Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 222
Для меня всегда наверно так и останется загадкой почему за бугром так мало пользователей оперы…
Я ещё помню классный баннер в незарегистрированной версии «buy opera today and make this banner go away»
Насколько я помню, в бесплатном варианте она показывала баннер.
А ничего, что нетскейп и эксплорер до 4-й версии платными были? И ничо, на рамки приличия почему-то никто не жаловался.
опера до последних версий была чрезвычайно недружелюбна к ВЕБ разработчикам.
основной фишкой(давно уже) имела высокую скорость загрузки за счет включенного кеширования, что повидимому для западных сетей уже было неактуально.
основной фишкой(давно уже) имела высокую скорость загрузки за счет включенного кеширования, что повидимому для западных сетей уже было неактуально.
Пользователей десктопной Опера мало не только за бугром…
И, напротив, есть целые страны, где Опера опережает IE :)
Где-то на Хабре восторженно выкладывали линк, Firefox обогнал в Белоруссии IE6, а потом кто-то на том же графике увидел, что Opera обогнала и IE7 :)
Правда там была статистика какой-то социальной сети, куда старперы не ходят :(
Где-то на Хабре восторженно выкладывали линк, Firefox обогнал в Белоруссии IE6, а потом кто-то на том же графике увидел, что Opera обогнала и IE7 :)
Правда там была статистика какой-то социальной сети, куда старперы не ходят :(
Я думаю что эта статистика несколько притянута за уши.
Если посмотреть, например, на статистику сайта opera.com то наверняка будет впечатление что opera обгоняет все остальные браузеры. :)
Если посмотреть, например, на статистику сайта opera.com то наверняка будет впечатление что opera обгоняет все остальные браузеры. :)
По статистике LiveInternet в Украине и Белоруссии 9-я Опера обгоняет и 6-ку и 7-ку по отдельности и вообще занимает первое место по популярности.
Доли браузеров в белорусском интернете за последние 30 дней:
IE все версии — 40.18%
Опера все версии — 39.56%
Firefox + Mozilla все версии — 16.31%
Google Chrome — 1.18%
Данные — из глобальной статистики Акавиты, которую мы так до сих пор и не выложили в открытый доступ :) Но сделаем скоро. :)
IE все версии — 40.18%
Опера все версии — 39.56%
Firefox + Mozilla все версии — 16.31%
Google Chrome — 1.18%
Данные — из глобальной статистики Акавиты, которую мы так до сих пор и не выложили в открытый доступ :) Но сделаем скоро. :)
а зачем?
Есть «большая тройка браузеров» — IE, Firefox, Safari, про Оперу просто никто и не знает. И потом, она не очень хорошо отображает многие сайты, у нее крупные проблемы со шрифтами не на Windows… проще говоря, она никому не нужна.
Опера мини — совсем другое дело ;)
Есть «большая тройка браузеров» — IE, Firefox, Safari, про Оперу просто никто и не знает. И потом, она не очень хорошо отображает многие сайты, у нее крупные проблемы со шрифтами не на Windows… проще говоря, она никому не нужна.
Опера мини — совсем другое дело ;)
да вы что? ) когда я уже во всю использовал все прелести Оперы, Митчел Бейкер еще только бродила по миру с протянутой рукой, выбивая деньги и ресурсы для разработки Лисы. А если бы не гениальная рекламная компания Дотцлера (помните эти баннеры вмиг появившиеся на всех сайтах), который заставил мир только за первые 4 дня скачать миллион копий программы, а за месяц 30 миллионов, не известно, знал бы сейчас мир FireFox именно в таком ракурсе.
Вот тут пришли операдрочеры любители Оперы и заминусовали мой комментарий, но ведь сути-то это не меняет, ведь не так же: Опера практически не существует в не-рунете, а Firefox — объективный номер два.
(сам пользуюсь Сафари поэтому все эти проблемы мне побоку, однако за три года жизни не в России я ни разу не видел бы не выходца из России который пользовался бы Оперой. Притом что работаю я не в самой последней компании в сфере IT, это что-нибудь, да значит).
(сам пользуюсь Сафари поэтому все эти проблемы мне побоку, однако за три года жизни не в России я ни разу не видел бы не выходца из России который пользовался бы Оперой. Притом что работаю я не в самой последней компании в сфере IT, это что-нибудь, да значит).
Кстати вот вам данные NetApplications:
Источник: Википедия
Источник: Википедия
смотрите, меня тоже заминусовали, очевидно лисодрочеры любители FireFox, хотя я просто рассказал историю про мужественную Бейкер, прочитанную в глянцевом «Бизнес Журнале» и о том, как она действительно выбила себе деньги и людей у ведущих мировых компаний для создания FireFox ))
(я тоже сам пользуюсь Safari, причем на его родной платформе, так что мне тоже вообще-то побоку ,) И самое интересное, но за последние три года я тоже не встречал лично, даже в России людей использующих Оперу, причем большинство из них ее даже не видело, все сидят на Лисе, большей частью по совету знакомых ) А вот лет 5-6 назад, у меня почти не было знакомых не использующих Opera. Под таким большим давлением даже я на нее тогда перешел. И прекрасно помню эту рекламную компанию когда все начали пересаживаться на Лису.)
(я тоже сам пользуюсь Safari, причем на его родной платформе, так что мне тоже вообще-то побоку ,) И самое интересное, но за последние три года я тоже не встречал лично, даже в России людей использующих Оперу, причем большинство из них ее даже не видело, все сидят на Лисе, большей частью по совету знакомых ) А вот лет 5-6 назад, у меня почти не было знакомых не использующих Opera. Под таким большим давлением даже я на нее тогда перешел. И прекрасно помню эту рекламную компанию когда все начали пересаживаться на Лису.)
а я почему-то думал что Firefox делали на основе кодов Netscape
а это как-то противоречит моим словам? )))
когда Netscape начал загибаться, его перевели в open-source (появилась Mozilla), потом Mozilla была куплена AOL'ом, руководство которого начало сокрашать издержки увольнением кучи сотрудников с этого проекта, в том числе и знаменитую Бейкер (она возглавляла Mozilla), которая начала работать за бесплатно в прямом смысле этого слова =) в 2002 вышла Mozilla 1.0 (браузер, почтовый клиент, чат, средства разработки для сайтов), но снова это никому не было нужно и AOL в прямом смысле забила на этот проект. И браузер начал разрабатываться уже под названием Phoenix (всего двумя программистами), по прежнему никому не нужным, пока опять же Бейкер не начала «бомбардировать» всех знакомых с предложением создания альтернативы IE, в итоге выбив деньги и людей у IBM, Sun и Red Hat. Так появился фонд Mozilla Foundation. В 2004 вышел Firefox, опять же никому не нужный, и тогда было принято решение об проведении гигантской пиар компании, которую и провел знаменитый маркетолог Дотцлер, совершив не возможное — он смог заставить мир всего за 4 дня скачать миллион копий на тот момент никому не нужного браузера… так браузер и вышел в свет, как раз в 2004, убив своей рекламой Оперу, на которую тогда поспешно все пересаживались.
когда Netscape начал загибаться, его перевели в open-source (появилась Mozilla), потом Mozilla была куплена AOL'ом, руководство которого начало сокрашать издержки увольнением кучи сотрудников с этого проекта, в том числе и знаменитую Бейкер (она возглавляла Mozilla), которая начала работать за бесплатно в прямом смысле этого слова =) в 2002 вышла Mozilla 1.0 (браузер, почтовый клиент, чат, средства разработки для сайтов), но снова это никому не было нужно и AOL в прямом смысле забила на этот проект. И браузер начал разрабатываться уже под названием Phoenix (всего двумя программистами), по прежнему никому не нужным, пока опять же Бейкер не начала «бомбардировать» всех знакомых с предложением создания альтернативы IE, в итоге выбив деньги и людей у IBM, Sun и Red Hat. Так появился фонд Mozilla Foundation. В 2004 вышел Firefox, опять же никому не нужный, и тогда было принято решение об проведении гигантской пиар компании, которую и провел знаменитый маркетолог Дотцлер, совершив не возможное — он смог заставить мир всего за 4 дня скачать миллион копий на тот момент никому не нужного браузера… так браузер и вышел в свет, как раз в 2004, убив своей рекламой Оперу, на которую тогда поспешно все пересаживались.
