Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 102
Да что уж там говорить. Это же телевидение. Снять все, а потом смонтировать как нужно — это, к сожалению, основной метод нынешних телевизионщиков в деле клепания горячих материалов.
Угу. Легко представить уровень манипулирования общественным мнением. Про игры мы знаем и понимаем, насколько сильно смещены акценты. А в политике или других сюжетах, в которых мы не разбираемся и верим новостям? Там же всё то же самое.
Так что лучше вообще не смотреть или не верить ни одному слову.
Так что лучше вообще не смотреть или не верить ни одному слову.
Смотреть можно, просто нужно относиться соответственно.
В темах о Украине и газе, я видел это отношение :) Негатива было очень много, и восновном он навязан этм самым СМИ.
Но зачем же смотреть телевизор, если относиться соответственно? Мне думается, что единственной заслуженной формою соответственного отношения является последовательный отказ от просмотра большинства нынешних телепередач. Большинства, большинства! Я включаю ТВ-тюнер один-два раза в неделю — и я счастлив этим.
для надёжности можно ещё и не давать интервью никогда
Телевидение есть информационная канализация. Именно по этому все, кто со мной работают, общаются с телевидением только, когда общение ведется в рамках заказаной и оплаченой рекламы. Во всех остальных случаях телевизионщиков надо сразу слать куда угодно, Как бы не клялись и божились, что сделают все правильно и ничего не исказят!
О чём беспокойство? Как нам запретят игры? Перестанут их продавать? Торрент нам в помощь тогда… нет поводов для паники ИМХО. По крайней мере в России
Судя по первому абзацу, журналист умеет читать мысли, а с таким спорить я бы не стал:
«Они в этот момент представляют себе, как расправляются со своими школьными врагами.»
«Они в этот момент представляют себе, как расправляются со своими школьными врагами.»
С одной стороны, подлинно взвешенной формою отношения к вопросу о насилии в компьютерных играх является то мнение Всеволода Иванова, которое 28 февраля Гоблин процитировал.
С другой стороны, задавшись идеей понавыхватывать жареные обрывки фраз и отбросить всё остальное, деятельный журналюга беспременно, беспременно сумел бы и из речей Всеволода Иванова таких цитаток понадёргать, от которых у бескомпьютерного обывателя волосы дыбом должны становиться на голове и пошевеливаться от нестерпимого, умоудушающего ужаса.
Кого мне по-настоящему жаль во всей этой истории, так это креативного директора компании по производству компьютерных игр — этого самого Илью Овчаренко. Он явно не успел вовремя понять, с кем связался, а не то обязательнейше послал бы этого журналиста к лешему, как я некогда послал другого журналиста в сходной ситуации.
С другой стороны, задавшись идеей понавыхватывать жареные обрывки фраз и отбросить всё остальное, деятельный журналюга беспременно, беспременно сумел бы и из речей Всеволода Иванова таких цитаток понадёргать, от которых у бескомпьютерного обывателя волосы дыбом должны становиться на голове и пошевеливаться от нестерпимого, умоудушающего ужаса.
Кого мне по-настоящему жаль во всей этой истории, так это креативного директора компании по производству компьютерных игр — этого самого Илью Овчаренко. Он явно не успел вовремя понять, с кем связался, а не то обязательнейше послал бы этого журналиста к лешему, как я некогда послал другого журналиста в сходной ситуации.
Надо сны запретить. Я вот во сне регулярно мир захватываю.
Кстати, об уровне статьи говорит тот факт, что про разные оценки (типа «adults only») в ней ни слова. Хотя идея о том, что разные вещи надо в разном возрасте узнавать (а заодно, и пробовать), вполне очевидна.
Чуть более, чем половина потенциальных преступников имеют аккаунты на одноклассниках и вконтакте. Я один вижу здесь связь?
Да что там Паша Дуров, чуть более, чем 98% преступников смотрят телевизор. А если вспомнить «Норд-ост» и террористов, получающих информацию о передвижениях спецназа из ящика?
Давайте запретим телик!
Да что там Паша Дуров, чуть более, чем 98% преступников смотрят телевизор. А если вспомнить «Норд-ост» и террористов, получающих информацию о передвижениях спецназа из ящика?
Давайте запретим телик!
если нет мозгов, нехрен садиться за комп!!!
ни разу не было желания «выпустить пар» путем испражнения на головы с крыши=) я всегда был джовольно миролюбивым. конфликты решал словами, но тем не менее я люблю стрелялки(сейчас уже почти не играюв игры вцелом). Первый раз сел играть ся за комп в 12 лет, кажется, это была Soldier Of Fortune. о жестокости, думаю, упоминать не стоит… агрессивным я не стал, реал с виртуалом не путал, не стал задротом, пока в онлайн игры играл. поиграл — расслабился, все. хватит.
Значит люди из ролика — психически больны!
ни разу не было желания «выпустить пар» путем испражнения на головы с крыши=) я всегда был джовольно миролюбивым. конфликты решал словами, но тем не менее я люблю стрелялки(сейчас уже почти не играюв игры вцелом). Первый раз сел играть ся за комп в 12 лет, кажется, это была Soldier Of Fortune. о жестокости, думаю, упоминать не стоит… агрессивным я не стал, реал с виртуалом не путал, не стал задротом, пока в онлайн игры играл. поиграл — расслабился, все. хватит.
Значит люди из ролика — психически больны!
>> приплетена и преступность и убийства под впечатлением от компьютерных игр
Почему приплетена? В последнее время в мире действительно регулярно происходят убийства/самоубийства/психические срывы по вине игр. Это действительно так.
БОльшая часть хабросообщества умные люди и не являются задротами. Поэтому мы (хабросообщество) менее подвержены влиянию СМИ, игр и т д. Но вы посмотрите вокруг. Огромная часть молодежи сейчас помешена на играх и интернет. Многие все свободное время сидят за компом и просто гамают начиная с младшей школы (самое обидное то, что некоторые родители либо никогда не пытались на это влиять, либо перестали пытаться). Поверьте, таких людей, помешанных на играх и инете действительно очень много.
И совершенно не стоит сравнивать игры с соцсетями, телевизором и Норд-Остом. Компьютерные игры несравнимо намного сильнее влияют на разрушение психики человека.
