Comments 133
и какой в этом протест? что они прогнулись под цензуру и оградили себя от выплеска «экстримизма»?
они закрылись на профработы — кто-то увидел в этом забастовку (кто знает и вчено ищет в чем-то символы и совпадения), а большинство «промытых» граждан увидят, что сайт закрылся на ремонт.
вы же когда видите сообщение на хабре, про все сервера заняты не думаете что он байкотирует?!
они закрылись на профработы — кто-то увидел в этом забастовку (кто знает и вчено ищет в чем-то символы и совпадения), а большинство «промытых» граждан увидят, что сайт закрылся на ремонт.
вы же когда видите сообщение на хабре, про все сервера заняты не думаете что он байкотирует?!
«Этого государственные цензоры запретить не могут.» Очень даже могут.
Говорят, что как раз сайты закрываются под нажимом властей.
avva.livejournal.com/2092683.html
avva.livejournal.com/2092683.html
Ну в общем, для тех кто пережил перестройку, могут смотреть на это несколько иначе.
Жаль, что у нас не было своего Дэн Сяо Пина.
Еще более жаль, что он не появился в 50-х.
Жаль, что у нас не было своего Дэн Сяо Пина.
Еще более жаль, что он не появился в 50-х.
А flickr.com live.com и др. в приведенной табличке тоже китайские или их все равно закроют?
Им же совсем недавно перекрыли Твиттер?
А дорогу возможности такой цензуры прокладывают вроде бы невинные запреты на порнографию и «альтернативную историю».
7000 людей больше, 7000 меньше… какая разница. Это ж Китай! :)
Не столь идейные конкуренты этих сайтов радуются, наверное.
Пожалуйста, не романтизируйте события 1989-го года.
Если бы тогда власти Китая поддались «демшизе», экономика Китая не занимала бы 3-е место в мире по объему ВВП. А была бы раздавлена и развалена, как это случилось в СССР.
Если бы тогда власти Китая поддались «демшизе», экономика Китая не занимала бы 3-е место в мире по объему ВВП. А была бы раздавлена и развалена, как это случилось в СССР.
Вас ВВП страны волнует больше, чем личная свобода?
У гражданина любого нормального государства есть права, и есть обязанности. И одно неотделимо от другого.
А ещё есть категория граждан, которая считает обязанности (платить налоги, не бросать мусор на тротуары, не топтать газоны, пропускать пешеходов на переходах) — подавлением личной свободы.
А ещё есть такая свобода, когда государство (в 1991-м) сказало всем: «все свободны, и могут сдохнуть под забором; государство мешать не будет».
Есть такие слова в известной Рок-опере:
И когда вы насытитесь своей свободой, и вас затошнит от нее, вы придете ко мне. Придёте и скажите «Прости нас, Игемон, прости Христа ради!»
В России за пятнадцать лет этой свободой наелись досыта; именно поэтому так много людей ностальгируют по прошлому (подчас закрывая глаза на негативные моменты), а помня лишь про то время, когда пятилетними детьми ходили в булочную, и родители за них не боялись. И когда никто не знал слов «киндепинг», «теракт», «подростковая наркомания» и «детская проституция».
А ещё есть категория граждан, которая считает обязанности (платить налоги, не бросать мусор на тротуары, не топтать газоны, пропускать пешеходов на переходах) — подавлением личной свободы.
А ещё есть такая свобода, когда государство (в 1991-м) сказало всем: «все свободны, и могут сдохнуть под забором; государство мешать не будет».
Есть такие слова в известной Рок-опере:
И когда вы насытитесь своей свободой, и вас затошнит от нее, вы придете ко мне. Придёте и скажите «Прости нас, Игемон, прости Христа ради!»
В России за пятнадцать лет этой свободой наелись досыта; именно поэтому так много людей ностальгируют по прошлому (подчас закрывая глаза на негативные моменты), а помня лишь про то время, когда пятилетними детьми ходили в булочную, и родители за них не боялись. И когда никто не знал слов «киндепинг», «теракт», «подростковая наркомания» и «детская проституция».
У «нормального» государства права и обязанности не такие, как у «ненормального».
В России, кстати, никогда не было такой экономической свободы, как в Сингапуре и такой индивидуальной, как в Нидерландах.
