Pull to refresh

Comments 77

Непонятно, зачем делать тайну из мощности электростанции. Мощность зависит от площади панелей, площадь и так видно.

Максимально возможная мощность зависит. От широты расположения. А реальная может меняться в разы.

Широта расположения тоже не секрет. А зачем точно знать реальную мощность, которая ещё и от нагрузки зависит?

Смотрите. Скажем есть бассейн в котором живут и растут креветки размером 100 на 100 метров. Предположим что в широте где мы разместили наш бассейн солнца меньше в два раза чем нужно креветкам для комфортного роста.

Мы закрыли бассейн крышей. Крыша тоже размером 100 метров на 100 метров.
На всю крышу разместили солнечные панели. Эффективность панелей около 20%. Получается, что лампочки для освещения бассейна, которые мы запитаем от наших солнечных панелей, будут давать света в пять раз меньше чем света снаружи. А нам нужно было в два раза больше. И того разница составит 10 раз.

То есть, для обеспечения фермы минимальной энергией потребуется как минимум в десять раз больше солнечных панелей чем крыша фермы. На самом деле еще больше так как кроме освещения требуется энергия и на другие процессы. подогрев, работу насосов для очистки. И хорошо бы иметь аккумуляторы для сохранения энергии, и преобразователи на заряд и на разряд аккумуляторов тоже будут терять несколько процентов энергии.

Реальную пиковую и среднюю мощность нужно знать для того чтобы оценить экономическую эффективность того решения. В данном случае, эта крыша будет давать всего несколько процентов от потребляемой энергии фермой, и то, при грамотном постоянном обслуживании этой энергосистемы.

>живут и растут креветки размером 100 на 100 метров<

Хм, довольно крупные креветки!

Слишком упрощенные рассуждения

Накрыв крышей бассейн, они не только уменьшили поглощение солнечного света водой, но и уменьшили излучение тепла. Также водой поглощалось не 100% энергии. Плюс панели наклонены на юг, а вода смотрит просто в небо. В общем, думаю крыша с панелями энергоэффективнее, чем без них.

Это вы ещё не учитываете что крыша значительно уменьшает испарение воды - это актуальная проблема для ставков

всё так, всё так...
Но из Вашего ответа у меня напрашивается вывод: нафик крышу с панелями! Это не так. Крыша нужна сто процентов так как в Николаевской области ночью и зимой бывают температуры, не сопоставимые с тихоокеанскими температурами, необходимыми для роста креветок размером 100 на 100 метров :)

Плюс - санитарные условия (вороны, листья,..)

А раз крыша и так есть - почему бы не поставит солнечную электростанцию и немного экономить на тарифе?

Только вот в Николаевской области зимой, да пусть даже и не ночью нужно очень уж много батарей(которые зимой почти ничего не дают) для обогрева. Даже если крыша из 20ки пенопласта не должно хватать. Во всяком случае у меня есть знакомые почти там же, у них площадь батарей в три раза больше площади крыши и утепление 100мм пенополистерол, и им как-то днем зимой не хватает. Ночью — без вариантов.
Имхо чуваки просто пиаряться, а по факту для нагрева используют еще и другие источники.

СЭС зимой даёт 10-20% от летней выработки в зависимости от количества солнечных дней

СЭС подобного масштаба обычно сетевые, а значит без сети не работают. Т.е. если используется электричество для отопления, то оно при не хватке будет добираться из сети.

Таким образом при условии оформления зелёного тарифа они могут летом отдавать излишки в сеть и зарабатывать, а зимой отапливать электричеством и выходить в ноль (а может и в плюс)

Конечно. Но как мы видим из расчета выше разница в 12 раз вполне может окупать проект(за год, зимой вряд ли).

Всё верно, но излишков там, скорее всего, не будет

Это ясно, что не одной СЭС питаются. Маркетинг + экономия +замануха для инвесторов

Вероятно, человек (/люди), который мне отвечал с корпоративного аккаунта, просто не знает и не хочет заморачиваться.