Я не хочу оправдывать автора репортажа, но по мне так от таких репортажей намного больше пользы, чем вреда. Для той части широкой общественности, которой не ясно четко «что такое хорошо и что такое плохо », и на которую влияют такие репортажи, они должны быть именно такими.
P.S. Под играми я подразумевал естественно не тетрис =)
Почему приплетена? В последнее время в мире действительно регулярно происходят убийства/самоубийства/психические срывы по вине игр. Это действительно так.
БОльшая часть хабросообщества умные люди и не являются задротами. Поэтому мы (хабросообщество) менее подвержены влиянию СМИ, игр и т д. Но вы посмотрите вокруг. Огромная часть молодежи сейчас помешена на играх и интернет. Многие все свободное время сидят за компом и просто гамают начиная с младшей школы (самое обидное то, что некоторые родители либо никогда не пытались на это влиять, либо перестали пытаться). Поверьте, таких людей, помешанных на играх и инете действительно очень много.
И совершенно не стоит сравнивать игры с соцсетями, телевизором и Норд-Остом. Компьютерные игры несравнимо намного сильнее влияют на разрушение психики человека.
Я не хочу оправдывать автора репортажа, но по мне так от таких репортажей намного больше пользы, чем вреда. Для той части широкой общественности, которой не ясно четко «что такое хорошо и что такое плохо », и на которую влияют такие репортажи, они должны быть именно такими.
P.S. Под играми я подразумевал естественно не тетрис =)
А я считаю, что такие ролики скорее мешают, чем помогают сделать что-то с ситуацией. Да, легче накидать, простите, говна на головы разработчикам, чем привлечь внимание родителей к воспитанию детей. Если «зомби», посмотревшие этот сюжет, возьмут и резко запретят своим чадам играть в жестокие игры (а скорее всего вообще запретят притрагиваться к компу), это только повысит их (детей) интерес к таким развлечениям.
Сложно, вырастить здорового ребенка, который с равным интересом гонял бы в футбол на площадке и в FIFA на дисплее, но можно. Только труднее. А трудиться лень.
Сложно, вырастить здорового ребенка, который с равным интересом гонял бы в футбол на площадке и в FIFA на дисплее, но можно. Только труднее. А трудиться лень.
Я не смотрю тв и не склонен верить слухам. Напротив, я считаю, что довольно неплохо разбираюсь в реалиях современного мира.
Поясню, на каком основании я сделал этот вывод: я оканчиваю один из лучших российских университетов (Санкт-Петербургский гос. университет на IT) и мне больно видеть, насколько сильно изменились многие мои однокурсники. Многие, приехав из других городов и получив полную свободу без какого либо контроля, просто начали просиживать огромное время за играми (не важно, линейка, вов, CS или SC..), и сейчас я вижу, насколько изменились эти люди по сравнению с тем, какими они были на первом курсе. Некоторых просто отчислили за непосещение универа, другим удается держаться на плаву, но все равно они предпочитаю погамать в вов, вместо того чтобы сходить на пары или погулять/погонять футбол и тд. Повторюсь, это в одном из лучших университетов, призванного готовить лучшие кадры. А потом вы будете задавать вопрос, почему у нас остается все меньше специалистов? Лично я что то не знаю студентов, которые бы бросали учебу и нормальный образ жизни ради того, чтоб посмотреть телевизор…
И это, уверяю, только поверхность. Я могу действительно много рассказывать о примерах влияния виртуальности на людей и о масштабах этой проблемы. Но в рамках данного топика, это боюсь, не имеет смысла (разве что минуса пособирать =) )
Поясню, на каком основании я сделал этот вывод: я оканчиваю один из лучших российских университетов (Санкт-Петербургский гос. университет на IT) и мне больно видеть, насколько сильно изменились многие мои однокурсники. Многие, приехав из других городов и получив полную свободу без какого либо контроля, просто начали просиживать огромное время за играми (не важно, линейка, вов, CS или SC..), и сейчас я вижу, насколько изменились эти люди по сравнению с тем, какими они были на первом курсе. Некоторых просто отчислили за непосещение универа, другим удается держаться на плаву, но все равно они предпочитаю погамать в вов, вместо того чтобы сходить на пары или погулять/погонять футбол и тд. Повторюсь, это в одном из лучших университетов, призванного готовить лучшие кадры. А потом вы будете задавать вопрос, почему у нас остается все меньше специалистов? Лично я что то не знаю студентов, которые бы бросали учебу и нормальный образ жизни ради того, чтоб посмотреть телевизор…
И это, уверяю, только поверхность. Я могу действительно много рассказывать о примерах влияния виртуальности на людей и о масштабах этой проблемы. Но в рамках данного топика, это боюсь, не имеет смысла (разве что минуса пособирать =) )
Ну какбэ, надеюсь, вы понимаете, что дело тут не в жестокости или нежестокости самих игр. Или нет?
Дело во влиянии виртуальности (в частности компьютерных игр) на психику человека. Если психика человека подвержена такому влиянию, ему далеко не на пользу будут любые игры (не так давно был случай, когда в компьютерном салоне школьник умер от переутомления, играю почти сутки без остановки. Это, конечно же не зависит от жестокости игр). Но жестокие игры оказывают влияния больше, чем не жестокие, и это тоже нужно признавать, хотя жестокость игр конечно не первопричина, так же, как не первопричина и жестокость нашего ТВ
Лично я считаю, что названные вами игры несут вреда не намного больше, чем разнообразные «социальные сети». Кому-то нравится тупить во «вконтакте» и «одноклассники», кому-то в «вов» и «линейку». Т.е. само дело даже не в том, игра это или нет, дело в том, что это среда взаимодействия людей, которую социум не поощряет.
Хотя я могу сильно ошибаться, сам я в игры лет пять не играл и исследования психологов на эту тему я тоже не изучал. Но моя гипотеза именно такая.
Кстати, когда говорят про разумность социума у меня всегда возникает один и тот же вопрос: почему порнография и эротика считаются недопустимым контентом а боевики и ужасы — вполне легальным.
Хотя я могу сильно ошибаться, сам я в игры лет пять не играл и исследования психологов на эту тему я тоже не изучал. Но моя гипотеза именно такая.
