Comments 83
Дом с однофазной сетью? Это дом дядюшки Тыквы?
В деревнях еще многие живут с печками, на них топят и даже кто-то готовит и бани тоже на дровах, так как оплачивать электро-котлы и сауны денег нет, так что многим 15 кВт и 380В вообще не нужно.
Много СНТ с 5 КВт\одна фаза и крутись как хочешь.
А что собственно предполагается подключать такого, что потребляет 15 кВт?
А если нет газа, а хочется много горячей воды?
Ванну принимать? У меня стоит электрический водонагреватель на 100 литров мощностью 1.5 кВт. Хватает почти на всё: умыться, помыть посуду, принять душ нескольким человекам. Не хватает только, чтобы наполнить ванну на 200 литров. Но с учётом того, что в частном доме обычно нет возможности сливать воду в канализацию кубометрами, ванну принимать получается не каждый день.
Каждый живет так, как ему позволяют возможности и убеждения, и очень печально что не у всех одно соответствует другому.
Почему бы холодильник, свет на LED, насосную станцию и отопление всегда на online-UPS не держать? А на вход ему хоть постоянный ток пусть приходит, хоть от генератора, хоть от сети — на выходе будет 240 нормального синуса. Заодно и защита от перегрузки, от помех в сети, от просадок и скачков (кстати не вижу реле напряжения и УЗИП, разве в сельских электросетях без них можно жить нормально?).
Вот такого кубика powerman.ru/good/show/475/488 хватает на час работы всего дома как ни в чем не бывало (порой только его писк выдает ситуацию пропадания входного напряжения), а за это время бензиновый генератор можно легко успеть завести.
Вот такого кубика powerman.ru/good/show/475/488 хватает на час работы всего дома как ни в чем не бывало (порой только его писк выдает ситуацию пропадания входного напряжения), а за это время бензиновый генератор можно легко успеть завести.
Рискну предположить, что дорого. Автор даже автоматику IEK поставил, видно что бюджет проекта ограничен.
У меня тоже много где стоит IEK, и только потому что его нужно реально много.
Этот ИБП стоит всего 30к, если таких денег нет, то вообще про любую автономность стоит забыть скорее всего. Бензогенератор будет минимум в столько же денег приличный, проводка и коммутация тоже от 10к минимум.
Этот ИБП стоит всего 30к, если таких денег нет, то вообще про любую автономность стоит забыть скорее всего. Бензогенератор будет минимум в столько же денег приличный, проводка и коммутация тоже от 10к минимум.
Для дома online жрет как не в себя, для эпизодических отключений он себя не оправдывает, а там где системные проблемы с электроэнергией (а ради чего еще костылить подобный щиток) — резонно вкладываться в генератор.
Идея использовать ибп когда дома никого нет и генератор когда дома. Слово костылить очень уместно, потому что хочется минимальных переделок того, что уже есть.
ИБП всё равно желателен, т.к. генератор стартует несколько минут даже на автоматике. За это время по сбрасываются все часы на бытовой технике, да и от скачков(обычная ситуация вне города) генератор не защищает.
У меня только сегодня умер PoE инжектор модема из за ночного скачка с отключением. Ладно хоть модем не спалил. Пробило диодным мост и дублирующий силовой диод.
У меня только сегодня умер PoE инжектор модема из за ночного скачка с отключением. Ладно хоть модем не спалил. Пробило диодным мост и дублирующий силовой диод.
А кто сказал что ипб не нужен? Ставьте обычные, если нестабильное питание — интерактивно-линейные, на вторичке набрать всякие SUA1000, после профилактики неубиваемые железки (бонусом — посадочное место под куллер под долговременную работу). Тем временем вводится резервный генератор.
Я речь вел о ипб двойного преобразования дома. Во-первых оно весомо кушает электричество и шумит. Во-вторых — ограничены по времени теми же аккумуляторами. В-третьих — цена, даже на вторичке, не в их пользу. От генератора мы никуда не уйдем, так и не уйдем от ипб; но при наличии фиксированной суммы решения, разумней (утрирую) купить дешевле ипб и дороже генератор.
Я речь вел о ипб двойного преобразования дома. Во-первых оно весомо кушает электричество и шумит. Во-вторых — ограничены по времени теми же аккумуляторами. В-третьих — цена, даже на вторичке, не в их пользу. От генератора мы никуда не уйдем, так и не уйдем от ипб; но при наличии фиксированной суммы решения, разумней (утрирую) купить дешевле ипб и дороже генератор.
Вторичный рынок творит чудеса, хоть на акб всё равно придётся потратиться.
Главное не реализация, а идея. С удовольствием применил бы оборудование с зелеными флажками да с синими колодками, но столько за такой комфорт заплатить не готов.
Любую хорошую идею можно испоганить реализацией. Это аксиома. А кроилово на инженерке всегда ведёт к попадалову. Пусть не сейчас, но через год, два или десять. Если надо было сэкономить, то правильнее было взять шнайдеровскую модульку, иэк сильно нестабилен по качеству, т.к. разные китайские фабрики и разные партии.
