Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 205
По-моему пора немного переписать декларацию независимости киберпространства, захватить пару танков, бастилию и показать ребятам в пиджачках, ай-я-яй, так нельзя, ай-я-яй. Демократия, свобода… У меня внутри аж всё кипит, так и хочется как-нибудь <вырезано цензурой> французским политиканам. А ещё кто-то на хабре говори, что на западе мол демократия, свобода слова, а в России её нет) Интересно что скажут эти <вырезано цензурой> теперь?:)
Свободное распространение информации через киберпространство всё равно что свобода слова. Контроль над своим сегментом всемирной сети это первый шаг к всеобщему контролю интернета. Что бы вы сделали если бы данный закон ввели в России? Пятый палец левой ноги даю на отсечение, что к вечеру того же дня, как стала бы известна данная новость, все правительственные порталы лежали бы, а по улицам прокатилась волна беспорядков. Не потому что это мешает качать пиратский контент, нет, многие из нас его не качаю вовсе, а потому что это неправильно, и в корне не сходится с идеей независимого киберпространства.
Не сравнивайте порнографию и насилие со свободным обменом и информацией. Киберпространство не подчиняется местным законом, его пытаются подчинить этим законам.
А по моему тут логика должна быть следующая. Компьютеры, сети, интернет появился для того чтоб упростить как то жизнь людям, обмениваться документами и т.д. Грубо говоря это наш дом, район,… т.е. ВСЕ мы хозяины всего этого. А тут приходит чужак(киношники, музыкальная индустрия) и хотят тут заработать деньги. Так почему же они должны диктовать на нашей территории свои условия.Ведь они то когда то были чужаками.
Я не говорю о нелегальном распространении авторского контента (хотя на самом деле этот вопрос тоже неоднозначен) я говорю о том, что теперь реальный контроль за нашими действиями в сети возможен. И моё негодование тяжело выразить словами.
Вы хоть раз слышали о ДНК? Если нет, почитайте, интересная вещь: posix.ru/openway/declaration/
Вы хоть раз слышали о ДНК? Если нет, почитайте, интересная вещь: posix.ru/openway/declaration/
а что же вас не возмущает реальный контроль над вашими действиями в оффлайне? или возмущает?
Я живу в России, а не в США. И у нас нет на каждой улице по видеокамере. Да за любым из нас при желании могут следить. Но в США просто следят за всеми. Поэтому как-то странно спрашивать о том, что в реальной жизни за нами всеми следят.
вы таки ушли от ответа.
Нет, не возмущает. Потому что в России данного тотального контроля не существует.
вы, видимо, не понимаете моего вопроса, поэтому перефразирую.
чем лично вам грозит и почему вас так пугает тотальная слежка лично за вами, если она существовала бы?
чем лично вам грозит и почему вас так пугает тотальная слежка лично за вами, если она существовала бы?
Хотя бы тем, что если я дам в рожу тому кто следит за мной, меня посадят. Я не люблю когда за мной следят, у меня от этого под лопаткой чешется. А когда у меня что-то чешется под лопаткой я свирепею)
ага. то есть вы хотите давать в рожу и чтобы безнаказанно. да вы, батенька, революционер :-)
Я думаю, если человек посягнул на мою частную жизнь, то я вполне имею право дать ему в бубен. Он этого заслуживает. И это даст шанс, что он отучится от своих вредных привычек.
Я объяснил. Если кто-то посягает на мою личную жизнь (она у меня бурная), то я думаю, что такому человеку как следует нужно дать в бубен. Если кто-то в глобальной сети пытается наблюдать чем я там занимаюсь, то тут будет действовать сила ума а не кулака.
Вы назвали меня вором? Вы уверены в своих словах? Даже если бы я и качал с торрентов фильмы и прочее, то я всё равно вором бы не был. Суть авторского права в глобальной сети ещё не до конца ясна. Но я не качал. Поэтому вы сейчас только что повели себя как и правительство франции. Вы назвали невиного человека преступником. Гореть вам в аду где нет интернета и компьютера за это.
Вы назвали меня вором? Вы уверены в своих словах? Даже если бы я и качал с торрентов фильмы и прочее, то я всё равно вором бы не был. Суть авторского права в глобальной сети ещё не до конца ясна. Но я не качал. Поэтому вы сейчас только что повели себя как и правительство франции. Вы назвали невиного человека преступником. Гореть вам в аду где нет интернета и компьютера за это.
Я чего-то не догоняю…
Вот пошел я допустим в магазин и украл книгу. Это оффлайновая версия «пошел на сайт и скачал книгу» (очевидно, в обоих случаях предполагается, что это произошло без разрешения автора).
Теперь вот сижу я дома с девушкой, и вдруг врывается спецназ и требует книгу вернуть. Это Вы считаете «посягает на мою личную жизнь», так ведь? И бьете с размаху спецназу в бубен.
То есть получается, Вы «не тварь дрожащая и право имеете» ((с) Достоевский). Иначе говоря, воровать Вам можно, а если кто наказать задумал — тому в бубен.
Так что ли?
Вот пошел я допустим в магазин и украл книгу. Это оффлайновая версия «пошел на сайт и скачал книгу» (очевидно, в обоих случаях предполагается, что это произошло без разрешения автора).
Теперь вот сижу я дома с девушкой, и вдруг врывается спецназ и требует книгу вернуть. Это Вы считаете «посягает на мою личную жизнь», так ведь? И бьете с размаху спецназу в бубен.
То есть получается, Вы «не тварь дрожащая и право имеете» ((с) Достоевский). Иначе говоря, воровать Вам можно, а если кто наказать задумал — тому в бубен.
Так что ли?
Сравнение прямо таки неочень. Вы разницу то сами видите? Одно дело вы скачали несколько килобайт, а другое, когда вы украли(!) вполне материальную вещь, которая денег стоит.
Вот в этом-то и проблема. Вы не понимаете разницы именно потому, что в Вашем восприятии все тексты, которые порождаются нажатиями кнопок, ничего не стоят.
