Pull to refresh

Comments 129

>достаточно зайти по ssh и набрать несколько правильных команд
привили бы пример

>нам не по карману содержание в штате одного или двух администраторов
если все настроено верно, то администратор будет редко нужен, следовательно можно найти человека, который будет оплачиваться почасово или по другому.
>>достаточно зайти по ssh и набрать несколько правильных команд
>привили бы пример
В Linux
Intel® Xeon® CPU E5420 @ 2.50GHz:
cat /proc/cpuinfo

SAS 270 Gb / 67% Занято:
dmesg | grep sd
df -h

Количество виртуальных площадок — 441 (напомню, каждая площадка может содержать от 1 до пятнадцати сайтов, в зависимости от выбранного тарифа)
В простейшем варианте равно количеству директорий в /var/www/?
Зависит от организации хостинга — нужно смотреть
Пардон, забыл…
cat /proc/meminfo | grep MemTotal
А не проще ли использовать команду free? %)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Купите в любой IT-аутсорс фирме услугу по администрированию вашего сервера (4тыр в месяц — потолок, можно и за 2 найти).
Если фирма московская/питерская, то можно им же поручить покупку сервера и его установку на площадке провайдера.
Сервер можно взять бу.
можно и просто managed dedicated server взять, без внешнего администрирования.
IMHO, самый выгодный и подходящий вариант для данного случая.
В свое время был плохой опыт с VPS, теперь беру в аренду только дедики.

Мой вам совет. Попробуйте взять в аренду дедик и поставить на него ISPconfig (скоро у них выйдет версия 3.0).

В случае, если нужна будет оптимизация: Перед apache поставьте nginx и высоконагруженные проекты унесите на php-fpm… Это вам сэкономит еще 20-30% ресурсов.

Сервер ProLiant DL140 G2 1 x XEON 2.8 GHz, 2 GB RAM отлично обслуживает 30к уников в сутки и напрягается на 5-10% своей мощности.

смотря что за уники :)
на статике под nginx-ом его без проблем можно будет нагрузить и на 200Мбит трафа и больше
в свое время столько промудохался с ISPConfig'ом.
в конечном итоге понял, что скупой таки платит дважды и взял plesk, за 20 минут поднял нужные аккаунты, настроил DNS… цена вопроса — один евро в месяц. это дешевле, чем мои нервы :)
Подобных проблем не возникало.
в большинстве случаев можно и вообще без панели обходиться, т.к. зачастую функции не используются и на 30%, а ресурсы потребляются и новые уязвимости неиспользуемых но запущеных служб добавляются ).
Своим клиентам к примеру в последнее время ставим где-то до 90% серверов без панелей (сервера администрируемые), и все довольны )
Ну, у меня относительно небольшие клиенты и нанимать администратора (да даже через аутсорсинг по 200 евро в месяц) нерентабельно. Со временем, конечно, придется. Но к тому моменту мне уже будет неважно, plesk, confixx, ispconfig или через ssh.
кстати, не советую писать в официальных документах (договорах и прочем), что вы предоставляете хостинг. потому, что хостинг — это лицензируемый вид деятельности. а лицензии у вас, как и у абсолютного большинства веб-студий нет.
Да, обычно так и бывает… Мы пользуемся термином «информационная поддержка».

На самом деле судя по данным в интернете, и общению с юристами, данный вопрос с лицензиями в законодательстве РФ находится в подвешенном состоянии.
ага, особенно если используется площадка в другой стране )
для работы кроме лицензии надо иметь сертификаты на узел связи, а как проводить сертификацию по российским стандартам узла связи в другой стране — не совсем понятно ) В свое время искал информацию по этой теме но ничего конкретного найти не удалось.
Да, а в договорах обычно пишут «техническая поддержка домена....».
Вот только опять же, на сайте то указать что предоставляются услуги хостинга скорее всего придется, и при таком раскладе кто-нибудь докапаться все равно сможет )
На сайте информация есть, договор на аренду серверов есть (на которых сайты размещаются), а с клиентами договор только на какую-то техническую поддержку ) непорядок :)
Если площадка в другой стране — вам не нужно никаких лицензий и сертификаций, кроме того — лицензирование в нашей стране вообще предусматривает только регионы РФ. В реальности это место, где покоятся ваши железки.
И если ваш сервер находится на территории другой страны — то юридически до вас никто докопаться не сможет, поскольку вы не оказываете услугу на территории нашей страны. А если вы при этом указали один из видов деятельности «услуги по передаче данных» и при этом своевременно платите налоги — до вас вообще докопаться нереально. По крайней мере я пришел к этому после многочисленных консультаций и изучения законодательства.
Угу, но тогда получается что надо оформлять юрлицо в той стране где железки и где фактически оказываются услуги, что в случае штатов не очень бы хотелось.
А в классической схеме — юрлицо в России, датацентр в штатах, да еще и клиенты если из России — мне кажется далеко не все легально получается :(
Ну а что тут нелегального. Вид деятельности вы указали, налоги платите, за аренду железа платите. Поскольку на территории РФ услуг не оказываете, то и лицензировать нечего, а соответственно и сертифицировать. А насколько я знаю европейское и американское законадательство — то там нет вроде таких требований по лицензированию в данной сфере и сертификации для хостеров (хотя может я и ошибаюсь). И Вы и здесь и там получаетесь белый и пушистый, ну а то что вас у нас будут стараться пощипать — дык это вам и сертификаты не помогут. Главное — платить налоги. Это и в РФ и где угодно.
Дурачок. На территории РФ Вы их и оказываете. А предоставляете в жоподрищенске. Им все равно где у вас железки, Вы должны получить лицензию, если предоставляете услуги связи.
Жаль… очень и очень жаль, что через интернет не приучает отвечать за свои слова также как в реале. А то я бы я тебе пинганул, умничек. Если ты сможешь получить сертификацию от гостехнадзора на узел связи стоящий в германии, тебе правоохранительные органы памятник поставят за море новых возможностей для наездов.
За что, собсно отвечать? Это Вы говорите противоречия.
Лицензия нужна в любом случае, для фирмы, которая предоставляет услуги связи, это в кратце. Насрать, где Ваше железо стоит, так ясно? Если нет железа в РФ, то и нечего сертифицировать, логику уловили? Нет железа, ставь, сертифицируй, получай лицензию. Хотя, насрать им на Ваше железо, если это один-два сервера, Вам и так дадут лицензию.
За дурачка отвечать, мой юный не друг.