Личная свобода — это не свобода бросать мусор на тротуар, где он может физически помешать другим пешеходам и не свобода не платить налоги, на которые ты согласился, подписав договор с государством (если подписал, конечно). Это свобода делать то, что никак физически на других людей не влияет, без их согласия. Например, говорить и публиковать, что думаешь. Или выбирать такой секс, какой хочешь.
В России, кстати, никогда не было такой экономической свободы, как в Сингапуре и такой индивидуальной, как в Нидерландах.
Личная свобода — это не свобода бросать мусор на тротуар, где он может физически помешать другим пешеходам и не свобода не платить налоги, на которые ты согласился, подписав договор с государством (если подписал, конечно). Это свобода делать то, что никак физически на других людей не влияет, без их согласия. Например, говорить и публиковать, что думаешь. Или выбирать такой секс, какой хочешь.
Зачем описывать сферического коня в вакууме? Ведь ни в одной стране мира нету «личной свободы» — государства разнятся лишь в том, в чем именно ограничивают их (де-юро, и де-факто).
В Германии за то, что человек сомневается в Холокосте — сажают в тюрьму. А в Саудовской Аравии — не сажают. Значит ли это, что в Саудовской Аравии больше личных свобод? Нет, потому что там за гомосексуализм предусмотрена смертная казнь.
>свобода делать то, что никак физически на других людей не влияет
Знаете, у Стругацких в «Понедельнике ..» был такой персонаж, который знал Абсолютное Заклинание. Но им нельзя было воспользоваться, если хоть кому-то во Вселенной от этого заклинания причинялся вред. И поэтому оно было совершенно бесполезным. Так и со свободой «говорить и публиковать, что хочешь».
В Германии за то, что человек сомневается в Холокосте — сажают в тюрьму. А в Саудовской Аравии — не сажают. Значит ли это, что в Саудовской Аравии больше личных свобод? Нет, потому что там за гомосексуализм предусмотрена смертная казнь.
>свобода делать то, что никак физически на других людей не влияет
Знаете, у Стругацких в «Понедельнике ..» был такой персонаж, который знал Абсолютное Заклинание. Но им нельзя было воспользоваться, если хоть кому-то во Вселенной от этого заклинания причинялся вред. И поэтому оно было совершенно бесполезным. Так и со свободой «говорить и публиковать, что хочешь».
Германия не до конца свободна, значит. Саудовская Аравия еще менее свободная. Однако свободная страна — понятие хоть и идеальное, но отнюдь не недостижимое в пределах статистической ошибки. Так что о нем имеет смысл говорить.
// Так и со свободой «говорить и публиковать, что хочешь». //
Есть разница между материальным и информационным влиянием. Если у меня поднялось давление по причине, что меня раздражают некоторые действия, скажем, христиан — это не значит, что это христиан нужно немедленно садить в тюрьму.
// Так и со свободой «говорить и публиковать, что хочешь». //
Есть разница между материальным и информационным влиянием. Если у меня поднялось давление по причине, что меня раздражают некоторые действия, скажем, христиан — это не значит, что это христиан нужно немедленно садить в тюрьму.
Когда выборы в Мексике «победил» проамерикансий кандидат, и на улицы Мехико вышло с протестами около миллиона человек (на выборах были подтасовки и нарушения) — вы думаете, кто-то услышал об этом в США или Европе?
Нет конечно, потому что один Руперт Мердок говорит громче, чем миллион мексиканцев.
Вы забываете об одной важной вещи — когда у вас есть право «говорить», у государства должна быть обязанность «слушать». Без этого «право голоса» не более, чем лозунг для доверчивых простаков.
Нет конечно, потому что один Руперт Мердок говорит громче, чем миллион мексиканцев.
Вы забываете об одной важной вещи — когда у вас есть право «говорить», у государства должна быть обязанность «слушать». Без этого «право голоса» не более, чем лозунг для доверчивых простаков.
В Саудовской Аравии не только гомосексуализм запрещен, к слову. Германия по сравнению с ними тоталитарный ад.
Я вот тоже не представляю, как бы мог жить в стране, где запрещено гомофобство. Наверное, пришлось бы срочно записаться в женоненавистники.
Эта «ненормальность» вызвана исключительно «ненормальностью» общества. В случае свободного отношения к всем формам сексуальности не было бы предпосылок для таких специальных уроков.
