PatientZero Jul 15 2021 at 08:16

Портативная игровая консоль, работающая от крошечного ядерного генератора

2 min

23K

Games and game consolesComputer hardwareManufacture and development of electronics*Energy and batteries

Translation

+39

Comments 53

engine9 Jul 15 2021 at 08:46

А что за конденсаторы со сверхмалой утечкой кто знает?

dcoder_mm Jul 15 2021 at 09:35

CBC3150 (https://youtu.be/6byi-RFrgtU?t=344)

alexxisr Jul 15 2021 at 09:15

а нельзя просто ловить эти вылетающие из трития электроны? Наверняка это выгоднее чем преобразование тритий - люминофор - солнечная панель

dcoder_mm Jul 15 2021 at 09:28

Можно, собственно коммерческие ядерные батарейки так и работают https://en.wikipedia.org/wiki/Betavoltaic_device

YMA Jul 15 2021 at 09:20

Интересно, а вечные часы на таких источниках энергии еще не делают? ЖК экран, по опыту, вполне 25-30 лет работает (более старых экземпляров у меня просто нет), современные твердотельные конденсаторы и электроника могут и больше проработать.
Забавно было бы купить настольные/настенные часы на всю жизнь ;)

ewavr Jul 15 2021 at 09:44

Период полураспада 12 лет, это на кошачью жизнь)

vedenin1980 Jul 15 2021 at 11:16

Это просто значит, что взяв мощность с 2х кратным запасом можно получить 24 года, с 4х кратным — 36 лет, с 2^N кратным — 12*N лет. При большом запасе мощности и на жизнь хватит.

UFO landed and left these words here

yewuv Jul 15 2021 at 10:05

Ядрёные батарейки еще в 70-ч годах использовали, в частности для кардиостимуляторов.

gxcreator Jul 15 2021 at 10:27

Да, как раз 70й год

alexxisr Jul 15 2021 at 10:17

делают на солнечных батарейках - если пару часов в день на свету их держать, то заряда хватает на неделю. Производитель говорит что на жизнь должно хватить.

dcoder_mm Jul 15 2021 at 11:04

Кстати да, я пару лет назад очень удивился, увидев в магазине над полкой с молоком термометр с мелкой солнечной панелью который вполне бодро работал от лампы освещающей полку. Дома свет конечно слабее, но в целом должно работать.

yewuv Jul 15 2021 at 13:13

YMA Jul 15 2021 at 14:10

Этому, кстати, солнечной батареи хватало в обрез. Как-то на олимпиаде помещение оказалось слабоосвещенным, и эта зараза не захотела работать ;) Пришлось попроситься пересесть поближе к лампе.
Хотя сам по себе аппарат достойный, скобки, натуральные дроби, расчеты в градусах.

amidas Jul 21 2021 at 09:01

У меня есть древние Casio Protrek со встроенной солнечной батареей, им лет 8 точно уже. Ни разу ещё ни останавливались.

nixtonixto Jul 15 2021 at 14:16

Сравнительно вечные делают, некоторые наручные Casio от 2032 батарейки работают 10 лет.

dcoder_mm Jul 15 2021 at 14:28

Но тут же красива сама идея: устройство у которого никогда не сядут батарейки, потому что их нет и отсутствуют костыли вроде energy harvesting

vedenin1980 Jul 15 2021 at 14:38

Помню продавались наручные часы, которые заводились от движения на руке человека.

Можно, вероятно, сделать настольные/настенные часы, которые заводились бы от колебания температуры/давления/ветра/солнечного света, благо аналоговым часам нужно совсем немного энергии.

dcoder_mm Jul 15 2021 at 15:13

Но это портит всю красоту: ядерная батарейка-то не зависит вообще ни от чего кроме времени.

vedenin1980 Jul 15 2021 at 16:24

Может быть, хотя «вечные часы» на основе барометра в теории могут проработать до тех пор пока существует атмосфера у Земли (если остальные части тоже будут вечными), то есть несколько млд. лет.