Я считаю, что все должно быть обосновано, кроить не хорошо, но и собирать щиток по стоимости выше всего подключенного к нему оборудования считаю глупо
Нужно учитывать стоимость не только оборудования, но и всего, что может сгореть вместе с оборудованием и\или со щитом.
Всё бы ничего, но некоторые автоматические выключатели IEK проявляют в себе возможность работы плавкими предохранителями.
Уверены, что экономия того стоит? Ну, например, сгоревшего дома и/или пострадавших от действия электрического тока.
При разнице в районе условной тысячи (а то и меньше) с каждого изделия? :)
Уверены, что экономия того стоит? Ну, например, сгоревшего дома и/или пострадавших от действия электрического тока.
При разнице в районе условной тысячи (а то и меньше) с каждого изделия? :)
Наивно быть в чем-то уверенным абсолютно, например, что дорогая автоматика от всего и всегда защитит, что не купишь подделку или что пожар не устроят хулиганы. Поэтому я расчитываю не только на иек, но и на на разумное использование электроприборов и помощь окружающих.
Наивно быть в чем-то уверенным абсолютно, например, что дорогая автоматика от всего и всегда защитит
Это не «дорогая» и уж тем более не «автоматика».
пожар не устроят хулиганы
Каким образом связаны эти два риска? В конечном счете вселенную вообще ждет тепловая смерть (возможно). И что?
но и на на разумное использование электроприборов
Это как? «Электроприбор, не ломайся»?
помощь окружающих
Ну вот я — окружающий. Я пытаюсь вам помочь и объяснить что выбранные вами средства защиты могут защитить разве что психику. И то до первого отказа. Причём знания эти получены на практическом опыте. Но вы отвергаете помощь, рассказывая про каких то хулиганов :)
Выключатель автоматический? Тогда почему не автоматика? Как связано? От всего не защититься, стоит защищаться от наиболее вероятного и доступными средствами. Разумное это например следить за состоянием сетевых шнуров, кнопок, вилок. А ваша помощь больше похожа на помощь продавца в магазине. У меня другой практический опыт. Автоматы прогружали, срабатывают в допустимом диапазоне. Да и сейчас вспоминаю, когда последний раз ходил включать выбитый автомат и приходит в голову только года 4 назад узо отключилось, когда ТЭН в водогрейке сдох. А так иногда нужно сопротивление петли фаза-нуль измерять, металлосвязь и т.п. Но работает же без этого...
Выключатель автоматический? Тогда почему не автоматика?
Потому что «автоматика» это ПЛК, ПР и прочее.
От всего не защититься, стоит защищаться от наиболее вероятного и доступными средствами.
Именно. И покупка нормальных автоматов это доступное средство.
У меня другой практический опыт.
При всем моем уважении, но учитывая что вы «автоматический выключатель» называете автоматикой, опыт у вас бытовой и не то, чтоб очень обширный.
Автоматы прогружали, срабатывают в допустимом диапазоне.
Чем прогружали? Какие токи КЗ были? Что такое «допустимый диапазон»? Кем он допустим?
когда последний раз ходил включать выбитый автомат
То есть качество автомата = минимальное число его сработок? Тогда можно просто куском меди заменить.
Разумное это например следить за состоянием сетевых шнуров, кнопок, вилок.
Сопротивление изоляции меггером проверять будете, уже купили? Или «на глазок»? :)
А за дросселями, конденсаторами и прочим как будете следить? А то их снаружи даже не видно.
Просто как бы вам сказать. К продавцам всего этого барахла я не имею никакого отношения. Зато являюсь его активным профессиональным эксплуатантом.
Автоматические выключатели IEK не всегда соответствуют своим паспортным характеристикам. Например на токи КЗ паспортные они почти никогда не работают, что может привести к тому, что автомат как раз не отключится при КЗ. Более того, шутка про «плавкий предохранитель» таки не шутка. А вполне себе живой курьёз из 2010 года, связанный с продукцией данного бренда: когда автоматический выключатель разорвал цепь (при испытании током КЗ = паспортному) только после своего термического разрушения от перегрева.
Согласен, что автомат я зря к автоматике приравнял. Изначально я имел ввиду все, что за наши деньги защитит от всего и всегда. Терминология бытовая. Прогружали в лаборатории, соответствует время-токовой характеристике. Количество сработок говорит о количестве аварийных ситуаций, а именно о их редкости. Сопротивление изоляции конечно на глазок, приборы это для профессионалов.
Прогружали в лаборатории, соответствует время-токовой характеристике.
Ух ты, как замечательно. Тепловой расцепитель работает.
А самую важную характеристику автомата — размыкающую способность. Вы, ожидаемо, протестировать забыли. Вернее даже не знали о том, что это это надо тестировать.
Количество сработок говорит о количестве аварийных ситуаций, а именно о их редкости.
Поэтому не беда, что если даже редкое событие станет летальным и последним? Я не очень понимаю эту логику, вы уж извините.