А может, посмотрели, что я в Питере живу и тоже не стали заморачиваться. Мне так владелец передвижной кофейни с солнечной электростанцией отказал в общении: "Ну, мне просто неинтересно с вами на эту тему говорить". А в интервью он говорил, что сам разработал этот проект и охотно пообщается на тему возобновляемой энергетики

Извините, пожалуйста, Вы не можете сообщить, куда указывает этот QR-код. Или я могу узнать это самостоятельно?

Код с рендера до ката - https://www.fishery.tech (который редиректит на https://mermans.com.ua/). Картинка 3/4, которая не рендер - https://www.fishery.tech (отличие в протоколе, редирект туда же).

Поправьте пожалуйста ошибку "в конце 20119 года". Спасибо за статью.

FYI: У хабра есть новая фича: выделил мышкой слова, нажал Ctrl-Enter, далее поймёте.

А как быть с моб версией?

уже всё поправил

Я же не к тому :-) как сообщить из моб версии? Есть такая возможность?

Никак, но совет дать надо обязательно про то что нажать.

поправил. Спасибо, что поправляете

а как именно отсутствие закона о зеленом тарифе мешало развитию солнечной энергетике Good Wood, если они использовали ее для собственных нужд а не для продажи?

В 2016 году (как, впрочем, и в 2020 и начале 2021) для того, чтоб подключить объект генерации к своей сети нужно было столько дверей оббить и столько коленей стереть, что мама не горюй!

Вероятно, поэтому. Ну, и, наверное, был тоже какой-то максимум, который можно подключить. Сейчас для частной электростанции это 15кВт

В Украине зеленый тариф очень прикольная штука. В частности, если задеркларировать почти 0 потребление днем и продавать все в сеть, а потом ночью по ночному тарифу греть воду — то им даже может и хватить этих батарей.
Зеленый тариф для СЭС 5.39. Ночной тариф из сети для Николаева 1.77(юрлица). Еще и ночной тариф для предприятий 0.25. Тоесть, если греть бассейны только с 23 до 6, то разница будет 5.39/0.4425=12.18 раз.
Не знаю, позволяет ли им технология так делать или нет. Все совпадения случайны если что.

Зелёный тариф работает не так

Даже если они днём будут всю генерацию отдавать в сеть, а потреблять только ночью, то в конце месяца просто вычтут потреблённые киловатты из сгенерированных, а по остатку будут начислять или выставят счёт в зависимости от того, чего больше

В теории. На практике СЭС принадлежит одному юрлицу, а ферма другому. Бывает, что и сама СЭС принадлежит сотне разных, ибо так больше тариф. Все знают, но «нет состава преступления».

В Украине зеленый тариф очень прикольная штука.

А вы не задумывались КТО оплачивает эту двенадцатикратную разницу?

Ее оплачивает бюджет украины) В виде прямых денежных компенсаций всяким энергосбытам которых законодательно вынудили скупать зеленую электроэнергию по таким конским ценам.

Т.е. в сухом остатке схема выглядит очень прсто: государство собирает налоги, часть из которых потом идет в карманы владельцев "солнечных ферм")

Емнип вся эта затея с зелеными тарифами обходится украинскому бюджету в миллиард долларов ежегодно.

Греть ночью накопитель тепла, днем через теплообменник с него забирать нужное?

Так их пруды и есть такие накопители тепла. Куда уж проще накопители. Снизу утепление, сверху крыша.
Там наверное есть приемлимый диапазон температур, а тут можно нагревать например цистерну масла до +90 и потом циркулировать воду через радиторы в масле чтобы нужную температуру поддерживать.

