Удаление IE из Windows может усугубить ситуацию — Евросоюз

[jeje]

Казнить нельзя помиловать.

[advancedcustomer]

Как заебала эта хуепера желанием залезть во все щели. Нормальные браузеры себе не жужжат и кому надо ими пользуются. Одну бедную хуеперу никто не ставит.

Нужно блять не жалобы катать, а делать нормальный браузер, чтобы люди его ставили сами.

А так тупое желание поиметь побольше бабла со стороны Епера сафтваре. Предложил бы забанить нахуй их ебаный блог — достали.

[Yanis]

Да что блог, пускай живёт. В целом, Опера неплохой браузер, хоть мне и не нравится.

А вот по части слишком назойливой активности Оперы в пособии наездам на Майкрософт я с вами полностью согласен.

[starleu]

Opera Software никто не мешает написать собственную ось, со своими _________ и _________ (подставить необходимое :)), а потом возмущатся. То же самое стоит сделать и Google с Firefox. Ну стоит себе IE и пользуюсь я им даже, так же как и хромом с оперой и не надо за меня думать Opera Software и Google, что я их браузеров не увижу, а говорить правду — МЫ ХОТИМ БАБУЛЕТОВ И ПОБОЛЬШЕ, вот тогда все будет просто и понятно. А так развелось их о людях переживающих.

[kurokikaze]

С Google, похоже, всё к тому идёт. Вполне возможно что уже какие то наработки есть (Chrome выскочил как черт из табакерки, никто и не знал что он разрабатывается). Так что, кто знает… :)

[Shandry]

android?

[kurokikaze]

Да, кстати, уже сделали :) Я имел в виду для десктопов, но и до этого он может дорасти :)

[kemko]

А с какого? Включение чего-то в свой продукт = взятие на себя некоторых обязательств по его поддержке, обновлению, взятие на себя репутационных рисков. Пользователям же не особо объяснишь, что не наше, что включено только из-за требований. К тому же в IE и так дырка на дырке, а с новыми браузерами, включенными в поставку ОС безопасность еще сильнее нарушится…

[Bahusss]

> анимонопольный комитет может инициировать процедуру запрета дальнейшего распространения продукта на территории определенных стран

Итак он это сделал — ИЕ запрещено поставлять в месте с ОС. Вопрос: причем здесь ДРУГИЕ браузеры? Или этот антимонопольный комитет умеет не только запрещать распространение, но и добавлять какие-то «левые» компоненты в продукт?

[tempuser]

Microsoft сама решила исключить браузер, чтобы исключить возможность выбора, обезопасить себя от дальнейших разбирательств и штрафов. Не надо искажать факты.

[Bahusss]

> Microsoft сама решила исключить браузер

Да не сама, а под давлением антимонопольного комитета. Так же как и в 2004 году исключили WMP, но тогда Оперы не было на горизонте. Пока я вижу только слова адвоката Оперы о том, что МС должна предоставить своим пользователям выбор браузера. ЕСу же предложение с исключением ИЕ показалось интересным.

[tempuser]

Антимонопольный комитет хочет восстановить возможность конкуренции.
Убрать браузер совсем — это именно решение Microsoft!

[Bahusss]

> Есть понятие — право выбора. Microsoft своими действиями стремится к ущемлению это права.

Право выбора чего? Операционной системы? Браузера? Текстового редактора? Файлового менеджера?

Сейчас ситуация свелась к тому — что коробочные версии будут поставляться без браузера, но ведь никто и не требует их покупать. Какие могут быть здесь ущемления прав?

[dfuse]

У меня примерно такое же мнение… Есть ОС софтверной компании, почему ей вообще кто-то может диктовать, ЧТО делать внутри ЕЕ разработки? То, что все под нее пишут ничего не означает. Народ то никто не заставляет ее покупать. Надо выбор — купите Linux. Ставьте туда что угодно. А MacOS идет с Safari в базе. Такими темпами надо и Paint исключать, и WordPad и саперов всяких, за подрыв игровой индустрии.

[kurokikaze]

Права выбора никто пользователя не лишал. У MS нет практики запрещать установку какой то конкретной программы в систему. Опера просто хочет на халяву заскочить на поезд OEM-версий.

[dfuse]

Есть такое дело…

[kurokikaze]

Неужто с января 2008 не надоело троллить? :)

[kurokikaze]

И Вам :)

[kemko]

Таакс… Тогда вспомню примерно то же, что вспоминал и кто-то выше или ниже. Apple. Встраивает в ОС Safari и не дает выбор каких-то других браузеров. Монополист? А почему при тех же вводных тогда MS монополист? Не давать вообще пользоваться сторонними продуктами в своей ОС — это одно, просто не включать сторонние продукты в состав ОС — совсем другое. Задача производителя ОС сделать так, чтобы итоговый продукт «искаробки» выполнял нужный пользователю объем задач, но не дать по 30-40 альтернатив каждому устанавливающемуся компоненту.

[int80h]

У Apple все еще гораздо хитрее, если MS и не ставит никаких препонов вам как разработчику в Windows, то у Apple полно недокументированных вещей, которыми пользуются только их приложения. Взять, к примеру, банальное размещение иконки своего приложения в system bar'е (аналоге tray в windows). Как говорится, это «небо и земля», что разрешено обычному разработчику, и возможности которыми пользуются родные приложения от Apple.

[patt]

о чём вы говорите… дайте остальным браузерам хоть какой то шанс… 60% пользователей нета не знают вообще что такое браузер, какой может быть для них разговор о выборе лучшего, если для них проблема ввести адрес одноклассников! Вот они и пользуются тем, что есть… пусть оно тормозит, глючит, козявит страницы установить другой браузер — это просто непосильная задача для них, т.к. исчезновение ярлычка ie с рабочего стола приравнивается к исчезновению интернета )) И как бы та же Опера не пыжилась, при такой ситуации ей больше 40% не светит по определению. А на деле и 5%. Вот и получается, что целая отрасль сайтостроения полностью зависит от майкрософта, а точнее от его подразделения занимающегося разработкой IE… Дайте всем равные возможности, и пусть победит сильнейший! Пусть каждый игрок на рынке браузеров боится с него вылететь, а не действует по принципу «пипл схавает так что на разработке можно сэкономить».

[int80h]

Ради интереса, решил в очередной раз проверить свои догадки на своей маме — настоящей домохозяйки, которая совсем немного пользуется компьютерами, причем обучена всем трем платформам доступным дома — Windows, Mac OS и Ubunta, где пользуется соответсвенно Chrome, Safari, Firefox.

Сделал фейковую программу выбора веб-браузера и подменил вызов Хрома с ее рабочего стола на вызов моей программы:



Выбор неожиданно пал на Internet Explorer (до этого использовался Chrome, а еще ранее Opera), выбор был обусловлен тем, что «Microsoft все знают, а остальных я не знаю. И причем здесь Apple, она же делает твой большой компьютер и телефон только?»

На мой взгляд, это очень неожиданно :))

[tempuser]

Браво!
А исходники можно? Провел бы эксперимент над своей :)

[int80h]

Пожалуйста, вот ссылка на архив.

Компилируется очень просто (ничего ставить в систему не нужно, все уже есть) — перемешаемся в папку с проектом и вызываем MSBuild. Пример:

C:\Users\int80h\Documents\Visual Studio 2008\Projects\swb>%systemroot%\Microsoft.NET\Framework\v3.5\MSBuild.exe

[kurokikaze]

Мелковато будет имхо.

[meniam]

Может из-за того что он первый в списке?

[int80h]

Выбор был обусловлен тем, что «Microsoft все знают, а остальных я не знаю.

[kurokikaze]

Имхо вполне ожидаемо :) Большинство не-гиков выберут родной браузер именно потому что «он же родной».

[int80h]

В том то и дело, что до этого мама пользовалась всеми представленными веб-браузерам, кроме IE :)

[paranome]

Как всё-таки задолбали предложения Мозилле и Опере строить собственные операционки. Я понимаю, что те, кто кричит, осознают абсурдность таких предложений и не думает, что эти компании бросятся заниматься операционками под свои браузеры.

Я же рад, что они занимаются только браузерами. У них это выходит хорошо. Microsoft выпускает популярную операционную систему, но на браузер у них, видимо, сил не хватает, и идут туда не лучшие кадры. Бывает. Но из-за этого они держат в заложниках целую отрасль, и вредят далеко не только браузеростроителям, своим прямым конкурентам в данном случае, но и веб-разработчикам (и пользователям, в конечном счёте). И им предлагают помощь. Автомобилестроительное предприятие Microsoft выпускает машины с загрязняющими окружающую среду двигателями, другие производители двигателей говорят: «Выпускайте свои автомобили, раз они так всем нравятся, но поставьте нормальный мотор, чтоб по улице можно было после вас проехать. Мы вам готовы безвозмедно его предоставить!»

И операционные системы должны писаться, я думаю, не из соображений продвижения другого продукта.

[kurokikaze]

Какие слова, а — «держат в заложниках» :) И чего требуют? :)

[Sp1ke]

Когда речь идет о крупных, очень-очень крупных деньгах, возникают временные союзы одних сил против других. Биться будут до последнего — бизнес не знает пощады. Будут пинать лежачего, бить в спину. Через некоторое время союзники станут врагами и начнут грызться между собой, а то и вовсе поменяются ролями, победитель станет проигравшим, проигравший победителем. Все закончится, когда потери сторон достигнут определенного предела, и когда нужно будет все-таки о чем-то договориться.

А потом все начнется заново.

И мелкие пешки в этой игре могут вовсе вылететь с доски.

[edneo]

Сначала объединятся браузерные гиганты против Майкрософта, а вот уже попадя в дистрибутивы, начнутся войны уже между ними.

[edneo]

Сначала объединятся браузерные гиганты против Майкрософта, а вот уже попадя в дистрибутивы, начнутся войны уже между ними.

[edneo]

Пардон, глюк.

[MechanicalGirl]

>включать в Windows такие браузеры как Opera, Firefox, Chrome и Safari

Следующим шагом будет требование включить в Windows дистрибутивы других OS, наверное.

[TiamaT]

Не в windows, а на BD с Windows-7 при установке ОС мастер будет спрашивать: А не хотите ли установть ОС, которая не нарушает антимонополные политики, и вообще содержит бесплатное ПО?
А вы уверены, что хотите установить Виндоус?
А вы знаете, что устанавливая виндоус вы поддерживаетет монополию?
Вы еще не хотите поставить Свободное ПО?
А вы хотите вводить 25-значит ключ?
Выберите систему для установки: фрибздэ, линакс, биос.
А какие вы хотите под вашу имярек систему броузеры?
Нет, Эксплорер недоступен. Доступны немонопльные броузеры. Ваш выбор: Опера, Сафари, фаерфокс, хром.
…

[FreeBSD]

было бы неплохо добавить валпеперсы с wallpapers.com, пару тысяч. бо то что они мне навязывают, мне уже надоело.