Мы же сейчас говорим об авторских правах на Произведение? Стоимость овеществленной книги состоит (условно) из бумаги и из тех самых «нескольких килобайт». 100 г бумаги = 10 рублей. А Творение Автора = остальные 250. Так что сравнение вполне адекватное.
Очевидно, что в интернете бесполезного мусора почти 100%, я за доплату даже скачивать это не буду.
Мы же сейчас говорим об авторских правах на Произведение? Стоимость овеществленной книги состоит (условно) из бумаги и из тех самых «нескольких килобайт». 100 г бумаги = 10 рублей. А Творение Автора = остальные 250. Так что сравнение вполне адекватное.
Очевидно, что в интернете бесполезного мусора почти 100%, я за доплату даже скачивать это не буду.
вы неучли о том что те 250 делятся так: 248 издательству и 1.80 государству и 0.20 автору
так что не надо, авторы страдают не меньше нашего (имееется ввиду переплата непонятно кому и непонятно за что)
поэтому некоторые авторы просто распространяют свои мысли в электронном виде за просто так
так дешевле
а про мусор, ну так надо что то писать самому и выкладывать, так процент мусора будет постепенно уменьшаться
так что не надо, авторы страдают не меньше нашего (имееется ввиду переплата непонятно кому и непонятно за что)
поэтому некоторые авторы просто распространяют свои мысли в электронном виде за просто так
так дешевле
а про мусор, ну так надо что то писать самому и выкладывать, так процент мусора будет постепенно уменьшаться
кто мешает пойти и купить в литресе за 20 рублей электронный вариант? Зато честно.
А если мой друг купил книгу, решил со мной поделится, то ему по идее нельзя мне ее отдавать, так как он нарушит авторской право? То же самое в сети, мой друг сделал электронный вариант решил поделится. я скачал, Это воровство?? чушь полная…
Аналогия другая. Сидите Вы дома с девушкой, врывается спецназ и начинают на вас пялиться, вдруг вы ей нелицензионные стихи будете читать.
Я вообще не об этом говорю. Авторского права в глобальной сети я не хочу касаться, хотя бы потому, что оно сильно отличается от смысла слова авторское право, так как правами на продукт владеют не авторы, а крупные компании.
Я говорю о том, что будет контроль над действиями. Неважно законными или не законными. Он будет при таких раскладах. И это не может не огорчать.
Я говорю о том, что будет контроль над действиями. Неважно законными или не законными. Он будет при таких раскладах. И это не может не огорчать.
не-не, вы пошли в магазин и скопировали книгу — так правильнее и совсем меняется смысл.
в Буквоеде разрешено делать выписки из книг, столики есть и музыка приятная, можно просто почитать книгу, не покупая :)
в Буквоеде разрешено делать выписки из книг, столики есть и музыка приятная, можно просто почитать книгу, не покупая :)
а скажите, вам уже насрали в карму? :-)
это месть поборников свободы. бить в рожу и срать в карму.
это месть поборников свободы. бить в рожу и срать в карму.
Поборникам свободы откровенно говоря плевать с высоты своих идеи и помыслов на поборников жёсткого контроля) Это больше месть людей, которые хотят чтобы был контроль. Мне то как раз такие и снизили карму.
ну вам такие, а мне — ваши. стенка на стенку что ли?
Про декларацию знают все, кто пользуется сетью с 95 года. По крайней мере я не знаю не одного человека, знакомого с интернетом так давно, кто бы о ней не слышал. Остальных же, как вас, людей которые начали пользоваться сетью недавно, это проблема не коснулась.
Я ни от кого не прячусь. Поэтому меня злит, то что, кто-то воспользуется этим и будет следить за мной, и мне скорее всего придётся прятаться.
Я ни от кого не прячусь. Поэтому меня злит, то что, кто-то воспользуется этим и будет следить за мной, и мне скорее всего придётся прятаться.
Я предлагал вам мериться чем-либо?:)
Тут есть другой момент. Я против воровства интеллектуальной собственности, но я не хочу, чтобы был тотальный контроль.
Ибо я, например, во-многом оппонирую власти, чиновникам, депутатам. И я не хочу, чтобы меня было легко заткнуть или подставить.
Интернет, в том числе и анонимность, дают возможность распространять идеи, не боясь, что продажный чиновник вычислит тебя и отомстит.
Ибо я, например, во-многом оппонирую власти, чиновникам, депутатам. И я не хочу, чтобы меня было легко заткнуть или подставить.
Интернет, в том числе и анонимность, дают возможность распространять идеи, не боясь, что продажный чиновник вычислит тебя и отомстит.
Чем плоха тотальная слежка (установка контролирующего софта, etc.)? Интересно, в какой организации Вы работаете, с такими-то вопросами… :)
Для начала она плоха тем, что это очередной инструмент насилия государства над людьми, который не нужен самим людям, и который эти люди будут оплачивать из своего же кармана через налоги.
В России и Украине могут посадить любого, если очень надо. Не зависимо от того, нарушал он что-то, или нет. С другой стороны, строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения. И люди, в основной массе, с этим давно смирились. Если вводится тотальная слежка, то необязательность исполнения законов становится крайне проблематичной. Так можно и палку-то перегнуть, господа законодатели…
Ну и просто морально неприятно, если за тобой ведётся тотальная слежка, вне зависимости от того, нарушаешь ты что-то, или нет. Особенно неприятно, если ты ничего не нарушаешь.
Государство уже очень давно не выполняет свою основную функцию: работать на благо народа, и вместо этого на нём паразитирует. Ему, как паразиту, хочется иметь гарантии, что никто ему не будет мешать паразитировать и дальше. Отсюда и попытки усиления контроля, PATRIOT Act, 11 сентября, угроза «терроризма», тотальные слежки, законы настолько запутанные, что даже самый честный и законопослушный человек хоть пару да нарушит сам того не зная, и т.п. Так что государство делает то, что ему нужно. Но народу это как раз наоборот, совершенно не нужно. Поэтому если есть хоть малейшая возможность сопротивляться нововведениям вроде тотальной слежки — надо сопротивляться!
Так что постановка вопроса «чем лично вам грозит и почему вас так пугает» абсолютно некорректна. Лично мне — не грозит, и не пугает. Но ведь это ещё не повод для введения тотальной слежки, не правда ли?