Уроки — ненормальная реакция на ненормально общество.
Это его ограничивает. Если он с детства не знает о других ориентациях, верах, моральных системах, стилях жизни — он будет считать таковые своего микроокружения единственно верными. У него будет гораздо меньше свободы выбора.
Да. Любое незнание ограничивает.
Ну почему в 6? В 6 ему это элементарно неинтересно будет. А в 10-12, когда начинает половое созревание — можно о всем рассказать. Поверьте, если у него не будет каких-либо травм, вряд ли он будет предпочитать секс с животными сексу с людьми, чтобы вы ему не рассказали :)
Я не буду ему говорить, что «хорошо» и что приемлимо, просто потому, что не собираюсь навязывать ему собственных оценок.
А вот рассказать о всех формах сексуальности — расскажу, как только замечу, что ему это будет интересно (а в 10-12 будет). Вот в Нидерландах есть музей секса хороший — туда бы свозить в идеале.
На ребенка гораздо больше повлияет то, что он будет видеть у родителей, их знакомых и вообще вокруг, чем то, о чем он услышит и увидит в записи.
Просто живя активной полной жизнью, в любви к своему партнеру и не вращась в кругах алкоголиков и толстых неухоженных теток — можно повлиять на ребенка гораздо позитивнее, чем любыми лекциями о морали.
А вот рассказать о всех формах сексуальности — расскажу, как только замечу, что ему это будет интересно (а в 10-12 будет). Вот в Нидерландах есть музей секса хороший — туда бы свозить в идеале.
На ребенка гораздо больше повлияет то, что он будет видеть у родителей, их знакомых и вообще вокруг, чем то, о чем он услышит и увидит в записи.
Просто живя активной полной жизнью, в любви к своему партнеру и не вращась в кругах алкоголиков и толстых неухоженных теток — можно повлиять на ребенка гораздо позитивнее, чем любыми лекциями о морали.
Тут понятно, что все не так просто. И что все нужно аккуратно делать, чтобы не навредить. И возраст для каждого ребенка свой. Точнее, уже не для ребенка — для подростка.
Но если он фантазирует о девушках — пусть не боится к им подойти. Если фантазирует о сексе — пусть им уже занимается, а не мастурбирует и тем более не считает свои мысли «грязными».
Но если он фантазирует о девушках — пусть не боится к им подойти. Если фантазирует о сексе — пусть им уже занимается, а не мастурбирует и тем более не считает свои мысли «грязными».
Это не то, что не было бы «правильным» поступком, а просто было бы довольно сложно организовать качественно, если вы не шейх какой-то :)
Ограничения наложит сама реальность, мне прикладывать к этому руку незачем. Мне достаточно наложить ограничения на безопасность, да и то более самоограничения развить.
Ограничения наложит сама реальность, мне прикладывать к этому руку незачем. Мне достаточно наложить ограничения на безопасность, да и то более самоограничения развить.
Это не то, что не было бы «правильным» поступком, а просто было бы довольно сложно организовать качественно, если вы не шейх какой-то :)
Ограничения наложит сама реальность, мне прикладывать к этому руку незачем. Мне достаточно наложить ограничения на безопасность, да и то более самоограничения развить.
Ограничения наложит сама реальность, мне прикладывать к этому руку незачем. Мне достаточно наложить ограничения на безопасность, да и то более самоограничения развить.
Я тоже считаю что это нормально. А если вы сразу фиксируетесь на любой «неудобной» мысли — кхммм… )
Зоофилия, кстати, гораздо реже встречается, чем гомосексуализм. Также как и всякие некрофилии. Боятся, что ребенок, узнав об этом как-то изменится — глупо.
Показывать на видео действительно не стоит. Да и вообще концентрироваться на каком-либо виде секса. Просто рассказать о том, что сексуальность может быть какой угодно.
Кстати, вы как-то упускаете из виду, что «нормальный» секс можно будет «пропагандировать» ребенку просто потому, что он то ему и есть более всего интересен :)
Кстати, вы как-то упускаете из виду, что «нормальный» секс можно будет «пропагандировать» ребенку просто потому, что он то ему и есть более всего интересен :)
Т. е. они по сравнению с Германией, тьфу :)
Да, немцы неправы, сомневающихся в Холокосте надо сажать не в тюрьму а в психушку.