[fog]

Opera Software — маленькая, но храбрая компания :)

[Sp1ke]

Время покажет. Или в князи, или в грязи…

[AxL1232]

А что же они, по-Вашему, делают?

[AxL1232]

Вот им и обидно, видать, что к 10й версии всего 5%. Крутятся как могут, смотрите какой шум подняли.
Не красиво, да, но это другой вопрос.

[morozko]

Зачем обижаься-то? Работать лучше надо, а не лаять на слона.

[AxL1232]

Видимо такая у них работа, на слонов лаять…

[patt]

а что мозилла? — да, действительно крутой браузер, одни аддоны чего стоят… и какой у них процент на рынке, а какой у IE6? 6-й год назад уже был устаревшим, но занимал до 40% против 15% мозиллы. Не оправергайте тезис, что монополия — это плохо.

[paranome]

Вообще-то Мозилла тоже в процессе учавствует. Сюрприз?

[sashabe]

Почему-то браузер от компании неудачников в России имеет очень приличный процент пользователей.
Другое дело, что Opera Software — это коммерческая организация. От коммерческой организации естественно ожидать любой легальной меры по улучшению своего положения на рынке. Это бизнес.
Правильное решение, мне кажется, — сделать возможность для поставщиков компьютеров с Windows удалять из дистрибутива IE *по желанию*, с обязательным условием внедрения в систему другого браузера. Если же человек покупает Винду отдельно, пусть в ней стоит IE — в конце концов, 8ой не такое уж г*но.
Как можно реализовать требование Oper'ы «предоставлять выбор уже существующим пользователям» — не представляю.

[patt]

На рынке мобильных браузеров у оперы самые сильные позиции, так что говорить, что она неудачник не совсем правильно.

[all1]

Глубоко ошибаетесь. Конкуренция и там. На WM — IE Mobile. Под каждую платформу есть браузер, под iPhone, Android, Symbian. Опера не предустанавливается на них по умолчанию.
Также там есть куча различных альтернативных браузеров.

ЗЫ. не надо говорить то, что не знаете.

[patt]

пардон, но это полный бред… во первых мобильные девайсы уже имеют почти такой же функционал, как и настольные пк. (На моём смарте стоит веб сервер, ssh, ftp клиент, сервер, ремоут десктоп, aim, jaber клиенты, файловые менеджеры, ms office и ещё много чего), по производительности анологичен настольному пк образца 2004 года. И конкуренция браузеров на рынке мобильных девайсов такая же, как и на рынке ПК, с тем отличаем, что здесь нет монополиста… Браузеров под одни и те же платформы куча, под симбианом у меня было 3 браузера, под сейчас WM уже 4-ре. Каждая платформа имеет как свой браузер, так и кучу альтернатив. (возможно кроме iPhone из за их политики лицензирования). И мобильных браузеров появляется всё больше и больше, каждый пытается отхватить свой кусок рынка, на моб. рынок сейчас выходят как бренды хром и мозиллаы так и no-name'ы типа «from China with live» :)

[aps]

> 6-й год назад уже был устаревшим
Шесть лет назад альтернативой были NN7, Opera7 и beta Safari 0.9
Вы можете скачать этих уродцев из browsers.evolt.org и убедиться, что IE6 намного опередил всех конкурентов своего времени.
Что касается addon'ов их было очень много в IE-надстройках типа Maxton. Ни в Опере ни в Сафари этого не было.

[all1]

Скачал версию 2.12 — впечатления положительные. :)
Скорость, работа в одном окне, откидывание ненужной графики — это для меня. :)
По сравнению с ИЕ 6 опера на высоком уровне.

[aps]

Вы это расскажите на блоге Опера. Там черное — белое, а Опера 2.12 — броузер

[dfuse]

6й не в смысле «шестой год назад», а «шестой _IE_ год назад», думается, автор именно это подразумевал…

[aps]

Год назад ни один из броузеров не мог по-человечески работать с DesignMode, который был реализован в прошлом веке в броузере ie5. Это нормально для «современных» броузеров?
А GMAIL и в прошлом году бодался с глюками Оперы — заставить старичка ie6 работать с RIA оказалось проще, чем этот говноброузер.

[Kirk]

Да, а никто даже и не подумал, что будет например с chm-файлами без установленного браузера, придется качать. А что будет с программами которые используют Internet Explorer как компонент ??

[int80h]

Trident из системы никто удалять не собирается, никто не сможет заставить Microsoft сделать это, это уже давно часть системы на которую, я думаю, полагается не меньше трети ПО. Максимум, просто удаляется оболочка — окошко с надписью Windows Internet Explorer.

[xqz_me]

Норвежская компания Opera Software, из-за жалоб которой в конце 2007 года Евросоюз начал антимонопольное расследование, приветствовала начинание Microsoft, но поспешила заявить, что это всего лишь один шаг в правильном направлении, считая удаление IE явно недостаточным действием. В заявление адвоката Opera Software приводилось следующее: «Microsoft должна предоставить реальный выбор не только людям, покупающим новые компьютеры, но и уже существующим пользователям.»

При всём уважении к любимому браузеру, не могу не заметить, что норвежская компания Opera Software в конец охренела. Во всём надо знать меру, если не способны продвигать свой браузер рыночными методами, как это делают FF, Chrome и Safari, то надо не кляузы писать, а учиться работать.

[Mirowind]

repeat(«в конец охренела»,100)
Все поймут, что вы хотели сказать, и страница будет не так загажена.

[Vertex]

заканчивающий скорее :)))

[bogolt]

не разворачивайте коммент — страница станет менее читабельней а внутри скучно

[elecbot]

Поздно…

[Mezomish]

Хочу ссылку «свернуть комментарий обратно».

[kurokikaze]

«Make me unsee it» :)

[all1]

вы сломали хабр :))

[SilverTH]

Установка Windows 8:

К сожалению, Анти-монопольные службы Евро-союза запретили нам включать Windows в поставку Windows. Пожалуйста, выберите действие:

Установка Mac OS
Установка Linux

[Sp1ke]

Установка Mac OS

К сожалению, установка Mac OS на аппаратное обеспечение произведенное не Apple Computer запрещена лицензией Apple Computer.

Установка Linux

Какой из сотни дистрибутивов желаете установить?

Упс, извините! К сожалению, в суде рассматривается дело FreeBSD против Linux, поэтому установка Linux временно запрещена.

Предлагаем вам установить Free DOS!

[Dreammaker]

Для установки Free Dos вам нужно вставить дискету в дисковод… что у вас нет флоппи-дисковода? А вот и не нужно было тогда в своё время кричать «IE6 — на свалку истории!» Теперь сидите без ОСи :)

[TiamaT]

… Тогда пишите ось сами. *запускается емакс*

[zw0rk]

емакс и так ос :)

[TiamaT]

факт :-)

[Yizahi]

Еще бы там текстовый редактор был…

[MagaDann]

предоставьте пользователю возможность самому написать браузер..)

[Colobock]

И ось тогда уж…

[cachealot]

вас кто-то заставляет ставить windows?

[Sp1ke]

Если так пойдет и дальше, скоро ее просто запретят ставить вовсе. :)

[Vertex]

ну… ЕС ведь начало свою сборку на госуровне делать… лучше бы блин убунту освоили, или им Коран не позволяет? :)

[kurokikaze]

А у него эту возможность кто то отнимал? :)

[MagaDann]

тога не так… «предоставьте пользователю… мозг»))

[romx]

Может Микрософту Оперу еще в попу поцеловать, а то, похоже, на меньшее они не согласны?

[Perez]

Они поцелуют… они могут… в качестве прелюдии… а потом… бать… бать… бать :)

[romx]

Это будет использованием монопольного положения, надо другим компаниям также предоставить такую возможность.

[Mar4ello]

Уже не знают, что предъявить мелкософту.
Какого чёрта они должны выкидывать свой же браузер из своего же продукта???
Почему кто-то лезет в их бизнес и дела?
Почему они должны жертвовать популярностью своего браузера, если каким-то норвежцам покоя не дают деньги и популярность продукторв майкрософт??? Не понимаю… Просто щемят компанию, самым натуральным образом.

[Vertex]

Надо создавать АнтиФАС… :)

[n0uk]

Чтобы была здоровая конкуренция. Это ведь очевидно, нет?

[kurokikaze]

Пример здоровой конкуренции — рост доли Firefox до ~30%. Они никаких исков не подавали :)

[raquo]

Потому что (при определенных условиях) нельзя использовать монопольное положение на одном рынке (ОС) для получения монополии на другом рынке (браузеры). Это с точки зрения закона. А с точки зрения эмоций, сделали бы нормальный браузер, никто бы к ним не придрался. Никто же пока не судит гугл, который на самом деле делает то же самое (только вместо ОС — поиск, вместо браузера — почи все его сервисы).

[ankrie]

Вот теперь все стало ясно даже слепым.
Под прикрытием борьбы за веб-стандарты Опера просто хочет присосаться к такому гигантскому каналу распространения, как Windows.

[KnnV]

Осталось только на зло Опере начать пользоваться IE.

[Colobock]

На зло Опере можно не пользоваться Оперой.

[Koshachiysup]

Уже пользуюсь, кстати вполне сносно, не так быстро может как Хром, так что и с хромом паралельно. НО прямо какого-то страшного негатива ИЕ8 не вызывает. Браузер и браузер.

[Vertex]

Конечно не вызывает… есть пусть себе и будет, просто он нафик ненужен, запускается один раз для скачки лисы, и после этого изредка. если у лисы сильно куки засраны. :)

[nuzgul]

не-а, запускается 1 раз для скачки лисы, оперы и хрома, для всех трех членов семьи (чтоб куки были не сильно засраны и перелогиниватся не надо было) :)

[patt]

У пользователей не вызывает, но чего это стоит разработчикам… недавно открыли проект в IE8 — полно глюков… при том, что под 6-й, 7-й уже был подогнан, и в остальных браузерах работал…

[Mirowind]

Почему никто не трогает paint, wordpad и пасьянс «Косынка»?
Если продолжить этот логический ряд браузером, что измениться? У пользователя всегда есть выбор. Наличие paint в стандартной поставке windows не заставляет его править в нем фотографии. И тем более не причина включать в стандартный комплект, скажем, gimp.
Да, Майкрософт злые монополисты. Но зачем лишний раз связывать пользователю руки?

Давайте уж заставим Майкрософт установить в IE стартовой страницей mozilla.org. Тогда все будут довольны =)

[Mirowind]

нет, ошибся, opera.com =)

[lgyanf]

Тогда Mozilla Foundation подаст иск на Microsoft и Opera в обвинении в картельном сговоре (кажется, это так называтеся) :)

[Vertex]

за DOS атаку :)))))))))

[MrTed]

Rockstar, EA и Blizzard подали в суд на Microsoft с требованием убрать сапера из стандартной конфигурации))

[Dr_Logic]

Ага, в европейском суде рассматривается иск компании Adobe против Microsoft. Adobe требует убрать из стандартной поставки Paint.