Для начала она плоха тем, что это очередной инструмент насилия государства над людьми, который не нужен самим людям, и который эти люди будут оплачивать из своего же кармана через налоги.
В России и Украине могут посадить любого, если очень надо. Не зависимо от того, нарушал он что-то, или нет. С другой стороны, строгость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения. И люди, в основной массе, с этим давно смирились. Если вводится тотальная слежка, то необязательность исполнения законов становится крайне проблематичной. Так можно и палку-то перегнуть, господа законодатели…
Ну и просто морально неприятно, если за тобой ведётся тотальная слежка, вне зависимости от того, нарушаешь ты что-то, или нет. Особенно неприятно, если ты ничего не нарушаешь.
Государство уже очень давно не выполняет свою основную функцию: работать на благо народа, и вместо этого на нём паразитирует. Ему, как паразиту, хочется иметь гарантии, что никто ему не будет мешать паразитировать и дальше. Отсюда и попытки усиления контроля, PATRIOT Act, 11 сентября, угроза «терроризма», тотальные слежки, законы настолько запутанные, что даже самый честный и законопослушный человек хоть пару да нарушит сам того не зная, и т.п. Так что государство делает то, что ему нужно. Но народу это как раз наоборот, совершенно не нужно. Поэтому если есть хоть малейшая возможность сопротивляться нововведениям вроде тотальной слежки — надо сопротивляться!
Так что постановка вопроса «чем лично вам грозит и почему вас так пугает» абсолютно некорректна. Лично мне — не грозит, и не пугает. Но ведь это ещё не повод для введения тотальной слежки, не правда ли?
Вы уверены, что за Вами в данный момент не следят? Не просматривают Ваш траффик и так далее?Да. ОС — Hardened Gentoo, так что руткитов/вирусов нет; большая часть почты — PGP; ключевые IM-контакты — OTR; если изредка надо зайти в стрёмные места — чистая VMware и свои элитные анонимные прокси. Плюс я ничего противозаконного не делаю, так что просто не даю лишнего повода за мной устанавливать целенаправленную слежку, а нецеленаправленная ниасилит вышеописанные меры обеспечения моей безопасности.
Вы уверены, что Вас не отключит Ваш провайдер от сети по первому требованию свыше?Уверен, что отключит. Но для «повода свыше» должен быть повод, а я его стараюсь не давать. А описанный в топике софт как раз предназначен, чтобы дать этот повод — так что мне он категорически не нравится.
Может пора уже понять… (банальности поскипаны)Никаких розовых очков нет, Вы всё описываете верно. Кроме одного: закрутить гайки не так тривиально, как кажется. Закручивание гаек требует аккуратности, неторопливости, и, желательно, всем понятной причины вроде мирового терроризма и взрывающихся зданий. Иначе бы все гайки уже были бы давно закручены по самое небалуйся, и ходили бы мы строем в рабских ошейниках (впрочем, на западе кредитное рабство уже давно, а у нас его пытаются ввести, приучая людей использовать кредиты и беспроцентные кредитные карты).
Вы так и будете сидеть в теплых креслах, цикая языком и ругая все и вся на хабре.Угу. И тем не менее, это лучше, чем молча соглашаться с такими «нововведениями». В конце концов, государство использует СМИ для той же цели — чтобы там в тёплых креслах сидели люди, ругали террористов и обсуждали необходимость PATRIOT Act.
Ой, вы знаете, я тут программку написал, и, боюсь, что её украли и используют на многих компах по всему миру, а мне не платят! Давайте я ещё одну программку напишу, и мы её в обязательном порядке поставим на все компы в мире, чтобы она следила что на них не используется нелицензионная версия моей первой программы?
Вы пишете полную чушь. Во-первых эти компании сами себя защищают неплохо, им «защитнички» вроде Вас просто не нужны. Во-вторых, понятие интеллектуальной собственности до сих пор не определено — почитайте историю вопроса, что как когда и почему происходило с авторским правом и как его пытаются преобразовать в право интеллектуальной собственности. В-третьих в сети они сейчас защищены лучше многих — судя по обсуждаемому топику.
Вы пишете полную чушь. Во-первых эти компании сами себя защищают неплохо, им «защитнички» вроде Вас просто не нужны. Во-вторых, понятие интеллектуальной собственности до сих пор не определено — почитайте историю вопроса, что как когда и почему происходило с авторским правом и как его пытаются преобразовать в право интеллектуальной собственности. В-третьих в сети они сейчас защищены лучше многих — судя по обсуждаемому топику.
Кто сказал «не покупает»? Покупают. Более того, она настолько хороша, что её даже воруют. Я писал об этом — Вы просто неправильно поняли.
Так что, уже можно писать вторую программу и лично Вы её обещаете установить на свой комп?
Так что, уже можно писать вторую программу и лично Вы её обещаете установить на свой комп?
Хехе. Т.е. по Вашей логике описанный в топике софт надо ставить только тем, кто торрентами не пользуется? Нет уж, там всё совсем иначе — софт для всех.
Если Вы легально купили у меня софт, мне как раз нет нужды ставить Вам следящую программу. Но я что-то не припомню, чтобы от Вас приходил платёж… а, раз так, значит Вы можете пользоваться ворованной версией. А если сейчас не пользуетесь — можете начать пользоваться в будущем. Поэтому следяющую программу конкретно Вам надо обязательно установить!
Неужели Вы действительно считаете, что это нормально и правильно? Что любой автор программы может требовать проверки всех компов в мире на наличие нелицензионной версии его программы? Да ещё и что пользователи должны сами оплачивать расходы автора на разработку, распространение и установку следящего софта (ведь описанный софт в статье оплачиваться будет из налогов, как обычно)?
Если Вы легально купили у меня софт, мне как раз нет нужды ставить Вам следящую программу. Но я что-то не припомню, чтобы от Вас приходил платёж… а, раз так, значит Вы можете пользоваться ворованной версией. А если сейчас не пользуетесь — можете начать пользоваться в будущем. Поэтому следяющую программу конкретно Вам надо обязательно установить!