Кстати, когда говорят про разумность социума у меня всегда возникает один и тот же вопрос: почему порнография и эротика считаются недопустимым контентом а боевики и ужасы — вполне легальным.
Я соглашусь с вами только отчасти. Да, причина кроется в самих людях, но не нужно бросаться в крайности, а то мы дойдем до того, что каждому в руки дадим автомат «ведь человек со здоровой психикой не будет ни в кого стрелять». Или давайте разрешим показ порнографии, легализуем продажу наркотиков и снова разрешим рекламу алкоголя, аргументируя тем, что люди со здоровой психикой все равно не будут этим пользоваться?
Так вот одной из ролью государства и является регулирование общественных процессов для формирования «здорового» общества. И законодательно государство должно вмешиваться в те явления, которые приобретают массовость. И все что я хотел показать, это именно то, что проблема, поднятая в репортаже, более массовая и серьезная, чем многие могут подумать.
Так вот одной из ролью государства и является регулирование общественных процессов для формирования «здорового» общества. И законодательно государство должно вмешиваться в те явления, которые приобретают массовость. И все что я хотел показать, это именно то, что проблема, поднятая в репортаже, более массовая и серьезная, чем многие могут подумать.
Нет уж — давайте быть по меньшей мере последовательны. Либо разрешаем порнографию, либо запрещаем боевики :-)
О том, какую пользу(sic!) может иметь легальная продажа наркотиков в определенных случаях тоже споры довольно активно ведутся. В любом случае, даже сейчас соседней аптеки хватит чтобы «уторчаться».
О том, какую пользу(sic!) может иметь легальная продажа наркотиков в определенных случаях тоже споры довольно активно ведутся. В любом случае, даже сейчас соседней аптеки хватит чтобы «уторчаться».
Как по мне — запретил бы и порно и боевики и наркотики. :) Вот чесслово, хуже бы никому от этого не стало. :) За исключением тех, кто делает бизнес на этом.
В китае вон драконовский закон по наркоте со сроками и вышкой. И ничего, помогло.
ИМХО, это лучше, чем иметь такую свободу и видеть как целое поколение просто вымирает.
В китае вон драконовский закон по наркоте со сроками и вышкой. И ничего, помогло.
ИМХО, это лучше, чем иметь такую свободу и видеть как целое поколение просто вымирает.
Кстати, если верить в гипотезу, что некоторый процент популяции имеет генетическую «предрасположенность» к употреблению наркотиков наркотиков и прочих алкоголей — то это попросту «селекция» на государственном уровне получается :-)
P.S. кстати, судя по беглому гуглению по новостным лентам не особо «помогло»…
Рекомендую ознакомиться(пролистать) со статьей Воспитание телевизором там в конце про компьютерные игры. Конечно взгляд не очень прогрессивный, но все же мнение психолога.
По мне так зависит от конкретной игры и жанра. Есть ведь развивающие игры, типа головоломок, квестов или стратегий.
А вот в тупом, злобном мясе никакого смысла не вижу. Ну ничему оно не учит. Если человеку необходимо выпустить пар, значит с ним что-то не так. А проблема не решается игрой в компьютер. Так и в депрессию можно впасть. Я не говорю, что это приведет к убийствам, но элементарно сделает человека несчастным. Надо понимать, что разработчики игр тоже лукавят, ведь это их хлеб.
По мне так зависит от конкретной игры и жанра. Есть ведь развивающие игры, типа головоломок, квестов или стратегий.
А вот в тупом, злобном мясе никакого смысла не вижу. Ну ничему оно не учит. Если человеку необходимо выпустить пар, значит с ним что-то не так. А проблема не решается игрой в компьютер. Так и в депрессию можно впасть. Я не говорю, что это приведет к убийствам, но элементарно сделает человека несчастным. Надо понимать, что разработчики игр тоже лукавят, ведь это их хлеб.
Телевидение, как и большинство современных СМИ — зло! Объяснение: для СМИ важно сейчас поднять рейтинг. А чем лучше поднять рейтинг? Человека всегда влекло страшное, непонятное, потустороннее. Обратите внимание на телепередачи… Но не всё, что влечёт человека есть добро и, тем более, не во всём, что видит ребёнок, он может разобраться и дать адекватную оценку. Для этого есть взрослые, скажете вы. Да, есть. Но взрослые зарабатывают деньги в то время, как телевидение гоняет всякую фигню, которую видят дети и, опять-таки, не могут адекватно её оценить…
Моё личное мнение, что в жестокости в жизни виноваты не только и не столько компьютерные игры, сколько телевидение и газеты со своими «рейтинговыми» передачами и статьями и, естественно, воспитание, а точнее, его отсутствие в семье и школе. Не будет ребёнок знать, что нельзя бить лопатой по голове, если ему взрослые не объяснят. Но, даже если они объяснят, а ребёнок видит на экране обратное, он, вероятно, засомневается?!
Моё личное мнение, что в жестокости в жизни виноваты не только и не столько компьютерные игры, сколько телевидение и газеты со своими «рейтинговыми» передачами и статьями и, естественно, воспитание, а точнее, его отсутствие в семье и школе. Не будет ребёнок знать, что нельзя бить лопатой по голове, если ему взрослые не объяснят. Но, даже если они объяснят, а ребёнок видит на экране обратное, он, вероятно, засомневается?!
не помешало бы вообще их запретить. Или вы думаете что надпись на коробке «n+ only» хоть как то решит проблему? Уж не в России точно…
Совсем запретить тоже не получится.
Зачем запрещать? Или Вы думаете, что запрет отменит и торренты вместе с домашними локальными сетями? Уж не в России точно…
Запретить? Предлагаю запретить даже думать о том, что можно что-то запретить! :-)
У нас наркотики запрещены.
Как-то во время такого же спора кинул в общий чат(жил в общаге студенческой) вопрос где можно наркоту купить.
Все посмеялись. Но уже спустя пол часа у мну в личке появилось 4-е сообщения.
Как, сильно помог запрет? ;)
Как-то во время такого же спора кинул в общий чат(жил в общаге студенческой) вопрос где можно наркоту купить.
Все посмеялись. Но уже спустя пол часа у мну в личке появилось 4-е сообщения.