dcoder_mm Jul 15 2021 at 17:01

Вот это интересно, спасибо. Не знал о них. Статья по вашей ссылке правда ни на что не ссылается, но я нашел целые залежи странных механических часов со ссылками и фотографиями: http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWER/oddclocks/oddclocks.htm

YMA Jul 15 2021 at 17:31

Посмотрел, из продающихся сейчас есть Jaeger le Coultre Atmos — на ebay их много продается, но цены негуманные совершенно, от 140 до 600 т.р.

dcoder_mm Jul 15 2021 at 17:37

Не надо их покупать. Там про половину часов из списка автор справедливо замечает что их принцип работы довольно сомнительный.

nixtonixto Jul 15 2021 at 14:42

Девайс из статьи тоже вряд ли проработает больше десятка лет — учитывая полураспад и старение с повреждениями частицами солнечных элементов. Более-менее вечным может быть РИТЭГ на плутонии, как у Вояджеров, но это совсем другая тема…

dcoder_mm Jul 15 2021 at 15:13

Но betavoltatic cells насколько я понимаю, вполне могут работать и 100 лет, если выбрать подходящий изотоп https://mipt.ru/english/news/prototype_nuclear_battery_packs_10_times_more_power

HexNut Jul 16 2021 at 00:31

У Casio есть серии с солнечной панелью и Li-Ion аккумуляторомм(например - ProTrek) . После пяти лет эксплуатации признаков того что батарейка садится не обнаружил (пользуюсь PRW-2500 и PRX-2000)...

tyomitch Jul 15 2021 at 09:42

опечатал устройство, чтобы весь испускаемый трубками свет не мог просочиться и падал только на элементы

Очевидно, что свет будет падать не только на элементы, но и на тот материал, которым устройство опечатано. Это значит, что опечатывание никак не влияет на энергоэффективность.

D03ER Jul 15 2021 at 10:39

Можно ведь запечатать в отражающий короб, чтобы свет отражалсяя до тех пор, пока не попадёт на солнечную батарею

tyomitch Jul 15 2021 at 11:34

Можно. Но в обсуждаемом устройстве такого нет.

randomfoto Jul 15 2021 at 22:03

Это сделано не для энергоэффективности,

В силу малой энергии распада трития испускаемые электроны хорошо задерживаются даже простейшими преградами типа одежды или резиновых хирургических перчаток. Тем не менее, этот изотоп представляет радиационную опасность при вдыхании, поглощении с пищей, впитывании через кожу.

tyomitch Jul 16 2021 at 11:31

Если электроны задерживаются даже перчатками, то наружу трубок они не выходят, и тем более нет смысла опечатывать трубки снаружи.

glestwid Jul 19 2021 at 09:43

Есть смысл. Торможение электронов дает рентген, так что нужно что-то свинцовое в обертке.

dcoder_mm Jul 15 2021 at 09:53

Вот еще один геймбой без батареек: https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3411839

Содежит солнечные батарейки, свитчи с индуктивными генераторами, микроконтроллер серии Ambiq Apollo (который при помощи черной магии добивается динамического потребления в 6-10мкА/МГц), FRAM и забавную архитектуру эмулятора, всегда готового к отключению питания и не теряющего game state

А главное, проект описан в виде pdf а не видео на ютубе

K0styan Jul 15 2021 at 10:21

10 лет назад: https://habr.com/ru/post/116659/

bfDeveloper Jul 15 2021 at 14:24

Вы следующий пост читали? Это была первоапрельская шутка. habr.com/ru/post/116784

K0styan Jul 15 2021 at 14:48

Да, причём признаюсь: тогда - повёлся.

Но это делает историю ещё более ироничной: сначала один человек конструирует некую концепцию ради шутки - а потом другой делает из неё же работающий девайс.

Jogger Jul 15 2021 at 11:42

даже в постапокалиптической пустоши

до 25 лет

Вы знаете что-то, что недоступно широким кругам населения, или это необоснованный оптимизм?

extremegym Jul 15 2021 at 15:37

Радиоактивный распад, при котором атом теряет энергию, испуская электроны, называют ядерной энергией

Нельзя же так…

lv333 Jul 15 2021 at 16:01

Ну для такой задачи проще взять долгоиграющий химический источник тока, который даже самому изготовить легко можно, но тогда бы конечно весь хайп с "ядреным мотором" пропал:) А так изготовить на твердом электролите и алюминие или магние батарейку способную выдать такую "мощу" сравнимое или даже большее время чем эта, довольно легко у себя на кухне, да и мощность у нее была бы скорее всего достаточна что бы напрямую без костылей такой девайс питать, а не раз в 2 месяца на час.