Mozilla выходили вплоть до 2005ого года все время увеличивая количество пользователей (сам я стал пользовать с версии 1.0), самая скачиваемая версия 1.7 вышла примерно в одно время с некому не нужным Phoenix. Потом релизы 1.7.1 — 1.7.3 мирно сосуществовали с первой версией FF. Ничем особенно друг от друга не отличаясь. FF была облегченной версией своего родителя. Потом долгий перерыв между релизами 1.7.3 и 1.8 отцуствие интереса к проэкту основного инвестора, сделали Firefox единственным и вполне логичным наследником Mozilla\Gecko.
На 2004 год, проявилась тенденция ухода от ИЕ и оба браузера набирали адептом одинаковыми темпами. Маркетинг конечно тоже сделал свое дело.
Что касается кто первый, то 5ка первая ADWARE версия браузера вышла в 2000ом, В тоже году состоялся один из первых релизов Mozilla (0.6). Доступными широкому кругу пользователей эти браузеры стали доступны в одно время.
На 2004 год, проявилась тенденция ухода от ИЕ и оба браузера набирали адептом одинаковыми темпами. Маркетинг конечно тоже сделал свое дело.
Что касается кто первый, то 5ка первая ADWARE версия браузера вышла в 2000ом, В тоже году состоялся один из первых релизов Mozilla (0.6). Доступными широкому кругу пользователей эти браузеры стали доступны в одно время.
Ну да, так все и было. Я просто говорю к тому, что такая популярность Лисы обусловлена большей частью рекламой, о чем и говорит сама Бейкер — вытянувшая весь этот проект, выбивая везде финансы и людей для разработки. И вполне считаю, что если бы не тот случай, то сейчас на месте Лисы вполне могла бы быть Опера. А с IE все тогда побежали из-за ряда серьезных эксполитов — всего пара строк в скрипте и IE скачивал и запускал любое приложение. Из-за этого народ массово рванул на Оперу и другие альтернативы, но тут же под это дело прошла массовая реклама Лисы, перехватив ветку первенства. Поэтому не совсем корректно говорить, что Опера фигня и ее никто и не знает. На тот момент Опера была как мне кажется даже более увешана всякими плюшками (сейчас не могу сравнивать, не пользуюсь этими браузерами).
на работе файрфокс — разработка сайтов, вёртска и всё в этом духе, для этих целей он подхидт идеально, тут какбы и спорить смысла нет.
а вот дома — опера. для комфортного отдыха и сёрфига лучше придумать врятли можно.
хром конечно тоже хорош,, но там порой не хватает просто банальных вещей (картинки отключить или банер заблокровать хотябы)
а вот дома — опера. для комфортного отдыха и сёрфига лучше придумать врятли можно.
хром конечно тоже хорош,, но там порой не хватает просто банальных вещей (картинки отключить или банер заблокровать хотябы)
Тут очень любят opensource, хотя я очень часто вижу оперу на линунсовых и виндовых машинах
правда проста: под линухом firefox ЖУТКО медленный (его UI). Опера — быстрее всех, и пользоваться ей действительно удовольствие. Сейчас правда на арену выходит толпа браузеров на вебките, пока мало кому известных, но ввиду единого движка развивающихся лошадиными темпами (например, arora, которая спустя всего 1 год существования (из которых больше половины — экспериментальное) уже переплевывает konqueror, история которого лет 10 наверное).
ан нет. в линуксе файрфокс работает стабильно, когда его на ночь оставляешь.
а вот опера — чем дальше, тем больше, чем больше, тем сильней. она убивается из-за своей прожорливости.
а вот опера — чем дальше, тем больше, чем больше, тем сильней. она убивается из-за своей прожорливости.
Нет, тут вы не правы. Это просто потому, что у Оперы есть функция восстановления закрытых страниц (и даже окон) с полной историей навигации. Мне это очень даже не мешает. Зачем иметь 4+ Гб памяти и жалеть каждый мегебайт? Мне важнее комфортный браузинг. Кстати, на OS X Опера очень даже стабильна.
я вот оперу в офисе не выключаю неделями с 20-30 вкладками и ничего она не сжирает =)
а вообще я юзаю galeon. он как огнелис на gecko, памяти жрет мало. а недовольным — lynx в руки. :)
Когда мой разум в очередной интерации поиска оптимального окаружения наткнулся на Оперу была еще 6 или 7 версия. Шустрый уже тогда был браузер, надо сказать.
Только это был браузер с собственным пониманием стандартов, подходом к рендерингу страниц и прочим незамысловатыми трюками. Что в первую очередь оттолкнуло мое девелоперское я. Которое намучилась фиксить стриници под Это.
Ну а уж потом банер и перегруженый интерфейс доделали мое я пользовательское.
С того момента продукт сильно вырос, но определенное отношение к нему пока еще имеет место быть.
Теперь без ФФных расширений в вебдеве никуда.
Примерно так Опера и потеряла пользователей. Прочем Мобильная Опера сильный гандикап копании, который остовляет надежду...))
Только это был браузер с собственным пониманием стандартов, подходом к рендерингу страниц и прочим незамысловатыми трюками. Что в первую очередь оттолкнуло мое девелоперское я. Которое намучилась фиксить стриници под Это.
Ну а уж потом банер и перегруженый интерфейс доделали мое я пользовательское.
С того момента продукт сильно вырос, но определенное отношение к нему пока еще имеет место быть.
Теперь без ФФных расширений в вебдеве никуда.
Примерно так Опера и потеряла пользователей. Прочем Мобильная Опера сильный гандикап копании, который остовляет надежду...))
Без IE винда даже скучной какой-то будет!..
Интересно почему apple не трогуют с его браузером safari…
Интереснее же освободить себе место на более распространенной платформе :)
Вдобавок к коменту, понимаю что ее доля на рынке не так значительна, но с другой стороны если сафари также как ие не была предустановлено ОС и давала право выбрать любой другой браузер, неизвестно было бы сколько % рынка принадлежало сафари.
Есть такое правило имени кого-то (подскажете кого?) — достижение 80% результата требует 20% усилий. Если одним махом можно пробиться на популярную платформу, то на менее популярную можно продвигаться потом, потихоньку. Опять же, прецидент создадут — может другие производители ОС сами уберут встроенный браузер?
Правило Парето.
>Есть такое правило имени кого-то (подскажете кого?) — достижение 80% результата требует 20% усилий.
Это принцип Парето
Это принцип Парето
Ммм… вы знаете, очень многие люди выбирают сафари не потому, что она была предустановлена на их Маке, а потому, что она действительно лучше FireFox'а по многим показателям. И потом, FireFox – не Cocoa-приложение, ведет себя ненативно, не умеет использовать KeyChain… Есть Camino, но это не выход, как выяснилось.
Вы серьезно верите, что большинство маковских пользователей пытаются что-то альтернативное искать? Может Фаерфокс и хуже, но на сафари сидят 99% именно из-за того, что он есть сразу.
Есть в этом доля правды, но ФФ и вправду оооочень медленный на маке. С Сафари совсем другая история – его движок изначально загружен в системе, поэтому взлетает мгновенно. ФФ же приходится ждать секунд пять-десять (это не на медленной машине, кстати). Опера взлетает за секунду, максимум – две. Хотя тоже не Cocoa-приложение.