Кстати, если им нужно тепло, зачем двойное преобразование в электричество, а потом в нагрев? Есть же солнечные коллекторы или поставить параболические отражатели, чтобы солнечный свет концентрировать на теплоноситель.
Зачем такие сложности если проще сразу греть целевые бассейны?
Ну если технология не позволяет, то иметь еще один бассейн-накопитель.
Солнечные коллекторы не имеют х12 мультипликатора существуещего в энергосистеме Украины да и сложнее для обслуживания зимой.
Если вода интенсивно испаряется при нагревании и это проблема, то лучше греть что-то другое.

Мне кажется если у вас креветочная ферма, вас интересует результат, а не мультипликатор.

На данный момент в Украине юр.лицу либо оформлять зелёный либо ничего не отдавать в сеть, т.к. генерацию посчитают как потребление. Взаиморасчёт без зелёного тарифа не сделать.

Вроде бы сейчас уже есть законопроект чтоб можно было под собственное потребление с взаиморасчётом сделать. Надеюсь процедуру оформления упростят

UFO just landed and posted this here

FYI: У хабра есть новая фича: выделил мышкой слова, нажал Ctrl-Enter, далее поймёте.

"— Доктор, когда я делаю так, мне больно!
— У этой проблемы есть очень простое решение: не делайте так."

UFO just landed and posted this here

Логичнее считать, что здесь хотят читать качественные тексты без описок и ошибок.

Я тоже хочу. Но средняя температура грамотность по больнице, скажем так, оставляет желать, поэтому иногда приходится пострадать, чтобы не пришлось страдать другим.

Спасибо, что пишете это здесь, а не направляете ошибки/описки через специальную функцию.

Вы читали оригинал? Если да, то, наверняка заметили, что перевод более литературный, чем технический. Я не пользуюсь гуглом, переводя с языков, которые знаю.

Если Вас не затруднит, опишите, какие ещё оплошности были, чтоб я исправил их (можно даже не в комменты, а в личку)

UFO just landed and posted this here

Вам тільки здається, що ви знаєте українську мову...

Спасибо вам за комментарий.

Это рассчитано на инопланетян со смартфонами

На ферме такие колосальные траты электроэнергии, что эта солнечная панелька является лишь рекламной "типа зелёной" заманухой.

Производство 100% не рентабельно.

На ферме такие колосальные траты электроэнергии

Например? Это же не майнинг и не плавка алюминия.
Производство 100% не рентабельно.

Так и картошку нерентабельно выращивать севернее Египта.

Знаю реальные траты на экспериментальном хозяйстве...

30 тонн "воды" Потребляют в сутки более 400 кватт.

И это без подогрева.

Зачем же вы занимаетесь нерентабельным хозяйством?
Зачем в google куча предложений личинок этих самых креветок от 10000 шт? Может, в некоторых условиях это выгодно?

Море продукты вполне рентабельные. Первая попавшаяся ссылка по "Мясо креветки белоногой" на Ашан - 850 г 1134 руб. В море перегрузят замороженную, в Краснодаре перепакуют/расфасуют и уже будет отечественный продукт.

если Вы представитель компании, то не затруднит ли Вас сообщить мне, какова установленная мощность электростанции и на каком оборудовании построена?

Если нет - то откуда Вы знаете так точно, что производство нерентабельно?

Непонятки с мощностью электростанции связаны с тем, что то, что стоит на крыше - это чисто декорация, а настоящая электростанция гораздо больше, она окружает Прогресiвку: https://www.google.com/maps/place/Tylihul+Estuary/@46.9234236,31.0675947,3910m
Жаль еще не обновились данные на гугле и QR код не видно.

Общая площадь СЭС впечатляет. И под них строят магистральную подстанцию на 330кВ "Progresivka 330 kV" южнее села. Похожее я видел в Крыму - СЭС "Охотниково" на 80 МВт. Там тоже рядом магистральная подстанция 330кВ. Кстати оказалось, что когда строили СЭС "Охотниково", то каждые 20 МВт были оформлены на разные юридические лица - таким образом уходили от каких-то налогов.