То что вы говорите чушь, это ваше личное дело, хотя странно слышать это от человека, который судя по профилю оказывает услуги хостинга. А точка оказания телематических услуг — это сервер. Это согласно руководящим документам и законодательству. А если уж раскрывать тему полностью, то на территории РФ лицензия на телематику недействительна без сертификации у технадзора. А сертификация стоит как восемь лицензий и делается на каждый сервер отдельно
Ок. Если Вы обижены, то можете мне написать в ЛС, что-нибудь решим.

По поводу темы. Здесь Вы правы, сертификация нужна, НО, если Вы предоставляете услуги связи, то это все нужно делать, что я и написал в первом сообщении. С этим Вы не согласитесь и будете отрицать?
>Ок. Если Вы обижены, то можете мне написать в ЛС, что-нибудь решим.

Не смешите меня. Судя по вашей фразе, вы привыкли к таким обращениям, и не уверены даже, что
это может оскорбить. Поверьте мне, это не есть норма. И это решается банальным извинением. Или вы подумали что я получил непереносимую душевную травму и нуждаюсь в утешениях через приват?

>С этим Вы не согласитесь и будете отрицать?
Именно это я и делаю, рад что вы заметили. Более того, у меня именно так и организовано оказание данных услуг. А сервера находятся в ФРГ.
Я согласен, был резок. =) Прошу прощения. Я добрый, на самом деле. Просто много раз эта тема мусолилась везде, у каждого своя версия, надоело читать просто. Самое главное, этим, мы отклонились от данного топика вообще.
Ладно, замнем. По крайней мере качество рано или поздно признавать свои ошибки — достойно поощрения ;)

По поводу мусольства темы — согласен, но кто же виноват что у нас депутаты больше заняты своими привелегиями да делами дающими социальный откат больше. Вот и появляются двумысленности, который решает каждый сам в меру своего разумения.

Насчет отклонения от топика — не совсем, ибо вопрос стоит у человека о том, где хостить клиентов — а серваки в Европе есть один из самых хороших вариантов. И как американцы не отключают серваки по малейшим абузам, дают время разобраться.

Что же по ситации в целом — если серваки в России, то лицензирование региона где они стоят и сертификация обязательны. Если нет — то и суда нет :) По крайней мере я еще не слышал ни об одном случае привлечения к ответственности за оказание таких услуг таким образом при условии честного дележа с государством в виде налогов с прибыли. Если у вас есть конкретные факты, что кому-то пришили незаконное предпринимательство или деятельность без лицензии на таких условиях как я говорил — поделитесь.
Если честно, ни одного случая не знаю, один, но отдаленно, там не было вообще лицензии, была фирма и один сервер, в итоге закрылась вся фирма. Даже, если интересно, могу найти название хостинга.
В смысле была фирма, у нее не было лицензии, был сервер за пределами РФ и им впечатали деятельность без лицензии?
Нет, сервер был в Москве, но, ведь, по Вашим словам, это не имеет значения, дело было из-за лицензии, думаю.
Оно конечно имеет значения, но это нужно еще как-то найти, место в стойке можно и не для оказания услуг связи арендовать. А для оказания, могли быть за пределами РФ. ЖУТКАЯ ВЕЩЬ эта РФ. =)
Я никогда не утверждал что лицензии не имеют значения если сервер стоит в РФ. Как раз в этом случае и лицензия и сертификация, без которой лицензия не имеет силы — очень даже имеют значение.
Я вам говорю о ситуации, когда сервера для оказания услуг на территории РФ не имеются.

Именно при таких условиях мне неизвестны случаи привлечения к ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность либо деятельность без лицензии.

Кроме того, если вы используете сервер для безвозмездных услуг либо для себя — лицензии даже на территории РФ не нужны.

РФ не жуткая, а просто еще неопытная в законодательном плане в отношении ИТ технологий :)
>РФ не жуткая, а просто еще неопытная в законодательном плане в отношении ИТ технологий :)

Был бы человек, а статья на него найдётся. И в этом у РФ большой опыт.
Лицензия действует на конкретные регионы, которые в ней указаны.
Если Вы получите лицензию на Москву а серверы будут в штатах — смысла в такой лицензии ноль, Вы не по ней работать будете все равно.
И чтобы не быть голосолвным в утверждении «Точкой оказания услуг является сервер»- телематическая услуга оказывается непосредственно на сервере и точка доступа всегда находится на вашем сервере.