Потому что Safari можно перетащить в корзину — и он ПОЛНОСТЬЮ исчезнет из макоси, не оставив ни следа, а вот IE удалить из системы невозможно.
IE8 тоже можно будет удалить из системы полностью.
Об этом писалось и на хабре…
Об этом писалось и на хабре…
Не полностью. Можно будет удалить только iexplore.exe, который является оболочкой браузера, все остальные (порой весьма уязвимые) компоненты остаются в системе.
Виноват. Невнемательно прочитал, значит.
Эти уязвимые «вещи» носят название Trident, в MacOS после удаления Safari также остаются все эти «вещи», только там они называются webkit и они точно также используются разными приложениями. Что IE, что Safari — всего лишь оболочки над своими движками, причем далеко не полностью выдающие всю мощь движков. От того, что вы удалите оболочки, ничего не изменится.
ололо, не знаете — лучше молчите
ВЕСЬ webkit находится внутри Safari (в файндере правой кнопкой — Show Package Contents) — соответственно удаляется вместе с сафари в корзину
ВЕСЬ webkit находится внутри Safari (в файндере правой кнопкой — Show Package Contents) — соответственно удаляется вместе с сафари в корзину
вот блин, а я всегда наивно предполагал что он лежит где-то в /System/Library/Frameworks/WebKit.framework :) Я понял, во всем однозначно виноват xcode! там когда подключается фреймворк к проекту, оказывается не ссылка создается, а копирует все целиком в проект! Теперь и в mail свой вебкит, и в dashboard свой вебкит, и в десятках других приложений тоже, по своему webkit'у )))
> IE8 тоже можно будет удалить из системы полностью
это было сделано как раз из-за претензий Еврокомиссии, и M$ рассчитывают что этого будет достаточно чтобы от них отстали
это было сделано как раз из-за претензий Еврокомиссии, и M$ рассчитывают что этого будет достаточно чтобы от них отстали
Неужели невозможно? ;)
Дело в том, что Опера настолько похабно выглядит на Маке (да, да, и любители Эппл согласятся со мной — это не родное приложение, и в отличии от FF оно даже не пытается выглядеть родным), что шансы хоть немного потеснить Safari крайне низки.
видимо пользователи Маков не настолько суровы =)))
>Интересно почему apple не трогуют с его браузером safari…
этого парня зовут Неуловимый Джо
этого парня зовут Неуловимый Джо
Не можешь создать собственную ОС со своим браузером — загноби чужую. Мда…
Типа того, если пользователей устраивает браузер по умолчанию и они не хотят ставить что-то альтернативное, можно куда-нибудь пожаловаться. Кто-то говорит о нечестной конкуренции? :)
Вот такая волшебная сила ярлычка на рабочем столе с надписью «Интернет».
Это же обычное дело. Если для того чтобы улучшить что-то, нужно приложить усилия, большинство не пошевелит и пальцем, а будут пользовать что дают. Например, более-менее пользоваться ИЕ стало можно только начиная с 7.0 (появились, ха-ха, вкладки). Но до того все хавали ИЕ без всяких проблем, хотя любой другой браузер делал все лучше, быстрее, удобнее. Да черт с другими браузерами, те же надстройки над движком IE типа Макстона, которые позволяли серфить со всеми удобствами, но все равно мало кто их ставил. Если бы не автоматическое обновление и смена версии браузера вместе с версией ОС, большинство бы сидело под ИЕ 5.5
Помести в ярлычок любой другой браузер, большинство не заметит разницы.
Это же обычное дело. Если для того чтобы улучшить что-то, нужно приложить усилия, большинство не пошевелит и пальцем, а будут пользовать что дают. Например, более-менее пользоваться ИЕ стало можно только начиная с 7.0 (появились, ха-ха, вкладки). Но до того все хавали ИЕ без всяких проблем, хотя любой другой браузер делал все лучше, быстрее, удобнее. Да черт с другими браузерами, те же надстройки над движком IE типа Макстона, которые позволяли серфить со всеми удобствами, но все равно мало кто их ставил. Если бы не автоматическое обновление и смена версии браузера вместе с версией ОС, большинство бы сидело под ИЕ 5.5
Помести в ярлычок любой другой браузер, большинство не заметит разницы.
Если МС проиграют, то просто немного модифицируют European Edition, при установке будут рекомендовать скачать ИЕ, и всё останется как было.
Такое ощущение, что Опера просто делает пиар. Весьма неуклюже.
Такое ощущение, что Опера просто делает пиар. Весьма неуклюже.
Вы можете представить себе, что какой-нибудь производитель ковриков для автомобилей подаст жалобу, что mercedes кладёт в свои творения оригинальные коврики, ограничевая этим конкренцию? Я с трудом. Вот если бы Opera договаривалась со сборщиками компьютеров с предустановленной ОС об установке перед продажей их браузера, то было бы гараздо больше пользы.
Ну да, с ковриком сравнили!
Браузер это скорее шины для операционной системы.
Браузер это скорее шины для операционной системы.
Шины навряд ли, система и без браузера работает.
Скорее браузер = люк в крыше, на небо любоваться.
Скорее браузер = люк в крыше, на небо любоваться.
На счет того, с какими шинами будет поставляться машина, договоренности между компаниями еще какие! :)
Коврики взяты для примера, как первое, что пришло в голову. Но раз Вам не понравилось сравнение, попробую аргументировать. (!!! Внимание!!! Всем остальным воспринимать, как шутку)
1) Мерседес во все комплектации автомобилей (за исключением грузовиков) кладёт оригинальные коврики. В других марках(Пример Мицубиси Лансер) можно не заказывать оригинальные коврики, для экономии бюджета или с целью установки своих.
2)Любой автолюбитель может запросто поменять коврики. Можно иметь несколько ковриков для различных целей(велюровые для города и сухой погоды, резиновые для зимы) Можно менять, можно класть несколько ковриков друг на друга.
3)Коврики производят множество организаций. Есть универсальные, есть подходящие для конкретной марки.
4)Оригинальные велюровые мерседесовские коврики через какое то время загрязняются и вычищать их большая проблема(Жесткий и глубокий ворс) и мойщики автомобилей, коим достаётся это нелёгкое занятие, считают, что нужно заменить их на резиновые, коим грязь нипочём.
1) Мерседес во все комплектации автомобилей (за исключением грузовиков) кладёт оригинальные коврики. В других марках(Пример Мицубиси Лансер) можно не заказывать оригинальные коврики, для экономии бюджета или с целью установки своих.
2)Любой автолюбитель может запросто поменять коврики. Можно иметь несколько ковриков для различных целей(велюровые для города и сухой погоды, резиновые для зимы) Можно менять, можно класть несколько ковриков друг на друга.
3)Коврики производят множество организаций. Есть универсальные, есть подходящие для конкретной марки.
4)Оригинальные велюровые мерседесовские коврики через какое то время загрязняются и вычищать их большая проблема(Жесткий и глубокий ворс) и мойщики автомобилей, коим достаётся это нелёгкое занятие, считают, что нужно заменить их на резиновые, коим грязь нипочём.
Совершенно с вами согласен. По моему вся эта компания вообще полный бред! Разработчики альтернативных браузеров просто хотят откусить кусок пожирнее, коим и является Винда. Не подумайте, я конечно не фанат майкрософт и тем более IE (потому что я вообще верстальщик), но этот иск действительно полная глупость.
Разумеется, для разработчиков альтернативных браузеров запрет на интеграцию IE в Windows будет самым простым и дешевым способом распространения своих продуктов. Лично я бы на месте Еврокомисси посоветовал бы и им получше заняться продвижением своих продуктов.
Разумеется, для разработчиков альтернативных браузеров запрет на интеграцию IE в Windows будет самым простым и дешевым способом распространения своих продуктов. Лично я бы на месте Еврокомисси посоветовал бы и им получше заняться продвижением своих продуктов.
