Pull to refresh

Comments 125

Замечательно, когда человек благодарен школе, да ещё и не только словами
Да, кстати, в оглавлении «О CSS» у меня переходит на 21 страницу, кажется, далековато)
Да, действительно, с закладками прояснились проблемы… Спасибо, сейчас буду править.
Неудача… какой-то ИнДизайн у меня глючный, то ли это особенности версии CS2, то ли моей установки. Никак не удается нормально расставить закладки — при экспорте в PDF они ведут себя непредсказуемо. Пока от них вынужден отказаться, к сожалению.
А чем собственно не инструмент? Если не владеете им Вы, то при чем тут предыдущий оратор?
Молодец друг, респект. Хорошо сделано
Только делать для школы — не благодарное дело, лучше не свети своими знаниями ПК.
Потом вместо звонка мастеру при поломке, будут звонить тебе.
Даже когда ты закончил школу 2 года назад.
Проверено на себе :)
UFO just landed and posted this here
Ну и для красоты — буду третьим. Люди, не светитесь ;) (Или меняйте номер)
А мне кажется наоборот, это может быть полезным. Рекомендация директора школы о выпускнике, как об айтишнике, считаю не помешает ;)
Ну да, а когда вам в воскресенье утром звонят, «Вась, у нас тут опять компьютер сломался, ты не зайдешь?»…
Надо учиться говорить «нет». Полезный навык.
UFO just landed and posted this here
Рекоммендация директора из глубинки не значит для айтишника абсолютно ни-че-го.
Этого я не боюсь. Наши учителя не доверят ученикам (даже бывшим) разбираться со сколько-нибудь серьезными проблемами, а для решения мелких у нас и так хватает «мастеров».

К тому же, я искренне надеюсь, что через 2 года они до меня ну никак даже при желании дозвониться не смогут :)
UFO just landed and posted this here
Я, например, помимо потуг в дизайне, работаю в школе (правда, не в своей) инженеромЭВМ-сисадмином.
Появляюсь там один раз в неделю часа на два и получаю за это 15 000р., мне кажется, не плохо :)
неплохая у вас, коллега, ставочка…
Учителя наверное слюни пускают на такую зарплату и такую загруженность:)
А, да, учителя у нас по 50 получают :)
50? Москва? Частная школа?
да, только тссс :) сейчас много где такие з/п
«сейчас много где такие з/п»-такое чувство, что вы издеваетесь :)
Это в какой области такие з\п у админов в школе? :)
В самом сердце нашей необъятной Родины
ахахаха))) 5 баллов тебе за откровенность
Угу.

— Сломался принтер? Позовите ***.

— Отчет надо напечатать? Минуту, сейчас позовем ***, он у нас хакер.

— Синий экран? Помните, у нас учился ***, найдите-ка телефон.
Единственный способ отвязаться — сказать что это все надоело (мне, к сожалению, пришлось это сделать в грубой форме).
UFO just landed and posted this here
Про доктайп тоже сразу захотелось сказать. Менее нужный META в примере правильно оформленной веб-страницы почему-то присутствует.

В остальном — отлично.
Переместил в «Учебный процесс» — вроде, самый подходящий блог.
Зря только логотип IE везде вставлен. Приучаете к плохому :)
Конечно, была мысль посвятить целый абзац тому, что, дескать, наиболее удобный браузер для проверки действия кодов из презентации — Mozilla Firefox…

Но решил не делать этого. IE и его лого у большинства учеников (да и вообще пользователей Интернета) лучше ассоциируется со всемирной сетью и связанными с ней технологиями. К тому же, на компах в кабинете информатики все равно стоит Эксплорер, и поменять это не получится.

А про другие браузеры я написал в «Комментариях для учителя».
Если хочешь что-то изменить — начинай с себя, а не иди на поводу у большинства.
Тем, кто хочет заняться web-разработкой полезно знать о браузерах, отличных от IE.
> Да-да, в нашей школе не изучают HTML. И не упоминают даже о нем. Да что там — сам преподователь впервые услышала об этом понятии лишь от меня.

