас это потеряло смысл.
Из чего-то более менее прикладного осталась рукопашка разного рода (решать конфликты со странными личностями и иметь возможность проявлять гражданскую сознательность), бодибилдинг (впечатлять девушек на пляже), отчасти гимнастика-акробатика — на общую координацию. Очень ограничено — стрельба. Ну и наверное всё. Нельзя правда сбрасывать со счетов эндорфин/адреналин при движении — скажем пройтись на лыжах, или съехать с горки, но целенаправленно в этом умении совершенствоваться — дальше какого-то начально-среднего уровня — уже непонятно зачем. Еще может быть дело в том, что мне с детства были непонятны соревновательные игры. А такие вещи как бег или велосипед — невыносимо скучны. Беге на короткие дистанции еще терпим — десяток с хвостиком секунд и всё закончилось.
Лично мне спорт кажется вообще очень странной вещью. Это совершенно искусственная деятельность которая почти не имеет смысла в реальном мире.
Как например и игры. Или потребление любого развлекательного контента в принципе.
Да и вообще мы люди очень странные животные, которые постоянно делают какие-то очень странные вещи. Один только секс с контрацептивами это огромнейщий плевок в лицо эволюции :)
" секс с контрацептивами это огромнейший плевок в лицо эволюции". Увы, да. По наблюдениям, многие кому стоило бы размножиться — не размножаются… и наоборот.
Кто-то бегает под музыку.
Кто-то бегает под страйкбол.
Кто-то увлекается ритм-играми.
Кто-то занимается велосипедом чтобы ездить по определенным местам, маршрутам, часто в компании.
Одно и тоже занятие может быть весьма разнообразным, и многое из этого — это тонус организма, который выражается также в том, что сползаешь ли ты с кресла или плавно и мягко встраешь. Вскарабкиваешься на ступеньки в подъезде или взлетаешь по ним.
Так ведь вопрос в отношении к нему, сами же говорите, что не нравится тратить на него время, потому что оно от чего-то для вас полезного отнимается. Так любой вообще спорт не подойдет.
Что же для вас тогда приятное или полезное?
Я всю жизнь считал, что любительский спорт это хорошо и здорово, потом до меня дошло, что это трата времени ради результата для тушки, а сам процесс — не нужен. Перемещение штанги туда-сюда в спортзале не делает этот мир лучше. И я понял людей которые не любят спорт (точнее физкультуру).
велосипед, бассейн… нужно выкинуть час в день на то, что я мог бы потратить на что-то более приятное.Бассейн не всегда под боком (а жаль), а вот если на велосипеде удобно добираться на работу — это перестаёт быть тратой времени.
Есть мнение, что хреново пробовали: это все равно, что сказать, что я пробовал программировать на asm, c, cpp, c#, basic, pascal, delphi, php, java, js, brainfuck, d, perl, python, пробовал себе тестером, менеджером проектов, ведущим разработчиком, data scintist, разработчиком ии, дизайнером, видеомонтажером, системным администратором, мастером по ремонту пк. Не пошло, фигня эти ваши информационные технологии.
Слишком большой список видов спорта у вас, и для погружения хоть во что-то требуется достаточно много времени.
И во-вторых спорт не может не доставлять, там идет и выделение гормонов от физической активности как таковой, так и эмоциональный подъем от выполненной цели. А уж про соревнования и говорит нечего.
Со временем тело станет выглядеть привлекательнее и это добавит дополнительную мотивацию.
Аэробные нагрузки обеспечивают развитие выносливости.
Силовые даже умеренные нагрузки приводят в тонус мышцы, вам будет даже легче ходить, наклонятся, приседать.
Тело как будто обретет вторую молодость.
Конечно же спорт это искусственное занятие. Тело человека физиологически заточено под ежедневные умеренные нагрузки, эволюция не идет так быстро как меняется наш быт. Если работа не обеспечивает минимальный уровень нагрузок, нужно их создать.
По моим ощущениям и наблюдениям после 30 в СНГ для среднего человека — это дожитие. Причем нужно заниматься спортом на регулярной основе, чтобы дожитие не было особенно мучительным. Люди, которые утверждают обратное, как правило просто не использовали возможности своего организма по максимуму до 30 лет.
По моим ощущениям, я в состоянии "дожития" где-то с 25 до 30 время провела. Работала, геройствовала, в отпуск не ходила, даже больная не отдыхала, убивалась во всю. В 29-30 всё изменилось, вряд ли дело только в том, что я уехала из СНГ. Ну может полное исключение алкоголя из своей жизни полтора года назад чем-то помогло.
Теоретически, и сейчас наверно могла бы так же упорствовать на двух работах, но зачем? Чувствую себя очень неплохо, гораздо лучше чем в 25. Работаю 32 часа в неделю, учусь в универе на полдня, год назад сдала на С1 английский, сейчас подбираюсь к немецкому В2. Вообще, информация стала не просто легче запоминаться, появилось ощущение связности, как будто обучилась работать с ней не через зубрёжку. Да, тоже занимаюсь регулярно спортом (по большей части для удовольствия, это как зависимость уже) и часто посещаю врачей для профилактических осмотров/манипуляций типа массажей. Медицинские показатели гораздо лучше чем то, что было в 29. Объективно, всё отслеживает домашний врач. Такое "дожитие" меня радует гораздо больше, чем предыдущая "жизнь".
Возможно, мои изначальные данные вообще были "космические", но я их просто разбазарила ни на что (хотя вряд ли, поступая на физтех я получила низшие баллы на всех экзаменах). Ни за что не хочу вернуться в промежуток 20 — 29, с теми "мозгами" и психикой, что имела в то время.