правильный пример… Хочу при выборе автомобиля Lada Kalina устанавливать на него двигатель по выбору, а не тот который предлагают в стандарте…
Вообще подобные процессы это бред… А если мелкомягкие в отмездку начнут брать деньги с Оперы за то что она пишет программы под ИХ систему? Или вообще делать так же как Apple на iPhone, эту программу пропускаем — эту программу не пропускаем. Т.е. своё личное мнение на стандарты качества программного обеспечения. Вот ненравится нам опера из-за того что у них стандарты веб-движка не такие как нам кажется правильными, значит — не пропускаем, доделывайте под нас… нехотите? Пишите под другие платформы…
Вообще подобные процессы это бред… А если мелкомягкие в отмездку начнут брать деньги с Оперы за то что она пишет программы под ИХ систему? Или вообще делать так же как Apple на iPhone, эту программу пропускаем — эту программу не пропускаем. Т.е. своё личное мнение на стандарты качества программного обеспечения. Вот ненравится нам опера из-за того что у них стандарты веб-движка не такие как нам кажется правильными, значит — не пропускаем, доделывайте под нас… нехотите? Пишите под другие платформы…
Я тоже не понимаю… Windows — это ось MS. С какого то фига они должны предлогать пользователю ставить чужой продукт? Им то выгоды от этого нет…
Я сам не люблю MS за IE6 и ещё по многим причинам, но эта компания… Бред…
Скорее всего Opera решила таким образом пропиарится на западе…
Я сам не люблю MS за IE6 и ещё по многим причинам, но эта компания… Бред…
Скорее всего Opera решила таким образом пропиарится на западе…
Там смысл в другом, не надо МС ставить чужие браузеры, надо свой делать опциональным. На сколько это правильно… Думаю глупо конечно, ОС сейчас без браузера — это не ОСь. Вот возможность его легко удалить — это хорошо.
Просто в посте было так:
По мнению стороны, которая подала жалобу, в лучшем случае Microsoft могла бы предложить пользователю Windows один из популярных браузеров на выбор и установить его – ведь в случае отсутствия IE в системе пользователь банально не сможет скачать никакой другой браузер.
Не нравится стандартный коврик (браузер) — поставь другой сам. Производитель мышины (OS) не должен пиарить производителей ковриков (если нет договорённости/контракта). Имхо канешн…
По мнению стороны, которая подала жалобу, в лучшем случае Microsoft могла бы предложить пользователю Windows один из популярных браузеров на выбор и установить его – ведь в случае отсутствия IE в системе пользователь банально не сможет скачать никакой другой браузер.
Не нравится стандартный коврик (браузер) — поставь другой сам. Производитель мышины (OS) не должен пиарить производителей ковриков (если нет договорённости/контракта). Имхо канешн…
Чем-то это пугает. Появится новый прецедент и кто-то может подумать: «А почему Canonical выпускает Ubuntu с предустановленным браузером Firefox?».
А потом — «Почему Opera поставляется с собственным движком Javascript»? :)
А вот и не правда. Canonical выпускает Ubuntu с Firefox, a Kubuntu с Konqueror. Так что тут свобода выбора полная!
а я хочу поставку Ubuntu с IE 8!.. Вот просто так хочу… чтобы поиздеваться :)))
В убунту есть возможность без труда (и даже без предустановленного браузера) выбрать один из доступных браузеров и установить его.
А оперу в комплекте они поставлять никак не будут, поскольку у нее исходный код закрыт.
А оперу в комплекте они поставлять никак не будут, поскольку у нее исходный код закрыт.
Но если не выбирать ничего, а просто давить всю установку Enter — что поставится? Во-во.
МС просто напросто не предоставляет пользователю возможность выбора. Как он вообще узнает о существовании других браузеров? Для многих интернет = синяя иконка с буквой «е» на рабочем столе.
А так бы они искали и качали браузеры через telnet?
Я думаю что при установке системы/первом запуске того же експлорера можно было бы выводить окошко с описаниями браузеров и линками на скачивание. Как вариант.
Зачем же так брутально, сразу через телнет.
Зачем же так брутально, сразу через телнет.
Обязать Microsoft сделать это они уже не смогут точно, да и законодательно будут проблемы если они не укажут все возможные браузеры =)
Я уже как-то писал на эту тему: habrahabr.ru/company/opera/blog/49359/#comment_1286921
Убунту не ставил, но к примеру Суся не предлагает Оперу ставить. Для этого надо в репозиторий залезть и найти его там, а для этого надо знать что искать. Ситуация аналогичная с МС. Если вы знаете, что существует Опера, вы можете залезть в интернет и скачать.
Возможность выбора, это когда при установке появлялись бы иконки с браузерами и нам предлагали бы тыкнуть. Что-то на подобии как пnome\kde выбираем.
Возможность выбора, это когда при установке появлялись бы иконки с браузерами и нам предлагали бы тыкнуть. Что-то на подобии как пnome\kde выбираем.
Про то почему оперу не поставляют в комплекте, и редко включают в офф репозитории, я говорил выше.
В репозитории не обязательно искать. Можно переийти на вкладку „интернет“ или как там в менеджере пакетов (давно с сузей не общался) и выбрать из списка. Все браузеры описаны достаточно подробно чтобы пользователь был способен самостоятельно выбрать.
В репозитории не обязательно искать. Можно переийти на вкладку „интернет“ или как там в менеджере пакетов (давно с сузей не общался) и выбрать из списка. Все браузеры описаны достаточно подробно чтобы пользователь был способен самостоятельно выбрать.
Это и есть репозиторий :) Что на вкладке интернет. При этом там будет куча софта и надо знать, что ищешь, либо проходить по каждому софтику и смотреть описание.
Т.е. пользователь ставит сусю(по сути любой дистриб), потом он должен зайти в программу работы с репозиторием (у суси через яст), после этого просмотреть во вкладке интернет все пакеты и по описаниям выделить браузеры. Пакетов там действительно много. У МС репозитория нет, есть интернет, где иногда быстрее можно найти :) Вот что нельзя ИЕ сейчас удалить — это не очень хорошо, но они обещали исправиться.
Т.е. пользователь ставит сусю(по сути любой дистриб), потом он должен зайти в программу работы с репозиторием (у суси через яст), после этого просмотреть во вкладке интернет все пакеты и по описаниям выделить браузеры. Пакетов там действительно много. У МС репозитория нет, есть интернет, где иногда быстрее можно найти :) Вот что нельзя ИЕ сейчас удалить — это не очень хорошо, но они обещали исправиться.
Спор глупый, но вы считаете что список программ, отсортированный по тематике и с подробными описаниями хуже голого интернета и гугля?
К тому же я не утверждал что майкрософту нужно удалить ИЕ, я просто говорил о том, что они не оставляют пользователю свободы выбора.
К тому же я не утверждал что майкрософту нужно удалить ИЕ, я просто говорил о том, что они не оставляют пользователю свободы выбора.
Вы знаете, на домашней машине уже года 3 стоит только линух, но вот никогда к МС так не относился. Ну хватит в них видеть всемирное Зло. По сравнению с тем же Эпл, МС — это поборник свободы.
Ну нет у МС глобальных репозиториев, как в линухе. Но есть интернет, где найти все теже браузеры несложнее, чем в репозиториях линуховых дистрибов.
Потом, вроде я нигде не говорил, что репозитории хуже. Просто для МС их функции легко заменяют глобальные поисковики, без потери «свободы выбора».
Ну нет у МС глобальных репозиториев, как в линухе. Но есть интернет, где найти все теже браузеры несложнее, чем в репозиториях линуховых дистрибов.
Потом, вроде я нигде не говорил, что репозитории хуже. Просто для МС их функции легко заменяют глобальные поисковики, без потери «свободы выбора».
Что надо зделать чтобы поставить Windows без IE? Вово.