[all1]

Вы видели чтобы нормальный ИТишник пользовался паинтом? А нормальный геймер косынкой? :))

[Termos]

Чо за наезды? Да я любого и в контру и в косынку порву! :)

[Johan]

Чтобы сохранить скриншот, мне вполне достаточно пеинта.

Кроме того, вы наверное не подумали, что нормальный геймер может пользоваться пеинтом, а нормальный ИТшник косынкой. =)

[evil_random]

Осмелюсь сообщить Вам о том, что в Windows 7 они сделали просто гениальный инструмент — «ножницы», как раз для этих целей.

[Johan]

В win7 да, классная штука, а в XP пока Alt+Print Screen Paint Ctrl+V. Я уже привык.
Но, кстати, ножницы еще не гарант того, что Paint никому не понадобиться, тем более, в той же семерке его изрядно подновили.

[all1]

Ножницы они раньше изготавливали и в висте. :))

[Johan]

А вот и хороший пример о встроенных программах и т.д.
Если мне раз в месяц надо сделать пару скриншотов, да не полезу я за специализированным мегасофтом с кучей функционала. Оно мне надо? Мне вполне хватает выше описанной комбинации стандартных средств предоставляемых в комплекте с операционной системой.

[Johan]

блин, не туда

[all1]

И сколько скрин весить бедет? 2 Мб? Есть специальные программы, которые снимают скрины автоматически. Snagit например.

[int80h]

Как бы Paint не только с .bmp работает :) Никогда не требовалось чего-то более сложного для обычных скринов, чем просто Paint.

сделал у себя скриншот в png — 3600x1200 весит аж 287 Кб

[all1]

А качество изображения? Удобство редактирования?

[int80h]

Простите, вы о каком качестве говорите? :)))))

Ну и удобств Paint тоже не лишен, многие простые вещи я предпочитаю сделать именно в нем, вместо возни в Photoshop'е (которым я надо заметить владею довольно не плохо) или GIMP'е.

[all1]

будет*

[harm]

Пусть Windows и знаимают примерно 90% рынка, но тогда пусть и в других ОС убирают бразуеры и медиа плееры (их вроде тоже в европе теперь нет на постовляемой венде). А ещё чует моё сердце, так можно вскоре довести Microsoft, чтобы они и explorer убрали для европы, ведь теперь KDE ещё можно запускать (%.
Желаю Опере остаться в низах, как и сейчас!

[Mirowind]

как говорилось в предыдущих темах, другие ОС — не монополисты. И «присасываться» к их каналам, соответственно, никто не хочет =)

[Mirowind]

как говорилось в предыдущих темах, другие ОС — не монополисты. И «присасываться» к их каналам, соответственно, никто не хочет =)

[harm]

да это понятно, но просто сейчас получается полное неравноправие и тут уже не имеет значения, кто сколько занимает места на рынке.

[dima_smol]

бред. дабы пиарить свой браузер нужно всего лишь заключить договора с основными сборщиками ПК, чтобы они вместе с установкой ОЕМ винды ставили и оперу/огнелис/хром/сафари (нужное подчеркнуть), как это делает нортон или макафи.
Или так кишка тонка?

Микрософту нужно сделать просто — в сборках для евросоюза при установке винды на рабочем столе должен быть ярлычок «Установить IE», чтобы кликнул и далее без вопросов. Осел 8 версии вполне адекватный браузер помоему…

[Mirowind]

Что станет причиной нового спора. Т.к. на ряду с «Установить IE» не будет ярлыков «Установить FF», «Установить Opera», пр.
В общем, как бы не решился конфликт, все равно пострадают пользователи (имеется ввиду человек, со знаниями < advansed user )

[kuyantus]

да, действительно, такой ход непонятен. заставлять выкидывать собственную разработку из собственной оси… вообще, и антимонополисты — очень интересные люди, помнится, заставляли пару лет назад не включать в состав микрософтовский медиа плеер. и что они в ответ получили? никто не купил урезанную версию виндус без плеера. так же тут. кому надо — тот поставит и Оперу, и ФайрФокс. и плеер будет использовать свой любимый. а сейчас получается. что пользователь получит неполноценную ось.

[Vertex]

Простите, за оффтоп, но что-то я упустил видимо… А где статистика что никто не покупал винду без медиаплейера? Просто для себя интересно.

[kuyantus]

это я по новостям слышал, уже довольно-таки давно, 3-4 года назад. тогда у меня еще никакого инета даже не было, так что, к сожалению, никаких конкретных ссылок привести не могу.

[awhiler]

www.microsoft.com/presspass/legal/european/04-24-06windowsxpnsalesfs.mspx

0,005%

для xp правда, но думаю для висты цифры похожие

[Mirowind]

И закончиться все это только в случае, если:
— запретят пейнт, калькулятор и пасьянсы
— Опера найдет чем заняться
— макось запретят
— Выйдет ИЕ99 и он будет ОЧЕНЬ ДАЖЕ НИЧЕГО
— в любой ОС будет 1001 браузер на выбор
— и виндоус тоже запретят

Вобщем, как видите, neverending story =)

[neuotq]

— надо запретить запрещать!

[Njordy]

Точно, нужно организовать антимонопольный комитет против антимонопольных организаций, которые монополизировали антимонопольный сектр.

[Kurimochi]

они охренели совсем тт

[cachealot]

странно, но сейчас я не на стороне большинства (из ходя из комментариев)

даешь windows без ie.
я за оперу.

причем могу обосновать свое мнение на 100%.

да, и определенно жду минусов :)

[Mirowind]

А никто с вами не спорит. Просто каждый раз, читая подобный топик, вспоминаю одного хорошего друга, которому я помогал с выбором и установкой ПО для работы. Поставив ему FireFox, мне пришлось переименовать его ярлык на рабочем столе на «Интернет», потому что он НУ НИКАК не мог понять, зачем он нужен. Такие люди — подавляющее большинство пользователей windows. И как они будут самостоятельно выбирать себе браузер, другое ПО?

[Sp1ke]

Не-не-не, стоп-машина. Я сам не люблю IE, пользуюсь Fx. Дело-то не в крутости браузера, а совсем в другом. И mpc+foobar2000 мне куда как ближе WMP, но, какого черта вообще прикрываясь антимонопольными законами пропихивать свой продукт таким неблагородным способом? Забота о пользователях? Не верю!

[paranome]

Забота о развитие своей отрасли. Именно для того, чтобы способствовать развитию отраслей, и придуманы антимонопольные законы.

[tempuser]

Я тоже рад, что Microsoft прижучили. И думаю подобная волна будет только расти.
Раз для Microsoft проще исключить свой браузер, чем дать выбор пользователю, то надеюсь эту корпорацию ждет забвение…

[Vertex]

Буду краток. Обломайтесь. :)

[tempuser]

Обломаться я боюсь. У Microsoft были и заслуги — взять хотя бы Windows XP.
Но браузер IE у них всегда был убогий. Можете конечно приводить в пример IE8, но толку-то если и он на шаг позади современных браузеров! Он разве что с мобильными версиями может соперничать.

В свое время я работал на фирме и пару раз для ускорения процесса работы мне пришлось писать скрипты, которые вызывали IE6. Так вот при выходе IE7 они поломались. Поэтому я понимаю, что на некоторых предприятиях может даже стоять IE6 — это дань истории.

Поставлять ОС без браузера конечно глупо. Однако я так понимаю, что это именно инициатива Microsoft.
Они принципиально не хотят давать выбор браузера, хотя проиграли дело по европейским законам.
Так что это не европейский маразм, а действия в духе корпорации Microsoft.

[A1lfeG]

Они нехотят нанимать новых людей в Support.
Потому как если будут проблемы с Opera, то виновата будет Microsoft.

[сарказм]Это же для всех очевидно. У норвежской компании самый лучший браузер в мире. Он не виноват, виновата проклятая Майкрасофт[/сарказм]

[tempuser]

Сейчас если у кого-то проблемы с Opera — виновата Microsoft? Нет!
Так почему что-то должно измениться в этом плане?

[Mezomish]

В основном виноваты верстальщики, которые верстали под ИЕ. А куда им было деваться? Окончание додумайте сами…

[kemko]

Потому что тем кому нужна Опера отдельно скачивают ее с отдельного сайта. С софтом же, входящим в поставку ОС дело несколько другое… Его нужно саппортить, обновлять, каждый новый софт = новые дырки в безопасности.

[morozko]

Изменится, если Microsoft включат Opera в дистрибутив с виндой.

Как бы, большинство пользователей разбираться не будет, куда обращаться нужно.

[tempuser]

О каких пользователях вы говорите?
Корпоративные или домашние? У первых есть IT отделы, которые совсем не обязательно будут ставить Opera.
Вторые? А что они сейчас в Microsoft звонят, когда у них с IE проблема и им сразу помогают? Вы уверены, что дела обстоят именно так?

Браузеры сейчас могут обновляться сами. И каждый латает свои дыры сам.

[Vertex]

Это действия в нормальном духе бизнеса. Вообще-то они вполне могли ответить:
1. У нас нет программиста который напишет патч для ЕС для межбраузерности;
2. Но я почему-то уверен что они просто прикольнуться и поставят ВСЕ доступные на сегодня браузеры, КРОМЕ Oper-ы, и это будет, кстати, самый правильный шаг. Ибо Опера останется с большими затратами, и ничего не выиграет, а наоборот проиграет. Доля ИЕ конечно на рынке уменьшится, а Firefox если добавят, то думаю станет лидирующим (неужто сий день настанет), а Оперу вообще закинут в какой-то дальний угол.

[Vertex]

И кстати если Опера на этот «ответ» попытается что-то протяфкать, то её уже пошлют, но с позором. Пока что опера хорохорится. Буду ждать с нетерпением ответа Мелкомягких.

[all1]

Так что вы так на оперу напали? ФФ, Хром тоже на ИЕ нападали… не одна же опера.

[Eugenemal]

that's true.

[ArMikael]

Ага… А если вы держатель ресторана, так обязательно дайте в своём меню возможность заказать блюдо из соседнего ресторана. А чего?! Зато посетителям будет очень удобно, пришел, сел в одном ресторане, а заказываешь из других.

Только вот в чём ещё проблемка… Не важно, из какого ресторана заказал еду посетитель, если ему что-то не понравится в блюде или не поймёт как пользоваться вилкой из соседнего ресторана, все претензии будут к хозяину того ресторана, в котором он сидит. И не важно, что он не имеет никакого отношения к заказанному блюду.

Так, прошу прощение, какого хера Microsoft должен резать себе живот и увеличивать штат своих сотрудников по технической поддержки. Ведь, будь Опера установлена по умолчанию в Винде, все звонки посыпятся именно в Майкрософт!

Полный бред!

[tempuser]

«Опера установлена по умолчанию в Винде»
Где вообще такое написано? В Евросоюзе приняли подобное решение?