"Вернее даже не знали о том, что это это надо тестировать". Этим занимался не лично, на сколько мне известно это вообще не обязательно, но мб в целях входного контроля это производили. Время-токовая характеристика включает оба расцепителя, поэтому она такую форму причудливую имеет, странно от вас такое слышать. А логика у меня такая, что я не вижу в этом летальность больше, чем ехать в лифте или греть суп на плите. Поэтому предпринимаю элементарные меры предосторожности и радуюсь жизнью во всей ее красе.
Этим занимался не лично
То есть вообще не занимались, а доверились непонятно кому? :)
на сколько мне известно это вообще не обязательно, но мб в целях входного контроля это производили
Ну да, ну да. Размыкать цепь при КЗ — не обязательно.
Время-токовая характеристика включает оба расцепителя, поэтому она такую форму причудливую имеет, странно от вас такое слышать.
От небольших перегрузок срабатывают именно тепловики. Электромагнитный расцепитель срабатывает условно мгновенно. Но только с определённого тока.
Почему непонятно кому? Аттестованной ЭТЛ внутри организации. Или верить можно только себе? А обязательность регламентируется по цепям, где они установлены, вы наверное лучше меня это знаете. Кстати я краем уха слышал, что сименс в своих дорогущих автоматах вообще не предусматривает прогрузку, а нужно просто блочок диагностический подключить, кстати про шнайдер тоже такие слухи ходили, подрывают скрепы...
отопление всегда на online-UPSвы же тут про циркуляцию надеюсь?:)
насосную станциюэтот зверь если про скважину — серьёзный пусковой ток имеет, а UPS чистого синуса обычно нежнее в отличии от UPS c БЖТ
И циркуляция, и сам газовый котел.
Насос belamos24.ru/skvazhinnyy-nasos-belamos-3tf-854-diametr-78mm-4mch-kabel-65m работает от этого UPS идеально, не перегружая его ни стартовым током, ни при работе.
Насос belamos24.ru/skvazhinnyy-nasos-belamos-3tf-854-diametr-78mm-4mch-kabel-65m работает от этого UPS идеально, не перегружая его ни стартовым током, ни при работе.
Не хватит. У меня генератор на 6квт. Если одновременно стартует скважинный насос и насосы отопления, он едва не глохнет.
Стартовые токи у всех приборов с мощными моторами очень высокие, в 3-4 раза больше номинала.
Сначала тоже хотел поставить ИБП, но по деньгам выходит 200тыр на 10-12 часов работы, без возможности её продлить, в отличии от генератора. А в сельской местности такие длительные аварии периодически случаются, порой и дольше и как правило зимой.
У нас за год генератор понадобился три или четыре раза(он на автоматике). Остальное время его ресурс не уменьшается в отличии от батарей, которые через 3-5 лет придётся менять. А стоят они 3/4 установки.
Так что ИБП только на чувствительную технику, резерва в 5-10 минут хватит на запуск/прогрев генератора.
Стартовые токи у всех приборов с мощными моторами очень высокие, в 3-4 раза больше номинала.
Сначала тоже хотел поставить ИБП, но по деньгам выходит 200тыр на 10-12 часов работы, без возможности её продлить, в отличии от генератора. А в сельской местности такие длительные аварии периодически случаются, порой и дольше и как правило зимой.
У нас за год генератор понадобился три или четыре раза(он на автоматике). Остальное время его ресурс не уменьшается в отличии от батарей, которые через 3-5 лет придётся менять. А стоят они 3/4 установки.
Так что ИБП только на чувствительную технику, резерва в 5-10 минут хватит на запуск/прогрев генератора.
ну скважинный точно стоит через частотник запускать, плавный пуск, и миллион других плюшек.
Нормальный частотник который потянет такую мощность, сам стоит как генератор.
18к вполне приемлимо чтобы и насос служил дольше, и гидроаккума на 10 литров хватило за глаза.
Частотник конечно круто. Когда интересовался темой плавного пуска асинхронников, нагуглил, что есть более дешевое решение — диммирование тиристорами.
Сам даже не рассматривал такое предугадывая возможные недостатки, а вот нет!
В проме оказывается используется аж на сотни киловатт. Конечно со множеством оговорок и с индивидуальным подходом для каждого типа двигателя и инсталляции.
Цифр точно не помню, но пусковые токи уменьшались в 2 и более раз. С учётом, что цена диммера сильно меньше частотника — не плохо.
ps но я везде ставлю терморезисторы — ограничители пусковых токов)
Сам даже не рассматривал такое предугадывая возможные недостатки, а вот нет!
В проме оказывается используется аж на сотни киловатт. Конечно со множеством оговорок и с индивидуальным подходом для каждого типа двигателя и инсталляции.
Цифр точно не помню, но пусковые токи уменьшались в 2 и более раз. С учётом, что цена диммера сильно меньше частотника — не плохо.
ps но я везде ставлю терморезисторы — ограничители пусковых токов)
Реле напряжения стоит, УЗИПа нет, но планируется доставить в щиток учета. Лучше поздно, чем никогда. Завидую белой завистью тем, кто может сначала все сделать, а потом жить.