Уберите Konqueror из Kubuntu!
При чем тут W3Schools? Там же очень специфическая аудитория, в основном веб-девелоперы, вы бы еще привели статистику по Хабру.
именно. поэтому лучше пользоваться данными Net Applications.
А ещё лучше StatCounter.
чем лучше?
Потому что Net Applications Оперу практически игнорирует.
StatsCounter завышает показатели всем альтернативным браузерам. вряд ли преднамеренно, скорее всего у их сайтов такая аудитория. могу вам совершенно точно сказать, что данные NetApplications более похожи на правду.
Откуда такая уверенность в честности NetApplications? Мне почему-то кажется, что всё наоборот.
я знаю статистику google.com. она ближе к данным netapp.
Google.com — единственный сайт в интернете?
нет, но это сайт с самой, на мой взгляд, репрезентативной демографией.
Раз у вас есть доступ к глобальной статистике Google, может быть вы выложите здесь десятку самых популярных браузеров, чтобы не быть голословным?
> Следовательно, доля Оперы занижена (не все ходят на гугл).
неверно. для того, чтобы доля оперы в россии была занижена, нужно чтобы на гугл в россии почему-то ходили какие-то особенные люди. не просто меньше, а другая выборка.
но российский гугл — это не клуб ненавистников оперы и не клуб любителей ие. у гугла в россии существенная доля и туда ходит примерно та же аудитория, что и на яндекс. более того, судя по колебаниям графика в будни/на выходных, на гугл ходят больше любителей альтернативных браузеров (сравните этот график с этим)
доля оперы в россии (и украине) среди пользователей гугла не занижена, она примерно такая же как в статистике liveinternet, и она растёт. но россия и украина — это феномен, больше нигде у оперы нет такой популярности и поскольку пользователи россии и украины легко растворяются в море других (например, китайских любителей IE или индонезийских фанатов firefox :), то в масштабах мира доля пользователей оперы получается незначительной — 1.5%.
неверно. для того, чтобы доля оперы в россии была занижена, нужно чтобы на гугл в россии почему-то ходили какие-то особенные люди. не просто меньше, а другая выборка.
но российский гугл — это не клуб ненавистников оперы и не клуб любителей ие. у гугла в россии существенная доля и туда ходит примерно та же аудитория, что и на яндекс. более того, судя по колебаниям графика в будни/на выходных, на гугл ходят больше любителей альтернативных браузеров (сравните этот график с этим)
доля оперы в россии (и украине) среди пользователей гугла не занижена, она примерно такая же как в статистике liveinternet, и она растёт. но россия и украина — это феномен, больше нигде у оперы нет такой популярности и поскольку пользователи россии и украины легко растворяются в море других (например, китайских любителей IE или индонезийских фанатов firefox :), то в масштабах мира доля пользователей оперы получается незначительной — 1.5%.
вариация менее 10% и она в вашу пользу. что вы цепляетесь к мелочам? и что ещё придумаете, лишь бы не смотреть правде в глаза?
> Я лишь говорю о принципиальной нерепрезентативности.
по посетителям гугла нельзя составить типичный портрет пользователя MSN или Yahoo, но вот популярность браузеров замерять вполне можно. выборка «пользователи гугл» на данный момент ближе всего к выборке «пользователи интернета».
> Сами проценты меня не волнуют. Интересен лишь факт их существования.
э, поясните?
по посетителям гугла нельзя составить типичный портрет пользователя MSN или Yahoo, но вот популярность браузеров замерять вполне можно. выборка «пользователи гугл» на данный момент ближе всего к выборке «пользователи интернета».
> Сами проценты меня не волнуют. Интересен лишь факт их существования.
э, поясните?
Самый ржачь будет когда в новопоставленной системе не будет IE и пользователь будет качать FF\Opera\итд через консольную фтп, в лучшем случае.
А в итоге всё равно будет возможность скачать IE через windows update и ничего не измениться, только пользователю станет не удобно.
А в итоге всё равно будет возможность скачать IE через windows update и ничего не измениться, только пользователю станет не удобно.
:)
Как уже упомяналось ранее: «IE нужен хотя бы для того, что бы скачать из интернета другой(ваш любимый) браузер»
Как уже упомяналось ранее: «IE нужен хотя бы для того, что бы скачать из интернета другой(ваш любимый) браузер»
Дефолтным браузером для Европейской версии выбран telnet.exe :)
То же самое подумал. Вот поставил я систему и в ней нет никакого броузера вообще… И кому это будет удобно? Ко всему прочему, на сколько я понимаю, web-технологии еще и глубоко интегрированны в ОС, как M$ справится с этим? Непонятно. Короче бред какой-то. Может они еще и заставят калькулятор убрать, чтобы пользователи могли выбрать себе другой калькулятор… Даже с калькулятором пример не совсем удачный, т.к. броузер более важная прога, учитывая развитие интернета. Даже в недорогих мобилках есть броузер встроенный. Странно все это…
>По мнению стороны, которая подала жалобу, в лучшем случае Microsoft могла бы предложить пользователю Windows один из популярных браузеров на выбор…
Что значит «популярный»? Опера с ее долей рынка вряд ли попадет под это определение. И кто будет определять, надо ли предлагать пользователю выбор из двух наиболее популярных браузеров, из трех или из десяти? И все равно «за бортом» останется какой-нибудь браузер (например, Arora), разработчики которого также смогут ссылаться на нечестную конкуренцию.
Что значит «популярный»? Опера с ее долей рынка вряд ли попадет под это определение. И кто будет определять, надо ли предлагать пользователю выбор из двух наиболее популярных браузеров, из трех или из десяти? И все равно «за бортом» останется какой-нибудь браузер (например, Arora), разработчики которого также смогут ссылаться на нечестную конкуренцию.
я не хочу защищать Майкрософт, но люблю рассуждать объективно и абстрагироваться от имен:
допустим есть некая софтверная компания под названием «SC», тогда
1) SC вкладывает деньги в разработку своего программного продукта.
2) SC его продает пользователям
3) SC полностью владеет этим программным продуктом
3) SC имеет полное право добавлять любой функционал к своему программному продукту
ОС — это программный продукт компании SC. В этот программный продукт входят также другие прогрмные продукты компании SC. Допустим это программы Pr1, Pr2, Pr3.
Фактически, распространение программных продуктов Pr1, Pr2, Pr3 линейно зависит от распространения программного продукта ОС.
Также существует еще одна софтверная компания под названием «OP», которая производит программный продукт OP_Pr, который по предназначению совпадает с программным продуктом компании SC — Pr3.
Итак, компания OP подает в суд на компанию SC фактически за то, что она занимает монопольное место среди программных продуктов класса Pr3 (SC) и OP_Pr (OP) и т.к. они (OP) не производят программный продукт класса ОС и не могут положительно повлиять на распространение своего продукта, то это несправедливо…
Так получилось, что программный продукт ОС компании SC занимает бОльшую часть рынка такого класса программного обеспечения. Фактически именно на это и падает в суд компания OP.
PS
А ведь у компании SC есть еще довольно длинный список программ входящих в их основной программный продукт… получается, что практически любой разработчик может падавать на SC в суд :)
допустим есть некая софтверная компания под названием «SC», тогда
1) SC вкладывает деньги в разработку своего программного продукта.
2) SC его продает пользователям
3) SC полностью владеет этим программным продуктом
3) SC имеет полное право добавлять любой функционал к своему программному продукту
ОС — это программный продукт компании SC. В этот программный продукт входят также другие прогрмные продукты компании SC. Допустим это программы Pr1, Pr2, Pr3.
Фактически, распространение программных продуктов Pr1, Pr2, Pr3 линейно зависит от распространения программного продукта ОС.
Также существует еще одна софтверная компания под названием «OP», которая производит программный продукт OP_Pr, который по предназначению совпадает с программным продуктом компании SC — Pr3.