Думаю многие под Windows ставят антивирус сторонний и еще кучу софта. Если глючит стороннее ПО кто-то жалуется на Microsoft? Да элементарно, чтобы пользователь понял в чем дело можно было при выборе ставить чекбокс на IE, а чуть ниже писать в соответствии с антимонопольным иском на установку в качестве браузера претендуют Opera, Firefox, Chrome (кто там еще к иску подключился), корпорация Microsoft не является разработчиком этих продуктов, это сторонее ПО.

И что мы видим вместо этого — исключить браузер. И после этого Microsoft мягкие и пушистые?

[Vertex]

В качестве альтернативы есть только Firefox… Анти-антимонопольно и жестоко… гугл с легкостью выгребет свое место под солнцем на Андроиде спустя некоторое время, а Опера… лучше бы Опера переключилась на 100% под КПКшки… >:)

[patt]

Да… про ресторан хороший пример: если ресторан занимает монопольное положение, например один собственник скупил все рестораны в центре города, то им заинтересуется антимонопольный комитет. И это правильно, иначе в центре города, можно было бы перекусить только переплатив 2-3 стоимости, и не оч. качественную пищу. По вашей логике можно тоже сказать, не нравится — едь обедать на окраину, или бери обед с собой, направляясь в центр…

[Vertex]

в конце концов, вы сначала сделать что-то попробуйте монопольное, да? :)

[TimTim]

Хоспади… нормальная коорпарация… что бы мы без винды делали…

[Fiery_Ice]

Ну вы ведь ни единственный человек на планете? Верно? Я, к примеру, предпочитаю Firefox, и IE (учитывая невменяемое количество вкладок, открытых мной в Firefox — ютубовске видео можно смотреть только на паралельно-запущенном браузере, а Опера, впрочем как и Сафари с Хромом, лично мне не нравятся в этой роли) — почему вы решаете за меня? Как по мне, так окошко с выбором браузера «поумолчанию», с последующим автоматическим скачиванием оного — наиболее подходящий вариант. Но тут появляется проблема, выше описанная Mirowind (правда проблема эта не критичная, т.к. когда то и прочитать рукопись не все умели, но потом дело исправилось).

[Mar4ello]

Как это Опера догадались, что если IE не будет, то через ЧТО же тогда будут качать их браузер?)
Винда такими темпами перейдёт на линуксовый подход — 20 текстовых редакторов, 5 браузеров и 8 калькуляторов)Зато никого обиженными не оставили! И не важно, что дистрибутив 2 двд весит))

[meihem]

Макароны с томатным кетчупом. А давайте сделаем макароны с сыром?
Вы идиоты! Сыр совсем оборзел! Пусть сам делает макароны, пусть сам делает тарелку!

[kurokikaze]

Колбаса тем не менее сделала :)

[meihem]

Колбаса слишком высококалорийна ;)

[kurokikaze]

Тем не менее прецедент :)

[AxL1232]

Я один не понимаю о чем вы? :)

[Fiery_Ice]

Коооооооолбаса >
12345679 Следующая

Так лучше? :-)

[AxL1232]

Что-то как-то нет :)

[Fiery_Ice]

Высококалорий… тьфу ты… имеющий много ресурсов, Гугль, сделал свою ОСь — Андроид, под которым очень ароматно крутиться Хром со специями. :D

[AxL1232]

Вот теперь хорошо, спасибо :)

[Vertex]

Ребят, может вы есть хотите? :)

[AxL1232]

А вот это — отличная мысль :) Жаль нет ни макаронов, ни сыра…

[Vertex]

а меня жена только что покормила… :-P

[AxL1232]

Я Вас ненавижу :)

[Fiery_Ice]

А у меня суп есть — пойду заправлюсь. ))

[AxL1232]

А я спать пойду, мама всегда говорит: «Спишь — значит обедаешь» :)

[Vertex]

Боюсь представить как вы ужинаете :)

[AxL1232]

Нормально ужинаю :) Лишь бы вкусно и побольше :)

[Vertex]

спите = обедаете,
ужинаете = ?,
завтракаете =?..
Я логику ищу… :)

[AxL1232]

Хм-м… Я из-за Вас теперь есть не смогу :(
Зачем Вы надо мной издеваетесь? :)

[Vertex]

[AxL1232]

Вот теперь я уже поел и мне пофиг ;)

[Iskin]

Интересно, а давайте рассмотрим идеальную ОС, в которой пользователь сам выбирает браузер. При этом, если эта ОС не использует пакетный менеджер, то как он скачает и выберет другой браузер? Само собой список заранее выбранных браузеров в ОС не должен быть — выбор нужно сделать абсолютно свободным.

[patt]

элементарно, Ватсон, было бы желание… Например, можно разработать протокол, по которому браузерные компании напишут сервера, производители операционок — клиенты, располагаться на клиенте браузеры будут согласно статистике популярности взятой с нейтрального ресурса (например поисковика), с посещаемостью не менее 100000… уникальных посетителей в день.

[Taar]

Если браузеры будут располагаться по популярности, то это тоже навязывание своего продукта клиенту. Так что в списке должны быть 1001 браузер в алфавитном порядке, что извините меня — бред.

[k_s]

А по моему правильно, MS известна своими грязными методами — против них надо также

[Mirowind]

Из любой подобной ситуации Майкрософт выкрутиться. Ведь есть уже опыт с Медиа Плеером.
Можно же сделать вывод, что именно этот грязный метод не действует?

[k_s]

Зато как весело наблюдать за такими абсурдами :)

[Sp1ke]

Они там все хороши. Каждый в свое время наделал делов, да и наделает еще. Тут конкретный случай, применение новой технологии чернейшего маркетинга.

[aleb]

Бред какой-то. ЕС — абсурдная организация, которая доводит до абсурда все, до чего касается.

[Mirowind]

Круче только британские ученые =)

[sol_linux]

надо бы добавить тэг «маразм»

[brainunit]

Допустим, MS делает выбор браузера в ОС. На выбор (по требованию ЕС) даются FF, Opera, Chrome, IE и Safari. Потом я пишу свой браузер и требую, чтобы пользователям была предоставлена возможность его выбора.

На кого мне подавать в суд? На ЕС или MS?

[Mirowind]

В суд не нужно. Как разработчик браузера вы мало чего добьетесь, но отвоевав n-й процент рынка, сможете обратиться в антимонопольный комитет с криком «Караул!!! Демократия в опасности!!!», и ваш браузер будет также включен в… ну, куда-нибудь будет включен =)

[brainunit]

Я писал лишь для того, чтоб подчеркнуть абсурдность ситуации :)

Подобные вопросы должны регулироваться рынком, а не комитетами и комиссиями.

[Mirowind]

По сути ситуация уже до такой степени абсурдна, что подчеркивать дальше уже некуда =)

[Vertex]

Абсурд настолько абсурден, что если абсурдить дальше то можно абсурднуться абсурдом, далее полная абсурдац и абсурдец…

[tempuser]

Напишите сначала.

[MrTed]

мне вот интересно, юзеру после установки системы браузер теперь с флешки ставить?)

[Taar]

ФФ, Опера и Хром по-моему не платные программы. Берем диск/флешку и устанавливаем. А как по вашему устанавливаются программы без инета? =)

[Mirowind]

Дело даже не в том, что флешки с Оперой или Лисой может не быть под рукой, дело в том, как без особых затрат времени и без дополнительных навыков простому юзеру достать браузер, когда его нет.
Хотя, кто-то раньше тут вспоминал про ввод url в окне проводника, с последующим попаданем в удаленный IE.
Вот когда выйдет европейская версия windows, и когда этот способ запуска IE будет проверен, тогда и решиться этот вопрос =)

[mapcoxog]

Нельзя убирать IE совсем, тогда будет неудобно скачивать любимый браузер.

[Lenyarun]

«Чиновники считают, что выбор браузера — дело пользователя»
А также и выбор операционной системы. Идиотские претензии.

[fxshade]

Евросоюз-->Евромаразм… Как говорится, маразм крепчает, а Опера… в Опере не такие плохие юристы ИМНО

[Dr_Logic]

ИМНО — какая странная аббривиатура

[Njordy]

Интересное Мнение Неординарного Оболтуса

[Johan]

имею мнение х… оспоришь

[Johan]

Как-нибудь можно удалить свой комент? ))

[int80h]

Комментарий может удалить разве что НЛО :)

[Johan]

:-D
Как его призвать?
*полез за бубном*

[hobbit19]

такими темпами в венде для европы останется одна голая командная строка

[Vertex]

100% Рабинович перешел в юристы Оперы… :) Мало того что заблокировать, так еще и предлагать их рекламу. Лично мое мнение, на такое хитрозадую позицию Microsoft может сделать свой простой шаг, если его конечно заставят, что ах если так? То тогда без проблем, даем на выбор скачать браузеры различные:
1. Microsoft Internet Explorer 8;
2. Mozilla Firefox;
3. Apple Safari.
Как стандартные и самые известные браузеры, превышающие 15-20% рубеж по мировым статистикам. :)
Антимонопольному комитету будет облом в принципе, да и Оперу обломают.

PS: Ничего против Оперы не имею :)

[Vertex]

PS: нет, я не Рабинович… блин… :)

[Mirowind]

Windows XP Europe Edition =)

[Vertex]

Нортон Коммандер 9 тудааааа, в поставку!!! :)

[Odes]

mc и volkov commander в комплект!
дайте людям выбор =))

[Vertex]

mc под убунту… А по поводу комплекта. вообще Trial-ную версию ставить, разве что как в качестве рекламы. Кстати, именно, хотя… пошли МС в задницу, вот, буду я им рассказывать как себя вести… пущай меня на место юриста берут, мы им и будем разруливать… :)

[FreeBSD]

тут тоже должна быть альтернатива

/bin/sh
/bin/csh
/bin/tcsh
/usr/local/bin/scponly
/usr/local/bin/bash
/usr/local/bin/rbash
%systemroot%\cmd.exe
%systemroot%\PowerShell_ISE.exe

[Vertex]

Раз уж так, то на купленном установочном диске Windows'a должна быть альтернатива:
FreeDos;
Ubuntu;
Windows;
и да-да MacOS X (их тоже подвязать под антимонопольный. а то фигле?!)

[kuyantus]

если так посмотреть, Опера довольно-таки популярна в России. так вот, если Опера сумеет побороть демографический кризис у нас, то общий процент популярности браузера повысится :) не сразу, конечно, но, как говорится, главное начать :)

[Fanatik]

Opera Software — мелкая пукалка за успехи которой мало кто болеет. Пусть знают.

[A1lfeG]

А почему на Хабре крутиться реклама Майкрософта? Надо бы Опере подать жалобу в ЕС, чтобы на всех рекламных площадках Майкрософт было указание и на Норвежскую компанию Опера.

[kemko]

Это уж какое-то слишком абсурдное доведение ситуации до абсурда =\

[A1lfeG]

Ага, а сейчас ситуация не абсурдна?