YMA Jul 15 2021 at 17:36

А какой химический источник тока точно проработает условно 100 лет?

Видел железо-никелевые аккумуляторы 30-40 годов прошлого века, живы до сих пор, но они могут работать только в буферном режиме, с внешним источником энергии — саморазряд большой.

lv333 Jul 15 2021 at 17:47

Да хотя бы такой https://m.habr.com/ru/company/mailru/blog/373377/ даже не 100, а уже 181 год. Принципы изготовления таких источников тока довольно несложные, даже в кустарных условиях. Ядерная батарейка на тритие тут даже рядом не стояла:) Сейчас можно сделать даже с лучшими характеристиками, вот только проверить разве что правнуки смогут:)

MonkeyD Jul 15 2021 at 19:54

Да, попробывал я в свое время такую идею. Намутил радиолюминофор, весьма неплохие панели, америций, и оно даже работало, но токи, весьма малы. При размере ячейки 15 на 15см, выдавал всего 75мА без просадки, при напряжении 7 вольт. Еще, есть один патентик в сети, весьма занимательный в том, что его дата регистрации, указанна за 2013й год, и там использовался итрийстронций, плюс люминофор, плюс очень дорогие ФЭУ. И в патенте весьма четко и интересно распаснно, но проблема в стоймости ФЭУ, источника (и его законности), а так же в том, что ФЭУ имеет неприятную привычку выгорать постепенно (ну или как правильно называется). Идея жизнеспособна, но увы, наши технологии преобразования света в электричества все еще плохи, солнечные панели тоже деградируют, да и их КПД оставляет желать лучшего, и для приемлемого тока с напругой, придется такой не кислый свет создать, что рождает вопросы к источнику излучения, и источнику преобразования энергии распада в свет.

gorgona45 Jul 19 2021 at 09:47

Намутил радиолюминофор, весьма неплохие панели, америций

И к Вам люди в штатском с 220 и 221 не приходили? Или это все в рамках средмашевской лаборатории было и по заданию на работе?

lonelymyp Jul 15 2021 at 21:34

Захотелось беспроводную клавиатуру без батареек. Режим работы как раз подходящий, ночью заряжается, днём работает.

Lennonenko Jul 23 2021 at 10:49

logitech k750 не подойдёт?

работает в помещении без окон от света потолочных светильников

OldGrumbler Jul 15 2021 at 22:04

Хм. А вот и идея, высосанная из каментов - для тетрисов, клавиатур, и прочих устройств, поглощающих посредством кнопок неуёмную мышечную дурь пользователей. Ставим под каждую кнопку пьезоэлемент и отбираем аж целые джоули. Период полураспада источника энергии равен периоду полураспада юзера.)

Правда, идея не нова - лет несколько назад встречал где-то описание беспроводного выключателя, питающегося тоже от юзерского пинка.)

dcoder_mm Jul 15 2021 at 22:48

Мне тоже эта идея очень понравилась, пока я не прочитал в даташите на свитчи от того геймбоя, что сила нажатия там около 13N. Это 1.3кг. Можете собрать качельки из подручных средств, поставить на них мерный стакан с 1.3л воды и понажимать. Главное не разлить (я разлил). У свитчей для механических клавиатур сила порядка 0.5N. У печатных машинок порядка 2N.

лет несколько назад встречал где-то описание беспроводного выключателя

То был EnOcean, теперь есть лучше (с блютузом)

Страшная картинка

TedBeer Jul 16 2021 at 00:20

Раньше какая-то фирма делала такие выключатели, а теперь и китайцы штампуют - звонок без батареек Нажатия кнопки хватает чтобы запитать передатчик и послать сигнал в приемник.