Всё довольно грамотно. Чистого синуса требует скорее всего котёл. На счет холодильника- пусковой ток велик, я бы не питал от одного бесперебойника с котлом.
На счет холодильника
Выбирайте правильные «инверторные» холодильники и будет вам счастье.
У меня на 2.5кВт инверторе сидят 2 холодильника и одна морозилка. Ну и куча еще другого. Ничего, работает.
На злобные электромоторы всегда можно поставить схему плавного пуска.
Котёл порой требует не только чистого синуса, но и чёткой фазы. А далеко не всё ИБП умеют её выдавать. Для них есть специальные ИБП, но они существенно дороже.
А чистого синуса требуют все приборы с мотором. Работать будут, но с гудением и повышенным нагревом, и не известно как это скажется на продолжительности жизни мотора.
Вся остальная современная электроника на импульсных блоках питания, они даже на постоянном токе должны работать с широким разбросом напряжения(90-240вольт) и частоты(50-60Гц).
А чистого синуса требуют все приборы с мотором. Работать будут, но с гудением и повышенным нагревом, и не известно как это скажется на продолжительности жизни мотора.
Вся остальная современная электроника на импульсных блоках питания, они даже на постоянном токе должны работать с широким разбросом напряжения(90-240вольт) и частоты(50-60Гц).
Что значит «четкая фаза»?
Компьютерный ИБП не выдает напряжения с выраженной фазой(на форумах пишут что это можно решить соединив ноль входа и ноль выхода, но на свой страх и риск). У современных котлов фазозависимое зажигание, дуга или не идёт куда надо или вообще не образуется. И котёл соотв. не стартует. Некоторые к примеру там где сэкономили на электронике, важно в каком положении воткнута вилка в розетку.
У сестры такой котёл, купили ИБП с чистым синусом, а котёл уходил в ошибку. Пока не купили «правильный» котёл не работал(в случаях отключения электричества).
У сестры такой котёл, купили ИБП с чистым синусом, а котёл уходил в ошибку. Пока не купили «правильный» котёл не работал(в случаях отключения электричества).
Там проблема не с фазой, там проблема с нолем. Фазозависимое не зажигание, а сам датчик пламени, он перестает видеть пламя и электроника уходи в ошибку. Решали крайне просто — разделительный транс перед котлом, «нулевой» конец заземлялся. Кстати, ровно тоже самое может быть при работе от генератора.
UFO just landed and posted this here
А чем не устроил готовый переключатель фаз?
Имею дом в деревне, уже 18 лет строю и дорабатываю аналогичную систему.
Бэкап по воде решился с установкой бака на 800л на чердаке. Если нет электричества — вода идет оттуда самотеком. Бака хватает на двое-трое суток.
Канализация — чисто гравитационная, без насосов.
Кухонная плита установлена газовая, на баллонах. В ней есть один электрический блин на случай проблем с газом, но по факту он просто не используется.
Электричество в доме поделено на три категории:
1. Прямое от входящей сети. На нем висят некритичные вещи к питанию потребители типа бойлера горячей воды, нагрев воды в посудомойке и стиралке (требует модификации схемы того и другого).
2. Через 10 кВт стабилизатор. Основное питание дома.
3. Стабилизатор 1.5 кВт + online-UPS на 1 кВт. На этой линии висит вся электроника и освещение. Аккумуляторов хватает на 30 минут. Стабилизатор в этой линии нужен в случае проблем с UPS, который можно легко обойти. Если есть проблемы с стабилизатором — его тоже можно обойти. Получается горячее резервирование.
Электрическое отопление дома может переключаться с линии 1 (лето) на линию 2 (осень-зима). Выключается вообще при низком напряжении входящей питающей сети (автоматикой), ступенчато (стоит три ТЭНа по 1 кВт).
Если электричества нет больше двух-трех суток, даже летом стоит уехать в город.
Бэкап по воде решился с установкой бака на 800л на чердаке. Если нет электричества — вода идет оттуда самотеком. Бака хватает на двое-трое суток.
Канализация — чисто гравитационная, без насосов.
Кухонная плита установлена газовая, на баллонах. В ней есть один электрический блин на случай проблем с газом, но по факту он просто не используется.
Электричество в доме поделено на три категории:
1. Прямое от входящей сети. На нем висят некритичные вещи к питанию потребители типа бойлера горячей воды, нагрев воды в посудомойке и стиралке (требует модификации схемы того и другого).
2. Через 10 кВт стабилизатор. Основное питание дома.
3. Стабилизатор 1.5 кВт + online-UPS на 1 кВт. На этой линии висит вся электроника и освещение. Аккумуляторов хватает на 30 минут. Стабилизатор в этой линии нужен в случае проблем с UPS, который можно легко обойти. Если есть проблемы с стабилизатором — его тоже можно обойти. Получается горячее резервирование.