Неужели Вы действительно считаете, что это нормально и правильно? Что любой автор программы может требовать проверки всех компов в мире на наличие нелицензионной версии его программы? Да ещё и что пользователи должны сами оплачивать расходы автора на разработку, распространение и установку следящего софта (ведь описанный софт в статье оплачиваться будет из налогов, как обычно)?
Возможно Вы не знаете, но при определённой сноровке в инете можно найти море информации о человеке. Гораздо больше, чем обычно люди подозревают.
Безусловно, начинать поиски имея только ник в одной из социальных сетей (ну и IPшник, который при желании обычно не сложно узнать, но который часто оказывается динамическим или адресом роутера/NAT компании) сложнее, нежели имея заполненный профиль. Информацию из профиля, опять же при желании, не так сложно проверить. И ести там фальшивка — это тоже кое-что скажет о собеседнике. В этом смысле пустой профиль лучше фальшивки.
Безусловно, начинать поиски имея только ник в одной из социальных сетей (ну и IPшник, который при желании обычно не сложно узнать, но который часто оказывается динамическим или адресом роутера/NAT компании) сложнее, нежели имея заполненный профиль. Информацию из профиля, опять же при желании, не так сложно проверить. И ести там фальшивка — это тоже кое-что скажет о собеседнике. В этом смысле пустой профиль лучше фальшивки.
Кстати, конкретно в Вашем случае, насколько я вижу есть только один фидошник с такой фамилией: Георгий Киосов, 2:5020/768.192 и 2:5020/3399. Что характерно, согласно гуглу наблюдается некоторое пересечение общих интересов у хабраюзера kiosov (судя по Вашим комментариям и топикам в избранном) и оного фидошника. Наличие в 2:5020 вышеупомянутого Куковлева повышает вероятность точного опознания до 99.9%. :)
Если бы не было упоминания фидо, поиск занял бы больше времени, но проблема в том, что люди всё время что-нибудь такое да и упоминают.
Так что можете не тешить себя возможностью эффективной максировки путём добавления в профиль слова «Джедай». Создавать качественных виртуалов — это не такое тривиальное занятие. Не удивлюсь, если уже есть компании, которые занимаются созданием качественных виртуалов за деньги. :)
Если бы не было упоминания фидо, поиск занял бы больше времени, но проблема в том, что люди всё время что-нибудь такое да и упоминают.
Так что можете не тешить себя возможностью эффективной максировки путём добавления в профиль слова «Джедай». Создавать качественных виртуалов — это не такое тривиальное занятие. Не удивлюсь, если уже есть компании, которые занимаются созданием качественных виртуалов за деньги. :)
Вы когда-нибудь пользовались ФИДО?
Тогда вы уникум. Вас не задела идея свободы в виртуальном пространстве. Объяснять вам смысла нет, потому что вы стоите на своей точке зрения, я на своей.
Но на один вопрос я отвечу. Декларация ничего не решает. Она призывает недалёких людей не соваться на территорию киберпространства. И уж тем более не пытаться её контролировать. Попробуйте её прочитать и понять то, о чём там говориться.
Но на один вопрос я отвечу. Декларация ничего не решает. Она призывает недалёких людей не соваться на территорию киберпространства. И уж тем более не пытаться её контролировать. Попробуйте её прочитать и понять то, о чём там говориться.
Вы случаем не член общества по защите авторских прав?
Если таких людей как вы будет много, то я думаю нам вскоре грозит будущее наподобие с сюжетом фильма Эквилибриум или Разрушитель.
Если таких людей как вы будет много, то я думаю нам вскоре грозит будущее наподобие с сюжетом фильма Эквилибриум или Разрушитель.
Мои смыслы причиняют вам боль?)
Я тоже уважаю чужой труд и чужую собственность. Но при этом я не считаю нормальным то, что когда-то заработав (пусть даже реальным трудом) много денег, компания становится вправе дальше паразитировать: лоббировать нужные ей законы чтобы мешать развитию новых компаний/технологий и чтобы гарантировать что люди будут продолжать платить этой компании, хотят они того или нет. Не секрет, что некоторое количество технологий получения дешёвой энергии лежит под сукном в нефтяных компаниях. И не секрет, что роль, которую выполняли компании-издатели аудио/видео продукции, теперь гораздо дешевле и удобнее выполняет без них интернет.
Эти компании пытаются за счёт имеющихся у них больших денег отстоять своё, как им кажется, «право», получать и дальше кучу денег за ту услугу, которую сейчас люди могу получить и без них, причём намного дешевле. Отмазка, что если перестать платить издателям, то авторы перемрут с голода — не выдерживает никакой критики. В конце концов, если люди больше не хотят платить этим компаниям — дайте им такую возможность, и пусть авторы таки перемрут с голода. Об этом столько говорят, шо я уже таки хочу на это посмотреть. :)
Но, увы, единственные кто от этого «перемрёт с голода» — это компании-издатели. Поэтому на такой эксперимент они ни за что не согласятся, и будут бороться за своё выживание до последнего. Впрочем, лично я уверен, что они обречены. Вот если бы они сумели во-время выкупить и положить под сукно интернет…
Эти компании пытаются за счёт имеющихся у них больших денег отстоять своё, как им кажется, «право», получать и дальше кучу денег за ту услугу, которую сейчас люди могу получить и без них, причём намного дешевле. Отмазка, что если перестать платить издателям, то авторы перемрут с голода — не выдерживает никакой критики. В конце концов, если люди больше не хотят платить этим компаниям — дайте им такую возможность, и пусть авторы таки перемрут с голода. Об этом столько говорят, шо я уже таки хочу на это посмотреть. :)
Но, увы, единственные кто от этого «перемрёт с голода» — это компании-издатели. Поэтому на такой эксперимент они ни за что не согласятся, и будут бороться за своё выживание до последнего. Впрочем, лично я уверен, что они обречены. Вот если бы они сумели во-время выкупить и положить под сукно интернет…
Любопытно узнать а о чем фильм «Эквилибриум»?