Как, сильно помог запрет? ;)
Лично для меня давить людей машинами, бить битами — это очень сомнительное удовольствие.
Другое дело стратегии какие-то, где нужно использовать мозг.
Вот обобщили они всё без разбора словом «игра» и теперь будут пальцем тыкать на каждую тетрисную флешку в браузере
Другое дело стратегии какие-то, где нужно использовать мозг.
Вот обобщили они всё без разбора словом «игра» и теперь будут пальцем тыкать на каждую тетрисную флешку в браузере
Хотелось бы узнать у автора статьи, а каков же был контекст, из которого так безжалостно вырвана данная фраза креативного директора? Я посмотрел текстовую версию и данная фраза — отдельный абзац. Вы владеете бОльшим количеством информации, либо делаете свои выводы лишь на основании убеждения в том, что «ТВ — это очень плохо, зомбоящик засирает мозги» и т.д.?
По отношению ко влиянию насилия в компьютерных играх на влияние в реальном мире могут быть два варианта предположений.
Согласно первому варианту предположений, игровая жестокость позволяет человеку «выпустить пар» и удовлетворить свою потребность в насилии перед компьютером, не перенося её и не выплёскивая её в так называемом «реальном мире». Это мнение вон там излагает Всеволод Иванов и цитирует Гоблин. То есть компьютер позволяет человеку быть в реальности паинькою, компьютер становится своеобразным громоотводом.
Согласно второму варианту предположений, на игровую жестокость человек «подсаживается», начинает искать всё более острых ощущений — и наконец выходит за ними в так называемый «реальный мир», чтобы убивать и калечить и насиловать реальных людей, угонять реальные автомашины и так далее.
Согласно первому варианту предположений, игровая жестокость позволяет человеку «выпустить пар» и удовлетворить свою потребность в насилии перед компьютером, не перенося её и не выплёскивая её в так называемом «реальном мире». Это мнение вон там излагает Всеволод Иванов и цитирует Гоблин. То есть компьютер позволяет человеку быть в реальности паинькою, компьютер становится своеобразным громоотводом.
Согласно второму варианту предположений, на игровую жестокость человек «подсаживается», начинает искать всё более острых ощущений — и наконец выходит за ними в так называемый «реальный мир», чтобы убивать и калечить и насиловать реальных людей, угонять реальные автомашины и так далее.
Иногда дать Койкому лопатой по башке хочется просидев… адцать часов за работой :)
И вобще, если бы «рубить головы лопатой и испражняться на прохожих» было всем и каждому крайне неприятно, даже в мыслях, то разумеется это не пихали бы в игры и фильмы коммерческие студии которые находятся в вечном поиске того что нужно геймерам и зрителям.
И вобще, если бы «рубить головы лопатой и испражняться на прохожих» было всем и каждому крайне неприятно, даже в мыслях, то разумеется это не пихали бы в игры и фильмы коммерческие студии которые находятся в вечном поиске того что нужно геймерам и зрителям.
Абсолютно все игроки в Q3 будут прыгать по улице и стрелять без разбору. И пытаться съесть аптечку.
Абсолютно все игроки в NFS будут разбиваться на машине об стену, думая что им ничего не будет.
Абсолютно все игроки в WC3 станут генералами, лично указывающими каждому солдату что делать. А если солдату нечего делать, то будут приказывать чтоб ходил из одного места в другое.
Абсолютно все игроки в FIFA/NBA/NHL/Whatever станут спортсменами/тренерами.
Продолжите список сами, Александр Рогаткин.
Вот вы вроде в игры не играли, учились в школе, слушались маму, а выросли мудаком.
Абсолютно все игроки в NFS будут разбиваться на машине об стену, думая что им ничего не будет.
Абсолютно все игроки в WC3 станут генералами, лично указывающими каждому солдату что делать. А если солдату нечего делать, то будут приказывать чтоб ходил из одного места в другое.
Абсолютно все игроки в FIFA/NBA/NHL/Whatever станут спортсменами/тренерами.
Продолжите список сами, Александр Рогаткин.
Вот вы вроде в игры не играли, учились в школе, слушались маму, а выросли мудаком.
Не уверен, что ошибочное (или не ошибочное) мнение человека есть повод для его оскорбления. Ни сколько не пытаюсь защитить статью, но достоинство человека — не надо унижать.
А по поводу влияния игр на сознание: был же «казус» с одним из автогонщиков, который протёрся автомобилем о стену, а потом заявил, что в NFS (или в чём-то подобном) он такой трюк проделывал без проблем и это позволяло ему более удачно проходить поворот. К сожалению, источник сейчас не помню.
А по поводу влияния игр на сознание: был же «казус» с одним из автогонщиков, который протёрся автомобилем о стену, а потом заявил, что в NFS (или в чём-то подобном) он такой трюк проделывал без проблем и это позволяло ему более удачно проходить поворот. К сожалению, источник сейчас не помню.
Таких «казусов» было уже великое множество, и большинство из них кончалось не так безобидно, как помятый борт машины
Не путайте ошибочное мнение с надуманым беззубым графоманством писаки, который решил попытаться сделать себе имя на довольно неприятном событии. Кроме как мудаками такие люди никогда не назывались. И достоинств у таких людей нету, чтоб их уважать.
Продолжаю: каждый игрок в «The Sims» станет богом или на худой конец Черным Властелином!
Я боюсь представить во что превратятся игроки в пакмена.
Сравните человека, играющего в компьютерные игры с 12 лет со стажем игрока 10-15 лет (а таких немало), и подростка в течение этого же времени пьющего крепкие алкогольные напитки хотя бы раз в неделю. Разница между этими молодыми людьми будет не в пользу второго чуть менее, чем в 100% случаев. Но что-то нигде не видно пропаганды вреда того же алкоголя, а про компьютерные игры при каждом удобном случае вспоминают.
Не знаю, сколько процентов людей обладают склонностями к психическим отклонениям, но если умножить эту цифру на 6 миллиардов, цифра получится колоссальная. Психов очень много, и одних толкают на противозаконные действия наркотики и алкоголь (в большинстве случаев), других весеннее обострение, стресс или что-то другое. Игры стоят в этом списке причин на одном из последних мест, судя по количеству случаев (я слышу об этом где-то раз в год).