Выдержка из РД.45.129-2000:

1.2.2. Точка доступа к ТМ службе оператора связи — точка, в которой оператор связи предоставляет пользователю (или другому оператору связи) услуги ТМ службы с объявленным качеством. Точка доступа всегда находится на оборудовании оператора. В точке доступа должен соблюдаться протокол передачи, обеспечивающий взаимодействие с абонентскими терминалами.
Это в сторону от конкретной темы.
Это именно по существу, где оказываются услуги и что нужно лицензировать.
Здесь лишь о Точке доступа.

Если компания из Африки заключает договор с компанией из РФ, допустим на строительство, — это во-первых будет международный контракт, а во-вторых все бабки по нему пройдут через компанию в РФ и налоги они будут платить по законодательству РФ. Хотя строить будут пристань для пиратов Сомали. (Тут может случится вопрос о двойном налогообложении, мало ли какие налоги надо платить сомалийским пиратам)

Но суть в том, что услугу то вы оказываете там, где подписываете договор. И где стоит ваш сервер мало кого волнует. И если он стоит в Германии и его нельзя сертифицировать — то это уже ваша проблема.

По крайней, мере мой юрист так трактовал наши законы о телематике. Если вы обладаете ссылками на законы и подзаконные акты, которые нарушат мою уверенность, с удовольствием покажу их своему юристу :)
Ваш юрист не прав. Пусть просветится на данном ресурсе.
www.hostingconsult.ru/nujna_li_licensia.html#st13.9koap

Кроме тог, я зарегистрирован как предприниматель в ростовской области, половина моих клиентов — юрлица москвы, а сервера стоят в ФРГ. И где по вашему я оказываю услуги? :) Кроме того, если допустить ситацию, когда я с печатью, и клиент с печатью и правом подписи встретимся на куроте в Египте и там подпишем договор — так по мнению вашего юриста я уже и в Египте услуги оказываю? :)

А на самом деле все проще.
1 Налоги с оказываемых услуг, согласно законодательству, я плачу по месту регистрации. При этом совсем неважно где я подписал этот договор. И не надо вмешивать сюда международную деятельность, ибо и я и мои юридические клиенты — субеъкты РФ. (Или и турфирма, которая повезет меня в Египет и там оказывает сопроводительные услуги тоже должна со мной международный контракт заключать? )
2 Услуга в случае хостинга оказывается на узле связи, согласно нашему дейтсвующему законодательству. Поскольку сервер в ФРГ, к примеру, мне дается без всяких ограничений при покупке — то соответственно, используя его для оказания услуг любым клиентам из любых стран я не нарушаю закон ФРГ.
3 Поскольку у меня нет узлов связи на территории РФ, — я не оказываю здесь услуг размещения сайтов, а оказываю данную услугу клиентам с помощью обрудования в другой стране и это мое право. Это не запрещено. И не требует лицензии.
Стёб излишен. Думаю понятно, что большинство услуг оказывается по месту регистрации (про подписание договора утрировал немного).
Насчет турфирмы — гораздо лучше иметь международный договор. То что заключается тут — никакой силы заграницей не имеет. Ну это так, мысли инсайдеров в сторону ))))

За ссылку спасибо, отправлю просвещаться ;)
а ВЭД тут не получается тогда? :)
и еще смущает ст.148 НК РФ:
«Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
… 4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации»
Т.е. получается с точки зрения минсвязи услуга оказывается на территории штатов, а с точки зрения налоговой — на территории России.
Проблем с налоговой никаких не будет из-за этого?
У меня не было. Налоговая вообще не знает о таких тонкостях и им честно говоря по барабану на эти тонкости. Налоговой важно одно — вы получили на свой счет столько-то денег, в декларации подали столько-то, заплатили столько-то налога. Если там все бьется — то с налогами все нормально.

А насчет ВЭД не специалист, но полагаю что ВЭД — это при договоре между субъектами разных государств. В противном случае всех кто пользуется интернетом надо на ВЭД вешать, ибо иногда такие маршруты у трафика получаются, что диву даешься
то есть в целом хотелось бы иметь юрлицо здесь в России с возможностью заключать договора с российскими клиентами с одной стороны, но использовать сервера в зарубежных датацентрах с другой стороны…
А что вам мешает? Как зарегистрированное в РФ юрлицо вы можете заключать любые договора с другими юрлицами в порядке и случаях, не противоречащих законодательству. А никакое законодательство не обязывает вас использовать для оказания услуг отечественные дата-центры :) Тьфу, тьфу, я надеюсь на хабре нет депутатов думы в поисках вдохновенья :) А то с них станется такие законы принять :)
ну если одно российское юрлицо заключает договор на оказание услуг хостинга с другим российским юрлицом, может ли считаться местом оказания услуги другая страна (там где сервер стоит)? Я вот в этом конкретном пункте сомневаюсь что то.
Место где стоит сервер — это и есть юридически место оказания услуги согласно законодательству. И несмотря на то, что вы подписываете договора, к примеру, в Волгограде, и вы и ваш партнер находитесь в Волгограде, но сервер стоит в дата-центре в Москве, — то вы лицензировать должны именно Московский регион.
Вот опять же, спорный вопрос. Был случай у знакомого, ему написали ЕГО город, а не Москву, где стоит оборудование.
И вы хотите сказать что на эту лицензию ему сделали сертификацию московского узла связи? Поверю только если знакомый живет в московской области, тогда это несущественно. В противном случае ваш знакомый может считать что лицензии у него как бы нет согласно законодательства. Сертификация должна быть в том же регионе, на который выдана лицензия.
Да я не спорю. Но факт такой. Его личная проблема.
На заборах тоже пишут, и даже милиция.