Сарказм тут мало уместен. То утопическое общество по фильму возникло тоже из «благих» соображений. Что привело к тому, что каждый законодательно обязан был принимать препараты…
Обязательная установка некой программы (законодательно) является прямой аналогией на мой взгляд. Просто область свобод другая.
А защита авторских прав. Можете сколько угодно доказывать их необходимость! Моя точка зрения, что каждый волен обмениваться доступной ему информации. Просто раньше ты покупал диск и давал его другу. Интенет (в частности торрент) просто вывел это на новый уровень. Я считаю, что изначально копия куплена как материальная (или даже электронная). Те за нее заплачено!!! Дальше идет обмен всего навсего! Но каждый не обязан за нее платить.
Значит ли это что хорошие исполнители вымрут? Нет! Всегда будут поклонники, которые купят новый альбом на диске, концерты и тд.
И люди будут хорошо зарабатывать, может не так басновсловно как сейчас, но хорошо. А теряют от этого как раз посредники…
Также я понимаю причины пиратства некоторых широко известных программ. Сейчас есть куча свободных аналогов, но есть некоторые стандарты де-факто. И уверен, что не у всех есть деньги их покупать, а учиться стоит. Вот люди и ставят нелицензионные софт.
Тем самым к сожалению помогая тем же компаниям :)
Вот к чему я отношусь отрицательно. Так это к случаям типа кражи фильмов до их официального показа, как недавно про людей Икс. Вот это уже подло. Вообще считаю некоторым компромиссом давать возможность фильмам быть показанным в кинотеатрах, альбомам быть купленными, и выкладывать все на торрент с задержкой скажем в месяц.
Обязательная установка некой программы (законодательно) является прямой аналогией на мой взгляд. Просто область свобод другая.
А защита авторских прав. Можете сколько угодно доказывать их необходимость! Моя точка зрения, что каждый волен обмениваться доступной ему информации. Просто раньше ты покупал диск и давал его другу. Интенет (в частности торрент) просто вывел это на новый уровень. Я считаю, что изначально копия куплена как материальная (или даже электронная). Те за нее заплачено!!! Дальше идет обмен всего навсего! Но каждый не обязан за нее платить.
Значит ли это что хорошие исполнители вымрут? Нет! Всегда будут поклонники, которые купят новый альбом на диске, концерты и тд.
И люди будут хорошо зарабатывать, может не так басновсловно как сейчас, но хорошо. А теряют от этого как раз посредники…
Также я понимаю причины пиратства некоторых широко известных программ. Сейчас есть куча свободных аналогов, но есть некоторые стандарты де-факто. И уверен, что не у всех есть деньги их покупать, а учиться стоит. Вот люди и ставят нелицензионные софт.
Тем самым к сожалению помогая тем же компаниям :)
Вот к чему я отношусь отрицательно. Так это к случаям типа кражи фильмов до их официального показа, как недавно про людей Икс. Вот это уже подло. Вообще считаю некоторым компромиссом давать возможность фильмам быть показанным в кинотеатрах, альбомам быть купленными, и выкладывать все на торрент с задержкой скажем в месяц.
Какой детсад? Какая утопия? Интернет это уже факт, как и файлообмен в нем! Может это Вы слабо сосуществуете с реальностью? И подобные законы — это попытка некоторых цепляться за старое — вот и все! Вместо разработки новых бизнес моделей, попытка заставить других людей плясать под свою дудку.
Про посредников. Не надо слова перевирать и возводить в абсолют. А то еще не понятно сколько тебе лет. Я вроде не писал, что все бесполезны и музыкант должен всем заниматься сам.
Касательно лейблов. Я тут вижу несколько выводов. Раз они еще существуют, то прибыль они получают. Недополученная прибыль — миф! Кого заботят что они хотят зарабатывать больше? Тот же аргумент, что и Вы мне предъявляете. Не занимайся этим бизнесом, если не нравится зароботок, придут другие люди с запросами поменьше и все!!! Это факт планеты Земля. Свободную нишу в которой есть деньги, займут.
Про посредников. Не надо слова перевирать и возводить в абсолют. А то еще не понятно сколько тебе лет. Я вроде не писал, что все бесполезны и музыкант должен всем заниматься сам.
Касательно лейблов. Я тут вижу несколько выводов. Раз они еще существуют, то прибыль они получают. Недополученная прибыль — миф! Кого заботят что они хотят зарабатывать больше? Тот же аргумент, что и Вы мне предъявляете. Не занимайся этим бизнесом, если не нравится зароботок, придут другие люди с запросами поменьше и все!!! Это факт планеты Земля. Свободную нишу в которой есть деньги, займут.
Никто напрямую чужому заработку не сопротивляется. И дураком я тебя не считаю. Даже про айтишников ты во многом прав.
«Это у нас музыканты зарабатывают на турах. Там туры — это реклама релизов.»
У меня есть друзья. И я точно знаю, что многие их них с удовольствием сходят на концерт любимой группы, а вот mp3 скачают с инета бесплатно. И это не айтишники. Мне тоже не охота спорить правильно это или нет. Это просто факт. За концерт (реальные эмоции, вживую увидеть артиста) они заплатят, если это им по корману конечно.
И как ты думаешь что произойдет, если гипотетически ужесточить контроль и закрутить гайки до немогу? Я тебе отвечу один купит (диск, mp3 неважно) и даст скопировать своим друзьям. Другой купит другой диск, если захочет и все повориться. Чем это отличается от текущей ситуации? Скорость обмена меньше — вот и все.
Кроме того всегда будет социальное неравенство. И у кого-то будут деньги заплатить за нечто, а у кого-то нет.
Что теперь директору А можно слушать музыку, а дворнику Б — нет?
То что я не знаю всей кухни музыко-, киноиндустрии тоже факт. Только что это меняет? Всегда будут две позиции
1)Защищать авторские права. Вполне логично с точки зрения автора.
2)Свобода распространения той информации(данных), которые у тебя уже есть в наличии(«пиратской» или честно оплаченной не важно) элементарно в кругу своих знакомых.
И этот конфликт интересов вряд ли можно разрешить, так как они противоположны.