если серьезно, фашисткие настроения, это очень опасно, и я их поддерживаю, что там борются с этими уродами…
если серьезно, фашисткие настроения, это очень опасно, и я их поддерживаю, что там борются с этими уродами…
Я думаю на хабре ваши речи вряд ли прокатят, я не думаю, что хороший, грамотный специалист в СССР жил лучше чем живет сейчас. В СССР хорошо можно было (имхо) жить только подпольным спекулянтам, которые могли привозить товар из за рубежа, и чиновникам.
Был бы сейчас СССР, были бы цены на интернет как в Беларуси, а вместо айфона и макбука Электороника-09)) И очереди за хлебом, и проблемы с жильем.
Был бы сейчас СССР, были бы цены на интернет как в Беларуси, а вместо айфона и макбука Электороника-09)) И очереди за хлебом, и проблемы с жильем.
Возможно, действительно «не прокатят» — м.б. потому, что подавляющее большинство современных Хабраюзверей застали в лучшем случае конец 80х — когда страна разваливалась из-за реформ «перестройки». А о том, что было раньше — они не застали.
Про очереди за хлебом. В СССР очереди за хлебом появились как раз тогда, когда провозгласили «перестройку». Если же они были ранее — то не из-за того, что хлеба небыло, а просто продавец один не справлялся быстро. А это, согласитесь, совсем другая проблема.
И мы все-таки говорим о политической/социальной системе, а не об экономической. То, что экономическая система в СССР была плохой — я как раз не спорю. Но жилье бесплатное все-таки людям давали. А бабушка моя, проработавшая инженером-технологом на производстве печатных плат, получала бы сейчас пенсию в эквиваленте 30 тысяч современных рублей.
Про очереди за хлебом. В СССР очереди за хлебом появились как раз тогда, когда провозгласили «перестройку». Если же они были ранее — то не из-за того, что хлеба небыло, а просто продавец один не справлялся быстро. А это, согласитесь, совсем другая проблема.
И мы все-таки говорим о политической/социальной системе, а не об экономической. То, что экономическая система в СССР была плохой — я как раз не спорю. Но жилье бесплатное все-таки людям давали. А бабушка моя, проработавшая инженером-технологом на производстве печатных плат, получала бы сейчас пенсию в эквиваленте 30 тысяч современных рублей.
Если бы вы жили в СССР вам бы пришлось например пользоваться советскими товарами, ходтиь в советской одежде, ездить на советских автомоблиях, наверно и компьюьеры были бы какие-то советские — вы точно хотите?
И кстати, почему государство должно дарить людям жилье? Чтобы у них было меньше стимула работать?
Более того, думаю для таких людей как фрилансеры, места в советсокй экономике не было. Программист — иди в НИИ, перекладывай бумажки за фиксированнный оклад. Хрен тебе а не участие в интересных проектах.
Ну а что касается пенсионеров— да, фактически этих людей государство кинуло, тут я не спорю, понятно что теперь они вряд ли в состоянии что то заработать.
И кстати, почему государство должно дарить людям жилье? Чтобы у них было меньше стимула работать?
Более того, думаю для таких людей как фрилансеры, места в советсокй экономике не было. Программист — иди в НИИ, перекладывай бумажки за фиксированнный оклад. Хрен тебе а не участие в интересных проектах.
Ну а что касается пенсионеров— да, фактически этих людей государство кинуло, тут я не спорю, понятно что теперь они вряд ли в состоянии что то заработать.
Я повторюсь. Экономика СССР, не учитывающая рост реальных потребностей людей — плохая, неэффективная. Тут я с вами согласен.
А государство дарило людям жилье, чтоб люди могли жить, и работать. Военным — чтоб через несколько лет житья в общаге получить квартиру. Заводским людям — чтоб через несколько лет работы на заводе получить квартиру от завода… Это палка о двух концах.
Точно так же государству было выгодно, чтоб человек был здоровым. Поэтому спортивные школы, массовый любительский спорт, пропагадна ЗОЖ.