Но это не значит, что за забором то, что написано на заборе.

Место оказания услуг согласно РД — сервер.
ну регион на который лицензия получается наверное указывается самим лицензиатом когда документы подаются? нет?
замерил скорость. на 3мбит канале оно отдало полные 3мбит. интересно бы узнать что за требования у клиентов.
Хм, услуги VPS и Dedicated в России предлагает не только Мастерхост :)
Посмотрите, например, сюда: nthost.ru/our_services/dedicated_server/

Насколько понял, там можно использовать тестовый период, чтобы понять что к чему. Желаю удачи.
Мы решили эту проблему так:
1. Арендовали выделенный сервер (2Ghz, 2GB, 1tB)
2. Установили и настройили весь необходимый софт.
3. Отказались от панели управления сервером (все делается вручную через ССШ).
4. Взяли удаленного администратора для поддержки площадки.

Итого получается около 200 $ месяц, что более чем приемлемо.
Скажите 200$ это с услугами администратора?
да, за 200 реально взять достаточно мощный сервер администрируемый с 2000гиг трафика
А что там насчет DDoS и действий хостера при атаке?
Тоже что и у мастерхоста — отрубит сервер или занульрутит ip
Ага, вот бы только перед этим они не ждали, пока нагорит трафика на несколько сот баксов.
ну формально да — обычно зануление :(
а реально — ну мы вот в случае простых атак (SYN-флуд к примеру) настройкой файервола решали все в принципе. И со стороны датацентра тоже помогали в этом.
А так прямо в договоре гарантировать полную защиту от DDoS атак и бесплатный трафик под атакой я думаю никто не будет :)
да, при работе в режиме «поддержки», доп. таски оплачиваются отдельно, но за послдение 5 мес. таковых не было.

В штате у нас еть несколько человек (программисты) которые в состоянии создать пользователя, поменять пароли, дать права на БД и т.д.
PING 90.156.228.254 (90.156.228.254): 56 data bytes
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=0 ttl=52 time=40.793 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=1 ttl=52 time=41.267 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=2 ttl=52 time=39.867 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=3 ttl=52 time=39.777 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=4 ttl=52 time=39.867 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=5 ttl=52 time=42.190 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=6 ttl=52 time=41.102 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=7 ttl=52 time=41.740 ms
64 bytes from 90.156.228.254: icmp_seq=9 ttl=52 time=43.102 ms

traceroute to 90.156.228.254 (90.156.228.254), 64 hops max, 40 byte packets
1 gateway.kiev.sequans.com (172.17.57.1) 6.486 ms 7.606 ms 4.856 ms
2 wan-kbp (172.17.62.5) 1.719 ms 1.680 ms 1.975 ms
3 bgp-kbp.globallogic.com (195.238.92.70) 1.583 ms 0.700 ms 1.003 ms
4 stm-gw.globallogic.com.ua (193.25.176.54) 21.370 ms 3.177 ms 1.705 ms
5 GW-Retn.stm.net.ua (193.25.176.41) 7.533 ms 3.068 ms 3.618 ms
6 edge-3-wsx670410ge-7-2-243dot1q.kiev.ucomline.net (93.178.204.161) 16.761 ms 3.919 ms 3.481 ms
7 so-0-1-2.r20.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net (213.198.72.241) 42.168 ms 32.470 ms 33.528 ms
8 xe-1-0-0.r21.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net (129.250.2.149) 36.649 ms 32.373 ms 33.153 ms
9 decix.crs.tc2.leaseweb.net (80.81.193.246) 926.771 ms 41.977 ms 43.636 ms
10 te9-4.evo-sr7.leaseweb.net (85.17.67.193) 46.034 ms 41.486 ms 42.706 ms
11 90.156.228.254 (90.156.228.254) 41.796 ms 41.733 ms 39.804 ms

Отлично! Не 4 мс, но для сервера в европе очень хорошо. Скорость закачки файла на 10М — 7-9 Мбит/с
Для сравнения пинг до VPS в РБК:
64 bytes from 79.174.65.16: icmp_seq=10 ttl=48 time=91.909 ms
64 bytes from 79.174.65.16: icmp_seq=11 ttl=48 time=92.439 ms
64 bytes from 79.174.65.16: icmp_seq=12 ttl=48 time=91.269 ms
64 bytes from 79.174.65.16: icmp_seq=13 ttl=48 time=91.636 ms
64 bytes from 79.174.65.16: icmp_seq=14 ttl=48 time=91.072 ms
64 bytes from 79.174.65.16: icmp_seq=15 ttl=48 time=94.987 m
да Лизвеб вообще отличное место ;)
Самое интересное, что мастерхост сам там берет такие серваки максимум за 2т.р. а перепродает за >8т.р.
Неплохая прибыль.
Автору советую взять там сервак напрямую. Можно даже два и полностью дублировать их. Получится дешевле и надежнее.
Маленький инстанс в «облаке» Amazon EC2 будет стоить вместе с разумным траффиком и пр. — меньше 100 долларов в месяц. При всех «плюшках» хорошего Dedicated-хоста.

Физически жить будет или в США, или в Европе. Есть CloudFront — сеть распространения контента. Есть S3 — система хранения статики, доступная через Веб.

Реально загруженный сайт хостить там обойдется в районе 300-400 долларов.

Амазон гарантирует SLA на 99.95% в год.