Эм… а что, где-то его изучают? Мне всегда казалось, что в школах на информатике изучают максимум Exel, Power Point и Basic.
Сколько видел рассказов в Интернете про школьные уроки информатики — часто упоминалось об изучаемом HTML. Возможно, он действительно не включен в программу, которой следует большинство школ…

У нас тоже из практических тем были только «Работа с ОС Windows» и «…пакетом MS Office». А в классах 7—9 — Бейсик.
Мы в школе изучали DOS, Windows, Office, HTML и Паскаль. Последний — наиболее основательно
изучают, когда проходил практику — был свидетелем изучения HTML в 11 классе.
сам год назад закончил школу и html как раз таки в 11 классе был (а ещё чуток js было). Но то, как это преподавали — не выдерживает никаких комментариев. Выдавали распечатки с сорцами и говорили — перепечатывайте, разбирайтесь как и что сами. Так что в итоге когда мне понадобились эти знания — их фактически уже не нашлось, учил по новой всё.
у нас 90% практикующих и будущих учителей информатики никакой критики не выдерживают, к сожалению.
UFO just landed and posted this here
Если школа хоть чуть-чуть техническая, тогда изучают HTML и прочие паскали.

Если гуманитарная, то уроки ведет какая-нибудь учительница по физике/алгебре/химии (нужное подчеркнуть) с самоучителем Экселя в руках. И это печально.
> Если школа хоть чуть-чуть техническая, тогда изучают HTML и прочие паскали.

а лучше системы счисления и стандартные алгоритмы, сортировки, дискретный анализ и т.п., как это было у нас.

потому что html-и приходят и уходят, а фундамент остается.
Мы в шклоле изучали html1 или даже html2. Категорически запрещалось использовать яваскрипты и таблицы стилей, категорически приветствовались и поощрялись фреймы.

Вот такое вот обучение.
Уважаемый Olhado, из-за таких, как ты у нас в стране появляется всё больше и больше отличных дизайнеров, которые открывают отличные дизайн студии, которые делают отличные сайты, логотипы, рекламу и отлично верстают книжки :) Настоятельно советую не зарывать потенциал, хотя, думаю, ты и без меня так делаешь.
Так держать, молодец!

Касаемо презентации, есть конечно некоторые косяки вроде кривых стрелочек-нарисованных-от-руки, но ты за них уже извинился, так что зачёт.

Удачи на поприще!
UFO just landed and posted this here
Узнаю в авторе своего друга, тоже таким был, сейчас в дизайн студии работает :)
Как же приятно видеть красивый русский у школьника. Честно. Без всякой иронии. Просто приятно.
И дело даже не только в грамматиках-синтаксисах.
Да уж, нынче это большая редкость )
сейчас модно быть тупым кретином, бухать до посинения, рассказывать «как я круто послал свою на х..». тошно!
Судя по историческим артефактам, это «сейчас» тянется как минимум со времен Древнего Рима:)
Если верить Сократу, так было и до:)
Не в качестве придирки, а для улучшения ради:
«Но, возможно, что заинтересовавшись разработкой простых
страниц с помощью HTML и CSS» (слайд №1)
после но лишняя запятая
А теперь верните обратно, ибо «возможно» — это вводное слово и выделяется с обоих сторон запятыми.
может тогда слово «что» убрать?
вот тогда да, если убрать «что», тогда запятая после «Но» нужна.
Уберите «возможно», получится «Но что заинтересовавшись..». что неверно. Следовательно Но относится к Возможно, а значит их отделять запятыми нельзя.
В данном случае, «возможно» означает «может быть» и в любом случае выделяется запятыми.

_
Наблюдение возможно в хорошую погоду.
Погода, возможно, будет хорошей.
Я не против того, что «возможно» является вводным словом. Просто союз «но» в этом предложении относится как раз к этому вводному слову (потому что уберите «возможно», оставив «но» — получится бред). Следовательно «Но возможно» выделяется запятыми ВМЕСТЕ.
В данном предложении «возможно» является сказуемым. Так-то.
Запятая после «Но» не нужна.
«То есть, можно создать только файл HTML, внести туда нуж-
ные коды, и все это запустить в браузере.» (слайд 6)
после то есть лишняя запятая )
Слайд 11
Определим, как можно применить к отдельным фрагментам тек-
ста выделения навроде тех, что вы

Навроде — слишком просторечное слово.
Раз уж тут пошли замечания, тоже отпишусь здесь. В комментариях на последней странице:
«Примерно также могут «сворачиваться» атрибуты background и border.»
Это все замечательно, но с точки зрения педагогического подхода — это ужас-ужас.

Человеку без определенного базиса эта лекция пройдет бесполезной.
Я подозревал это…

А можно узнать, за счет чего в данном случае может проявится бесполезность материала? Что здесь требуется для его успешного усвоения?
Нужно прежде всего построить систему связей. Для этого создается система абстракций (веб-страница — иерархическая структура тегов (блоков) — атрибуты — данные), после чего уже на нее накладывать на эти абстракции конкретные сведения (есть теги такие, есть такие). Аналогично и для CSS (веб-страница — таблица стилей — именованые элементы — атрибуты). После этого можно связать абстракции для HTML и CSS (именованые элементы -> блоки).