Не знаю, сколько процентов людей обладают склонностями к психическим отклонениям, но если умножить эту цифру на 6 миллиардов, цифра получится колоссальная. Психов очень много, и одних толкают на противозаконные действия наркотики и алкоголь (в большинстве случаев), других весеннее обострение, стресс или что-то другое. Игры стоят в этом списке причин на одном из последних мест, судя по количеству случаев (я слышу об этом где-то раз в год).
Больше всего нравиться фраза:
— Жестокие компьютерные игры для детей с несформировавшейся психикой просто противопоказоны.
А добавить
— Сразу после нашей передачи смотрите сериал «Мамочка, я киллера люблю». Про то как злые братки убивают попов на кладбище и зарывают свои жертвы живьем.
По-моему мы нашли инопланетную цивилизацию не в космосе, а здесь.
p.s. Данный сериал шёл на 8 марта.
— Жестокие компьютерные игры для детей с несформировавшейся психикой просто противопоказоны.
А добавить
— Сразу после нашей передачи смотрите сериал «Мамочка, я киллера люблю». Про то как злые братки убивают попов на кладбище и зарывают свои жертвы живьем.
По-моему мы нашли инопланетную цивилизацию не в космосе, а здесь.
p.s. Данный сериал шёл на 8 марта.
Сюжет однобокий, создан вызвать однозначную реакцию. И, согласен, есть и передёргивания.
Но мне непонятна реакция хабрасообщества. Если вышел такой сюжет, это не значит, что жестокие игры нужно сразу защищать и утверждать, что никаких негативных случаев не бывает. Вспомните случай из, кажется, Японии, когда кто-то увёл у друга дорогущий амулет (в игре) и продал его, за что друг был до того рассержен, что убил того. Это конечно крайней случай, но это то, что иногда происходит.
Моё личное мнение, конечно, если человек поиграл в жестокую игру, он не возьмёт сразу же в руки нож и не пойдёт резать всех направо налево. Однако, подобные игры (равно как и фильмы) могут влиять в целом на настроение и шаблоны поведения в ситуациях когда что-то раздражает.
Например, человек может стать более резким, ярче выражать, не успевая вовремя притормозить, негативные эмоции, агрессию. Это может выразиться в том, что человек начинает чаще повышает голос, резче обращаться с окружающими. Ну а если человек и до того был не совсем адекватен, то это может стать последней каплей и он будет вести себя как упомянутые в сюжете отморозки.
Это как бы на основании личного опыта, наблюдения за окружающими.
Так что я не склонен обелять или защищать ни жестокие игры, ни ту жестокость, которая льётся с телеэкранов. Часто не совсем сформировавшимся людям это даёт шаблон поведения: проблемы? Примени силу!
К сожалению, это уже проникло в общество слишком глубоко, так что влияет на поведение детей уже с самого раннего возраста. Я могу сравнивать, и это очевидно, сейчас дети стали значительно более жестокими.
Но мне непонятна реакция хабрасообщества. Если вышел такой сюжет, это не значит, что жестокие игры нужно сразу защищать и утверждать, что никаких негативных случаев не бывает. Вспомните случай из, кажется, Японии, когда кто-то увёл у друга дорогущий амулет (в игре) и продал его, за что друг был до того рассержен, что убил того. Это конечно крайней случай, но это то, что иногда происходит.
Моё личное мнение, конечно, если человек поиграл в жестокую игру, он не возьмёт сразу же в руки нож и не пойдёт резать всех направо налево. Однако, подобные игры (равно как и фильмы) могут влиять в целом на настроение и шаблоны поведения в ситуациях когда что-то раздражает.
Например, человек может стать более резким, ярче выражать, не успевая вовремя притормозить, негативные эмоции, агрессию. Это может выразиться в том, что человек начинает чаще повышает голос, резче обращаться с окружающими. Ну а если человек и до того был не совсем адекватен, то это может стать последней каплей и он будет вести себя как упомянутые в сюжете отморозки.
Это как бы на основании личного опыта, наблюдения за окружающими.
Так что я не склонен обелять или защищать ни жестокие игры, ни ту жестокость, которая льётся с телеэкранов. Часто не совсем сформировавшимся людям это даёт шаблон поведения: проблемы? Примени силу!
К сожалению, это уже проникло в общество слишком глубоко, так что влияет на поведение детей уже с самого раннего возраста. Я могу сравнивать, и это очевидно, сейчас дети стали значительно более жестокими.
Мне кажется, что проблема ищется не совсем там, откуда она на самом деле произрастает. На мой взгляд, игры способствуют росту детского насилия не больше, чем тому способствует свободная продажа ножей в магазинах. И если ребенок пошел и ударил кого-то так же, как в GTA, винить нужно не игру, а родителей. С телевидением так же: все ругают ящик так, будто ящик этот сам включается и подбегает к детям с мольбами «посмотри меня!». Контроль нужен прежде всего за детишками, а не за производителями игр. Иначе так недолго и до производителей спичек добраться.
Я понимаю, что основная ответственность лежит на родителях. Но сравни мультфильмы и игры нашего детства и детства нынешнего поколения.
И потом, родителям в наше время очень трудно уберечь детей от подобного влияния. Оно просто повсеместно.
Мне нравится сравнивать нравы людей лет 50-100-200 назад и сейчас. И знаете что? Мне старые нравы больше нравятся. Когда ценились скромность, сдержанность, галантность, ум, а не формы, сила, «крутость» и «брутальность». Когда людей развлекало искусство красота и творчество, а не пошлость и тупость. Когда женщины одевались как женщины, а не как проститутки.
Я, возможно, немного утрирую, можете считать меня старомодным, но более спокойный мир, где люди уважают друг друга и ценят прекрасное мне больше по душе, чем нынешний.
И я не думаю, что насилие в СМИ и в играх тут совсем непричём.
Люди устроили сексуальную революцию и революцию нравов (если говорить о жестокости) они просто почувствовали свободу и решили достать до самого дна этой свободы. Так сказать, прочувствовать её во всю глубину и ширину. Проблема в том, что хиппи, в большинстве своём, побаловались, да потом остепенились. А революция в умах пошла дальше.