Все Dedicated-операторы нервно курят в стороне.
Только на уровне виртуальных машин.

На уровне ОС делай, что хочешь — хоть хостинговую ферму подымай. Некоторые так и делают.
ну сам то понятно можешь делать что хочешь.
речь про услуги администрирования, которые нужны клиентам без спец.знаний (ну как в случае топикстартера вот).
EC2 — это там, где «ехать», а не где «шашечки». :-)
ИМХО, VDS для задач мелкого хостинга собственных клиентов оптимален — с одной стороны нет нужды нанимать админа, с другой — почти все можно настроить самому по ssh или через панель, и есть гарантированный минимум всех ресурсов. Перестают клиенты влезать на один vds — покупаете там же следующий…
Как вариант — VDS от rusonyx или firstvds. Первый подороже, второй подешевле, по совокупности плюсов-минусов примерно равны.
Если человек не представляет хотя бы в общих чертах работу подобных серверов, то ему ни какие панели не помогут.

Приходилось допиливать сервера как на мастерхосте, так и в том же ферсте. Если вы не знаете, что апач на каждый коннект форкается при этом занимая довольно много ОЗУ, то вам в жизне не придется мысль в какой бы то нибыло панели включить nginx.
Коллеги! Если нет лицензии на хостинг (оказание телематических услуг) — ни в коем случае не пишите в документах, что вы его предоставляете.

Пишите «администрирование» или «услуги технической поддержки».

Для себя мы выбрали другой путь — есть крупные хостеры, у них есть партнерки. Если так хочется иметь процент — участвуйте в партнерках. Но не стоит брать на себя непрофильную деятельность и непрофильную ответственность. Пусть хостингом занимается тот, кто на нем специализируется. Риск-менеджмент и все такое.
А лучше вообще ничего не писать. Вчера новости смотрел как развивают у нас науку. Оказывается развитие науки это запрет на президентском уровне на печать научных изданий.
UFO landed and left these words here
вменяемые (около 110 мсек) и стабильные пинги до РнД, Вкусные цены и железо. Сам не пробовал, задач на дедик нет, просто предлагаю присмотреться. И самое главное, в любом случае, не парьтесь с администрированием!!! Всё гораздо проще, чем кажется на первый взгляд! Говорю по собственному опыту. Разово вызовите спеца, он всё настроит, покажет. А потом гугле вам поможе!
Дешевый дедик не бывает. Всегда будут «НО».
Западные площадки самые доступные по цене и качеству.

Если текущие предложения не устраивают, возможно, стоит подумать о собственном сервере.
Этот вариант вполне доступен по цене. Во всяком случае купить адекватный сервачок очень даже по силам.
Второй момент — его обслуживание, в любом случае, по определению, если вы занимаетесь предоставлением веб-услуг (хостинг проектов и т.д.) — у вас должен быть персонал по «железу» и его обслуживанию.
Третий момент — размещение сервера в гермозоне (чтобы иметь хороший канал, БП). В Ростове это можно сделать как минимум в двух местах — ЮТК и ЦТС.
Оплата производится в зависимости от выбранного тарифного плана (в основном это оплата за трафик). Ориентировочно (на память говорю) — абонплата 1000 руб — 1Гб/месяц входящего трафа, сверх этого помойму 0,9. Ну и другие тарифы с большим объема трафа и 0,6 р/м…
Ха-ха!!!

Во-первых, получить такую лицензию досточтоно просто. Это не проблема. Вот попробовали бы вы получить лицензию на использование частот для обычного WIFI — вот это сложно и дорого…

Во-вторых, всеже лицензия на «телематику» — это не совсем то.
В России, с юридической точки зрения, услуга хостинга не относится к телематическим услугам связи в силу различия определения телематических услуг связи (предоставление доступа пользовательского оборудования к сети связи оператора) и сути хостинга (предоставление ресурсов оборудования подключенного к сети связи для размещения и функционирования веб-сайта клиента).
Лицензия на телематику должна быть у того, где ваш сервачок стоит, а вот то что вы на этом сервачке отдаете в аренду дисковое пространство вашим клиентам — это не телематика.

Вот так-то!
получить фиктивную лицензию действительно просто и дешево. только по закону у вас должен быть узел связи. сертифицированный. и нарисовав его схему в «агенстве» и «протолкнув» можно потом огрести по полной от контролирующих органов.

запомните, если вы официально (юр лицо и документы) _продаете_ хостинг, у вас должна быть лицензия.
Давайте не будем путать — «вебстудию» и контору специализирующуюся на хостинг-услугах.
Узел связи — это второй случай. (тут нужна лицензия на телематику)
Вебстудия — это не узел связи, они всего лишь размещают свое оборудование у оператора и дают в аренду свое дисковое пространство. Для вебстудий лицензия на телематику не нужна.
Точка.
Дело не в вебстудиях и хостингах. Дело в юридической основе и законодательстве. Если вы юридическое лицо и продаете клиенту хостинг, не важно отдельно или как часть услуг по созданию сайта (но хостинг прописан в договоре как оказываемая клиенту услуга), то у вас должна быть лицензия. Нет лицензия — у вас могут быть проблемы.

А точки будете за столом у следователя ставить, в протоколе.
Вы, Patron — юр. лицо, у вас вебстудия и у вас лицензия на «Телематику»- Да?

Если да, советую брать консультации у юристов, прежде чем что-то лицензировать…

Я не говорю, что лицензии совсем не нужны. Я говорю о том, что «вебстудии» лицензия на «телематику» не подходит!
Их деятельность под определение «телематики» не подпадает.