[ekzoman]

удалени IE из системы — полнейший бред. нужен, пользуйся, нет, ставь другой, что за проблемы.

[djatel]

Ну что сказать — маразм крепчает. Если бы сам не жил в ЕС, то пожелал бы, чтобы Microsoft плюнула на них, и оставила бы европейцев сидеть на ХР до конца своих дней.

[Vertex]

а еще лучше попросту снять с продажи совсем винды. И снимать бабло за пиратские копии с ЕС, причем регулярно подавая в суд на ЕС за то что они рассадник пиратства… :)

[A1lfeG]

Вечно на таких топиках весь заряд теряю, потому +1 словесно )))

[Vertex]

Не в карме сила… А в том что тут — весело… :)))

[A1lfeG]

Это уж точно :))

[h4z]

Опера — любимый бровзер, однако такие иски это хуита. Сразу вспоминается фраза знакомого, что все кто особо ретиво сует палки в колеса MS — жертвы, которые сами ничего не в состоянии монополизировать :) «Декларации и постановления» антимонополистов становятся все абсурднее…

[TiamaT]

Этим ходом опера записалась в армию копирастов. А копирасты сами себя изживут. Жалко Оперу. Хорошуй-таки браузер делали.

[sgolubev]

Как я всё это вижу на самом деле:

EC — European Commission
MS — Microsoft

EC: Microsoft, please remove IE from Windows!
MS: Sorry, we can’t.
EC: Remove IE from Windows, I say!
MS: We still can’t.
EC: Right, from now on pay us 10 million every week until you remove IE from Windows!
MS: OK, we have removed it now. We don’t pay you the fine anymore
EC: Good. Eeeerm… s***, we've just lost our regular customer income)
No! Put it back, how will the users download their favourite browser then?!
MS: ?!?!?

(http://sgolubev.livejournal.com/)

[FanKiLL]

Тут кстати есть блог компании Опера, так вот если представители читают сей опус(уже не первый) на хабре, про свою компанию. Знайте, что вы зуйня! Надеюсь вы это прочитали и запомнили.
Такими методами не продвигают свой продукт, хотя согласен, если раньше про Оперу знало в Европе 1 — 1.5% и то гиков, то теперь то конечно все скачают и посмотрят какая вы херня, гордитесь?

[Zagrebelion]

«Microsoft должна предоставить реальный выбор не только людям, покупающим новые компьютеры, но и уже существующим пользователям.»

То есть, через windows update должно приехать обновление, которое удалит ie? Большой привет норвегам от корпоративного сектора и интранет-порталов.

[Vertex]

оно же и удалит ВСЕ браузеры, причем будет удалять их регулярно, под видом сбоя в системе апдейтов, за что они кстати ответственности не несут… :)

[VovixLDR]

Зачем удалять ослика? Ослик нужен, чтобы каждая кухарка могла скачать Firefox, Chrome и (не или!) Opera.

[Odes]

А кто нибудь объяснил кухарке нахрен ей Firefox, Chrome и Opera когда ей нужен Интернет?
Ну знаете такой глобус в форме буквы «e». Там ещё полоска жёлтая.

[gelios]

*irony*после тяпницы немного потролю*/irony*

народ обясните мне тупому, как монополия может распространяться на то что поидее совершенно бесплатно…

пользователи ничего не теряют(душу чтоли?) используя ие или другие браузеры, я даже не могу представить какой профит ( и от чего) идет компаниям, которые разрабатывают браузеры (оперы, хромы, фф)…

глупо как то… накажите майкрософт, они непозволяют нам распостранять бесплатно свои браузеры и получать от этого 0 евро, зато если запретите ие то мы сможем получать 0 евро что на 0 евро больше чем раньше… я не понимаю =)

[FanKiLL]

Ну например поиск. За каждое использование поиска из ФФ например ему платят что-то. M$ свои сервисы продвигает. Только это всё бред выше уже писали не раз, никто не запрещает ставить на Вин другое ПО.

[Vertex]

очень кстати зря что не запрещают…

[Koshachiysup]

А как же быть то, пользователям выгодно, когда есть стандартная ОС, а не много, это в принципе удобно.

Но не удобно всем остальным, так как те не могут денег заработать.

Ну не возможно всем угодить, попытка сделать все кросс платформенным и смешать все и вся тоже не очень круто.

Ну а дальше что? Кто-то, например Опера станет монополистом в один прекрасный денек и что? Будем на нее давить. И так бесконечно.

[Vertex]

Вот скажите такой вопрос, почему не ноет Google со своим Chrome-ом? Хромой, который дышит косовато-кривовато, но дышит, и завоевывает потихоньку свою аудиторию. Кажись, Опера просто зашла в тупик, нищенствует, и вместо нормальных проджект менеджеров, которые помогают развитию системы, нанимает недо-юристов. :)

[Perez]

А гугл тоже в этом процессе участие принимал, и мозилла тоже :). Так что они тоже ноют, но не так громогласно, как опера.

[Vertex]

я на 100% уверен что чисто для массовки, чтобы ЕС не послал их на старте. :)
Ибо если подает ОДНА компания, то антимонопольный комитет даже и не пошевелится, а если подает тройка компаний причем с известными брендами, то тут уже другой компот.

[Perez]

Чисто для массовки можно на демонстрации постоять, а когда дело больших денег касается всякая «массовка» очень даже заинтересована в результате.

Я, скорее, склоняюсь к мысли, что именно гугл с мозиллой и есть истинные инициаторы этого мапет-шоу, а опера тут в качестве шута выступает (а что ещё остаётся с её то долей рынка), да к тому же местного шута, что немаловажно.

[korab]

я не удивлюсь если опере помогает гугл с этим иском, просто он не хочет напрямую марать свой хром:)

[k_s]

И как бы никто не замечает, что иск оперы поддержали и Mozilla и Google, но они все равно красивые и в белом, а MS ппц какая жертва и теперь они такие хорошие и пушистые, за них надо заступаться

Хотя вы же в соседних топиках мечтаете о временах, когда IE помрет

Д'Артаньяны блин

[shl]

Все мечтают о смерти IE 6, а не IE как такого. И на то объективные причины.

[Odes]

Я вот никак не могу понять. Зачем смерть Ие 6? Обычный браузер.
Я вообще скучаю по нему. А то щас надо открыть Ие. Открывается что-то монстрообразное. Меню ниже! адресной строки. Табы эти и кнопки слева от табов, которые только место отедают.
Не понятно.

[harhan]

краткий примерный пример почему IE6 должен сдохнуть как можно быстрее:

1. сверстал страничку
2. смотрим в FF — ok, Chrome — ok, Opera — ok, IE7 — ok, IE8- ok, IE6 — полный расколбас и веселуха.

[Fortop]

:( Это говоришь лишь о вашем профессионализме. Причем невысоком :(

[harhan]

это говорит лишь о том что IE6 очень хуево поддерживает стандарты. не более того. так что свали в туман, профи. я заинтересован в максимальном результате по параметрам время/качество, а не в использовании хаков, обходных путей, пнгфиксов и т.д. как приходится делать сейчас.

[Fortop]

Эм, солнце мое. Вы не хотите взглянуть на стандарты 2001го года?
И верстать по ним. Или даже сравнить их с ныне существующими.
А потом заявлять про плохую поддержку.

И то, что сказал SelenIT (о дополнительном большом объеме времени на верстку) и ваше эссе (о кривости отображения уже СВЕРСТАННОЙ страницы) — это разные вещи.

Так что не увиливайте и имейте смелость нести ответственность за свои слова.

[harhan]

именно это я и имел ввиду. спасибо за хороший комментарий.

честно сказать я эту рутину хочу и сильно жду :) поэтому параллельно активно изучаю flash/silverlight — там хоть и своих приключений навалом, зато выглядит везде одинаково :) в большинстве случаев :)

и без верстки есть много «приключенческих» стадий. :)

[starleu]

То есть хотите халявы, так же как и Opera. Я вас правильно понял? Вы верстаете странички, чтобы заработать денег не правда ли? А кто вам сказал, что Microsoft должен вам в этом помочь? Да и вообщето они давно избавились от IE6, и от IE7 уже избавились, а если пользователь отключает update — то он сам себе злобный буратино. Но ведь вы хотите чтобы на вашем сайте всем было кошерно, ведь аудитория = бабки, так вот для этого нужно поработать, аналогично если этого требует заказчик будете верстать и под IE 1.0… А если вам не нравится, то всегда же можно найти другую работу и хобби. Вот только причем тут Microsoft и его продукты?

Жизнь это суровая штука и деньги с потолка редко падают :)

[harhan]

вы нихуя не поняли, а лично вам я советую сходить к психиатру.

[starleu]

вы там уже были?

[harhan]

чудило, не я тебе начал рассказывать что ты имел в виду, не я тебе начал рассказывать за что ты получаешь деньги, не я тебе стал рассказывать что тебя заставляют делать заказчики, не я тебе стал советовать что тебе делать с работой, не я тебе стал говорить о том что ты просишь помощи от microsoft, и не я тебя стал учить жизни. еще раз повторюсь — ты нихуя не понял. SelenIT — понял. А ты нет. Так что иди к психиатру.

[starleu]

чудило-мудило :), раз тебе так удобнее общаться. Кто ж тебя такого умного жизни учит? Тебе задали простенькие вопросы, так для дошкольников, а тебя уже и пена со рта и речь не внятная.

Но одну фразу ты все-таки изрек, так вот сходи ты к этому доброму доктору, возможно после этого ты сможешь достаточно адекватно реагировать на происходящее вокруг тебя.

[harhan]

чудило, ты все никак не поймешь одну простую вещь — вопросы твои совершенно не в тему и безотносительно ветки обсуждения. про халяву, помощь майкрософта и т.д. — без комментариев, если ты не способен понять почему это не в тему — твои личные проблемы. пака, чудик.

p.s. про пену и речь — не суди по себе.

[starleu]

Я так заметил в перерыве между сообщениями ты успел созвонится с тем доктором? Результат просто налицо.

Что касается темы:

«краткий примерный пример почему IE6 должен сдохнуть как можно быстрее:»

IE6 — не продается и не производится Microsoft уже достаточно давно. Открой глаза и посмотри в календарь.

А теперь обрати внимание на тему. Если ты настолько непонятлив то я растолкую — речь идет про Windows7 и браузер IE8.

А да и теперь ты раскажешь, что все что ты выплеснул из себя это в тему?

Ну в общем-то пока чудило-мудило иди решай свои проблемы.

[harhan]

прасти зверек, я не могу удержаться, ты такой забавный! Ответь, пАжалуйста на 3 вопроса:

1. Ты читал ветку комментариев начиная с odes? Для тупых: Ты точно отдаешь себе отчет почему мой комментарий появился в треде «про Windows7 и браузер IE8.»?
2. Ты смотрел хоть раз статистику по использованию браузеров?
3. Ты верстаешь под все версии начиная с IE4?

