Comments 28
Идея потрясающая, а как со стоимостью реализации, скажем в средней по размеру компании?
эмм, не понял про стоимость? там есть три плана — https://rightsignature.com/plans зависит от количества участников и документов.
тут мне видится сложность больше юридическая, чем техническая, для узкого рынка это вполне реальное (я планировал сделать для издательского)
тут мне видится сложность больше юридическая, чем техническая, для узкого рынка это вполне реальное (я планировал сделать для издательского)
Прошу прощения, не докопался до тарифов.
А юридические сложности — они да, всю эту сферу тормозят. Правда в новом законе есть упоминание о ЭЦП, но все же, все же… Организация электронного документооборота — проблема очень серьезня, и наши законы — лишь один барьер на пути к ее решению. Я этой темой занимаюсь уже года три, и просвета все не видно было.
Сама идея того, чтобы такие документы: а) после распечатки не теряли связь с электронным оригиналом и б) были юридически легитимны в обоих формах может сама по себе многие сложности преодолеть.
Вечером возможно удастся свои мысли выразить более осмысленно и развернуто, если Вам интересно, конечно…
А юридические сложности — они да, всю эту сферу тормозят. Правда в новом законе есть упоминание о ЭЦП, но все же, все же… Организация электронного документооборота — проблема очень серьезня, и наши законы — лишь один барьер на пути к ее решению. Я этой темой занимаюсь уже года три, и просвета все не видно было.
Сама идея того, чтобы такие документы: а) после распечатки не теряли связь с электронным оригиналом и б) были юридически легитимны в обоих формах может сама по себе многие сложности преодолеть.
Вечером возможно удастся свои мысли выразить более осмысленно и развернуто, если Вам интересно, конечно…
авторы сервиса пишут, что в США такая подпись юридическизначима
На многих юр. документах кроме подписи нужна еще и печать. Тут то вся проблема, у нас любой мелкий «чиновничек» требует, чтобы ему предоставили оригинал.
В России юридические проблемы убьют всю легкость использования этого или подобного сервиса.
В России юридические проблемы убьют всю легкость использования этого или подобного сервиса.
может, я параноик, но мне идея сбора подписей каким-то сервисом кажется стремной. или я недопонимаю — что мешает злоупотребить данным сервисом и утверждать потом полученными подписями все, что попало?
Кстати да, такая возможность существует и она очень реальна. Паранойа в данном случае здоровая. Как я понимаю, данная компания использует закрытые стандарты и сохранение тайны подписи остается на ее совести. Так что гарантии сохранности важных реквизитов дать никто не может (кроме самой компании, которой, конечно, доверия нет). Поэтому для обеспечения информационной безопасности электронного документооборота может существовать только два варианта осущетвления подобной инициативы — использование открытых стандартов или государственные гарантии. Соответственно, каждый из этих вариантов имеет и свои минусы, и немалые…
опять же, размещение всей этой бодяги он-лайн отнюдь не убавляет рисков
В России подобная подпись естественно НЕ юридически значима.
Вот если бы привязка например к формальному аттестату WebMoney + реальная ЭЦП. Да и что это за форматы — PDF и MS Word? Оба проприетарны.
Повсеместное использование электронных документов и признание электронных подписей перевернёт нашу бюрократическую систему, но, скорее всего, к тому времени, дети основателей RightSignature уже покинут наш мир.
Это прикол?)
Электронная подпись это ведь совсем другое, с криптографией связано
Электронная подпись это ведь совсем другое, с криптографией связано
Я до последней строчки статьи надеялся прочесть хоть что-то в эту тему. Генерация ключей, распространение, безопасность, доверие, защита… Не дождался.
В моём понимании, если уж выводить всё это на бумагу, то наряду с бумажной векторной версией документа должна быть бумажная цифровая (штрих-код). Цифровая — чтобы не полагаться на распознавание текста, при котором часто возникают ошибки и двусмысленности. И вот именно цифровая версия должна быть подписана.
Но тут явно этого нет. Есть лишь надежда, что цифровые версии документов хранятся на серверах сервиса. Тогда напрягает другое — сервису придётся доверить содержимое документа. Вряд ли нормальная компания откроет свой документооборот.
Ещё проблема с объёмами документов. На многостраничные талмуды штрих-кодовая версия тоже будет не шибко меньше. В общем, на кой вообще выводить цифровую подпись на бумагу? Пусть живёт там, где ей положено — на электронных носителях. Причину вижу только одну, и она в статье прямо указана — это чисто психология. Привычка. Так отказываться надо от таких привычек, а не пытаться продлить им жизнь.