В принципе, поэтому любой институтский курс построен так — много теории, маленький пример, много теории, маленький пример, большой пример на семинаре.
«Много теории, маленький пример» — именно поэтому я прогуливал половину лекций по программированию. А вот на практику ходил исправно.

Задача-то презентации, насколько я понимаю, заинтерисовать человека. Лично мой интерес к веб-разработке вообще проснулся только тогда, когда я открыл исходный код какой-то страницы, что-то там поменял, и — о, чудо! — это поменялось и на странице.

Потому, мне кажется, начинать надо именно с примеров. И им уделять больше внимания. А уж, потом, если интерес проснется, рассказывать про абстракцию и доктайпы.

Меньше слов. Основная идея в подобного рода презентации: «смотрите как тут все прикольно можно сделать, и при этом очень просто».
В институте вам дают целостную систему знаний. Именно систему, а не набор операторов языка и указания на тему того, как их применять.

Подобная система не ставит своей целью заинтересовать человека — если человек выбрал такую специальность, то делается вывод, что ему это уже интересно. Зачастую, вывод неправильный.

Без теоретической основы вы превратитесь в кодера — человека, который умеет писать программы. Это не программист.

Лично я вообще сомневаюсь в том, что курсы программирования (или создания веб-страниц, все равно) нужны в школе. Скорее бы подошли курсы датамайнинга — это куда более полезно в современном мире, нежели гонять черепашку Лого.
Если забыть об обучении работы с офисным пакетом и IE (то, чему обычно учат в школах на уроках информатики), не помешало бы обучать также классической логике и основам построения алгоритмов (на соответствующем уровне, конечно же). Конекретику можно оставить для кружков или как там они называются.
Классической логике не должны учить на уроках информатики — информатика не для этого.

Что касается алгоритмов — так во многих школах предмет так и называется «основы алгоритмизации и программиования». И учат именно этому — основным алгоритмам. Как получить число с консоли ввода, отсортиовать и вывести массив — но половина школьников возмущаются, что для них это слишком просто, а другая половина — что для них это сложно.

Первая половина хочет изучать thread-safe программирование в ruby, а вторая лучше бы сходила на труд и сделала табуретку.
я учился в двух школах: сначала в сельской, с 10-го класса в городской с математическим уклоном.

В первой школе урок информатики проходил так: ученики записывают программку в тетрадь под диктовку преподавателя, потом набирают её и запускают :)
Во второй были стандартные занятия информатикой. Тем, кому было «сложно» ставили тройки просто так, а тем, кому просто предлагались более сложные задачи и дополнительные занятия. А если уж ты выбрал информатику экзаменом, то ты мог не просто сдавать стандартный экзамен (какие-то глупые вопросы из разряда «сколько бит в байте»), а в течении семестра написать серьёзную программу, а на экзамене защищать её. Естественно, с затруднениями можно было обращаться к преподавателю.

Такой подход к обучению информатики в школе я считаю правильным. Жаль, что программист из меня вышел никудышный ;)
а логикам нас обучал математик, откусывая занятия от алгебры/геометрии.
Не спорю.
Только речь идет о презентации, а ее цель именно заинтерисовать (грубо говоря кратко изложить возможности xhtml+css и показать для чего это вообще).

Непосредственно в институте задачи «заинтерисовать» уже нет. Потому что человек, обучающийся там, уже заинтерисован предметом. А заинтерисовывают, чаще всего, именно «презентации» (вроде: наш факультет самый интересный, закончив его вы можете работать там-то, изучаем такие-то интересные вещи и прочее).

Потому-то я и предложил такой принцип: для начала куча примеров (наш выпускник, работает инжинером на АЭС — это так интересно!..), а уж потом, как интерес проявился важна теория и все остальное (… но для этого он ходил на лекции по физике, английскому и физкультуре).

А вот насчет курсов программирования в школе, полностью согласен. Это было бы полезно, скорее в виде факультативных занятий, для желающих. И вот как раз в этом случае подобные презентации очень бы классно работали.
UFO just landed and posted this here
Нда, вот интересно а многое ли на самом меняется в наших региональных школах при «it-продвинутом президенте». Я окончил школу чёрт знает сколько лет уже назад, и основным предметом изучения на информатике тогда был ms paint и искусство долбления льда по периметру школы(зимой). Даже паскаля у нас не было, и ворда )
Из презентации:
Сверстано и оформлено при помощи зарегистрированной копии
Adobe Creative Suite CS2, версия для российских школьников и студентов
(http://www.student.adobe.ru).