А компьютеры — возьмите тот же Китай. Я полагаю, у них компьютеры вполне себе обычные, современные. И половина чипов у них производится :)
А государство дарило людям жилье, чтоб люди могли жить, и работать. Военным — чтоб через несколько лет житья в общаге получить квартиру. Заводским людям — чтоб через несколько лет работы на заводе получить квартиру от завода… Это палка о двух концах.
Точно так же государству было выгодно, чтоб человек был здоровым. Поэтому спортивные школы, массовый любительский спорт, пропагадна ЗОЖ.
А компьютеры — возьмите тот же Китай. Я полагаю, у них компьютеры вполне себе обычные, современные. И половина чипов у них производится :)
Ага, хорошему грамотному специалисту наплевать, что он живёт в коррумпированной стране, не имеющей нормальной экономики, с разваливающейся армией, с огромным бюрократическим аппаратом и все увеличивающимися внутренними войсками.
Зато он сейчас живёт лучше чем в СССР, это главное.
Зато он сейчас живёт лучше чем в СССР, это главное.
>Если бы тогда власти Китая поддались «демшизе»
Вообще-то сначала власти перевешали радикальных коммуняк (банда четырех). Причем в количестве намного превышающем число жертв Тяньаньмыня. Без этого ни о какой нормальной экономики речи быть не могло. А на тяньаньмыне могли и без танков обойтись.
Вообще-то сначала власти перевешали радикальных коммуняк (банда четырех). Причем в количестве намного превышающем число жертв Тяньаньмыня. Без этого ни о какой нормальной экономики речи быть не могло. А на тяньаньмыне могли и без танков обойтись.
Власти сначала и без танков попытались, если знаете эту историю. Только безоружные солдаты которые пришли вытеснять стоявший месяц палаточный лагень, получили звездюлей от пикитирующих. Тогда уже китайские власти стали действовать очень жестко. Это грустно — но не они первыми начали.
О, епта, китайские «ягрузины»! Я думал только в России такие долбоебы встречаются.
Резня на площади Тяньаньмэнь? Не забывайте, что у западных СМИ тоже есть свои цели и нужно учитывать это. Резня уж точно очень странное название, так как при разгоне демонстрации погибло и много военных.
Кстати, на Кровавом воскресенье погибло столько же людей, но это не мешает многих восхвалять дореволюционную власть и даже сделать Николая II святым ;)
Что, неужели демонстранты защищались?! Действительно, как же они посмели! Значит, в этот день лучше погибших военных, при исполнении, оплакивать, а не каких-то вшивых демонастрантов-либерастов.
Никогда бы не догадался, что целью подобных революций есть желание увеличить ВВП.
Это действительно глупость. Целью всегда был протест против зарвавшейся власти. Когда уже на ВВП народу плевать стает, с такими действиями. Но некоторым таких мотив видимо не понять.
Может автор просто считал, что цензура — это важно и ситуацию нужно контролировать, пока она не стала угрожающей и у нас?
Дело в том, что нынешные называемые либеральными страны — отнюдь не идеал либерализма.
Ситуация в Беларуси гораздо хуже, чем в США. США не является страной с самой свободной прессой, что отлично отражено в различных рейтингах:
en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders#Worldwide_Press_Freedom_Index
en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders#Worldwide_Press_Freedom_Index
Исландия, Люксембург и Норвегия, вы хотите сказать?
Важно, что США там не на первых местах далеко.
Какие у вас претензии к рейтингу какой страны?
Какие у вас претензии к рейтингу какой страны?
Стоп, а какие это оппозиционные каналы есть в России? :)
Вообще, конечно, этот рейтинг нужно воспринимать с умом — читать методику, смотреть на динамику по годам, допускать неточности на десяток мест. Но в целом — все так, даже если какие-то предубеждения заставили на десяток мест скинуть-поднять страну в нем составителей.
Вообще, конечно, этот рейтинг нужно воспринимать с умом — читать методику, смотреть на динамику по годам, допускать неточности на десяток мест. Но в целом — все так, даже если какие-то предубеждения заставили на десяток мест скинуть-поднять страну в нем составителей.
350 сайтов на такой огромный китайский интернет — это даже меньше чем капля в море
renton и reinvigorate Я вами зачитался, приятно видеть спор неглупых людей.
Это не акция протеста — это акция трусости
Sign up to leave a comment.
Забастовка. Китайские сайты закрылись «на ремонт»