Итак, компания OP подает в суд на компанию SC фактически за то, что она занимает монопольное место среди программных продуктов класса Pr3 (SC) и OP_Pr (OP) и т.к. они (OP) не производят программный продукт класса ОС и не могут положительно повлиять на распространение своего продукта, то это несправедливо…
Так получилось, что программный продукт ОС компании SC занимает бОльшую часть рынка такого класса программного обеспечения. Фактически именно на это и падает в суд компания OP.
PS
А ведь у компании SC есть еще довольно длинный список программ входящих в их основной программный продукт… получается, что практически любой разработчик может падавать на SC в суд :)
Да, будет очень смешно когда в суд на МС начнут подавать разработчики альтернативных калькуляторов, пасьянсов, блокнотов и прочей дребедени.
В Ваших рассуждениях не ни слова о монополии. В общем-то на компанию SC могут быть наложены некоторые ограничения если любой из её продуктов займёт определённую долю рынка.
Я бы смотрел на проблему немного иначе. С точки зрения эффективности. Если продукт OP_Pr объективно лучше чем Pr3, то в результате уменьшения доли рынка Pr3 пользователи то остаются в выигрыше. Может это и не справедливо по отношению к компании SC, но справедливость — штука относительная и субъективная. Главное чтобы пользователям было хорошо.
Я бы смотрел на проблему немного иначе. С точки зрения эффективности. Если продукт OP_Pr объективно лучше чем Pr3, то в результате уменьшения доли рынка Pr3 пользователи то остаются в выигрыше. Может это и не справедливо по отношению к компании SC, но справедливость — штука относительная и субъективная. Главное чтобы пользователям было хорошо.
При чем здесь монополия? Как она вообще может влиять, если оба продукта принадлежат одному правообладателю? Под термином, в данном случае, может заключаться невозможность работы других браузеров под данной ОС, но подобных проблем нету, посему весь иск вилами на воде писан, а если «дядечки» из солидных компаний умудряются додуматься подавать иск по такому поводу, то у них либо с головой траблы, либо целью явно не является включение в пакет стороннего браузера. А вот, как уже говорилось, PR, вполне возможен.
а тут речь о пользователях и не идет. жалуется компании на компанию SC :)
уж поверьте, те кто пользуется программой ОС от копании SC, достаточно довольны программами поставляемыми в комплекте. Иначе они просто используют альтернативу — с этим проблем нет. Если кого-то не устраивает такое положение, то встает справедливый вопрос: зачем пользоваться программой ОС от компании SC? Есть альтернативы.
уж поверьте, те кто пользуется программой ОС от копании SC, достаточно довольны программами поставляемыми в комплекте. Иначе они просто используют альтернативу — с этим проблем нет. Если кого-то не устраивает такое положение, то встает справедливый вопрос: зачем пользоваться программой ОС от компании SC? Есть альтернативы.
«Объективно лучше» не бывает. «Лучше» всегда для кого то.
да, но что если продукт Pr3 объективно лучше продукта OP_Pr? получается пользователь наоборот страдает, когда ему навязывают продукты стороннего производителя, которые могут иметь уязвимости в без-ти или нестабильную работу.
крайним окажется производитель SC, так как это он предложил установить этот продукт.
По поводу монополии…
ну знаете — когда вот у нас в россии поставщики монополисты умеренно по сговору удерживают цены на бензин, и что самое главное — у Вас нет альтернативного варианта покупки необходимого для жизни продукта (кроме как ездить заправляться в америку) — то вот это как раз и есть незаконное использование монопольного положения.
а когда Вам производитель бесплатно предлагает в комплекте еще и другой свой продукт, причем никто Вам не мешает бесплатно получить и пользоваться продуктами, обеспечивающими ту же функциональность от других производителей, то тут явно ничего плохого нет.
ИМХО, все это маразмы старушки европы и желание самим урвать бабла на штрафах…
крайним окажется производитель SC, так как это он предложил установить этот продукт.
По поводу монополии…
ну знаете — когда вот у нас в россии поставщики монополисты умеренно по сговору удерживают цены на бензин, и что самое главное — у Вас нет альтернативного варианта покупки необходимого для жизни продукта (кроме как ездить заправляться в америку) — то вот это как раз и есть незаконное использование монопольного положения.
а когда Вам производитель бесплатно предлагает в комплекте еще и другой свой продукт, причем никто Вам не мешает бесплатно получить и пользоваться продуктами, обеспечивающими ту же функциональность от других производителей, то тут явно ничего плохого нет.
ИМХО, все это маразмы старушки европы и желание самим урвать бабла на штрафах…
Согласен, тоже об этом думал. Пора вводить альтернативный к «Пора сваливать» блог с заметкой «Пора возвращаться». Со своими тупейшими законами они, рано или поздно, похоронят себя сами.
Бразуер не является важной частью ОС, так как ОС может вполне и без него работать (в Windows 7 то IE можно удалить). А в случае с MS IE является платным продуктом (деньги вложили в его разработку, стоимость включена в стоимость ОС) и пользователя не спрашиают, хочет ли он устанавливать бразуер, который стоит денег или нет, при том что есть другие бесплатные и свободные альтернативы, а дают ему такую комплектацию, решая полностью всё за него. Мне бы вот вполне хватило Windows без всяких финтифлюшек и дырявого IE, с вычтеной стоимостью всех этих ненужных продуктов, на рабзработку которых вложены средства. Однако ты покупаешь, платишь, за тебя всё решили, не спросив нужно ли тебе это.
Однако методы работы антимонопольного комитета немного странные, и вот это монополия/немонополия не всегда понятна, проблемы они решают только для себя, а для пользователей ничего вобщем-то не меняется. Как ставил ты FF, Opera или Safari отдельно скачивая их или уже они где-то имеются, так и будет дальше.
Однако методы работы антимонопольного комитета немного странные, и вот это монополия/немонополия не всегда понятна, проблемы они решают только для себя, а для пользователей ничего вобщем-то не меняется. Как ставил ты FF, Opera или Safari отдельно скачивая их или уже они где-то имеются, так и будет дальше.
> Мне бы вот вполне хватило Windows без всяких финтифлюшек и дырявого IE, с вычтеной стоимостью всех этих ненужных продуктов, на рабзработку которых вложены средства. Однако ты покупаешь, платишь, за тебя всё решили, не спросив нужно ли тебе это.
А я хотел бы ауди без колёс, а то у меня есть свои альтернативные колёса (остались от прошлой машины), но нет, я должен платить им за ненужные мне колёса, за меня всё решили, нужно в суд подать.
А я хотел бы ауди без колёс, а то у меня есть свои альтернативные колёса (остались от прошлой машины), но нет, я должен платить им за ненужные мне колёса, за меня всё решили, нужно в суд подать.
Windows без IE не является грудой металла. Поставьте туда любой другой софт и будет вам полноценная рабочая машина, выполняющая определенные функции. Ваша Ауди способна без колес быть полноценным автомобилем?
В ауди без колёс я могу послушать музыку, поспать, понтануться перед девчонками, побибикать, посмотреть кино и воспользоваться климат-контролем, а вот для того чтобы прокатиться с ветерком я могу поставить туда любые другые колёса и будет мне полноценная рабочая машина.
Самое главное и важное назначение Ауди — это средство передвижения. Или вы покупали Ауди ради музыки? Смешно. Без колес она не способна будет выполнять главную функцию. ОС — базовый комплекс программ, дающий пользователю возможность работать на нём, запускать различный софт. Может быть имеется в данном случае логика, если под ОС с бразуером будет подразумеваться банкомат, куда также будет входить и аппаратная часть, а бразуер будет выполнять какую-то важную функцию. И тогда ОС без бразуера на банкомате не сможет выолнять ту прямую функцию, какая в ней была заложена.
Ну хорошо, ход конём — купить ауди без аудиосистемы невозможно
Сам я не могу знать на 100%, но если буду покупать ауди — обязательно поинетесуюсь данным вопросом. Однако, сути дела то это не меняет. Невомзожность купить ауди без аудиосистемы не делает браузер обязательной частью ОС, или каким-то образом опрадывает в данном случае MS. Лишь усиливает то, что за потребителя всё решают, не давая ему права выбора.
Ну как же не делает, по большому счёту делает, так как миллионы людей покупают ОС не для того чтобы запускать программы, управлять памятью и проводить диспетчеризацию потоков, а для того чтобы слышать музыку (винды без медиаплеера в Германии, ага), лазить по сайтам и смотреть фотографии.
Я к тому что Ауди тоже решает, равно как и Форд, например, (а в фордах в отличие от Ауди звук неособо классен), Вольво с30 — вообще катастрофа, там магнитолу невозможно даже заменить, ибо под неё не предусмотрено место и ничего, никто не возмущается.
Я к тому что Ауди тоже решает, равно как и Форд, например, (а в фордах в отличие от Ауди звук неособо классен), Вольво с30 — вообще катастрофа, там магнитолу невозможно даже заменить, ибо под неё не предусмотрено место и ничего, никто не возмущается.
Да… Самый гуманный суд в мире! © Ну это ни в какие ворота — запрещать производителю ОС предустанавливать свой браузер в систему. С какой радости он должен устанавливать браузер конкурентов? Или еще хуже — давать выбор инсталлировать браузер из списка (это вообще не юзер френдли, откуда пользователю знать какого их так много)
Я %ею дорогая редакция, как буд-то свободы изменить браузер по умолчанию нет — есть и всегда была.
Я %ею дорогая редакция, как буд-то свободы изменить браузер по умолчанию нет — есть и всегда была.
То что делает опера — в наших интересах. Монопольное положение MS на рынке позволяет ему задавить почти любого производителя софта под Винды. И потом у нас потребителей уже не будет выбора. ИЕ невозможно удалить из системы. ИЕ не существует для других платформ (ну может 5.5 для мака), MS не желает честно конкурировать.
IE уже можно удалять из windows 7
Однозначно не в моих интересах.
Сейчас уже есть, например, FF 3, который я могу скачать абсолютно бесплатно, если меня чем-то не устраивает IE. К слову, IE 8 лично меня абсолютно устраивает, хотя я и пользуюсь Огнелисом.
Сейчас уже есть, например, FF 3, который я могу скачать абсолютно бесплатно, если меня чем-то не устраивает IE. К слову, IE 8 лично меня абсолютно устраивает, хотя я и пользуюсь Огнелисом.
Смех смехом, а кончится это знаете чем?
Да опере самой запретят быть такой мультимедийной. Устанавливашеь оперу и забываеш о почтовых агентах, довлоадерах, торент-агентов… и бог еще знает чего. А еще сервис ссылок можно делать сторонним.
С точки зрения «продвинутого юзера» наступит «золотая эра» (возможно). Каждый будет себе ставить платформу и увешивать ее любимыми приблудами. Зато, подовляющее большинство малоопытных пользователей будет возвращено в начало 90-х, когда нужно во всем разбираться, все неработает, требует кучу плагинов и вообще лучше телек посмотреть.
Если крупный производитель плееров в коробочку вкладывает свои наушники, или имеет договор с крупной сторонней фирмой, не факт, что не найдеться 10 других производителей, которые захотят тоже поучаствовать.
Да опере самой запретят быть такой мультимедийной. Устанавливашеь оперу и забываеш о почтовых агентах, довлоадерах, торент-агентов… и бог еще знает чего. А еще сервис ссылок можно делать сторонним.
С точки зрения «продвинутого юзера» наступит «золотая эра» (возможно). Каждый будет себе ставить платформу и увешивать ее любимыми приблудами. Зато, подовляющее большинство малоопытных пользователей будет возвращено в начало 90-х, когда нужно во всем разбираться, все неработает, требует кучу плагинов и вообще лучше телек посмотреть.
Если крупный производитель плееров в коробочку вкладывает свои наушники, или имеет договор с крупной сторонней фирмой, не факт, что не найдеться 10 других производителей, которые захотят тоже поучаствовать.
следующим шагом будет иск от производителей Mathcad и Maple с требованиями убрать «Калькулятор» из стандартной поставки Windows
«Почему Mandriva поставляется с ядром Linux?»
«Почему Intel ставит свои чипы в Pentium?»
«Почему Intel ставит свои чипы в Pentium?»
IE встроен в винду очень глубоко. Помнится, как-то довелось пользоваться жутко обрезанным дистрибом XP, в котором даже IE был снесен. Долго думал, как же мне на это чудо поставить нормальный браузер. Решение оказалось наибанальнейшим: в любой папке в адресную строку ввёл вместо пути к папке адрес сайта и вот он IE. Хотя он вроде как и не установлен ;)
надеюсь, что этот бред закончится не в сторону Оперы, а если их жалобу одобрят, то она всё равно останется далеко позади и пользователи выберут FireFox, хоть он и поддержал эту бестолковую канитель.
Из-за прецедента с Media Player формально много кого теперь можно засудить.
Если в системе нет встроенного браузера, как же скачивать другие браузеры??
Господа, не забывайте, пожалуйста — если бы гребаный IE еще 10 лет назад был удален из стандартной поставки Windows, у веб-разработчиков не было бы сейчас головной боли под названием IE6, которым пользуется чуть ли не половина веб-серверферов Земли.
Если бы ещё 10 лет назад IE было удалено из стандартной поставки Windows, никто не гарантирует что интернет бы бул таким какой он сейчас.
Интернет был бы банально недоразвитым =)
Интернет был бы банально недоразвитым =)
Между прочим, CSS например придумали в Opera.
Вся сомнительная заслуга Майкрософт — AJAX, и не факт, что его бы не придумали за это время.
Вся сомнительная заслуга Майкрософт — AJAX, и не факт, что его бы не придумали за это время.
> Между прочим, CSS например придумали в Opera.
Даже мне, преданному фанату Оперы, такое утверждение кажется сомнительным.
Даже мне, преданному фанату Оперы, такое утверждение кажется сомнительным.
Ошибочка у вас вышла, CSS разработал Håkon Wium Lie когда работал в CERN.
вы таки сами прочтите что по линку рассказывается ) узнаете, что даже люди от Microsoft разрабатывали этот пресловутый CSS — сборную солянку из других языков, существовавших задолго до CSS, а Опера там вообще не причем собсно )
а Microsoft-то причем?
First, Håkon Wium Lie (now the CTO of Opera Software) proposed Cascading HTML Style Sheets (CHSS) in October 1994, a language which has some resemblance to today's CSS. Bert Bos was working on a browser called Argo which used its own style sheet language, Stream-based Style Sheet Proposal (SSP). Lie and Bos worked together to develop the CSS standard (the 'H' was removed from the name because these style sheets could be applied to other markup languages besides HTML).
First, Håkon Wium Lie (now the CTO of Opera Software) proposed Cascading HTML Style Sheets (CHSS) in October 1994, a language which has some resemblance to today's CSS. Bert Bos was working on a browser called Argo which used its own style sheet language, Stream-based Style Sheet Proposal (SSP). Lie and Bos worked together to develop the CSS standard (the 'H' was removed from the name because these style sheets could be applied to other markup languages besides HTML).