Именно по этому идет постепенный переход к подписке на саппорт вместо платы за программы, появляются проекты типа last.fm, jamendo.com, интересные идеи вроде onlive.com для игр. Вот это попытки найти баланс этих интересов. В отличие от предполагаемых французских законов, которые наршают права одних в угоду другим.
Ну и напоследок. Люди проживут без лейблов, и музыканты с том числе, как бы ты не пытался доказать обратное, но не наоборот. Ситуация с кино сложнее.
«Это у нас музыканты зарабатывают на турах. Там туры — это реклама релизов.»
У меня есть друзья. И я точно знаю, что многие их них с удовольствием сходят на концерт любимой группы, а вот mp3 скачают с инета бесплатно. И это не айтишники. Мне тоже не охота спорить правильно это или нет. Это просто факт. За концерт (реальные эмоции, вживую увидеть артиста) они заплатят, если это им по корману конечно.
И как ты думаешь что произойдет, если гипотетически ужесточить контроль и закрутить гайки до немогу? Я тебе отвечу один купит (диск, mp3 неважно) и даст скопировать своим друзьям. Другой купит другой диск, если захочет и все повориться. Чем это отличается от текущей ситуации? Скорость обмена меньше — вот и все.
Кроме того всегда будет социальное неравенство. И у кого-то будут деньги заплатить за нечто, а у кого-то нет.
Что теперь директору А можно слушать музыку, а дворнику Б — нет?
То что я не знаю всей кухни музыко-, киноиндустрии тоже факт. Только что это меняет? Всегда будут две позиции
1)Защищать авторские права. Вполне логично с точки зрения автора.
2)Свобода распространения той информации(данных), которые у тебя уже есть в наличии(«пиратской» или честно оплаченной не важно) элементарно в кругу своих знакомых.
И этот конфликт интересов вряд ли можно разрешить, так как они противоположны.
Именно по этому идет постепенный переход к подписке на саппорт вместо платы за программы, появляются проекты типа last.fm, jamendo.com, интересные идеи вроде onlive.com для игр. Вот это попытки найти баланс этих интересов. В отличие от предполагаемых французских законов, которые наршают права одних в угоду другим.
Ну и напоследок. Люди проживут без лейблов, и музыканты с том числе, как бы ты не пытался доказать обратное, но не наоборот. Ситуация с кино сложнее.
Из всех пунктов по действительно нужен лишь первый. Для малоизвестных коллективово, а также шибко бездарных — четвёртый. Пункты 2, 3, 4, 5 относятся к вещам, котрые во-первых нужны далеко не всем, во-вторых никакой угрозы со стороны пиратов для них не существует. Пункт 6 приносит самостоятельную прибыль, пункт 7 является по сути капиталовложением.
где-то наверняка завялась еще пара деклараций типа «скажем Нет! слежке за телетайпными сообщениями» или «азбука Морзе — самая свободная азбука».
Сама мысль о том, что за мной следят, навивает на меня ощущение, что вокруг находятся различного рода фетишисты и извращенцы, а предметом их фетиша и извращения являюсь я. И, как я уже говорил, закон меня строго накажет, если я попытаюсь отучить этих извращенцев наблюдать за мной, неважно силой ума или кулака.
И много народу вышло на улицы, когда по ТВ отменили свободу слова и фактически ввели цензуру и пропаганду? Много народу вышло с плакатами, когда отменили выборы губернаторов? Сколько процентов проголосовало за шута этого Медведева? А если и не проголосовало, то смирилось с фальсификацией? Так что не бойтесь, народ наш утрется и еще добавки попросит, опыт уже есть. А пальчик вы приготовьте, будем отпиливать.
Да, я тоже где-то слышал что на западе свобода слова.
>А ещё кто-то на хабре говори, что на западе мол демократия
кто ж мог ляпнуть такой бред. это контроллируемая/ограниченная демократия.
кто ж мог ляпнуть такой бред. это контроллируемая/ограниченная демократия.
Эм, ну это же лучше чем у нас — уголовная ответственность. Или я чего не понял?
Никакой уголовной ответственности. Но, согласитесь, для большинства будет очень больно лишиться домашнего доступа в сеть на год.
Абсолютно согласен. Вопрос лишь в том, что будет испытывать при «лишении прав» «водитель» с опытом и, более того, получающий удовольствие от процесса управления автомобилем.
В каком-то смысле — подобные меры даже подлее срока, с чисто психологической точки зрения.
В каком-то смысле — подобные меры даже подлее срока, с чисто психологической точки зрения.
Не сравнимо. Прав обычно лишают тогда, когда есть угроза человеческой жизни: пьяный за рулём, ДТП, etc. А здесь всего-навсего угроза недополучения сверх-прибылей компаниями-издателями медийной продукции.
отследить всё невозможно, ну при большом желании закроют они торренты,
на смену придут серверы с шифрованием траффика или ещё что-нибудь, хоть тот же openvpn можно сделать с сертификатами для закрытого списка лиц.
а звукозаписывающие и кино-компании лучше бы продвигали и снижали цену на свою продукцию в сети, чтобы можно было легко и просто купить НЕдорого.
на смену придут серверы с шифрованием траффика или ещё что-нибудь, хоть тот же openvpn можно сделать с сертификатами для закрытого списка лиц.
а звукозаписывающие и кино-компании лучше бы продвигали и снижали цену на свою продукцию в сети, чтобы можно было легко и просто купить НЕдорого.
А как же RSA? На сервере лежат открытые ключи пользователей. И кроме получателя трафик никто не расшифрует в этой ситуации. Как тут уследишь?
Толку ловить на приманку, если существуют сети, где невозможно точно определить, какой IP запросил данный кусочек файла — а потому и доказать, что человек стягиват данный файл. Каждый узел используется как хаб. Вот докажи потом, если логи на этих промежуточных этапах не ведутся. А если отключат без доказательств — тогда их самих засудят по самое не хочу.
И на эти законы найдут противодействие. Необходимые технологии (протоколы и программы) уже давно разрабатываются, и как-только будет необходимо (выгодно) сразу завоюют популярность.
Ну будет не торрент, а что-то еще.
И на эти законы найдут противодействие. Необходимые технологии (протоколы и программы) уже давно разрабатываются, и как-только будет необходимо (выгодно) сразу завоюют популярность.
Ну будет не торрент, а что-то еще.
Погуглите по ключевому слову «darknet»
А всё отслеживать и не нужно, будут вылавливать качальщиков по одному, устраивать прилюдную порку и запугивать остальных.
Всё это шифрование не даёт стопроцентной защиты и анонимности, просто чуть усложняет задачу сдедователям.
Всё это шифрование не даёт стопроцентной защиты и анонимности, просто чуть усложняет задачу сдедователям.
Видимо это последствия саммита большой 20-ки в Лондоне, они там встречались что бы не меры по борьбе с кризисом принять а меры по закручиванию гаек обсудить на международном уровне — «новый мировой порядок»
Как вариант французам можно использовать Tor( https://www.torproject.org/ ). Тотальная анонимность обеспечена, даже провайдер не отследит(абсолютно весь траффик шифруется).
Вообще то Тор не подменяет адрес, а шифрует данные. Вот выдержка из Вики:
«Система, позволяющая пользователям соединяться анонимно, обеспечивая передачу пользовательских данных в зашифрованном виде. Рассматривается как анонимная сеть, предоставляющая анонимный web-сёрфинг и безопасную передачу данных.»
«Система, позволяющая пользователям соединяться анонимно, обеспечивая передачу пользовательских данных в зашифрованном виде. Рассматривается как анонимная сеть, предоставляющая анонимный web-сёрфинг и безопасную передачу данных.»
думаю, некоторые люди также обратят внимание на фринет, там вообще полная анонимность идет
Пытался я этот freenet впихнуть на компьютер. Индейская изба фигвам. Ошибка связана с SSL exeption. Я, видите ли, пользуюся бажной java-машиной, подайте sun-овскую. ТАк sun-овская и установлена. И всех окромя freenet`а устраивает…… так и обломилось знакомство с. А tor полезная штука, я за счёт него сижу в irc`е из соседней локалке: чехарда с ip не позволяет мне подключаться иначе.
на выходных серверах все равно все будет видно. и если что отвечать будут их владельцы. Плюс tor не патянет такую гигантскую нагрузку и в нем вообще не рекомендуется использовать torrent.
Что именно по вашему не выдержит? TorProject — это не просто сервера! Это распределённая сеть компьютеров по всему миру.
скорость. эти самые компьютеры распределены, но у них у всех есть канал и он не всегда будет широким. да и трафик генерируемый торрентами будет негативно сказываться на призводительности
этих нод, в том числе и оборудования. Это хорошо сейчас tor не особо приходится использовать, а если туда ломанутся миллионы пользователей из стран подобных франции то tor перестанет быть.
этих нод, в том числе и оборудования. Это хорошо сейчас tor не особо приходится использовать, а если туда ломанутся миллионы пользователей из стран подобных франции то tor перестанет быть.
Если туда ломануться миллионы пользователей из стран подобных франции то Tor расширится и станет быстрей и мощней. Вы думаете американские военные не учли того, о чём вы говорите?
а вы думаете откуда эти новые серверы вдруг возьмутся? их поставят филантропы в тех странах где подобных законов нет? или нло прилетит и налконирует серверов? и еще оптоволокна по всей земле протянет?
Можно купить дешевый VPS где-нибудь в Швеции или еще где, поставить там впн-сервер, и качать через него. Ничего предъявить и отследить все равно не смогут.
Мне вот интересно. Для того, что бы поставить телефон на прослушивание, нужны получить разрешение от прокурора, а почему для отслеживания сети интернет, такого разрешения не нужно?
Суть в том, что никто прямым текстом не говорит о слежении за пользователем.
А как они узнали? Где доказательства? А если они есть, то какое имели право за мной следить?
Как они узнали — никого не волнует. Система будет работать по принципу «причина — расследование — следствие». Причина — подача заявки от звукозаписывающей студии, расследование, наказание.
Никто не будет задавать вопрос, откуда у правозащитной организации или студии информация о том, что какой-то пользователь скачал какую-то песню или фильм. Но если расследование это подтвердит — наказание неизбежно.
Хотя, конечно, в таком случае судиться начнут с самими студиями и их защитниками. Если начнут, конечно, думаю мало кому захочется по собственному желанию травить стаю юристов.
Никто не будет задавать вопрос, откуда у правозащитной организации или студии информация о том, что какой-то пользователь скачал какую-то песню или фильм. Но если расследование это подтвердит — наказание неизбежно.
Хотя, конечно, в таком случае судиться начнут с самими студиями и их защитниками. Если начнут, конечно, думаю мало кому захочется по собственному желанию травить стаю юристов.
Хм… Замкнутый круг.
Денег то юзера все равно снимут, так или иначе.
Не заплатите за контент, заплатите налоги на всю эту бюрократию, отслеживающие программы и пр.
Денег то юзера все равно снимут, так или иначе.
Не заплатите за контент, заплатите налоги на всю эту бюрократию, отслеживающие программы и пр.
Про этот закон я узнал сегодня утром, зайдя на Jamendo. Мировой ресурс с французским происхождением.
(для тех, кто не знает — это сайт с музыкой под лицензией Creative Commons, т.е. бесплатной и лицензионно чистой)
Там висела новость, что они в противовес HADOPI они будут оповещать пользователя письмом благодарности за то, что он слушает музыку свободных исполнителей, поддерживает торрент-раздачи свободной музыки и так далее.
Так что во Франции не всё так плохо, как кажется.
А по поводу закона обидно, да. Зато рад за Новую Зеландию. Думал, они тоже пойдут австралийским путем.
(для тех, кто не знает — это сайт с музыкой под лицензией Creative Commons, т.е. бесплатной и лицензионно чистой)
Там висела новость, что они в противовес HADOPI они будут оповещать пользователя письмом благодарности за то, что он слушает музыку свободных исполнителей, поддерживает торрент-раздачи свободной музыки и так далее.
Так что во Франции не всё так плохо, как кажется.
А по поводу закона обидно, да. Зато рад за Новую Зеландию. Думал, они тоже пойдут австралийским путем.
идиотизм.