Тока плз, не размазывай сопли по стеклу, покажи себя талантом! ответь кратко, в формате «1. Да/Нет»

[harhan]

Фикс к вопросу номер 3, вдруг не поймешь: 3. Вся твоя верстка нормально выглядит в версиях IE4, IE5, IE6, IE7, IE8?

[starleu]

Здорово уебище :) а ты оказывается не умеешь прощаться, да и на фоне всеобщей политкорректности просто шедевр.

1. Ага, ты достаточно забавен предлагая, что остальные не умеют читать буковки.
2. Представь нетолько смотрел, а даже сумел разобрать, что там нарисовано.
3. Я не верстаю :)

Я так посмотрю юноша у тебя веселый круг общения, сопли мажут, зверинец вокруг :) и все таланты и даже слова умные знают, типа верстать

[harhan]

таки вопрос закрыт, спасибо за веселье, зверек. не скажу что ты mmd, но было весело!

[starleu]

Ой а ты куда? Я же тебя так хорошо кормил :)

[starleu]

А да фикс забыл, ты же не сможешь полностью уловить 3 пункт :)

3. Я не верстаю.

[starleu]

:) мечты имеют свойство сбываться, надо бы просто побыстрей искоренить пункт номер ч.2 :) к сожалению тут не MS не антимонопольный комитет помочь не смогут.

[harm]

Тут как в драке — виноват кто первый ударил. Mozilla и Google присоеденились для массовки и верю, что сами бы первыми не полезли, потому что умеют продвигать свои продукты на рынке, а опера нет.

[jcd]

А чего вы, собственно, ждете? Что Microsoft сама начнет выпиливать свой броузер из ОС? Не будет этого никогда. Вы защищаете сраных копирастов и бабложуев.
Была бы воля менеджеров, они бы вам навек IE6 оставили и тормозили всякое развитие веб-технологий. И все другое, что мешает их бизнесу.
Только свобода выбора и конкуренция будет способствовать прогрессу. CSS3, теги video, audio и все остальное.
Пусть и не самые корректные способы — но ради благой цели (убить навязанную монополию IE), одобряю.

[A1lfeG]

Тут выше и в соседнем топике уже неоднократно писали, что IE6 в свое время очень способствовал прогрессу, а IE8 поддерживает все ПРИНЯТЫЕ стандарты.

[jcd]

А есть еще вот такой старый топик:
habrahabr.ru/blogs/crazy_books/44492/

IE8 поддерживает все ПРИНЯТЫЕ стандарты
Ну само собой подтянули стандарты после стольких лет падения популярности. Если бы по умолчанию в IE8 был включен «режим совместимости с IE6-7», тогда бы это точно была диверсия против человечества. Вот тогда толерасты этого топика не то чтобы плакались, но даже петицию подписали за мировой принудительный выпил броузера из форточек…

Еще раз, итог — Microsoft за свое поделие №6 должна быть наказана. Верстальщики — плюсуем :)

[jcd]

Наверное, никто не станет спорить, что старые версии IE уходят очень медленно и неохотно. Также неохотно, как MS борется с пиратками на домашних компах, особенно в «развивающихся» странах вроде нашей. И меня не столько волнуют причины, как это следствие, которое конкретно и сильно мешает развитию технологий.

7 months after its launch (June 19th 2008), Firefox 3 reaches 88% of Mozilla Firefox visits.
2 years after its release (October 19th 2006), out of 10 Internet Explorer visits, 6.6 are attributed to IE7.
Источник: www.atinternet-institute.com/en-us/browsers-barometer/browsers-barometer-january-2009/index-1-2-3-162.html

Тут половина кричит о свободе выбора, но реальность такова, что средний человек не будет выбирать из кучи предлагаемых броузеров (он о них даже не знает), а будет пользоваться встроенным средством. А если встроенное средство исчезнет и придется решать, что устанавливать, тогда уже он задумается — что такое броузер, какой выбрать и вообще зачем это все нужно.

Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо 4 человекам из этой темы, лишившим меня возможности использовать html-теги. Черт с ним, что личный блог запилили, но теги то за что?
Ну да ладно — сами теперь страдайте от длинных ссылок и убогого оформления комментариев.

[Perez]

А если я не хочу знать что такое браузер? Если я хочу включить компьютер, нажать иконку «Интернет» и попасть в этот самый интернет? Вы (в смысле сторонник вырезания ИЕ) лишаете меня свободы выбора — вы принуждаете меня совершать непонятные манипуляции по выбору чего-то, о чём я даже не знаю и знать не желаю, ради простой задачи «поглядеть интернет». Таких как я, как показывает статистика, подавляющее большинство. Так какого хрена вы (кучка заумных ботаников) будете мне (армии планктона и домохозяек) указывать как мне жить, попутно ущемляя моё право ничего не выбирать получая «жвачку» из коробки!

Это глас серой массы народонаселения планеты Земля.
Как это не смешно, но сам я пользуюсь Оперой, но против вырезания ИЕ из винды :)

[jcd]

Да, пусть такой свободы «ничего не выбирать» у планктона — не будет.

Манипуляции не такие и страшные в отличие от тех, что надо совершить, чтобы корректно убрать IE из установленной системы.

[Perez]

А почему не будет? Что это за дискриминация большинства меньшинством? А завтра в суд ЕС гомосексуалисты пожалуются — видите ли они не согласны с основами Библии и требуют удалить из текста всякие упоминания Евы, как спутницы Адама, оставив свободное место со списком вариантов альтернативных Ев (чёрт, зря я это написал, ведь возьмут идею на вооружение)

Зачем убирать ИЕ из системы? Он вам строить и жить чтоли мешает? Я вот только вчера случайно узнал, после года использования, что на моём компьютере установлен аутлук, ну и фиг с ним, он мне совершенно не мешает пылясь в каком то задворке моих жёстких дисков. Боитесь заразу через ИЕ подцепить, так заблокируйте его во встроенном файрволе (вот блин, тоже ж хлеб у аутпостов и ко отбирает, пора судиться) и забудьте про него.

[jcd]

«видите ли они не согласны с основами Библии»
IE в окнах — как если бы ты приходишь в школу, а там по умолчанию ставят «Основы православной культуры», а потом за ребенка ходят отписываться от предмета его родители. Потому что иначе — православие головного мозга со всеми вытекающими.

«Что это за дискриминация большинства меньшинством?»
Глас серой массы народонаселения планеты Земля (или хабра) меня не интересует. Пусть лучше такие вопросы решают эксперты, а не домохозяйки.

«Боитесь заразу через ИЕ подцепить, так заблокируйте его во встроенном файрволе»
Больше делать нечего как с файрволлом возиться? Лучше удалить сразу, да и не париться. Лишнее гавно вроде outlook express тоже со временем собирает уязвимости в дырках. Нормальный админ поставит Firefox и Thunderbird, которые будут сами по себе обновляться. И не надо про Windows Update вспоминать, на пиратках им не пользуются обычно.

[jcd]

Противники преследования Microsoft в этом топике тоже особой вежливостью не отличаются, но тем не менее их бездумно поддерживают, плюсуют поражающие своей аргументацией сообщения «да они охренели совсем». Почему бы не пообщаться с этой аудиторией на их языке? Перебежать дорожку коллективному разуму, так сказать…

Что касается скандалов, то их не будет, если при первом клике на значке «Интернет» будет выпадать окошко, как в комментарии выше:
habrahabr.ru/blogs/lenta/61976/#comment_1706152

При желании можно обойти все проблемы — получения информации о броузерах, выбора списка броузеров. Просто Microsoft не даст так просто это все сделать, будет биться до последней лазейки…

[jcd]

Потому что стоит порасшатывать систему, подразнить. И так здесь куча народу ссытся полярное мнение высказать, потому что карму сольют. Я конечно не в каждом топике так делаю, да и скорее — это первый такой. Но не последний :)

«странные системные окошки с непонятными сообщениями о непонятных вещах ему не помогают»
И любая другая работа с броузером или системой — не из простых действий. Если человек не сможет с помощью user-friendly процесса установить броузер, то как он вообще работать собирается? Избранное, вкладки, гиперссылки — все это должно быть объяснено в системе справки для несведущих.

«и вообще, с точки зрения борьбы с «торможением веба MS-ом», не поздновато ли спохватились»
Поздно. Но лучше поздно, чем никогда. Делают ставку на будущее — пытаются добить эксплорер уже сейчас. А то мало ли он снова начнет подниматься вверх.
Пусть одни шкурные интересы побеждают другие, пока это будет способствовать здоровой и полезной обществу конкуренции.

[int80h]

Ах, если бы еще браузер ie был просто браузером… но это не так — это очень важная часть системы, на которую полагается огромное количество программистов. Будет очень прискорбно, если MS начнет уделять ie меньше времени, это выльется в жуткое мракобесие в стороннем ПО.

[jcd]

Хороший аргумент. Надо удалять IE только как оболочку для интернет-серфинга, сохранять системообразующие компоненты.

[jcd]

«это гораздо эффективнее делать на контрасте»
У вас свои методы, у меня свои. Что-нибудь, да выгорит…

«ввел адрес — нажал на ссылку — выделил/скопипастил кусок текста»
Думаю, что эти действия находятся на том же этапе компьютерной грамотности, что и простая установка программы (это базовые навыки, которые нужны для комфортной работы простого пользователя).
Реально гипотезу можно проверить только нагрузочным тестированием на подопытных :)

[Johan]

При всем уважении, не могу с Вами согласиться.
«Этап компьютерной грамотности» может быть и тот же, но установка ПО для среднестатистического пользователя — это не столь те же клики мышкой, сколь именно «установка», ответственный процесс, разница на психологическом уровне, «а вдруг я что нибудь сломаю».

[jcd]

А я с Вами соглашусь! :)
Это как раз то, что нужно, чего я и хочу — пусть выбор броузера станет не менее ответственным делом, чем выбор операционной системы или офисного пакета («а вдруг я не тот броузер установлю»).

[Johan]

Не каждый пользователь хочет выбор (и это его выбор), кому-то надо чтобы все работало, что называется, «из коробки». Такой пользователь в любом случае не будет делать этот выбор, он попросит знакомого или вызовет «специалиста», и в итоге разница в том что: во-первых, пользователь не получил что хотел, во-вторых, кому-то пришлось делать лишнюю работу.

[tempuser]

«во-первых, пользователь не получил что хотел»
О чем вообще речь? Пользователю, который вызывает для установки Windows и пары программ другого человека, совершенно не нужно, чтобы все работало «из коробки». Ему нужно, чтобы после работы специалиста все было настроено и работало. Более того в большинстве случаев у пользователя с ограниченными знаниями it грамотности, вообще из коробки ничего работать не будет. Чтобы воспользоваться IE надо к интернету еще подключиться, и если на другом конце провода нет dhcp…

Работа «из коробки» нужна тем, кто сам ставит программы и не хочет лишней настройки. Но это уже не совсем «домохозяйка». И с установкой, например, браузера такой пользователь легко справится.

Чувствуете разницу?