Те, кто устраивали эти революции, не думали, что это приведёт тому, что детские роды или подростки забивающие насмерть бомжей станут нормой жизни. Не думали, и, скорее всего, этого не хотели. А вот надо было думать.
И потом, родителям в наше время очень трудно уберечь детей от подобного влияния. Оно просто повсеместно.
Мне нравится сравнивать нравы людей лет 50-100-200 назад и сейчас. И знаете что? Мне старые нравы больше нравятся. Когда ценились скромность, сдержанность, галантность, ум, а не формы, сила, «крутость» и «брутальность». Когда людей развлекало искусство красота и творчество, а не пошлость и тупость. Когда женщины одевались как женщины, а не как проститутки.
Я, возможно, немного утрирую, можете считать меня старомодным, но более спокойный мир, где люди уважают друг друга и ценят прекрасное мне больше по душе, чем нынешний.
И я не думаю, что насилие в СМИ и в играх тут совсем непричём.
Люди устроили сексуальную революцию и революцию нравов (если говорить о жестокости) они просто почувствовали свободу и решили достать до самого дна этой свободы. Так сказать, прочувствовать её во всю глубину и ширину. Проблема в том, что хиппи, в большинстве своём, побаловались, да потом остепенились. А революция в умах пошла дальше.
Те, кто устраивали эти революции, не думали, что это приведёт тому, что детские роды или подростки забивающие насмерть бомжей станут нормой жизни. Не думали, и, скорее всего, этого не хотели. А вот надо было думать.
200 лет назад пили ни чуть не меньше, чем сейчас. А за отсутствием многих существующих сегодня развлечений, даже больше. И разврата в свете было тоже не меньше. Раньше нормальным было, если девушка в 14 лет уже чья-то жена, сейчас не так. Так что в чем-то даже продвижение есть вперед, хотя правильность/неправильность определять нормами нашего времени тоже некорректно.
Это глядя с позиций сегодняшнего дня так кажется.
Но дело в том, что там был совершенно иной уклад жизни. И те, кто хотели заниматься развратом, не выставляли это напоказ. А сейчас это пропагандируется.
Тогда были некие общечеловеческие принципы морали и нравственности. И если кто-то выходил за эти рамки, обществом это осуждалось.
Насчёт питья. В России не пили много. Мужики были работящими. Напиваться до поросячьего визга, быть с похмелья на работе (а работа была тяжёлой) было «не кошерно». И уж тем более там даже не было намёка на такие вещи как алкоголизм у большой части населения, или о том, чтобы пили и становились алкоголиками дети.
Даже в моё детство никто в школе не пил и уж тем более не кололся. А если такое и случалось, то человек об этом сильно жалел ибо попадало ему сполна ото всех.
Но дело в том, что там был совершенно иной уклад жизни. И те, кто хотели заниматься развратом, не выставляли это напоказ. А сейчас это пропагандируется.
Тогда были некие общечеловеческие принципы морали и нравственности. И если кто-то выходил за эти рамки, обществом это осуждалось.
Насчёт питья. В России не пили много. Мужики были работящими. Напиваться до поросячьего визга, быть с похмелья на работе (а работа была тяжёлой) было «не кошерно». И уж тем более там даже не было намёка на такие вещи как алкоголизм у большой части населения, или о том, чтобы пили и становились алкоголиками дети.
Даже в моё детство никто в школе не пил и уж тем более не кололся. А если такое и случалось, то человек об этом сильно жалел ибо попадало ему сполна ото всех.
А может быть у вас просто не осталось исторических свидетельств жизни черни двухсотлетней давности? Или всё-таки есть?
Ок, согласен. Мир был плох всегда. Хорошим он не был никогда. И в любое, даже самое спокойное время творились те или иные ужасы.
Я не говорил, что тогда мир был хорошим. Я говорил о несколько ином отношении в вопросах нравственности.
Я не говорил, что тогда мир был хорошим. Я говорил о несколько ином отношении в вопросах нравственности.
А нравственность, тем временем, штука весьма относительная, да еще и изменчивая. Нет абсолютных норм нравственности, есть некие врЕменные рамки, определенные большинством. Пока, грубо говоря, в обществе есть 5% гомосексуалистов и 95% натуралов, в тех самых «нормах нравственности» гомосексуализм будет за рамками, а если натуралов окажется 5%, оставшиеся 95% гомосексуалистов вытеснят их за пределы теперь уже своих рамок.
Это я к тому, что сравнивать «тогда» и «сейчас» в смысле нравственности бессмысленно. У каждого поколения нравственность и отношение к ней разные и это нормально. Кроме того, мы не можем стопроцентно быть уверены в том, насколько плохо/хорошо было 100-200-300 и больше лет назад: то, что написано в книгах и даже рассказано нашими предками, увы, зачастую отражает суть лишь частично.
Это я к тому, что сравнивать «тогда» и «сейчас» в смысле нравственности бессмысленно. У каждого поколения нравственность и отношение к ней разные и это нормально. Кроме того, мы не можем стопроцентно быть уверены в том, насколько плохо/хорошо было 100-200-300 и больше лет назад: то, что написано в книгах и даже рассказано нашими предками, увы, зачастую отражает суть лишь частично.
А нравственность, тем временем, штука весьма относительная, да еще и изменчивая.Общественное понимание нравственности — да. Но вот, например, те же нравственные законы, изложенные, например, в Библии живут тысячелетиями. И эти законы с течением времени не меняются.
Другое дело, что меняется процент людей, согласных с ними и желающих по ним жить. :)
Тысячелетиями они живут потому, что книжка эта очень, простите, «пропиарена». То есть, опять же, прописанные там законы — это условности, в постепенной подмене которых по большому счету ничего страшного нет. Возьмите другую религию, Вы ведь наверняка слышали, что среди некоторых мусульман (если не ошибаюсь) убийство неверного не считается грехом. В то время как в православии убийство в любом виде — смертный грех. Какая религия права?
У как разговор развернуло-то… ;)
Причём в средние века её сжигали, вместе с теми кто её пытался читать или переводить. Тем не менее она доступна поныне… Так что книга-то непростая, хотя бы исходя из этого.