Электрическое отопление дома может переключаться с линии 1 (лето) на линию 2 (осень-зима). Выключается вообще при низком напряжении входящей питающей сети (автоматикой), ступенчато (стоит три ТЭНа по 1 кВт).
Если электричества нет больше двух-трех суток, даже летом стоит уехать в город.
Извиняюсь что не привожу конкретных данных но ещё на этапе проектирования.
Тоже задумал сделать себе полное электроснабжение дома т.к. качество сетей и постоянные обрывы просто удручают.
Задумал я себе систему с полной автономностью а-ля онлайн упс.
Для этого купил 9 киловаттный синусный инвертор у китайцев на Железном трансформаторе, половину батареи Nissan Leaf, 6 Flatpack по 30 вольт 50 ампер и бензодвигатель на 200 кубов от мотоблока.
Идея проекта такова:
Когда сеть нормальная — дом питается от сети через стабилизатор сервоприводный. Паралельно потихоньку парой Flatpack-ов заряжается аккумуляторна 9 квтч 48 вольт. Аккум всегда держится на 95% для продления срока службы.
Если свет пропадает — всё питание переходит на инвертор — он это умеет сам т.к. отслеживает частоту сети и синхронизируется с ней. переключения не чувствуют кондиционеры и лампочки.
Дальше мы работаем на полной мощности от аккумов пока не потратится 1/3 заряда. как только это произойдет — поотключаются электробойлеры, стиралки, электроплита, тепловой насос, посудомойка и выдастся звуковой сигнал. Если никого дома нет то к 1/2 заряда акб дом обесточится оставив только видеонаблюдение и сигналку под напряжением. Если же успеть добежать и нажать кнопку(хоть на вэьинтерфейсе) — всё останется работать. Когда мне надоест ждать и станет понятно — света не будет долго — я иду в гараж и завожу ДВС к которому прикручен автогенератор переделанный. он выдает 3 киловата электричества постоянки и заряжает аккумы. соответственно видя что пошла запитка аккумов — мне разрешается включать что угодно. соответственно если там чтото жарится на плите очень важное и дорогое я просто сразу бегу в гараж включать генератор и жду когда оно или пожарится/допечется или появится свет.
Собственно сейчас застрял с генератором — с одного не получается больше 2.2 киловата снять. прийдется ставить два впаралель т.к. на больших токах кпд никакой выходит.
Вот такая вот задумка. Аккумы уже есть, инвертор есть, флэтпаки есть, немного дособрать в готовую систему и вуаля. коротких отключений на 30-60 секунд я вообще и знать не будут что были. а более продолжительные отключения я буду обеспечен ночью освещением и отоплением а вечером с генератором — и готовкой еды и зарядом аккумов на следующую ночь.
Тоже задумал сделать себе полное электроснабжение дома т.к. качество сетей и постоянные обрывы просто удручают.
Задумал я себе систему с полной автономностью а-ля онлайн упс.
Для этого купил 9 киловаттный синусный инвертор у китайцев на Железном трансформаторе, половину батареи Nissan Leaf, 6 Flatpack по 30 вольт 50 ампер и бензодвигатель на 200 кубов от мотоблока.
Идея проекта такова:
Когда сеть нормальная — дом питается от сети через стабилизатор сервоприводный. Паралельно потихоньку парой Flatpack-ов заряжается аккумуляторна 9 квтч 48 вольт. Аккум всегда держится на 95% для продления срока службы.
Если свет пропадает — всё питание переходит на инвертор — он это умеет сам т.к. отслеживает частоту сети и синхронизируется с ней. переключения не чувствуют кондиционеры и лампочки.
Дальше мы работаем на полной мощности от аккумов пока не потратится 1/3 заряда. как только это произойдет — поотключаются электробойлеры, стиралки, электроплита, тепловой насос, посудомойка и выдастся звуковой сигнал. Если никого дома нет то к 1/2 заряда акб дом обесточится оставив только видеонаблюдение и сигналку под напряжением. Если же успеть добежать и нажать кнопку(хоть на вэьинтерфейсе) — всё останется работать. Когда мне надоест ждать и станет понятно — света не будет долго — я иду в гараж и завожу ДВС к которому прикручен автогенератор переделанный. он выдает 3 киловата электричества постоянки и заряжает аккумы. соответственно видя что пошла запитка аккумов — мне разрешается включать что угодно. соответственно если там чтото жарится на плите очень важное и дорогое я просто сразу бегу в гараж включать генератор и жду когда оно или пожарится/допечется или появится свет.
Собственно сейчас застрял с генератором — с одного не получается больше 2.2 киловата снять. прийдется ставить два впаралель т.к. на больших токах кпд никакой выходит.
Вот такая вот задумка. Аккумы уже есть, инвертор есть, флэтпаки есть, немного дособрать в готовую систему и вуаля. коротких отключений на 30-60 секунд я вообще и знать не будут что были. а более продолжительные отключения я буду обеспечен ночью освещением и отоплением а вечером с генератором — и готовкой еды и зарядом аккумов на следующую ночь.