«кому-то пришлось делать лишнюю работу»
В чем эта работа заключается? Браузер поставить?

[Johan]

Пожалуй Вы правы.
Единственное что, выбор в этом случае будет делать специалист а не конечный пользователь.

[tempuser]

«А знать о разных браузерах, их различиях и преимуществах друг перед дружкой ему действительно ни к чему»

А биологию зачем в школе учатить? Можно же просто рассказать человеку лет в 16, что презик надевать надо, чтобы детей раньше времени не было.
А математику? Зарплату посчитать можешь — зачем еще что-то знать.
А физику? Главное уяснить, что падать больно! Нахрен ему истории как кто-то в ванну залез или под яблоней сидел мечтал. Такое в жизни кажного бывает.

Чтобы водить машину мне нужны права. Чтобы ездить по проезжей части на велике — не нужны. Однако их знание повышает вероятность полноценной здоровой жизни.

Вы меня удивляете. С какой какого такого перепугу знание о браузерах превращается в элитарное знание, что пользователю оно ни к чему? Слишком многие возомнили, что они лучше знают, что нужно пользователю, чем он сам. ОН НЕ ТУПИЦА!

Я сам использовал IE. И возможно и сейчас бы его использовал, если бы однажды мне не раскрыли глаза, что это далеко не самый удобный, быстрый, безопасный браузер. И я воочию в этом убедился. Пожалуй ни знаю ни одного человека, который проинформирован о различных браузерах и остался бы при этом на IE.

[Fortop]

:) можете посмотреть на меня :)

Не только остался на IE, но и ушел с FF3 на IE 8 :)

[tempuser]

«IE8 поддерживает все ПРИНЯТЫЕ стандарты»
Дальше что? Новые в стадии разработки, да. Только когда их примут они уже по факту будут реальзованы в тех же Opera, Firefox, Chrome и Safari. A Microsoft будет еще год делать очередной IEx и не известно будут ли он поддерживать все что принято.

[tempuser]

Это лишний раз показывает, что им просто всегда хочется по своему сделать.
Не привыкли они думать, что есть еще другие. Хорошо бы их научить и сосуществовать мирно и дружно без глупых исков.

[kurokikaze]

Это показывает лишь что будет если поддерживать недописанные стандарты. Естественно, недостающие части приходится придумывать, а фантазия у каждого своя.

[ivv]

Они потом засудят микрософт за то, что препятствовали развитию интернета, так как не включали браузер в ОСЬ, а пользователь без браузера не мог скачать браузер.

[irilionium]

К опере всегда относился очень прохладно, но после их стремления всеми правдами и не правдами откусить кусок пирога рынка, начал испытывать негатив.
На счёт IE, хоть у меня дефолтный браузер хром, но без IE ни куда лично мне. Bбо некоторые люди программирают сайты только под него. Допустим интернет-банк у моего банка работает только под IE.
Или вот форум http:// www. wl500g. info / forumdisplay.php?f=86, на нём без каких либо допольнительных настроек русский язык может видеть только IE.

[unst]

Это значит что разработчики этих сайтов плохо работают, а не то, что IE — хороший браузер.

[irilionium]

Я про это кажется и написал. :)

[patt]

вот как раз наглядная иллюстрация… IE пишет, как хочет, как именно никто не знает, но сайты всё равно делают под него. А у остальных браузеров проблема, сайты написаны под IE, а как написать так, чтобы отображалось как в IE непонятно т.к. стандартов нет, исходники закрыты (да и копаться в них — это уже перебор)

[sniff]

wl500g.info — внизу странчки combobox, переключить с English (US) на Russian (RU).

[irilionium]

Спасибо.
А почему IE всё нормально отображает и без этого?

[kemko]

Потому что поступает неправильно: использует не указанную в meta кодировку а пытается автоопределять.

[Johan]

Ничего не имею против, я не специалист,
но звучит забавно:
— Почему эксплорер все нормально показаывает?
— Потому что он неправильно работает.

[Sulako]

IE8 тоже показывает в latin1.
Осмелюсь предположить, что виноват сервер, ибо сообщает следующее: «Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1» выдавая страничку с cp1251…

[AlexcYeCu]

Вот если бы этого «без IE никуда» не было бы, я бы согласился со всеми недружелюбными словами в адрес Opera и K°. А так я лишь надеюсь, что MS подприжмут настолько, что выражение «IE-only» останется в истории.

[x7c6]

А если представить ситуацию, когда мелкософт согласился выпустить фичу для выбора браузера? Что там будет? Опера, огнелис, хром, ие? Тогда впору флоку, сафари и прочим непопавшим туда подавать свои жалобы и требовать баблосов. Так и вижу виндовс ХХ предлагающую выбрать тебе браузер из стапицот вариантов :) Много дела, мало смысла, имхо.

PS: кстати, давайте попинаем Эппл! Чего это они сафари по-умолчанию ставят? :) А убунту? Почему это по-умолчанию там огнелис? :)

[clamaw]

Может еще пнем Apple за то, что при первом включении macbook'а (и прочей техники) нам не предлагают выбор из стапицот вариантов осей?

[FanKiLL]

Помему чтоб Microsoft выйти из этой ситуации надо или вообще убрать браузер и давать через Вин апдейт его.
Или будет прикол если Microsoft договорится с Мозилой поставлять ФФ с поиском Bing.com, а оперу продинамят.
Оба варианта смешные.
А опера ещё те жуки, они потом и на Эпл в суд подадут, вы думайте они не хотят на огромный рынок Iphone с их ОпераМини? Тем более она довольно известна в этой сфере.

[dunkan_macleod]

Думаю, Микрософт в конце концов развернет все это в свою пользу. Браузер как таковой денег не приносит, а вот Windows — «Платформа, открытая для всех производителей софта и предоставлющая выбор пользователю!» В отличие от…

[hellomax]

Интересно, в законе прописано на какой софт он не распространяется? Я бы не хотел во время установки выбирать один из десяти калькуляторов (нужное ПО вписать). Лично мне бы хватило опции «custom installation», возможность не устанавливать вещи мне неугодные.

зы. и ведь был же проводник в win95, никаких тебе сайтов на рабочем столе. %)

[Snipe]

bash.org.ru/quote/402583

[Snipe]

не туда =(

[Mirowind]

Господа, так не интересно =(
Комментарии плюсовали, а в карма "-1" (скажите хоть за что)
Ну один комментарий — каюсь, сморозил глупость. Теперь даже чтото писать боюсь…

[starleu]

Это нормально, тут ко всем кто не восторженно отозвался про альтернативу IE приплюсовали коменты и поплевали в карму :). Радует, что приплюсовавших намного больше, чем плюющих — значит хватает здравомыслящих людей, а «карма» там и сама по себе справится :)

[tempuser]

Здравомыслия тут нет. Один microsoft-фанатизм непонятный. Промыли мозги видимо.

[starleu]

Заметно, как бы у вас его нет. Вам мешает IE? Чем? Только не пойте песни про устаревший, нестандартность, вселенское зло… и прочее. Чем он мешает именно вам? Не нравится не пользуйтесь — альтернатив море. Не нравится windows — альтернатив тоже море, я ведь не с вашего кармана тяну деньги на windows, а со своего и мне нужен за эти деньги готовый комплект — а не заготовки для работы. Если чего то не хватит — куплю, скачаю и т.д., но решать, что мне нужен выбор из 10 различных браузеров должна совсем не Opera и компания.

[tempuser]

И в чем же ваше здравомыслие заключается? Очень интересно.

Есть простые факты.
Opera, компания которая производит браузеры и зарабатывает на этом деньги. У нее свои интересы.
Она по всем законам подала иск. Позже к этому иску присоединились другие влиятельные участники.
Антимонопольный комитет принял их сторону.

Это не Opera решила — она только иск подала. Решение за антимонопольным комитетом. А он вправе решать подобные вопросы. Все справедливо.

И не надо петь песни про то, что Microsoft обидели. Против Intel тоже были санкции, причина таже монополизм и нечестная конкуренция.

Вы в Европе живете? Если нет, то вам-то какая разница? Будете покупать Windows c IE и дальше, в чем проблема?

[starleu]

Вок как :) А где же «microsoft-фанатизм» и «Промыли мозги видимо»?

Есть факты еще проще:
Факт первый: Microsoft компания которая разрабатывает и продает свой софт

Факт второй: Есть компания Opera которая никак неможет научится разрабатывать и продавать свой софт, и им приходится раздавать бесплатно, но пользоватся им особо не кто не хочет

Факт третий: Google и FF имеет рыночную долю браузеров не намного меньше чем IE

А теперь смотрим — «маленькая» и «гордая» Opera пытается всевозможными путями заработать бабок, прикрываясь заботой о пользователях, Google и FF под шумок, но не особо выступая (выгорит не выгорит, наша хата с краю) тоже подписались под это дело.

С точки зреня закона все хорошо и красиво. А с точки зрения здравого смысла попахивает г…

«И не надо петь песни про то, что Microsoft обидели.» — улыбнули, а не весь ли топик идет рассказ как обидели Opera Software, что никто не хочет пользоватся их корявым браузером из за IE… :)

[tempuser]

Google и FF присоединились, значит все в одной лодке. Не надо обвинять одних и выгораживать других.

Те кто пишут, что Opera поступила плохо и теперь у меня этот браузер в black list, ну тогда занесите туда и chrome с firefox. Не пользуйтесь ни одним из них, раз такие принципиальные.

[starleu]

Я принципиально пользуюсь тем чем мне удобно. Вот к примеру сейчас сижу в Opera на хабре, а IE открыт на почту и ничего, не плющит меня. FF не пользуюсь, не нравится. Да и не выгораживаю никого — просто веду разговор о здравом смысле, все хочу рассмотреть постулаты «microsoft-фанатизм» и «Промыли мозги видимо» :)

[tempuser]

«Microsoft-фанатизм» и «Промыли мозги видимо» — это защита интересов Microsoft на пустом месте.

Многие тут говорят, а кто мешает скачать другой браузер — никто.
При поставке нескольких альтернатив браузера, кто помешает пользователю поставить исключительно любимый IE — никто.

Если бы подобные требования были против какого-нибудь дистрибутива Linux, то оно было бы удовлетворено (если это не противоречит каким-нибудь дополнительным ограничениям, как поставка в базовом дистрибутиве только open source программ), а не подобным фи — удаление браузера по желанию корпорации.

Есть текущий факт. Допустим выиграет Opera. Тогда у Microsoft, например, есть две альтернативы:
1) Предоставить выбор
2) Убрать браузер
Каков по вашему шаг на встречу своим пользователям? И что выбрал Microsoft, именно выбрал, а не его заставили?

Совершенно не важно как вы относитесь в Opera (±). Иск уже давным-давно подан.
Однако хочется заметить, что требования Opera не усложняют жизни пользователям, а решение Microsoft исключить браузер — это делает, потому что при самостоятельной установке вместо нажатия дополнительно «Next» его будет ждать неприятный сюрприз.