Вопрос лишь в том, хочет ли вопрошающий найти ответ на него.
P.S: что-то мы уже куда-то совсем в сторону ушли :) Может быть если есть желание, лучше продолжить в привате?
Тысячелетиями они живут потому, что книжка эта очень, простите, «пропиарена».Она не просто пропиарена, это самая распространённая книга, с тиражом что-то сильно за 4 миллиарда экземпляров. Ни одна книга, религиозная или вообще любая даже рядом не стояла. Более того, она переведена на наибольшее число языков (несколько тысяч). Кстати и кириллица появилась тоже просто потому, что два миссионера решили донести Библию до славян.
Причём в средние века её сжигали, вместе с теми кто её пытался читать или переводить. Тем не менее она доступна поныне… Так что книга-то непростая, хотя бы исходя из этого.
В то время как в православии убийство в любом виде — смертный грехНу православие и Библия это несколько разные понятия. Помнится на войны солдат священники активно благословляли...
Какая религия права?Это вопрос из области «что есть истина?»
Вопрос лишь в том, хочет ли вопрошающий найти ответ на него.
P.S: что-то мы уже куда-то совсем в сторону ушли :) Может быть если есть желание, лучше продолжить в привате?
Ах да, я еще забыл сказать, что эти свидетельства должны быть достаточно обширными, чтоб вообще можно было делать какие-либо статистические выводы о степени «плохости» мира.
Если честно, у меня есть подозрение, что подаваемая ролевиками-реконструкторами часть мира XVIII-XIX вв — это просто лучшая часть того времени, а не «средняя».
Если честно, у меня есть подозрение, что подаваемая ролевиками-реконструкторами часть мира XVIII-XIX вв — это просто лучшая часть того времени, а не «средняя».
А как же: «обычай на Руси есть питие»?)
И жестокости тоже, кстати, не меньше было. Вспомните отношение к рабам, к крепостным, к женщинам, к людям другой расы. От многих предрассудков относительно последних современное общество практически избавилось, а то, что осталось, по количеству никак не больше, чем в прошлые времена.
В целом согласен. Но, даже если есть хотя бы один человек, убитый в результате воздействия на кого-то жестокой компьютерной игры, это уже очень, очень серьёзно.
Честно говоря, мне было бы дурно, узнай я, что в результате пользования моим продуктом кто-то дошёл до убийства. А уж тем более, если бы такие случаи были не единичными. ИМХО, хотя в целом на моральные нормы нынче плюют с высокой колокольни, определённая моральная ответственность должна быть.
Честно говоря, мне было бы дурно, узнай я, что в результате пользования моим продуктом кто-то дошёл до убийства. А уж тем более, если бы такие случаи были не единичными. ИМХО, хотя в целом на моральные нормы нынче плюют с высокой колокольни, определённая моральная ответственность должна быть.
не являясь любителем современных комп. игр (Fallout и Diablo наше все!) посидел 15 минут в гостях за GTA IV, если честно я был в шоке, играл в неё пацаненок 12 лет… мне стало не посебе от той неприкрытой жестокости, и цинизма… там даже юмора нет никакого о котором говорилось в сюжете
я против таких игр
на счет «ничего не влияет», почитайте побольше по вопросу детской психологии, много интересного узнаете
я против таких игр
на счет «ничего не влияет», почитайте побольше по вопросу детской психологии, много интересного узнаете
даа очень интересные способы исследований в мвд России практикуются судя по сюжету — опросили пациентов психушки и выяснили, что они все геймеры:) Кажется в начале прошлого века примерно так же сделали вывод что онанизм ведет к сумашествию — ну провели наблюдения за пациентами психушки:)
ИМХО не существует однозначной доказанной связи между агрессией и компьютерными играми.
ИМХО не существует однозначной доказанной связи между агрессией и компьютерными играми.
Если уж запрещать игры, то сначала, запретите сигареты и алкоголь. Да и ещё кучу всего, намного очевидно более опасного нежели линейка или вов.
Ублюдошные лоббисты.
Ублюдошные лоббисты.
М-дааа… Автору сюжета оставалось только дописать «Джек Томпсон — наше всё»…
Более конкретно по холивару «влияют игры на психику или нет». Люди, совершающие ужасные вещи как бы под воздействием игр, являются конченными еще до того, как игра их «подтолкнула» к содеянному. Психика УЖЕ нарушена и должна быть подвергнута лечению. Человек, решившийся на убийство, подсознательно ищет пинка под зад, чтобы встать и пойти выплеснуть всю свою агрессию. Если увидит «стимулирующий» к этому фильм, пойдет после просмотра. Если поиграет в игру, пойдет после пары часов игрового процесса. Или книгу почитает с натуралистичным описанием всего этого. Или просто услышит ругань на улице. Он сам ищет повод сделать такое. И игра — только один из таковых поводов.
То же касается и «задротов». Это просто комплексы.
Я сам геймер с многолетним стажем. И отношусь к играм как к жанру искусства, на уровне литературы или кинематогрофа. Я готов обсуждать любимую игру не один час. Мне это просто нравится. Сюжетные повороты «Ведьмака» или «Фоллаута» цепляют не хуже хорошей книги.
Относительно того же «Ведьмака». После выхода игры цензоры присвоили ей рейтинг, если не ошибаюсь, «17+», т.к. в игре присутствуют убийства, наркоманы (тюремщик Юз, нюхающий фисштех), сексуальные сцены и прочие «непотребства». Книгу никто не цензорил. А цензорить надо было бы, т.к. игра лишь наследует жестокость мира книги. В чем разница, объясните, а?
Более конкретно по холивару «влияют игры на психику или нет». Люди, совершающие ужасные вещи как бы под воздействием игр, являются конченными еще до того, как игра их «подтолкнула» к содеянному. Психика УЖЕ нарушена и должна быть подвергнута лечению. Человек, решившийся на убийство, подсознательно ищет пинка под зад, чтобы встать и пойти выплеснуть всю свою агрессию. Если увидит «стимулирующий» к этому фильм, пойдет после просмотра. Если поиграет в игру, пойдет после пары часов игрового процесса. Или книгу почитает с натуралистичным описанием всего этого. Или просто услышит ругань на улице. Он сам ищет повод сделать такое. И игра — только один из таковых поводов.
То же касается и «задротов». Это просто комплексы.
Я сам геймер с многолетним стажем. И отношусь к играм как к жанру искусства, на уровне литературы или кинематогрофа. Я готов обсуждать любимую игру не один час. Мне это просто нравится. Сюжетные повороты «Ведьмака» или «Фоллаута» цепляют не хуже хорошей книги.
Относительно того же «Ведьмака». После выхода игры цензоры присвоили ей рейтинг, если не ошибаюсь, «17+», т.к. в игре присутствуют убийства, наркоманы (тюремщик Юз, нюхающий фисштех), сексуальные сцены и прочие «непотребства». Книгу никто не цензорил. А цензорить надо было бы, т.к. игра лишь наследует жестокость мира книги. В чем разница, объясните, а?
Я не то, чтобы против игр, но в чём разница между фильмом, книгой и игрой, кажется понимаю. По-моему она в степени визуализации и причастности к событиям. Я читала «Ведьмака» прилично ранее, чем в 17+ и, поскольку от видео со сценами насилия меня хорошо оберегали родители, жестокие сцены у меня в голове просто не визуализировались, хотя я обычно, читая, представляю книгу как кино. Наркоту я просто не заметила (у меня не было среди близких людей даже курящих обычные сигареты). Секс был прикрыт пеленой тумана и романтики :)
Прочитав эту же книгу лет через пять я, честно говоря, не раз вздрагивала, поскольку видеоряд в голове возникал совсем другой и совсем по-другому расставились акценты. В фильме мы никак не можем пропустить сцену жестокой расчленёнки, если она показана со смаком во весь экран на пять минут. В игре же мы совершаем какой-то выбор и действия за своего героя и так или иначе причастны к тем жестокостям, которые он совершает и опять-таки присутствует видеоряд, от которого нельзя отвернуться.
Поэтому к выбору фильмов и игр для РЕБЁНКА надо подходить намного более тщательно, хотя и книги бывают разные, некоторые вообще лучше бы никогда не были написаны.
А каждой книге — своё время. Тут уже кто-то ужасался сказке, где герой отрывает от себя кусочки и скармливает птице, на которой летит. Так вот ужасаться этому в пять-семь лет может только ребёнок, который с коляски вырос на видеосюжетах с реальным изображнием сопоставимых событий.
Прочитав эту же книгу лет через пять я, честно говоря, не раз вздрагивала, поскольку видеоряд в голове возникал совсем другой и совсем по-другому расставились акценты. В фильме мы никак не можем пропустить сцену жестокой расчленёнки, если она показана со смаком во весь экран на пять минут. В игре же мы совершаем какой-то выбор и действия за своего героя и так или иначе причастны к тем жестокостям, которые он совершает и опять-таки присутствует видеоряд, от которого нельзя отвернуться.
Поэтому к выбору фильмов и игр для РЕБЁНКА надо подходить намного более тщательно, хотя и книги бывают разные, некоторые вообще лучше бы никогда не были написаны.
А каждой книге — своё время. Тут уже кто-то ужасался сказке, где герой отрывает от себя кусочки и скармливает птице, на которой летит. Так вот ужасаться этому в пять-семь лет может только ребёнок, который с коляски вырос на видеосюжетах с реальным изображнием сопоставимых событий.
Хватит спорить. Конечно игры влияют на психику. На психику все влияет. Игры, соседи, фильмы, музыка, новости. Но не надо бросаться в крайности. Если человека всего лишить он тоже сума сойдет. Проблема не во влиянии. Проблема в человеках. Я не верю, что тот парень был белый и пушистый, а потом поиграл в Far Cry 2 и стал убивцем. Не бывает такого. Значит у него были проблемы и раньше. И проблема в том, что никто этого не заметил, или заметил но ничего не предпринял. Проблема в безразличии.
А если спихивать все на внешнее влияние, то давайте новости запретим. Такой депресняк нагоняют что убиться хочется. Запретим фильмы. А то я вон, просматрел все серии Героев за три дня. Ага. Щас крыша съедет и пойду черепа вскрывать. Запретить книги, вон у Достоевского старушку топором. Непорядок — плохой пример подает. Все подряд запретить — это плохой подход. Запреты тоже на психику плохо влияют. Запретный плод сладок.
А если спихивать все на внешнее влияние, то давайте новости запретим. Такой депресняк нагоняют что убиться хочется. Запретим фильмы. А то я вон, просматрел все серии Героев за три дня. Ага. Щас крыша съедет и пойду черепа вскрывать. Запретить книги, вон у Достоевского старушку топором. Непорядок — плохой пример подает. Все подряд запретить — это плохой подход. Запреты тоже на психику плохо влияют. Запретный плод сладок.
комп.игры запретить во всём мире, это как водку в России…
Господи люди, опомнитесь! Обсуждать кукольный театр из зомбоящика действующий на разрушенную психику стариков, которым долгими годами впаривали, что всё что там показывают правда!
НИИ провело иследование… бла бла бла, ага, конечно, догнало, провело и снова провело. Никаких фактов, ничего. Сплошное манипулирование быдлом, заполнение эфирного времени, очередной способ пустить пыль в глаза, сраный фейк. «Пусть думают как мы хотим, пусть хавают и говорят спасибо.»
Кароче, думай своей башкой, она тебе, %юзернейм%, зачем-то дана.
НИИ провело иследование… бла бла бла, ага, конечно, догнало, провело и снова провело. Никаких фактов, ничего. Сплошное манипулирование быдлом, заполнение эфирного времени, очередной способ пустить пыль в глаза, сраный фейк. «Пусть думают как мы хотим, пусть хавают и говорят спасибо.»
Кароче, думай своей башкой, она тебе, %юзернейм%, зачем-то дана.
Если продолжить рассуждения авторов сюжета, можно предположить что начитавшись Достоевского юные Раскольниковы пойдут крошить бабушек, поиграв в Супер-Марио будут прыгать по головам прохожих, а от Принца Персии произошел паркур.
сложный вопрос. мне 27. и я периодически трачу время на CS и на старенький футбольный менеджер CM4. не думаю, что это хорошо. просто убиваю время. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Игры и люди