На всякий случай, еще раз напишу.
Лицензия на телематику — это для операторов связи.

Вебстудии нужно лицензировать деятельность связанную с разработкой дизайна, программированием и т.п. Передача данных — это не их удел.

Точка. За деталями обращайтесь к толковому юристу.
Вообще-то вам Patron правильно все говорит. Если вебстудия огазывает своим клиентам возмездную услугу хостинга (размещения сайтов) на серверах, которые находятся на территории РФ — то лицензии и сертификации обязательны, и при этом не важно, арендуете вы сервер или нет. Кроме того, вот вам для образования список того, что юридически оносится к телематике:
По характеру передаваемой информации ТМ службы подразделяются на следующие группы:
факсимильные службы:
— ТЕЛЕФАКС,
— КОМФАКС,
— БЮРОФАКС;
службы обмена электронными сообщениями:
— службы обработки сообщений,
— службы электронной почты;
службы телеконференций:
— службы аудиоконференций,
— службы видеоконференций;
информационные службы:
— информационно-справочные службы,
— службы доступа к информационным ресурсам;
службы голосовой связи:
— службы голосовых сообщений,
— службы передачи речевой информации.

Из них к хостингу имеют отношение две:
службы электронной почты
службы доступа к информационным ресурсам

А в случае колокейшена — добавляются еще и лицензии на передачу данных
Опять — двадцать пять :)

Ну нет в законодательстве четкого определения хостинга и нет под нее адекватной лицензии.
Телематика — это для операторов связи!

>>А в случае колокейшена — добавляются
>>еще и лицензии на передачу данных.

Если вы у себя в офисе воздмездно размещаете оборудование вашего клиента — вы оператор, вам нужна лицензия на телематику.

Если вы (ваша компания), размещаете свой сервер в гермозоне провайдера и возмездно оказываете услуги по разработке и поддержанию там проектов клиентов — лицензия на телематику вам не нужна!

Короче говоря, телематика предполагет, что у вас есть «сеть» и абоненты вам платят за ее использование. Оконечное оборудование (сервер в гермозоне) — это не сеть и не узел связи…
Я уже и список ТМ служб вам скинул, как еще вас убедить? То как вы говорите — это было бы желательным вариантом. Но дело в том, что наше законодательство рассматривает любой сервер как узел связи со всеми вытекающими.
Вы, простите за нескромный вопрос, какое отношение вообще имете к оказанию услуг хостинга? А то вы так смело даете определения.
К вашему сведению, даже если вы реселлер и арендуете лишь какую-то часть сервера — как только вы начали перепродавать услуги хостинга, вы уже обязаны по закону иметь лицензию и сертификацию. Закон не предусматривает таких тонкостей как сервер или его часть. Возмездные услуги — лицензия — сертификация. И все, люминий. А кому не нравится — тому будет или чугуний, или сервера за границей. И по другому не бывает. Или уж давайте тогда ссылки на законодательные акты и руководящие документы, а то я вам список служб из РД.45.129-2000, а вы мне слова ничем не подтвержденные
Регулирующий документ по телематике, из которого вы дали выдержку minkomsvjaz.ru/ministry/documents/959/1588.shtml
как бы мне этого не хотелось, но он не содержит пунктов, которые могли бы характеризовать хостинг.

>>Из них к хостингу имеют отношение две:
>>службы электронной почты
>>службы доступа к информационным ресурсам

1) Представьте ситуацию, что услуги email не предоставляются.
2) «службы доступа к информационным ресурсам» — увы, но это относится к провайдерам, а ни к хостинговой компании.

Вообщем, в документе нет четких и внятных определений данного объекта лицензирования.

Стоимость данной лицензии фигня — но вопрос же в другом, она не определяет точной грани.
Если б она была — мы б тут не спорили.

У меня, например, за 3-года никто ни разу не поинтересовался о наличии лицензии. Хоть я и не предоставляю платных услуг сторонним лицам, тем не менее — факт остается фактом.
Вот потому что вы не предоставляете платных услуг сторонним лицам — у вас никто и не интересовался.

Если вы оказываете безвозмездные услуги либо ставите сервера для внутреннего личного использования вами или вашей организацией — вам и не нужно лицензий согласно законодательству. И при этом даже не важно, в дата-центре вы ставите сервер, у себя дома или в офисе — она все равно не нужна. Основной критерий повяления необходимостти в лицензии — оказание возмездных услуг (предпринимательская деятельность).

Что же касается вас — у вас и дальше не будут интересоваться наличием лицензии :)
«Вебстудии нужно лицензировать деятельность связанную с разработкой дизайна, программированием»

это пять! не подскажите органы власти, куда надо обращаться за лицензией на разработку дизайна?
:)

Ну это не совсем лицензировование, это ОКВЭД при регистрации фирмы

72.20 — Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
72.30 — Обработка данных
72.40 — Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
72.60 — Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий
Эээ… на сколько я помню эти виды деятельности не требуют лицензирования же…
Так а я о чем? Предоставляете хостинг, будьте готовы отчитаться соответсвующими бумагами даже если эти бумаги не у вас. Но вы должно точно знать, что ЕСТЬ и где их в случае надобности затребовать.
А сайты клиентов у вас нагруженные?
А то, в принципе, можно дедик и не брать, а взять VPS. Сам пользую VPS Basic от мастерхоста. Порядка 20 сайтов клиентов на нём висят и никто не то что не жалуется, а более чем довольны. Правда и сайты не порталы какие-нибудь, а обычные сайты визитки в основном. Но все же.
Плачу 1700 рублей в месяц и горя не знаю. (Тьфу, тьфу, тьфу)
Да нет, сильно нагруженными их назвать нельзя, в основном корпаративные сайты, иногда с каталогами но врядли они создадут серьезный трафик или нагрузку на сервер.

VPS тоже рассматривали как альтернативу, но пока склоняемся в сторону покупки своей машины.
А почему не сажать их на профессионального хостера?
Как вариант вполне возможно, пока думаем еще, выбираем.
Если вы можете оценить реальную нагрузку которую генерят сайты ваших клиентов, то VDS/VPS может оказаться нужным вариантом. Недерого, но обеспечивает нормальную работу всех клиентов.

Как ни крути, но все же иметь дедик это достаточно не дешевый вариант, хотя конечно если финансовая ситуация позволяет, то почему бы и нет.
Любой каприз за Ваши деньги!

Может посмотрите в сторону co-location? Покупаете хорошую машину за 25к (башню или чуть дороже 1U) — и ставите в Москву или Питер. Цены потрясающие — от 2500р. в месяц (100мбит, 5ip, reset, трафик или скорость, IP-KVM, dns в подарок).
Окончательно еще не решили, но пока склоняемся в пользу своего 1U.
Колокейшн лучше во всём: и дешевле аренды и железка в своей собственности — пускают даже в рабочее время поковырять отвёрткой — хотсвап или апгрейд.
тогда берите dedicated, а не colocation.

Иначе сложнее будет.
Вот бы только в летнее потепление не начались отечественные проблемы с кондиционированием дата-центра.
приходите, покажем кондиционеры ;)
У нас 2-а варианта. Во первых недавно запустили 2-й полноценный сервер под наши проекты и хостинг клиентов. Те же клиенты которые не у нас, предлагаем по партнерской программе дружественный хостинг. Когда клиентов становится достаточно много, продление доменов и хостинг начинают приносить определенный процент прибыли.
Мы уже делали предварительные расчеты, даже размещение всего трех десятков клиентов делает покупку своего сервера вполне рентабельным :)
>Все это из-за того, что на одной виртуальной площадке
>как правило хостиг-провайдер размещает много сайтов,
>и понятное дело ресурсы сервера распределяются между ними.
> Я понимаю что для каждого сайта резервируются определенные
> ресурсы и в идеале проблем не должно возникать в принципе,
> в реальной жизни все не совсем так

Э… могу описать варианты хостинга в сторону возрастания цены за площадку.

В реальности все совершенно не так. Для шаред хостинга ни какого распределения кроме выделения дискового пространства не предусмотрено. В каждый момент времени выполняемый скрипт получает в свое распоряжение все ресурсы которые предоставлены интерпретатору ( PHP к примеру). Именно это порой может послужить плюсом по сравнению с VDS. Получив эти ресурсы он производит отработку логики и выгружается. На шаред хостинге мы имеет постоянное конкурирование площадок за системные ресурсы, если ваши соседи имеют тормозные сайты плодящие кучу запросов к БД, то есть все шансы скрипты просто не дождаться своей очереди получения ресурсов. Как следствие сайт может открыться через минуту или две, но обычно пользователи сайта столько не ждут.

Такой вид хостинга подходит для домашних страницек, на начальном этапе, для ресурсов с невысокой посещаемостью. Дешево, сердито, но абсолютно не масштабируется, не оптимизируется и не наращивается. Функционал в пределах того, что может дать .htaccess и личный кабинет.

Следующий вариант хостинга это VPS/VDS. К слову замечу, что у мастерхоста они достаточно плохие. Дорого и настроено все очень посредственно и не рационально, а виртуозо и плеск и вовсе плохо. В общем этот вид хостинга хорош тем, что обычно предоставляет root доступ. Я сам могу настроить какую угодно конфигурацию сервера, кроме того предусмотреть механизмы кэширования (в том же мемкэшеде или реализовать свой), тут все зависит от прямых рук настраивающего этого дело. Но и тут есть свои подводные камни. Есть две основные схемы виртуализации.

При первой на реальном железном сервере располагается заведомо больше вируальных серверов, чем есть ресурсов (к примеру у нас есть 10ГБ ОЗУ, и тарифный план по 1ГБ на клиента, на сервера располагается не 10 вируальных серверов, а сколько хостеру позволяет совесть разместить). При этом так же идет конкуренция за ресурсы, но менее острая. Если какому то из виртуальных серверов требуется ОЗУ в пределах его тарифного плана, а её сейчас нет, то машина виртуализации выгружает самые прожорливые скрипты соседей давая вам необходимое.

Данная схема приводит к тому, что мы можем получить сервер с возможностью его тонкой настройки за небольшие деньги, но потенциально возножными ситуациями тормозов. Если используется нормальный движок, сервер правильно настроен, то данный варинат можно признать оптимальным по отношению цена/качество/гибкость_настройки для подавляющего числа сайтов. Но нужно понимать, что при данной схеме можно получить тормоза не сколько не меньше, чем на шаредхостинге, т.к. сколько хостер набъет виртуальных серверов на один реальный зависит только от него. Безсоветные набить могут столько, что будет безбожно тормозить.