[starleu]

А кто тут кого защищает? Я что ли, извините, я не юрист, не работник microsoft и уж точно не имею никакого отношения к антимонопольному комитету. Защитить интересы вышеназванной компании не могу, да и не хочу, я думаю они и без меня разберутся как вести бизнес.

1. Я как разработчик должен каким то неудачникам? Да не в жизнь. И это разумно.

2. Как разрабочик софта я имею право вносить любые изменения в свой софт и это мое дело. И это разумно.

3. Эти версии ни кто не купит, так как стоить они будут столько же, но без браузера, он же бесплатен. И это разумно

И не важно как вы относитесь к брендам, они думают и без вас и без меня, так как им выгодно.

p/s Сюрприз говорите? А нафига на упаковках пишут всякую информацию — вот напишут IE FREE большими желтыми буквами, это ли не шаг навстречу пользователям?

[tempuser]

Вы как разработчик должны соблюдать законы(хотя бы формально) той страны в которой продаете свой продукт. Остальные пункты лирика и субъективные рассуждения.

Кто вам сказал, что и в этот раз будет продукт с IE и без IE? Это с медиа-плеером было так, а сейчас неизвестно чем закончится.

[starleu]

Вот именно, я продаю и я соблюдаю законы. А могу же и не продавать? И вы уж определитесь вы о пользователях печетесь или о законах?

Формально MS права — закон запрещает браузер, ну вот нету браузера. Боксы покупают в основном те кто ставить систему сам (ну или кому то поставить) — он определится что ему за браузер нужен. Всем остальным продадут сборщики компьютеров — и что они там предустановят, кто ж знает, может и оперу. А вот в windows update первым пунктом будет необязательное обновление — IE8, как забота о пользователе :)

Надеюсь законы тех стран не запрещают делать покупки в инете? Там можно купить ту версию, что нужно и спокойно пользоватся.

[tempuser]

«И вы уж определитесь вы о пользователях печетесь или о законах?»
Одно противоречит другому?

«Надеюсь законы тех стран не запрещают делать покупки в инете?»
Без браузера не разгуляетесь!

«windows update первым пунктом будет необязательное обновление — IE8»
Если оно попадет на комп пользователя без подтверждения у Microsoft неприятности только начнутся…

[starleu]

1. В ваших словах как бы да. Пользователь сам решит, что делать, уж как то FF завоевал ~35% рынка

2. В пункте 3. Раз уж нет OS то ясно дело что не разгуляюсь :). А покупать кастрированую, а потом нормальную, это уже мазохизм какой то.

3. Я бы подчеркнул да не умею — вы пропустили слово — необязательное :), но добавлю от себя рекомендуемое.

[tempuser]

Вы уже определитесь о каком пользователе идет речь?
А то у вас(множественное) то гик, который сам знает что ему нужно, то домохозяйка, которая без ярлыка IE будет в отчаянии.

FF 35%. Откуда данные, какой регион? Линки в студию!

Я не пропустил, но если настоены auto update(а по умолчанию это вроде так, в 7 по-другому?), то без дополнительных подсказок вы об IE8 не узнаете.

[starleu]

Ну давайте попробуем вместе расставить пользователей по местам, а то тут идет швыряние с региона в регион.

Пользователь в Европе про которую идет и речь:
1. Гик сам знает, что нужно для себя или для установки другим.
2. Домохозяйка которая купить весь ПК в сборе с тем, что установил производитель.

С гиком все понятно, ему IE не мешает, он им пользоваться будет/небудет (это я про вас к примеру и про себя)
А домохозяйка будет пользоватся тем что установили.

Про FF? вот таковой значок "~" означает приблизительно. Если вам лень поискать самому или хочется просто перекрутить мои слова, поищите цифры сами:
согласно данным NetApplications.com, доля FF по миру на начало 2009 года превысила 21,5%
некоторых странах Восточной Европы, включая Россию доля FF оценивается в 27,9% на март — апрель 2009

Как вы понимаете я не имею насущной потребности оценивать ежедневно статистику по браузерам и делать экстрополяцию для различных измерительных алгоритмов, поэтому и пишу ~ 35%.

Конечно могу и поправится, напишу к примеру вот так 25-35% в зависимости от региона. ОК?

[Johan]

Рекомендуемые обновления по умолчанию не устанавливаются,
либо надо самому каждый раз ставить на них галку, либо одну общую «Устанавливать необязательные обновления».
Я бы кстати пользовался последним вариантом, ибо раз я отдал деньги за продукт и мне предлагают что-то в комплекте от чего же не согласиться. В частности да же пользуясь Хромом, я все равно обновил ИЕ до 8-ой версии.

[tempuser]

Ваша пресловутая «домохозяйка» должна знать, что в таком случае где и какую галку поставить. Если по вашему мнению она на это способна, то прочитать о достоинствах и недостатках браузеров и выбрать один из них тем более.

[Johan]

Таки да, если до этой галки доберется, то и почитать сможет, это даже не вопрос.
Но,
восьмая версия эксплорера предлагалась довольно навязчиво, но при этом интересовалась мнением пользователя (в частности при очередном запуске его предка был задан вопрос: «А не хотите ли вы обновиться?»).
Такой же вопрос вполне можно задать при загрузке винды.

[darkside]

слишком субъективные у вас факты выходят.

1.
— компания опера умеет разрабатывать, тот же недавно появившийся в десктопном браузере — турбо.
— достаточно успешно продаёт свой мобильный браузер (а что, кто-то ещё очень успешно продаёт десктопные?), кстати за 2008й год компания получила чистой прибыли в ~90млн.евро.
— десктопной оперой пользуется несколько десятков миллионов человек, «но пользоватся им особо не кто не хочет».

2.
на май 2009 доля хрома на рынке составляет 1,8%, фф — 22,5, ie — 65%.

может суть комментария от моих слов не меняется, но субъективное мнение не выдавайте пожалуйста за факты.

[starleu]

1. И это все достижения? Да и продавать видать не умеет, и конечно попробуйте при включенном режиме «турбо» залогинится на хабр — капчу ввести практически невозможно, приходится это «турбо» вырубать.
И вообще сомнительно достижение вы приводите, им пользоваться хорошо только на GPRS когда сидишь, а в остальном даже вредная штука.

2. 5% от общего числа пользователей означает именно то что я написал.

Моё мнение потому называется моим, потому что оно моё :). А то, что вам кажется — это кажется только вам и вы имеете на это полное право. Если вам нравится заблуждатся — то всегда пожалуйста :).

[darkside]

1. я даже больше скажу, для gprs и тому подобного турбо и нужен. т.к. билайн вайфай даже в центре москвы крайне мерзопакастен, турбо реально помогает браузить быстрее. кстати капча на хабре при включённом турбо — проблема разрабов хабра, а уж никак не оперы.

2. вы написали, что «Google и FF имеет рыночную долю браузеров не намного меньше чем IE». какие 5 процентов? вы о чём?

ваше мнение называется вашим, потому что оно ваше — это так, но помимо вашего мнения вы ещё предъявляете «факты» — вот я о чём.

[Mirowind]

Это еще пытался сохранять статус quo…
Спасибо за разъяснение =)

[Termos]

«Истинный первородный грех заключается в ограничении сущего — не делай этого»

[ankrie]

Предлагаю в качестве симметричной меры обязать Оперу внести в инсталлятор браузера пункт для выбора альтернатывных Опере браузеров и спрашивать:
Вы какой браузер хотите поставить?
1. IE
2. Firefox
3. Chrome
4. Opera

Относиться надо ко всем одинаково. Если хотят обязать Майкрософт обеспечить выбор бразуеров, пусть начнут с себя и сами обеспечат такой выбор. Посмотрим в чью пользу будет счет.

[darkside]

а вот я бы предложил мелкософту продавать 2 дистриба. с ослом и без осла. уверен что покупали бы с ослом.

кстати осёл 8й конечно далеко не идеален, но вполне неплох. я когда семёрку поставил даже недели две только его и юзал, пока он не стал категорически долго открывать сайты при открытой live-панели.

[quasar]

Подтверждается шутка: что такое IE? Программа для скачивания Firefox.

[benone]

Ух какие серьезные дискуссии… Но все говорят не о последствиях запрета, а об инициаторе.

Господа, а кто-нибудь задумался о конкуренции?? IE станет поддерживать все современные веб-стандарты если вынудит конкуренция.

[Perez]

Они их и так поддерживают, ИЕ8 поддерживает ВСЕ современные ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ стандарты, абсолютно все. Они крайне осторожно включают поддержку новых, ещё не принятых стандартов, т.к. уже обжигались на этом. И всё те же люди, ктороые хают сейчас ИЕ, хаяли его и тогда «за кривую реализацию стандартов», но как можно «криво» реализовать стандарт, которого нет? Можно реализовать по своему, но криво нельзя.

[kurokikaze]

Ещё чуть чуть, и при скачивании любого из браузеров будут принудительно скачиваться остальные. Во имя конкуренции, ага.

[tempuser]

Что будет мы все увидим довольно скоро.

[Perez]

Кстати, господа (и Дамы :) ), я вот только сейчас вдруг осознал:
1. Мнение массы интернетнаселения в отношении МС значительно улучшилось за последний год. Их уже не обвиняют во всех грехах, их даже жалеют и восхищаются.

2. Некоторое время назад МС громогласно объявила о том, что вкладывает очень серьёзные деньги в улучшение имиджа себя и своих продуктов. Было показано несколько дурацких рекламных роликов и всё, но…

3. В последнее время новости от и об МС прут просто нереальным валом, причём практически все новости или хорошие прогрессивные или вызывающие у массы людей желание встать на защиту (у меня например :) ) МС.

4. Я всегда знал, что в МС работаю гениальные пиарщики (с момента основания). Теперь я в этом убедился в очередной раз. Они сделали невозможное — в кратчайшие сроки реабилитировали винду, подготовив почву для семерки; они возрождают славное имя ИЕ.

Вот куда пошли те десятки мильёнов. Я умный :)

[goodbear]

Пиар-пиаром, но 7ка и 8 ослик тоже неплохо помогают поднять имидж.

[Perez]

так это да, я же не отрицаю. Оптимальный долговременный результат можно получить только имея за спиной вполне достойный продукт.

[caIIIa]

Господа, а не кажется ли вам странным обсирать opera software, сидя в России, где Opera по стечению обстоятельств настолько сильно популярен? Хотя, мое мнение — инвесторы компании, похоже, зажрались — у них есть несколько других рынков, в которых Opera почти единственный вариант — почему бы не развивать эти секторы и дальше?..

[fk0]

«Как скачать браузер не имея браузера вообще»…

Просто. В адресную строку проводника windows вводим microsoft.com…

Хотя ftp.exe microsoft.com с последующим get IE.exe никто не отменял…

[Yanis]

Ну вводим и что? По открытию ссылки видим IE.

[DjOnline]

Сколько гугл платит Евросоюзу?