ну вы дальше то читайте, языки этих двух парней выбрали за основу среди множества других, а в конце над CSS работала уже целая команда разных людей. Если вам так интересно, то вот полный список людей:
Terry Allen, Murray Altheim, Glenn Adams, Walter Bender, Tim Berners-Lee, Yves Bertot, Scott Bigham, Steve Byrne, Robert Cailliau, James Clark, Daniel Connolly, Donna Converse, Adam Costello, Todd Fahrner, Todd Freter, Roy Fielding, Neil Galarneau, Wayne Gramlich, Phill Hallam-Baker, Philipp Hoschka, Kevin Hughes, Scott Isaacs, Tony Jebson, William Johnston, Gilles Kahn, Philippe Kaplan, Phil Karlton, Evan Kirshenbaum, Yves Lafon, Murray Maloney, Lou Montulli, Colas Nahaboo, Henrik Frystyk Nielsen, David Perrell, William Perry, Scott Preece, Paul Prescod, Liam Quin, Vincent Quint, Jenny Raggett, Thomas Reardon, Cécile Roisin, Michael Seaton, David Seibert, David Siegel, David Singer, Benjamin Sittler, Jon Smirl, Charles Peyton Taylor, Irène Vatton, Daniel Veillard, Mandira Virmani, Greg Watkins, Mike Wexler, Lydja Williams, Brian Wilson, Chris Wilson, Lauren Wood and Stephen Zilles, Dave Raggett, Chris Lilley.
ie6 — хороший браузер для своего времени хотя бы судя по тому, что практически всю модную сейчас фигню — аякс, закругленные уголки, анимацию, png полупрозрачность, opacity, даже зачатки canvas-a — все это можно реализовать в ie6, некоторые вещи не нативными методами браузера. но все же. Другое дело, что microsoft не обновляли шестерку больше 4-х лет, а ie7 должен был иметь версию 6.5, судя по тому, что они за 4 года исправили даже не все баги css, но хоть добавили родную png полупрозрачность.
Но даже в ретроспективе хорошо, что ie6 был таким популярным — многие веб-разработчики могли наплевать на остальные браузеры и делать все только под ишак — можно было делать довольно сложные сайты, не учитывая возможности сторонних браузеров (что уже невозможно сейчас). А браузеры в то время были намного глючней, так что трахаться с разработкой приходилось не только под ie6.
Но даже в ретроспективе хорошо, что ie6 был таким популярным — многие веб-разработчики могли наплевать на остальные браузеры и делать все только под ишак — можно было делать довольно сложные сайты, не учитывая возможности сторонних браузеров (что уже невозможно сейчас). А браузеры в то время были намного глючней, так что трахаться с разработкой приходилось не только под ie6.
Обратите внимание — «плевать» в таком случае приходилось не на «остальные браузеры», а на стандарты, которые всегда так криво поддерживала майкрософт — в результутате, даже nowadays мы имеем довольно много «кривых» IEonly сайтов.
Кстати, а что, «png полупрозрачность» — это какая-то новомодная фича браузера? Нет, полупрозрачность в png была всю жизнь, только Майкрософт это было по боку.
Кстати, а что, «png полупрозрачность» — это какая-то новомодная фича браузера? Нет, полупрозрачность в png была всю жизнь, только Майкрософт это было по боку.
Обращаю внимание — плевали именно на браузеры, потому что сайты пишутся не по стандартам, а для браузера, нормальные учебники и справочники пишутся тоже не по стандартам, а по браузерам.
Кривые ieonly сайты сейчас нахрен никому не нужны и либо переделаны, либо забыты.
Согласен, что png полупрозрачность — одна из недоработок ie6. И столько лет с этим возиться надоело, да.
Кривые ieonly сайты сейчас нахрен никому не нужны и либо переделаны, либо забыты.
Согласен, что png полупрозрачность — одна из недоработок ie6. И столько лет с этим возиться надоело, да.
Что-то странные числа у W3Schools! Доля IE8 по данным Net Applications 3.99%, по данным StatCounter 5.04%. Это так, лирическое отступление :)
Как скучно читать такие ветки. В пятый раз кто-то удивляется что у оперы такой маленький процент рынка, чтобы нахватать минусиков. Кто-то объясняет ему, что опера была платной, чтобы нахватать плюсиков. Ниже говорят что невозможно будет скачать любой браузер без дефолтового, ему отвечают что можно сделать иконку на рабочем столе «скачать ИЕ», кто-то вспоминает про телнет. И все дружно вспоминают что еще нужно выкинуть MS из виндовс, или иначе кто-то подаст иск.
Я вас умоляю, придумайте уже что-то новое, иначе у меня начнется мигрень.
Я вас умоляю, придумайте уже что-то новое, иначе у меня начнется мигрень.
А в чем проблема? Уберут и поставят ярлык для скачивания IE. А другой браезер буз IE почти никто скачать не сможет
ну что за глупости тут развели в комментах. Борьба идёт не столько за место под солнцем, сколько коллективная злость против идиотизма IE. Ещё 3-4 года назад можно было потерпеть, но теперь веб-разработчики уже поняли, что IE тянет всех на дно. Опера тем самым защищает свои «принципы». Они угробили уйму времени, чтобы расширить интернет (ни для кого ведь не секрет, что новые фичи появляются в ней практически всегда первой?). И если раньше война с IE была не такой (таргетная категория была как раз те кто понимает соль оперы и кто готов её скачать), то теперь дальше шагать не уничтожив этого засранца стало тяжело.
К слову, был бы IE мегаадекватным браузером — разве кто то ругался бы на его «дефолтность» в винде? На сафари ведь не ругаются, ибо им все довольны. Кто не доволен — ставит оперу.
К слову, был бы IE мегаадекватным браузером — разве кто то ругался бы на его «дефолтность» в винде? На сафари ведь не ругаются, ибо им все довольны. Кто не доволен — ставит оперу.
Вот Apple удивятся :))))
Мне тоже не понятно, в чем ваша прелесть. Судя по вашему времени прибывания на хабре и карме вы недоумный человек.
Я как-бы намекаю вам, что вы не туда смотрите когда пытаетесь определить достоинства продукта. Мне как пользователю Оперы до определенной степени пофиг сколько людей пользуются самым лучшим браузером в мире и что делает разработчик для его популяризации.
Я как-бы намекаю вам, что вы не туда смотрите когда пытаетесь определить достоинства продукта. Мне как пользователю Оперы до определенной степени пофиг сколько людей пользуются самым лучшим браузером в мире и что делает разработчик для его популяризации.
Двойная мораль у меня? Вы же не думаете, что люди должны во всем соглашаться с политикой компаний, чими продуктами они пользуются. Это как-то не логично. Я не вижу ничего плохого в распространении браузера с ОС.
Просто я вижу что вы морозите глупость, давая оценку продукту основываясь на политике компании и количестве пользователей.
Просто я вижу что вы морозите глупость, давая оценку продукту основываясь на политике компании и количестве пользователей.
Единственное что хорошее сделала опера — Opera Mini. Единственный, к сожалению, более-менее адекватный бразуер для мобильных платформ.
www.opera.com/docs/history/
Почитайте что и в каком году было реализовано в Опере и после посмотрите, в каком году оно было на ура скопировано остальными браузерами.
Почитайте что и в каком году было реализовано в Опере и после посмотрите, в каком году оно было на ура скопировано остальными браузерами.
Да я бы на месте МС предложил бы версию без браузера за ту же цену, и большими буквами написал на коробке «without Internet Explorer» (все сразу вспомнили вин95 :-) )
Блин, а как без IE я скачаю FireFox на чистую ось? =( Для меня IE всегда был программой через которую можно скачать нормальный браузер :) И этим IE очень полезен :))
А я вот не помню в каком классе калькулятор написал… Вдимо MS и мои права нарушила поставкой дефолтового калькулятора в составе Windows :)
есть такой сайтик интересный
gs.statcounter.com/#browser-ww-daily-20080701-20090501-bar
опера гдето далеко. ясен пень хочется подняться повыше
gs.statcounter.com/#browser-ww-daily-20080701-20090501-bar
опера гдето далеко. ясен пень хочется подняться повыше
бедная бедная опера, ну хоть 3% им дайте
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft не признала вину и защищает IE