он выдает 3 киловата электричества постоянки и заряжает аккумы. соответственно видя что пошла запитка аккумов — мне разрешается включать что угодно.
Или я чего-то не понимаю, но у меня получается что выдаваемая мощность генератора должна быть выше потребляемой мощности и только тогда можно будет говорить о заряде аккумулятора.
Это естественно но если уже известно что впереди долгие безсветные ночи то ясное дело все переходит в эконом режим. Никакой стирки или посудомойки, никаких кондиционеров, никакой электроплиты — аварийный газовый таганочек и так далее. По теплу — тепловой насос имеет 3 тонны воды — теплоаккумулятор и небольшой газовый котел. в отсутствие света прийдется тратить топливо. Газ не магистральный а из баллонов — потому и генератор переведен на пропан — чтоб в доме был только один вид топлива. Отопленю надо только пара насосов крутить и пару фанкойлов так что много брать не будут. Электромобиль у меня — заряжаться будет на работе.
В далекой перспективе небольшое поле солнечных панелей киловата на 4 чтоб за день чтото в аккум набралось и водяные гелиоколекторы для подогрева воды.
В далекой перспективе небольшое поле солнечных панелей киловата на 4 чтоб за день чтото в аккум набралось и водяные гелиоколекторы для подогрева воды.
Не плохая у вас инфраструктура вырисовывается, но в связи с этим немного глаз зацепился:
9 киловаттный синусный инвертор у китайцев на Железном трансформатореО, сколько феррита побито и пожжено распылёнки на этом поле брани, а БЖТ жив и в 2021:)
к сожалению делать сначала повышалку на 9 киловатт 400 вольт а потом игбт модулями с дросселем делать из 400 постоянки 220 переменки на такие мощности сильно дороже чем просто плата с 24 фетами в то 247 по 200 ампер каждый и 4 сердечника от ЛАРТ 1М на 9 ампер. просто катастрофически дешевле. И самое главное — такая схема от кз выживает, от пусковых токов — выживает, от реактива и токов торможения асинхронников — выживает т.к. плата работает в режиме синхронного выпрямления и ей по сути побоку где источник а где получатель — если транс пытается повысить напряжение на фазных выводах — энергия пойдет в аккумы/кондеры.
С другой стороны можно было взять полный аккум от ниссан лиф — там какраз 96S и около 380 вольт на полной зарядке и 360 рабочая точка что заведомо выше 310-ти нужных и можно было не повышать с 48 до 400 но сильно это дорого и трудоемко да и зарядник на 400 вольт 6 киловатт какбы то ещё удовольствие как и генератор
С другой стороны можно было взять полный аккум от ниссан лиф — там какраз 96S и около 380 вольт на полной зарядке и 360 рабочая точка что заведомо выше 310-ти нужных и можно было не повышать с 48 до 400 но сильно это дорого и трудоемко да и зарядник на 400 вольт 6 киловатт какбы то ещё удовольствие как и генератор
Спасибо за развёрнутый ответ!
Про «дубовость» такой схемы как правило пишут. А про «синхронный выпрямитель» даже не задумывался, а всё больше удивлялся зачем это у меня в схеме:
ps плата egs002?
Про «дубовость» такой схемы как правило пишут. А про «синхронный выпрямитель» даже не задумывался, а всё больше удивлялся зачем это у меня в схеме:
сначала повышалку на 9 киловатт 400 вольт а потом игбт модулями с дросселем делать из 400 постоянки 220 переменкиIGBT нарезает одновременно ± ШИМ в каждой полуволне. Хотя вроде как казалось бы достаточно нарезать попеременно "+" а затем "-" и далее, это оно видимо так поддерживает напряжение на выходе как раз на случай реактивной мощности, а может дроссель фильтра размагничивает… рано мне ещё самому такое делать. Обвешивал свой UPS защитами, в том числе IGBT, фетов DCDC и всё равно на холодную включать БП с разряженными конденсаторами пока страшно)
ps плата egs002?
проц затерт т.к. eg не имеет синхры с сетью но по идее если синхра будет не нужна — можно и eg вкарячить
проц затертпохож, но надо разводку смотреть
ps осознал тут, что долго возился с резервированием для компов и от переменки тут — одни проблемы, даже забыл, что синус ещё кто-то хочет) Хотел даже сделать dcdc напрямую на ВВ конденсаторы БП потребителей что-бы стартовать без переключений. Если бы не одно но — компов несколько и всё разное…
310 вольт постоянки все сожрут и не подавятся проверено.
Проце не похож ни по ногам ни по разводке ни по как ни странно толщине — этот сильно выше. такую плату я нашел только в одном месте — www.yoycart.com/Product/560077758341/#top и она больше похожа на то что у меня. проц который в том лоте — не гуглится :)
Но распиновка самого модуля сходится с SG
Проце не похож ни по ногам ни по разводке ни по как ни странно толщине — этот сильно выше. такую плату я нашел только в одном месте — www.yoycart.com/Product/560077758341/#top и она больше похожа на то что у меня. проц который в том лоте — не гуглится :)
Но распиновка самого модуля сходится с SG
По степени автономности и используемым системам смею предположить, что вы с востока нашей необъятной.