каждые 20 МВт были оформлены на разные юридические лица — таким образом уходили от каких-то налогов.
Не от налогов, а от оптового рынка aka ОРЭМ. В соответствии с 35-ФЗ мощность электростанции более 25 МВт должна продаваться только на оптовом рынке. 80 МВт подробили на 4 юрлица и могут уже на розничных рынках, а не только на оптовом.

понятно, что это "копьё" по выработке в соотношению к энергозатратам, но почему бы не сделать такой маркетинговый ход, если крыша всё равно есть? Медиашума больше - прибыли больше - окупаемости быстрее.

А если они берут основную часть электроэнергии из промышленной СЭС - так это "плюсик" перед будущими инвесторами и мировым сообществом (там же институт открывать будут)

понятно, что это «копьё» по выработке в соотношению к энергозатратам, но...

Ну вообще-то из статьи совершенно не понятно, что Вам понятно. Вот, что Вы пишете в статье:
На крыше аквафермы смонтирована солнечная электростанция, которая способна обеспечить производство электроэнергией.

Если Вы сознательно пошли на микроподлог, который обеспечил статье 40 комментов вместо 0, то это удручает.

Это статья-перевод. Моё мнение и комментарии в подобного рода статьях всегда сопровождаются подписью "прим. переводчика". Ну, и в спойлерах и сноске я написал, что у меня не было возможности уточнить реальную мощность. Поверьте, я две недели пробовал это сделать

Но в статье же не сказано, что панели полностью обеспечивают производство электроэнергией. С такой формулировкой можно и про бензиновый генератор на 2 кВт назвать обеспечивающим, хоть он и будет давать мизерный процент.

Жаль, что не приведена мощность, требуемая производством, и мощность самой станции, чтобы понять эффективность

сам жду, когда же мне ответят

По панелям 609 кВт, по инверторам 459 кВт.

Помню как ржал с сыра п-ва Гренладии, появившемся в самом начале боручей борьбы с «санкционкой». Теперь появятся тихоокеанские креветки пр-ва Украины ;)
А это тут причём? Украина под санкциями сидит как бы не плотнее, чем Европа.
PS А креветки для РФ начиная в 2014 и далее традиционно производила Белоруссия.

мммм, знаменитые тихоокеанские креветки из Украины)

завидуйте молча :)

Тут напрашивает шутка про древних землеустроителей, прорывших канал до Тихого океана, но не стану пожалуй разжигать ;)

А в чем проблема? Есть ли реальная разница между креветками выловленными в океане и выращенными в неволе?

Есть ли реальная разница

Ну как же… Нет океанских паразитов внутри того самого лампового вкуса ;)

Астаксантин - природный пигмент, антиоксидант, синтезируемый морскими микроводорослями - придаёт рыбе и креветкам не только красный цвет, но и, как считается, пользу для здоровья.

Каким образом это относится к Хабру? Креветками? Солнечными панелями на крыше? QR-кодом? Может давайте теперь отдельную статью о каждом производстве, где установили пару солнечных панелей? Ну это вообще уже.

UFO just landed and posted this here

Мощность солнечной электростанции - коммерческая тайна

У меня есть скептическое мнение, что солнечная энергия просто для хайпа и эмблемы для на упаковке для экошизиков, что, дескать, выращено на возобновляемых источниках энергии. А то, что ее там процента 3 -- это мы тактично умолчим.

Но вообще, конечно, горячо поддерживаю и рад открытию этого производства.

там рядом есть такая солнечная электростанция, что её с лихвой хватит на несколько заводов, если нужно будет процент использования ВИЭ-электроэнергии показать. А если встанет вопрос о том, что 100% нужно из ВИЭ-источников - то ночью можно запитываться от электроэнергии, купленной по "зелёным сертификатам".

Уже даже в России их продают. Чего уж говорить про страны с более длинной историей ВИЭ-генерации:

Sign up to leave a comment.

Articles