В моём понимании, если уж выводить всё это на бумагу, то наряду с бумажной векторной версией документа должна быть бумажная цифровая (штрих-код). Цифровая — чтобы не полагаться на распознавание текста, при котором часто возникают ошибки и двусмысленности. И вот именно цифровая версия должна быть подписана.
Но тут явно этого нет. Есть лишь надежда, что цифровые версии документов хранятся на серверах сервиса. Тогда напрягает другое — сервису придётся доверить содержимое документа. Вряд ли нормальная компания откроет свой документооборот.
Ещё проблема с объёмами документов. На многостраничные талмуды штрих-кодовая версия тоже будет не шибко меньше. В общем, на кой вообще выводить цифровую подпись на бумагу? Пусть живёт там, где ей положено — на электронных носителях. Причину вижу только одну, и она в статье прямо указана — это чисто психология. Привычка. Так отказываться надо от таких привычек, а не пытаться продлить им жизнь.
я тоже думал, но этого не нашел :)
кстати, почему это штрихкод зависит от длины документа? он же просто идентификатор шифрует для проверки на сайте
кстати, почему это штрихкод зависит от длины документа? он же просто идентификатор шифрует для проверки на сайте
Я возьму любой документ, и скопирую на него полученный штрих-код-подпись. На сайте этот штрих-код пройдёт проверку. А как проверить, тот ли документ? Глазами смотреть отсканированную копию на сайте, сверяя каждую запятую? А если документ на 100 листов?
А вот если на руках весь документ в виде штрих-кода, то можно математическими методами доказать, что подпись соответствует именно этому документу, и что в нём не была изменена ни одна запятая после подписания.
А вот если на руках весь документ в виде штрих-кода, то можно математическими методами доказать, что подпись соответствует именно этому документу, и что в нём не была изменена ни одна запятая после подписания.
простите, это как он пройдет проверку?
Ситуация: у вас есть документ, в котором я расписался, что должен вам 100 рублей. Вы перепечатываете его, внося сумму в 1 млн. рублей, и дописываете тот штрихкод и подписи с оригинала на 100 рублей.
Далее вы идете ко мне и говорите — Александр, будьте добры, мой миллион. Я говорю — на каком основании, я же только 100 вам должен? Вы — вот, извольте, документик-с :) Проверяем подпись и видим, что оригинал, которому она принадлежит, и который видим в браузере — на 100 рублей.
Кстати, там не обязательно весь документ, достаточно как раз обычной его цифровой подписи, которая вместо файла просто распечатана в закодированном виде
Ситуация: у вас есть документ, в котором я расписался, что должен вам 100 рублей. Вы перепечатываете его, внося сумму в 1 млн. рублей, и дописываете тот штрихкод и подписи с оригинала на 100 рублей.
Далее вы идете ко мне и говорите — Александр, будьте добры, мой миллион. Я говорю — на каком основании, я же только 100 вам должен? Вы — вот, извольте, документик-с :) Проверяем подпись и видим, что оригинал, которому она принадлежит, и который видим в браузере — на 100 рублей.
Кстати, там не обязательно весь документ, достаточно как раз обычной его цифровой подписи, которая вместо файла просто распечатана в закодированном виде
Документ, заметьте, на 100 листов. Табличка, допустим, в каждой клеточке много циферок. Я взял и исправил несколько, себе в плюс, кому-то в минус, итоговая сумма сохранилась. Не на миллион, но на 200 рублей в сумме. Пошёл к вашему бухгалтеру с новым документом за старой вашей подписью. Бухгалтер будет проверять каждую строчку? Вряд ли, проверит подпись и всё.
Вы можете сказать, что бухгалтер на сайте посмотрит не только подпись, но и содержание самого документа, и платить будет именно по тому, что увидит на сайте. Тогда вопрос — а зачем вообще бумажный документ, который никто не смотрит, и которому никто не доверяет, несмотря на подпись? :)
Вы можете сказать, что бухгалтер на сайте посмотрит не только подпись, но и содержание самого документа, и платить будет именно по тому, что увидит на сайте. Тогда вопрос — а зачем вообще бумажный документ, который никто не смотрит, и которому никто не доверяет, несмотря на подпись? :)
Этот стартап обсуждали на ХакерНьюс пару недель назад. Так вот там в одном из комментариев был резонный вопрос: зачем вообще нужны виртуальные подписи, если в Соединенных Штатах в качестве подписи действителен документ с печатной подписью (typed, т.е. обычным шрифтом на компьютере)?
Я бы вообще стартам делал бесплатные и еще даже приплачивал клиентам. Потом столько интересных документов + подписи.
eos.sharepoint напрашивается в сравнение, но разница цен конечно
Sign up to leave a comment.
RightSignature или правильные подписи документов он-лайн