С одной стороны, по моему опыту — нет, у меня не получалось. С другой стороны, в Интернете в последнее время очень хвалят систему ДМС, а так же платную медицину уровня "захотел МРТ в час ночи в воскресенье — заплатил и сделал" и ругают немецкую медицину ("пока не умираешь, не помогают"). Насчёт денег, тоже пишут, что живя в условной Москве и работая 4-6 часов в день на западного заказчика, можно в "благах" иметь гораздо больше, всё дешевле, особенно, если оптимизировать налоги.
Но учитывая что большинство людей, которые могли бы себе это позволить, это всё равно не делают, то я бы сказал что не так уж в Германии всё и плохо с «обычной» медициной.
Мне пока полностью хватает простой государственной страховки, но допускаю, что просто везёт (столько раз читала негативный опыт). Даже с зубами без допстраховки не так уж дорого вышло, ставила коронки тут.
— Возраст пока не чувствую никак. Хожу в горы, катаюсь на велосипеде, много гуляю пешком, играю на компе.
— Прожить хочу как можно дольше, но при условии хотя бы приемлемого самочувствия. Очень интересно наблюдать за прогрессом и открытиями в науке, особенно астрофизике. Шутка ли, на наших глазах родился Интернет, перевернувший мир. Смартфон в руке — инженерное чудо, которое уже воспринимается обыденно. Хотя транзистор появился в 1906-м году, не так давно даже по меркам человеческой жизни. То есть за 100 лет мир стал абсолютно другим. А что будет ещё через 100? Возможно, появятся такие технологии, которые мы сейчас даже не можем представить, как не мог человек начала XX века представить смартфон.
— Нет лучшего или худшего возраста. Главное — это состояние здоровья, в том числе психического. На втором месте — уровень жизни (он же уровень дохода), потому что мы живём в мире, построенном на деньгах.
— Хотелось бы стареть активно, путешествовать, не думать о насущных потребностях, сидя на копеечной пенсии. См. пункт выше.
— Читаю литературу по молекулярной биологии, в том числе оригиналы статей, т.к. переводы выходят с опозданием на годы, если вообще появляются. Принимаю некоторые добавки, нацеленные на AMPK, mTOR и SIRT1. Стараюсь питаться правильно, добавил в рацион каши, бобовые, клетчатку в готовом виде, пробиотики. Плюс здоровый сон и физическая активность. Это, конечно, совсем не гарантия здоровой старости, но лучше, чем ничего.
— Ну, это очень условно. Для нашей страны, я бы сказал, что старость начинается в 60-65. Где-нибудь в Японии или Италии это плюс 10-15 лет.
— Кто ж не мечтает о бессмертии? Но я бы хотел не биологического бессмертия, а цифрового. Наше тело очень несовершенно, мы не слышим ультразвук, зрение ограничено видимым диапазоном, мозг — сплошные тараканы, костыли и когнитивные искажения. Кожаный мешок слаб, даёшь киборгизацию!
— В глубине подсознания, наверно, да. Но я представляю, насколько велика наша Вселенная, и одновременно мала. Около 14 миллиардов световых лет, и чудо, что ты вообще осознаёшь себя и окружающий мир. А последние открытия говорят о том, что наш мир может быть не единственным, если и не в пространстве, то во времени (если кратко, чёрные дыры могут быть объектами из предыдущей Вселенной; если интересно, гуглить по парадоксу тёмной материи, математическому подтверждению существования предыдущих миров).
Не помню, кто сказал, но есть замечательная мысль: мы — это способ Вселенной познать саму себя. И это прекрасно!
Не помню, кто сказал, но есть замечательная мысль: мы — это способ Вселенной познать саму себя. И это прекрасно!Возможно, этим человеком был Карл Саган:
The cosmos is within us. We are made of star-stuff. We are a way for the universe to know itself.
имхо, очень многое зависит от уровня нагрузки на организм.
мой опыт: у меня в 22 было 3 работы + 3 дня в неделю тренировок по паверлифтингу. отдых был полноценный 4 часа в воскресенье, остальное время пахал. в 32 я такое уже не потяну, к сожалению.
Что есть старость? Это нечто субъективное. Раньше и 30 летний человек считался старым. Просто потому, что большинство недоживало и до такого возраста.
Что же сейчас? На планете с именем Земля много стран, которые абсолютно разные. В европе пенсионеры только "начитают" свою жизнь — у них появляется много свободного времени на себя. Работать не надо. Дети взрослые. Деньги есть. Чем заниматься? Путешествовать? Наука? Пет-проект по поиску внеземных птиц? Без разницы. Ресурсы есть.
Почти любая страна африки: дожил до старости — ну ок, живи дальше. Шансов, что у тебя есть возможность что то изменить в своей жизни близок к нулю и, по большей части зависит от удачи.
Россия — не скажу ни слова, иначе ркн расстроится.
Как можно вести статистику без привязки к образу жизни, который зависит по сути от всех факторов?
З.Ы. Это не критика. Работа проделана достойно. Статистика хорошая.
Возраст? Ну не знаю)).
3 года назад близкие забыли сколько мне лет. Много. Но водку и сигареты так и не продают без удостоверения возраста. Дело не в правилах. Выгляжу существенно моложе.
Сила, выносливости и болячки. Силы и выносливости поубавилось существенно. Иной раз и шнурки завязать сам не в силах. Болячек стало больше, и да никотин убивает, но не всех сразу, хотя до этого 20 лет проходил с чистыми легкими. Каждый год проходил проф осмотр.
Есть возраст?