Благодаря Вам я узнал о существовании такого привлекательного решения от компании Adobe. Непременно нужно будет им воспользоваться, пока я еще студент ;)
в коммерческих целях ее все равно нельзя использовать :(
UFO just landed and posted this here
Вам видно тоже не сладко…
очень неплохо, справедливо замечание про иллюстрации к слайдам — подкачали, но в целом полезная штука получилась и комментарии для учителя так же.

с будущим в плане профессии и места обучения определился?
Молодец. Сам с удовольствием почитаю.
Только вот из последней страницы я бы убрал ФИО — деанонимизация — вещь плохая, сам понимаешь, а в рунетах люди бывают злыми. В интернет версии ИМХО лучше подписываться своим никнеймом.
Я, например, не понимаю. Что плохого в показе своего ФИО? Ну, кроме параноидального синдрома, конечно.
Следовало написать что у меня врожденная паранойя =(
Ну слушай, к 11 классу нужно уже иметь свое мнение и не соглашаться на всякий бред. Почему верно-то?
Потому что мое мнение частично перекликается с озвученным. Тому есть определенные причины.
Ок. Какие, если не секрет?
о_О
Жесть, одним словом. Парень, с таким недоверием к миру недолго параноиком стать. Хотя ладно, удачи тебе по жизни и все-такое.
Об этом мне тоже известно. И, в общем-то, мне наплевать на это странное значение слова, кем бы оно ни было придумано.

Для справки, мой ник берет начало отсюда.
Если вы не тролль, то какой смысл скрывать свое истинное лицо?
Что могут сделать со мной злые люди из рунетов?
эм… ну наверное сотворить злобное рунетное зло :))
Одно замечание. <i> → <em>, <b> → <strong>.
Я думал об этом. Но, во-первых, рассказ об этих тегах требует какого-никакого введения аудитории в понятия стандартов, семантики и прочих заумностей (для данной презентации).

А без этого ознакомившиеся с презентацией в дальнейшем могут не понять назначения тегов и , ведь как раз они используется, например, для написания тех же комментариев на Хабре. Да и форумные BB-коды тоже на них похожи.

Во-вторых, все равно те, кто захочет изучать предмет дальше, при желании дойдет до понимания отличий и преимуществ того же от .
Увлекся, забыл, что теги обрабатываются… Ну, вы поняли, что я имел в виду.
На Хабре и правильные теги обрабатываются :)
С помощью данных стилей можно сделать размер текста в теге
заголовка <h1> на два 20% больше обычного

очепятка? а вообще — очень хорошо :)
Очень даже хорошо сделано :) И оформлено, к слову, очень приятно и аккуратно.

В начале кода кстати лучше ставить строгий доктайп, чтобы потом с ие6 меньше возни было, и шрифты в css лучше указывать с семействами, вдруг у кого то нет Верданы )) Это так, к слову, хотя наверно усложнять презентацию такими вещами не стоит.
Я думал обо всем этом, и именно из страха все чересчур осложить опустил эти моменты.
> Да-да, в нашей школе не изучают HTML. И не упоминают даже о нем. Да что там — сам преподователь впервые услышала об этом понятии лишь от меня.

Можно уже сейчас идти работать вместо учителя=)
Знания предмета недостаточно, нужно еще уметь учить.

К сожалению, многие «хулители учителей информатики» об этом забывают.

В частности, я уже говорил о том, что то, что описано выше, не может быть учебным пособием, по причине неструктурированности и упоре на частности.
Ну у меня это типа такой тонкий юмор, наврядли кто его пустит учить без высшего…
Очень даже могут пустить. У нас в 11-м классе преподавал информатику товарищ, закончивший эту же школу двумя годами раньше :)
Пробежался по презентации.
Страница 11 — лучше не
<b> и <i>
, а
<strong> и <em>
.
Также возникнут вопросы, вроде «а что такое блог?», потому что как минимум два раза я заметил это слово.

Ну а вообще — молодец, похвально.)

Прошлым летом был проездом в Славянке. Остановился только на ночь, но место показалось мне просто волшебным.
1. Дизайн кривоват (но для сельской школьной местности сойдет, там обычно дизайна вообще никакого нет — clean text).
2. Верстальшики бы Вам руки поотрывали.
3. Про кривость иллюстраций здесь уже говорили.
=)
Несмотря на все вышеперечисленное — мне нравится. Полезность Вашей брошюрки, надеюсь, оценят.