Я правильно понимаю, что в французских макдональдсах не будет бесплатного интернета?
Ну не смогут пользователи в открытую качать, значит будут передавать пиратский контент из рук в руки (флешки, диски) по старинке. За этим уж точно никак не уследишь…
>>Если один и тот же пользователь неоднократно получает предупреждения (а он их будет получать — сомнений нет) в течение календарного года, HADOPI может (хотя и не обязано) выписать санкцию на перманентное отключение пользователя от всемирной сети Интернет, на срок, повторюсь, от месяца до года.
Так отключение перманентное или от месяца до года?
Ну и, если всё ограничится только отключением, но зато не будут таскать по судам и требовать возмещать «ущерб», то я даже за такой закон :)
Так отключение перманентное или от месяца до года?
Ну и, если всё ограничится только отключением, но зато не будут таскать по судам и требовать возмещать «ущерб», то я даже за такой закон :)
Эээх. И не сделать теперь людям доброе дело в виде открытой, бесплатной wi-fi точки=( А идея как-то витала на хабре.
отключать пользователей, не раз уличенных в скачивании и распространении, от интернета на срок от месяца до года.
Кто-нибудь знает, во французкой тюрьме интернет есть?
Кто-нибудь знает, во французкой тюрьме интернет есть?
Фильмы продаются не за безумные, а вполне нормальные деньги. Взгляните iTunes к примеру или Amazon тот же. Блюрей Iron Man всего 15 долларов. А прокат в Itunes еще дешевле.
на ebay можно много чего купить и дёшево,
при желании даже можно купить вещи, которые USA Only (например через сервис Shipito, они потом пересылают в Россию)
при желании даже можно купить вещи, которые USA Only (например через сервис Shipito, они потом пересылают в Россию)
Сразу видно человека ни разу с американскими онлайн сторами дела не имевший. Что на ДВД, что на блу реи — цены (с учетом доставки) либо такие же, либо ниже, порой существенно ниже. Качество при этом на порядок выше.
Мне вот интересно, а где гарантия, что в этот регулирующий софт не будут встроенные другие средства слежки. Скажем он будет парсить очту, личные сообщение? Наверняка это софт будет с закрытым кодом и никто и не узнает, на что он будет способен на самом деле.
А мне интересно, как скоро умельцы «подправят» этот регулирующий софт (если его-таки внедрят), чтоб он не посылал лишнего? :)
Они пытаются контролировать интернет. Как наивно…
Инициатива благая, но как всегда хромает реализация.
Ммм… по моему принуждать пользователя использовать какой-то софт, не очень законно. Интересно, в какой форме будут предлагать установить этот софт, насколько требовательно будут к этому относиться и какие репрессии будут применяться к тем, кто ставить этот софт не захочет… Самый худший вариант конечно, это если без этого софта нельзя будет выйти в интернет в принципе.
Хотя мой оптимизм, как кобычно шепчет мне, что все будет в порядке. Во первых, на каждую рыбу всегда найдется рыба крупнее. А во вторых, я просто не представляю, какова будет реакция людей, которые засыпают и просыпаются, зная, что могут без проблем скачать все желаемое из интернета.
Хотя мой оптимизм, как кобычно шепчет мне, что все будет в порядке. Во первых, на каждую рыбу всегда найдется рыба крупнее. А во вторых, я просто не представляю, какова будет реакция людей, которые засыпают и просыпаются, зная, что могут без проблем скачать все желаемое из интернета.
Ждем очередных волнений на площади Бастилии с сжиганием машин и разбиванием витрин )
Взгрустнулось, как же теперь быть, откуда варезку качать :(
А вот по поводу заветного софта, тут интересно — с одной стороны среди французов тотальная IT безграмотность и халатное отношение к своим модемам (а в каждом WIFI роутер), с другой — они честно ставят каждую программу, предлагаемую провайдером.
А вот по поводу заветного софта, тут интересно — с одной стороны среди французов тотальная IT безграмотность и халатное отношение к своим модемам (а в каждом WIFI роутер), с другой — они честно ставят каждую программу, предлагаемую провайдером.
Возможно, я повторюсь. Но…
Слава богу, что это происходит во Франции. Это, ребята, такой народ… Они в гневе или кураже не слабее русских, но, в отличии от нас, гораздо проще выступают массово против правительства. Если этот закон примут — будет така-а-я буча… Мало не покажется…
Слава богу, что это происходит во Франции. Это, ребята, такой народ… Они в гневе или кураже не слабее русских, но, в отличии от нас, гораздо проще выступают массово против правительства. Если этот закон примут — будет така-а-я буча… Мало не покажется…
Ура. Надеюсь, остальные страны последуют примеру Франции. Наконец-то воры и подонки, прикрывающиеся мнимой разницей между электронным и материальным, поплатятся.
Да ну? Представьте, что еду нельзя купить в интернет-магазине, что вы будете делать? Пойдете в оффлайн-магазин, голод не тетка. И так не только с едой, практически всё, что нельзя купить через интернет, вы пойдете и купите в оффлайне. Так в чем же разница? В том, что еду и прочее нельзя скачать, а контент можно? Так и говорите: мне лень поднять задницу и пойти купить диск, потому что можно скачать бесплатно, сидя на стуле. Вот во Франции так больше делать будет нельзя, и это хорошо. Хочешь слушать музыку (смотреть фильм, другое) — иди и покупай диск. Или закажи через интернет. Автор имеет право издавать свою продукцию в таком виде, в котором хочет, не находите?
Странная у нас демократия:
— большинство против подобных ограничений
— медиамагнаты — за, т.к. теряют прибыль (но они не большинство)
А в итоге: государство на стороне медиамагнатов… Какая то неправильная демократия получается :)
— большинство против подобных ограничений
— медиамагнаты — за, т.к. теряют прибыль (но они не большинство)
А в итоге: государство на стороне медиамагнатов… Какая то неправильная демократия получается :)
Автор закона мудак.
если кому-то интересно то французкая национальная ассамблея отвергла закон в этом виде!
Тут все гики ликуют :)
Тут все гики ликуют :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Франция принимает главную секцию анти-P2P закона