Очень хреново собраны выключатели на фото. Ну нельзя там перемычки разными проводами делать. Ещё и провода судя по изгибу — многожильные, такие вообще не под винтовые клеммы
Теоретически цельными надо, практически — многожильный имеет большую площадь контакта, хоть и Пуэ и требует обжимать. Весь сыр бор из-за якобы коррозии многожильного провода. Правда, в авто он массово стоит по 20 лет практически на улице, и всех устраивает.
Проблема не в этом. Некоторые выключатели с алюминиевыми контактами, в результате активно начинается электрохимическая реакция. Плюс зажатие может происходить частично, в результате нагрев и оплавление, а то и пожар. Плюс контакты со временем ослабевают и их надо подтягивать(но это касается и моножильного провода).
главное говорить убедительно, весь сыр-бор из-за того что винтом гибкий провод «расплющивается» нитки расходятся и контакт получается очень условным, и чем больше проходит времени тем хуже становится, отсюда нагрев, искрение и тп. гильза решает эту проблему полностью. На фото явно видны ншви, что абсолютно нормально. Про сечение — я так понимаю там половина цепей управления половина силовые.
все провода огильзованы, ну а по эстетике можно аккуратнее, но посчитал что сойдет и так
Очень, очень плохая идея отключать один ввод с одновременным подключением другого. Между двумя ввода фазы не синхронизированы и при индуктивной нагрузке переключение на пике полупериода при сдвиге фаз в 180 может устроить фейерверк. Поставьте обычный однофазный АВР хоть вот такой МУАВР-1 AC230/400В УХЛ4 или ему подобный. Не хотите АВР ставьте таймеры задержки включения на каждый контактор.
Феерверк маловероятен, схема имеет инертность, так что есть бестоковая пауза, больше чем в простых ибп, от использования которых я хочу отказаться. Больше опасаюсь коммутационных выбросов, но нагрузка в основном активная, да и современное оборудование с ними справляется. В тестах щиток показал себя хорошо, если при эксплуатации вскроются недостатки, обязательно отредактирую статью, а пока добавлю пару строк.
Откуда инертность? У вас оба контактора запитаны от первички. Первичка пропала, с индуктивной нагрузки (разнообразные асинхронные двигатели), возникла ЭДС самоиндукции, а тут уже вторичка подключилась. Какое то время поработало на вторичке, пришёл местный электрик, увидел отщелкнувшийся на вводе и не думая включил его, не выясняя причину. Проделал так пару тройку раз и каждый раз ваш вариант будет перещелкиваться со вторички на первичку и тут же обратно. И каждый раз будет повторяться то что я написал выше. Фейерверк гарантирован. Опять таки контакторы iek могут оказаться с наличием дугогасителя только по документации....(увы качество продукции этого производителя не на высоте), а в этом случае несинхронность фаз приводит вплоть до удвоения напряжения и хорошо если у вас автоматы подобраны и успеют сработать.
Вот это читали? scask.ru/h_book_aes.php?id=25 если уж мне не верите.
Включение одного происходит после отключения другого, замыкание от 12мс, размыкание еще от 4мс, задержка на включение около 5мин таймером, задержка на отключение ркн минимальная, но тоже есть.
Хотите «угадаю» почему задержка на включение 4мс а на замыкание кратна 4мс? И все таки почитайте мою ссылку, там есть кусок про «ускорение» включения и даже написано до какого минимального значения можно уменьшить время подключения впрочем как про защиту от множественных переключений в короткий промежуток. На эту тему там написано сухим техническим языком, попробую на пальцах. По той или иной причине после подключения основного ввода напряжение сети стало ниже и так случилось, что близко к граничному напряжению срабатывания контактора, но уже достаточно. Далее будет переключение на основной ввод, подключение доп. нагрузки, пусковой ток этой нагрузки, увеличение тока потребления, которое вызовет падение напряжения на входе, напряжения стало не хватать для удержания якоря реле/контактора, контактор разомкнулся, потребление упало, падение напряжения уменьшилось, снова достаточно для включения контактора и так покуда входное напряжение не станет достаточным для работы вашей схемы ( ну либо пока вы до нее не добежите и не включите принудительно резервный ввод).
Врядли получится, потому что наоборот, время срабатывания при размыкании от 4 до 19мс, а при замыкании 12-22мс, и это по тх в документации контактора, которым согласен с вам он может не соответствовать и без дополнительных приставок. А касаемо «на пальцах» мне кажется вы проецируете процессы в энергосистеме на сельский дом. Не очень представляю, что мне нужно такое включить, чтоб напряжение ниже допустимого просело, если это аварийный режим для сети, то пусть этим электросетевая занимается, а если мой инвертор не вытянет, то он в защиту уйдет.
Время срабатывания контактора напрямую связано с частотой напряжения, питающего катушку. Для того чтобы катушка не изображала из себя кипятильник, приходится увеличивать ее реактивное сопротивление, что приводит к увеличению времени требуемого на намагничивание сердечника ( если говорить строгим физическим языком — сила магнитного тока прямо пропорциональна протекающему току через катушку, который, в свою очередь зависит как от напряжения, поданного на катушку, так от частоты и индуктивности этой катушки). Как вы надеюсь понимаете, быстрее, чем за полупериод контактор в общем случае не включится, так как на его могут подать напряжение и в момент прохождения оного через ноль и придется «подождать». Что касается проектирования… ну давайте вместе посчитаем. От вашего щитка до уличного ( предполагаем что не деревне происходит а в коттеджном поселке, где разводку по поселку сделали по человечески, а не соплями на столбах) метров 20 точно есть, а то и больше. Кабель 4-6 квадрат, сопротивление на метр 0.0038 ом и меньше. Падение напряжения на 20 метрах при токе 50А 3 вольта +- у контактора напряжение срабатывания 0.85U и при 0.7U еще обязан удерживать, ниже не обязан. Итого 0.15U гистерезис. Это 33 вольта. Падение напряжения, только на вашем куске кабеля, уже 10%. При этом рассматриваем ситуацию что основной ввод только включили и всех, кто сидит на одной подстанции, одновременно включились все подключенные электроприборы. Пусковой ток существенно больше рабочего, это особенно верно для импульсных источников питания, коих сейчас превалирующее большинство. Так что 33 вольта падение, это сущий пустяк. И ваша схема некоторое время будет работать в автоколебательном режиме. Еще раз о прописных истинах АВР — во первых между отключением одного ввода и включением другого не менее 0.5 секунды, второе ввод вводится в работу не ранее чем теже 0.5 секунды от момента стабилизации напряжения на нем.
Если не заметили, на вводе от сети стоит реле контроля напряжения и таймер, так что переключение на первый ввод в моем случае произойдет не раньше 5 мин после стабилизации напряжения. Так что гистерезис контактора не про эту схему. Думаю зря в расчетах пренебрегли падением на трансформаторе, там побольше чем на линии упадет, особенно при таких нагрузках. Очень интересно, где разводку 4-6 делают и потребляют по 50А. Наверное из-за таких коттеджей у нас в селе сопли по столбам разбросаны.
Согласно ПУЭ допустимые потери в электроустановках зданий не должны превышать 4%, пусковой ток равен номинальному, умноженному на кратность пускового тока, а кратность может быть и 5 и 6. Так что в приведенном мной примере где пусковой ток 50А номинальный будет 10А и рекомендованное значение сечения кабеля при длине 30 метров, всего 1.5 мм. Если будете отклоняться в большую сторону, то придется оправдываться за нецелевое расходование средств, в меньшую за нарушение правил ПУЭ. Если вы это делаете на своем участке, то кабель можете взять хоть с 10ти кратным запасом по сечению, но если автомат, защищающий этот кабель, будет подобран по сечению вашего кабеля, то в случае КЗ у вас, пожар будет в другом месте, но отвечать все равно придется вам.
powercom inf-1500 + 4 банки по 100ач, лет пять трудится в доме на одной фазе. свет, отопление(газовый котел), холодильники, часть розеток (рабочий ПК, телеки), сеть+видеонаблюдение. Хватает часов на 5-10, за 5 лет только 1 раз был блекаут дольше. А главное — не замечаю пропажи света на 10 минут и нет по дому упсов натуканных
Много комментариев из разряда «нет, это неправильно!!1» Добавлю и я один в эту струю: тумблер поставлен вверх ногами из-за чего ON превратилось в NO, к тому же на красном фоне, что еще больше внушает страх.
А на какое время работы расчитан Ваш генератор?
Ну или — внешнее электричество у Вас «иногда отключается» или «иногда бывает»? :)
У меня вот на даче (ага, 10 километров от ЛАЭС, вроде много электричества должно быть :) ) стали где-то что-то на сетях делать. В итоге 2 лета подряд каждый будний день с 10 до 18 электричества не было :(
Ну или — внешнее электричество у Вас «иногда отключается» или «иногда бывает»? :)
У меня вот на даче (ага, 10 километров от ЛАЭС, вроде много электричества должно быть :) ) стали где-то что-то на сетях делать. В итоге 2 лета подряд каждый будний день с 10 до 18 электричества не было :(
6 МегаБайт на пару фоток щитка?
Да имейте же совесть! Раз (некоторые) авторы на Хабре не стесняются в размерах файлов, может кто-нибудь из бэкэндеров всё-таки прикрутит на hsto.org «принудительный оптимизатор»?
Да имейте же совесть! Раз (некоторые) авторы на Хабре не стесняются в размерах файлов, может кто-нибудь из бэкэндеров всё-таки прикрутит на hsto.org «принудительный оптимизатор»?
Sign up to leave a comment.
Резервированное электроснабжение частного дома