Вторая схема виртуальных серверов создается на машинах виртуализации подобных Xen-ам. При этом на один физический сервер ставится количество виртуальных серверов не более, чем есть ресурсов (т.е. при 10ГБ ОЗУ на сервере будет расположено не более 10 виртуальных серверов с тарифным планом в 1ГБ). При этом конкуренции за ОЗУ уже нет, в каждый момент времени в ваше распоряжении гарантированно находится то количество данного ресурса, сколько предусмотрено тарифным планом. Это более дорогой вид по сравнению с первым, но и получаете вы быстро то, что вам гарантированно в тарифтом плане. Идеально подходит для случаев, когда вам постоянно требуются ресурсы. Это чат, потоковое вещание, игры, сайты с достаточно с высоким количеством посетителей. Но нужно так же понимать, что несмотря на получение гарантированного ОЗУ есть еще и дисковая подсистема которая все же так эксплуатируется совпестно всеми площадками. И для очень загруженных проектов даже это может оказаться критическим и приводящих к тому данный вид хостинга не подойдет.

Ну и последний вид, самый дорогой естественно, это дедики и колокейшены. Это уже отдельные физические машины ваши личные или взятые в аренду.

>Судите сами за 8 520 рублей в месяц мы получаем
> в полное распоряжение
На моё мнение дорого особенно если вы из региона, а не столицы. Вообще мне приходилось работать с несколькими тарифами от мастерхоста, в том числи и с VPS-ами и замечу, что это больше пропиареная компания у всех на слуху. Выезжают сейчас чисто за счет марки и постоянного техсупорта на проводе который тем неменее достаточно технически слабы, т.к. не являют даже админами.

P.S. Все же, имхо, если вам приходиться заниматься и хостированием своих клиентов, то админ вам в коллектив нужен. Ни один хостер не будет вникать в особенности ваших движков, ни один не будет думать, в каких частях следует произвести оптимизацию. Не обязательно же брать на постоянку, это может быть разовый набор работ, при адекватной настройке в будующем требуется только профилактика + мелкие текущие работы. Другое дело, что реально адекватного исполнителя для этого найти будет достаточно трудно, вопрос цены тоже не на самом последнем месте будет, но ведь при желании всегда можно найти компромисные варианты.
Спасибо большое за развернутый ответ, теперь потихоньку все становится на свои места. Я честно сказать, конечно не специалист по серверным технологиям, но представлял себе более тонкую организацию :) всего этого хозяйства. Еще раз спасибо.
Некорректно описано. В том же Virtuozzo есть гарантированные минимумы.

Хотя в среднем Xen немного производительнее, да.
Блин, если бы там не было этих минимум, то такой виртуализатор давно бы уже викинули, ясное дело. Даже не так, оно бы ни когда не пошло в продакшн. Мне это кажется очевидным.

Лично для меня плюс Xen-а даже не в скорости, а в том, что если уж я знаю, что мне положено 256МБ на все, то настроив сервер правильно я всегда буду уверен, что получаю требуемый ресурс и сразу, а не жду выгрузки скрипта соседней площадки написаного каким-то криворучной ректальным методом.
У зенона есть возможность аренды сервера вместе с администрированием https://stat.zenon.net/c/dedicatedCalc
в базовом варианте получится не более 170$ в месяц, возможно даже дешевле.
Отдать на аутсорсинг и не морочиться.

Когда клиентов уже за сотню — это еще не хостинг, но уже и не несколько сайтов. Косвенных затрат значительно больше, чем прибыли с хостинга. (Так разместили этих клиентов у третих лиц, и в случаи чего — во первых к вам нет претензий, во вторых Вы не теряете перед ними репутацию). Лучше размещать их у сторонних лиц, и зарабатывать всеже на этих же клиентах по основное деятельности.
Перепробовал много: mchost, rbk, sweb, ruskyhost, slavhost и много мелких. то скорость плохая, то По не обновляют, то еще проблемы… остановился пока на sweb'e.
Конечно. самое лучшее — выделенный сервер.
Но пока таких денег нет…
Для большинства российских пользователей пинг до европейских серверов .masterhost вполне адекватен.

Возможно, у вас просто нетипичный случай. Отпишитесь ко мне в приват.
да возьмите в Германии выделенный сервер Dual-Core AMD Opteron 1218, 2 x 2,6 GHz, RAM 4 GB, 500 GB SW-RAID, Parallels Plesk Panel 9 — за 49 Euro/мес. в первые 6 месяцев, затем 99 Euro/мес., мин. контракт 12 мес. 1und1
Тогда уж лучше в фасте, там хотя бы рускоязычный техсупорт) Да и ориентирование на наш рынок именно.
я думаю проблем с английским у ребят нет, можно и на нем общаться. А где это «фаст», дайте ссылку пожалуйста.
Вероятно это fastvps.ru/dedicatedprice.html
Они реселят серверы hetzner.de

Мы арендуем у hetzner сервер уже почти 2 года с суппортом от америкосов — www.touchsupport.com/
Впечатления хорошие. За все время было одно падение ДЦ на полчаса и пара косяков с маршрутизацией.
Да, все верно, это именно эти. Сам со временем хочу взять у них сервак, а тарифы на дедики очень заманчивы. И даже пинг в 100мс большой отрицательной роли тут не играет.
Кто знает… всегда лучше общаться в родном языке.
мы перепробовали несколько площадок, как местных так и забугорных. У нас много яваскрипта, благодаря чему скорость работы просто удручала. Мы находимся в Сибири, да и в Москве по словам клиентов примерно похожая картинка. Неделю назад по рекомендации зашли на medialayer.com. Скорость загрузки увеличилась в полтора раза… До сего момента счастливы :)
Sign up to leave a comment.

Articles