в данный момент доступ во всемирную сеть по необъяснимым причинам не осуществляется.


AFAIK, прекратили госфинансирование школ по этой программе, т.е. деньги на Интернет в школах вроде уже не выделяются из госбюджета.
Clean text — тоже дизайн. И далеко не самый плохой :). Дизайн ≠ графической оформление, а нечто большее.
Частей тегов, равно как и их содержимого не бывает. Есть теги открывающие и закрывающие. Всё вместе (открывающий тег, закрывающий тег и то, что между ними) называется не тегом, а элементом.
На третьей странице опечатка.
Сложность работы верстальщика состоит
в том, что ему необходимо учитывать, как обработают его коды
разные браузеры, так как каждый из них действует по своему
собственному принципы, отчего один и тот же код может выгля-
деть по-разному.

А еще бы добавить буквы «Ё» везде, где надо… Красота идеальная наведётся. :)
Насколько я помню, «Ё» ставится только там, где возможно перепутать с «Е». И в учебниках по языку. В остальных случаях используется «Е».
Не уверен, что тут есть какие-то определенные правила… Я лично частно встречаю постоянные споры в Интернете на эту тему, особенно — среди дизайн-студий (-бюро). Например, студия Лебедева букву Ё не особо жалует и употребляет как раз только в упомянутых вами случаях. А вот дизайн-бюро Горбунованапротив.

Я лично везде игнорировал (и продолжаю) букву Ё исключительно из привычки, приобретенной еще в детстве.
Правила как раз есть:
gramota.ru/spravka/rules/?rub=gl&text=19_4
+ что-то подобное было в учебнике по русскому языку (но это уже не смогу найти).

Просто носитель языка может сознательно нарушать правила. Тогда они меняются. Как с кофе (теперь он может быть мужского и среднего рода).
хорошо что учитель попался либеральный, не занимался «гнобистикой» неверных =)
про себя могу сказать — люто ненавидел информатику в школе ( не понимал, где я это могу КОНКРЕТНО применить), однако сейчас занимаюсь программированием.
habrahabr.ru — уже упонимавшийся на страницах данной…
исправьте на упоминавшийся ;)
Смысл этого остается непонятен. Если это презентация, то это страшно, в презентации не должно быть столько текста. Если же это брошюра, то в ней по крайней мере должно быть оглавление, вводное слово и прочее.
Более того, раздутое эго автора по поводу того, что он разбирается в компьютерах и технологиях лучше сверстников и преподавателя, окончательно портит задумку. Плюс к этому не умение писать грамотные тексты. Незачет в общем.
Как жить дальше? Радоваться имеющимся знаниям, не задаваться и действительно попробовать помочь окружающим, а не повышать свою самооценку за их счет.
В целом, видно большое желание сделать правильно. Это весьма похвально. Теперь о том, что можно улучшить.

Прежде всего, люди быстрее читают, чем то же самое рассказывают. Если слайды будут такими, то ученики очень быстро уснут. Электронная доска — это та же доска, просто больше возможностей по подготовке материала. Вряд ли на обычной доске было бы столько текста (если преподаватель ведет урок, а не написал задачки для контрольной). Поэтому и в слайдах можно оставить только основные моменты (как раз чаще всего иллюстрации слева для наглядности и примеры).

На стр.7 два рисунка с тегами. Я бы каждый из них выделил на отдельных слайдах. И для каждого рисунка сделал бы 2 слайда с частью подписей, чтобы подписи к картинкам не пересекались (тяжело воспринимать).

То, что сейчас названо уроком как раз хорошо подходит на раздаточный материал (после урока) или на материал для учителя. Комментарии к презентации можно вставить в этот же материал, используя уменьшенный шрифт или менее контрастный цвет текста. Так в книгах обычно обозначается материал, который можно пропустить при первом прочтении. Так же в конец можно добавить раздел «Частые вопросы». Туда поместить наиболее вероятные вопросы школьников и варианты ответа на них.

Я бы воздержался от прямой рекомендации учителю «а вот здесь можно задать вопрос»: может быть плохо воспринято. Как лучше с методической точки зрения проводить урок они все же наверняка лучше знают. Достаточно просто дать материал.

Мне было тяжело читать слова с переносами. Вроде как выравнивания по ширине нет, место не экономим: непонятно зачем ухудшать читаемость.

По содержимому не буду высказываться (уже и так длинно получилось), для уровня школьного урока сойдет.

Не знаю насколько резким мог показаться мой комментарий, но я положительно отношусь к данной работе (иначе бы и не комментировал). Успехов! :)
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles