Pull to refresh

Comments 200

В сети Kazaa миллионы пользователей. Почему выбрали именно мать 4-х детей?
В России миллионы пользователей пиратской винды. Почему выбрали именно Поносова?
ИМХО он был козлом отпущения, чтобы отвести удар от поставщика этих компьютеров. А уж с него-то мелкософт поимел бы по полной программе. А что взять с директора сельской школы?
UFO just landed and posted this here
Гм, голые тётки как раз и не вписываются в эту схему. Вообще русская музыкальная индустрия — это один из вариантов модернизации мировой муз.индустрии. У нас все наши музыканты зарабатвают концертами, с продажи дисков и сопутствующей лабуды они получают минимум — главное концерты. На западе же обратная ситуация, основное бабло с продажи бисков и сопутствующей лабуды, а концерты — это реклама, которая не всегда даже окупается.
Простите, но это сомнительный довод. Всегда существовал мейнстрим и андеграунд. Первого в разы меньше второго. И это не значит что первым надо платить больше.
Да не только ее выбрали, просто когда выбрал пал на нее то дело получило широкую огласку.
Это же очевидно. Их просто жальче.
Таким делам нужна огласка, но мало кто станет писать новости о том, что какого-то раздолбая за что-то там оштрафовали.
Вероятно, они посчитали, что будучи многодетной, она быстрее вернёт отсуженную у неё сумму выгнав 4-х своих детей за милостыней. :(
Ну оштрафовали это мягко сказано, штраф в такие суммы, это уже и не штраф, это просто беспредел! как они уже задолбали со своими копирайтам и прочей х*ней!
UFO just landed and posted this here
Этим вы никак не насолите им и не уменьшите их благосостояния.
Но создадите повод для того, чтобы поменять роли местами в вашем эмоциональном пожелании выше.
Chosen by fair dice roll, полагаю. В Kazaa по моему даже пол необязательно указывать, не говоря уже о семейном статусе.
RIAA или полные кретины или что то замышляют. потому что маразм в их действиях виден наверное и им
Скорее второй вариант. Потому что в глупости их упрекнуть нельзя — они не дураки. Скорее всего дело даже не в запугивании, а в «подготовке почвы» для чего-то. Возможно попытка привить лабильность общественности, мне так кажется. На это указывает подчеркнутая публичность процессов от правообладателей.

В любом случае соглашусь — эти 80 000 погоды им не сделают. И уж точно не окупят штата юристов, на них работающего. Т.е. суд велся не ради компенсации (тем более такой неадекватной), но ради победы как таковой.
После штрафов сотни человек на миллионы, штрафы миллионов на сотни будут восприниматься обществом более легко.
Ни разу не пытаюсь поддержать RIAA и компанию, но почему все пишут о штрафах в 80к за скачивание одной песни, хотя речь идет о раздаче песен через п2п? Вещи все-таки совершенно разные, хотя, конечно, в любом случае, сумма совершенно неадекватная
Потому что судебное дело идет по факту «скачивания», а не «распространения» — никто не может сказать, какому количеству человек она успела эти треки раздать, это неочевидная информация, которая с трудом может быть использована в суде.
Как тогда они размер штрафа высчитали?
UFO just landed and posted this here
Среднепотолочное_значение*Коэффициент_жадности=80к. очевидно же.
Да нет, в том то и дело, что обвинение сделало «контрольную закупку» — скачало у нее файлы через казаа. Если бы дело было просто в скачивании, то о каком ущербе в 2 миллиона может идти речь?
Обвинение… что?.. скачало?! А скачивание у нас незаконно, верно? А улики, добытые незаконным путём, могут быть легко отвергнуты адвокатом и выведены из рассмотрения судом.
Чего-то я тут, видимо, недопонимаю… =\
Ключевые слова — «контрольная закупка»
Ну поясните же эти ключевые слова. Неужели статус «контрольной закупки» имеет бОльший приоритет, нежели действующее законодательство? А кто и по какому праву может объявить то или иное незаконное действие «контрольной закупкой»?
Послушайте, я же не юрист. Неужели вы думаете, что если бы все было так просто, то это дело тянулось бы уже 4ый или 5ый год?

Когда дают взятку мечеными купюрами для получения доказательств — это нарушение законодательства? Или когда работник правоохранительных органов работает под прикрытием — это тоже незаконно?
>Послушайте, я же не юрист. Неужели вы думаете, что если бы все было так просто, то это дело тянулось бы уже 4ый или 5ый год?

Я помню историю, как суд ну о-о-очень долго решал, является ли лошадь «механическим транспортным средством» или же не является (чтобы либо осудить за управление ею в нетрезвом виде, либо же оправдать) :)
Так что длительность рассмотрения дела — не показатель.

Насчёт меченых купюр — да, хороший вопрос =\ Но это всё-таки происходит в разных странах, поэтому могут быть нюансы.
Если бы 5 лет решали принимать эти логи как улику или нет, то был бы не показатель. А раз за 5 лет защита этот вопрос не подняла, значит докопаться там не к чему. Логично? :)
Слова, образованные от слова «логика» (и от выражения «здравый смысл») в контексте данного топика смотрятся весьма чужеродно :)

Но в целом — логично, согласен :)
какими науйх купюрами?!
она что, эти говнопестни ЗА ДЕНЬГИ продавала чтоли?!
закупка, ёп!
Следите за разговором внимательнее
Тем более, что если те кто качают обладают правами на продукт, то почему с чего бы вдруг это будет незаконно?
одно из «почему» и «с чего бы вдруг» лишнее, на ваш вкус
У вас есть ссылки на официальную информацию, а не борзопистские выдумки? Дело в том, что изначально обвинение ей было предъявлено именно за распространение. За скачивание нет статьи и небыло прецедентов даже у ламериканцев. Переквалифицировали дело???
Ссылок на «официальную информацию», которая в данном случае позволила бы узнать истину, нет ни у кого — по закону судебные документы не подлежат разглашению.

Приговор от этого не меняется.
Как это??? Приговорили к штрафу и никто не знает за что? Бред какой-то. Формулировка приговора досупна всегда.
>Приговор от этого не меняется.
От того убил человека или украл в столовке вилку приговор не меняется? Какие у вас интересные порядки в судах! У нас таки меняется.
Материалы дела
Заявление обвинения (цитата: «On February 21, 2005, at approximately 11:09 p.m. EST, Plaintiffs’ third-party investigator, SafeNet, discovered a user at IP address 24.179.199.117 distributing 1,702 digital audio files, including Plaintiffs’ 26 Sound Recordings at issue, using the KaZaA file-sharing program.»)
Решение присяжных
Логи скачивания
Расшаренные файлы
щито? По какому такому закону? Документы по таким делам выкладывают пачками, скорее всего, и это решение уже выложили, если оно уже готово.
Я уже осознал свою ошибку, спасибо.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
что-то начинающие как раз не стремятся бороццо с пиратством, и как раз сами обычно записи выкладывают. На правах рекламы.
Ну не совсем правда. Парни, которые год недосыпали, чтобы пластинку записать, очень обижаются, когда их выстраданная работа появляется на «пиратских» сайтах. Просто потому, что если все потенциальные слушатели скачают, то соответственно никто не купит диски на концертах, лейбл не выпустит еще тираж, а следовательно не даст денег. Сами они выкладывают обычно несколько треков.
Да ну, ерунда. Если музыка хорошая, то независимо от того есть она в интернете или нет люди все равно придут на концерт, зажгут, потом при выходе накупят значков, футболку с логотипом группы, себе диск, подруге/другу, у которого не получилось прийти и еще много всего, а если ерунда какая то ясное дело никто не придет и ничего не купит.
Вы подумайте, если так дальше будет продолжаться, то исполнители будут обречены на полуроскошное существование.

Кирк Хэммэт, например, хотел сделать во дворе 10-и метровую джакузи в виде акулы и выложить ее золотом, а из-за пиратства он будет вынужден подождать еще несколько месяцев!
«Парни, которые год недосыпали, чтобы пластинку записать» должны понимать, что каждый второй, а то и первый выпускник консерватории гений, но это ещё не повод, что его будут слушать, а тем более, платить. Это то же, что сказать, допустим, сделаю я какой-то стартап, ппц какой классный, юзабельный и, в общем, нужный народу (по количеству зарегистрированых юзеров) сайтик и чтобы его сделать буду год недосыпать, хавать только мивину и запивать только сырой водой из крана, а как только запущу проект начну обижаться, что народ как-то не идет ко мне на платные аккаунты или вообще плохо идет.

зы. Мало сделать хорошо, надо чтоб ещё люди так считали и только потом с этого может быть (а может и не быть) получится profit.
>для которых единственный способ донести свое творчество до масс (а не только своих друзей) — это >нифига не Майспейс, а банальная розница и электронные продажи

Продажа дисков и последующие иски это способ донести творчество до масс? Для этого есть интернет и CC, то что Вы сказали для зарабатывания денег
UFO just landed and posted this here
Подмешиванием понятий, по моему занимаетесь Вы. Далеко не все музыканты живут только зарабытванием денег. И не вся музыка пишется для того, что бы быть выставленной на прилавки магазина. Не верите? Я не приведу Вам ни одного примера, потому что Вы не поймете меня, увы…
Простите великодышно, но вести дискуссию Вы не умеете. Оскорблять собеседника очен не вежливо, товарищъ! И что Вы на хабре делаете?
А можете привести статистику, сколько именно музыкантов «далеко не все»?
Хоть kiosov и невежлив, но правда в его словах есть.
И если ни Вы, ни я не слушаем MTV и не покупаем потом в супермаркете диски понравившихся музыкантов (я как-то пытался, но не нашёл в супермаркете понравившуюся в отпуске песню), а качаем из сети бесплатно (или платно, в iTunes Store она была :) понравившиеся на last.fm треки, то это не значит, что так же поступают все остальные.

Попробуйте взглянуть на ситуацию и с другой стороны.
ха-ха-ха))) ну и бредятина)
не все?) да приведите хоть одного проф. музыканта который живет только за счет маны небесной и пишет музыку для удовлетворения душевных потребностей)
Внимательней читайте комент. «все музыканты» — говорится там, а вы говорите о проф. музыкантах. Невозможно привести пример ни одного профессионального работника, который за свою профессиональную деятельность не получает денег. На то он и «профессиональный работник».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну и слушайте такую музыку, у которой авторы даже обложку сами сделать не вправе.
Продажи DVD Monty Python'а выросли в 230 раз после размещения их на ютубе. И стали top-2 на амазоне. [Пруфлинк]
Хоть и не музыка, но сравнимо. Интернет сработал очень хорошо на распространение известности качественного контента.
UFO just landed and posted this here
> Для тупых хабрачеловеков
т.е. для вас?
UFO just landed and posted this here
> Ни один интернет не работает для продвижения музыки лучше сарафанного радио

не могу согласится, в тех же штатах сарафанное радио уже работает через интернет. имхо самый яркий пример — твиттер. и одно дело когда ты просто говоришь приятелю что тебе понравилась какая-то песня, а другое дело когда пишешь об этом в твиттере да еще и с ссылкой.
Интересно вот что — а если тебя никто не знает, то кто будет тебя покупать? Допустим, есть никому не известный гитарист Вася Пупкин. Вот он выпустил альбом — обратился к звукозаписывающим компаниям, оплатил все расходы. Диск выставили на продажу. Но на него даже никто не взглянет! Потому что на той полке стоит еще 200 таких же гитаристов, которые поступили также.

Если тебя постоянно крутят на радио, телевидении, тебя узнают, тогда да — ты будешь покупаться все больше и больше. А если в твоих нотах не угадываются попсовые мотивы, то прижется очень туго. В этом случае очень сильно помогает раскрутка именно в пиринговых сетях. Думаю, я сам бы не узнал о множестве выдающихся современных музыкантах, не будь их музыки в открытом доступе.
UFO just landed and posted this here
Могу привести в пример музыкантов, распространяющих музыку, например, в электричках. Две-три песни ты слушаешь бесплатно, можешь оплатить прослушанное в виде пожертвования, а можешь и купить диск, который он сам записывал в студии. И, как ни странно, в одном вагоне покупают дисков 5-6.

Но это просто пример того, как можно распространять свою музыку.

А вообще это-концерты, концерты, концерты. Когда ты ударяешься в деньги — музыкой там уже мало пахнет. Жалко многих, которые поддались на это искушение, и в итоге попали. Нет, они не пропали, на них ходят, но их музыка становится все обывательней и обывательней.
UFO just landed and posted this here
создание музыки, как и написание книги или рисование картины — творческий процесс. ты не выбираешь это как профессию. вам это подтвердит любой действительно талантливый человек, и опровергнет любой бездарь. нет более стремного вопроса для писателя или музыканта, чем
— почему ты решил этим заниматься?
ты ничего не решаешь, в этом случае. ты решаешь, когда хочешь стать программистом, или там менеджером, а тут — извини, нет. поэтому, даже если за произведения не будут платить, и жить ты будешь впроголодь, ты все равно будешь их создавать. примерно так.
признание? ну да не плохо, но не обязательно. бабло? аналогично. поэтому не надо беспокоится. даже если шоу бизнес сдохнет, шоу, как говорил некий музыкант, продолжится.
UFO just landed and posted this here
Если кто-то хочет получить от меня денюшку за свой творческий высер, то он уже по этому факту должен мне по гроб жизни, а пока пишет для себя — так пока так — его проблемы никому не интересны и пусть готовится к электричкам.
UFO just landed and posted this here
Не. Не так. Вы все не так понимаете. Хорошая вещь или фигня — пока от меня не хотят за нее денег все нормально, я сам прекрасно определю пользоваться, смотреть или слушать этот… продукт, а вот если за это хотят денег, то по дефолту начинаем считать, что автор мудак и сделал абсолютно неюзабельную фигню и если уж очень хочет автор моих денег, то пусть изголяется, выкручивается, просит меня и унижается столько, сколько будет нужно для того, чтоб я согласился хотя бы обращать внимание на его творческий высер (может и гениальный, может это и хорошая и нужная вешь). Но все равно, скажу как вывод, — я не должен по дефолту ничего и никому из тех, кому надо бабло от меня. Заметьте, не должен (за услуги), а надо (допустим, за то, что они голодали и творили и создали продукт).
UFO just landed and posted this here
Квартиры — говно. Особенно после того как я купил свою все остальные очень даже говно и надо очень постараться, чтоб я поверил, что есть другая, лучше и что мне надо ее купить.

Строители — мудаки. И им надо постараться доказать, что их смета оптимальна для меня. Или я их выгоню к ебеням. И им надо стараться, чтобы я заплатил им за работу, особенно если я не дал предоплаты.

Дизайнеры — мудаки. Особенно когда я готов заплатить $300, а они хотят за свои два движения мышью $500. И иду к дизайнеру я покупать не творчество, а продукт. Если он затянул меня к себе рекламой и под действием ее я готов платить $100, а он хочет $500 — пусть мотивирует, упрашивает и работает с клиентом. Если его это не устраивает, так я уйду — негров-рудокопов хватает, пойду к другому. Может его работа и творчество, но покупаю-то я продукт.

И программисты мудаки. Причем самые хитрожопые. Сам немного программист, знаю. Если мне надо обрезать фотку и залить на одноклассники так даже гимпа много (2 секунды запускаться для такой фигни — необоснованно долго), а уж что тут говорить о фотошопе. И за эту фигню платить $1000? — ладно бы я сидел где нибудь в витрине и все могли бы видеть, что у меня лиц.фотошоп — так я хоть попонтовался бы, а иначе — нафига?
"—… нарисуй мне иконки…
— 500$
— Ну и мудак же ты. Это же творчество, причем тут деньги!"
Если мне нужен рабочий продукт, который мне принесет определенный profit, то тогда мне насрать на творчество и духовные метания производителя — важна цена, а если я хочу иметь отражение чьих-то творческих потуг в виде произведения, то мне как раз наоборот насрать на то, какой profit принесет мне это произведение — тогда важна эмоциональная составляющая, тогда становится важно, что, допустим, автор во время сотворения своей нетленки дрочил вприсядку — это может входить как одна из граней отображения концепции, а вот для продукта это не имеет никакой важности.
1 в первом абзаце есть ответ на ваш наезд.
2 я знаю о чем говорю не понаслышке.
3. вы хамло.
4. есть те кто хотят делать музыку и писать картины и книги,
а с тех пор, как музыка — столь прибыльный бизнес — каждый мудак хочет стать биланом.
а есть те кто не может не делать и не писать. у них нет выбора.
я говорю про штуку называемую призвание, а не про штуку называемую американцами wannabe.
5. не о деньгах речь. деньги в данном случае побочный продукт.

не были бы вы хамлом, я бы продолжил, а так — узколобьте дальше, сами по себе.

вы никогда не были в англии или за границей, где точно так же в «электричках» независимые музыканты играют свою музыку и продают диски.
UFO just landed and posted this here
Да, точно!
И чтобы домохозяйки всякие не халявили, и по#уй на детей, Кирку Хэммэту нужен новый самолет!
UFO just landed and posted this here
Это не ему решать раздавать музыку на халяву или нет. Кому надо, возьмет сам и его спрашивать не будет. Что это музыканты такого особенно делают, что в личных самолетах должны летать, в то время как по улицам бездомные дети мерзнут?

Законы пишут за деньги специально для мудаков, которые всех на#бали, а теперь еще всех рабами хотят сделать. В жопу такие законы, вместе с мудаками.
Кирку Хаммету нужен золотой бассейн.
Новый самолет нужен Брюсу Дикинсону
Ненавижу «музыкантов» в электричках. То же попрошайничество, но сопровождаемое шумовыми эффектами.
Иногда поют и играют действительно классно. Но это скорее исключение, а чаще всего бывает примерно так
Лаотизер играет в публичных местах джаз =) Однажды довелось видеть вживую. Очень здорово!
itunes распространяет гору музыки. и позволяет просто заниматься творчеством. так что по разному можно помогать артистам просто заниматься творчеством.
UFO just landed and posted this here
Таких как вы, для которых мп3 не катят сомневаюсь, что наберется пара процентов. Это такие же гики, только от музыки. Большинству, и мне в том числе, насрать на пластиковый Свен (и вообще, что это?) и коллекционное издание какой-то железяки (ну, только разве что ради того чтоб попонтоваться). И пока музыканты не начнут писать музыку которая гарантированно понравится мне, то я не готов платить им копейки заранее (заранее можно заплатить, если допустим, в случае если мне их высер не понравится, я мог бы их засудить на сотню-другую тыщ баксов).

зы. Как не-меломан могу сказать, что шум в наушниках не стоит ничего. Как музыкантов не прижимать (да хоть расстреливать за написание песен и музыки) все одно они останутся.
UFO just landed and posted this here
Не. О музыке не хочу говорить с людьми. Все и так знают, что музыку я признаю только на уровне подавителя вредных шумов. :) «всякие монстры, все выпускающие...» — тут у вас такая же ошибка как и у тех, кто считает, что раз выпускают хайэндовские материнки и видюхи так они что ппц нужны каждому как дома так и на работе. Уже обосрались аналитики, для которых успех нетбуков оказался «необычным и умопомрачительным». Ну, ведь конечно, кажется что 11" Sony VAIO TT190PBB Notebook (за $1900), нужнее (если есть деньги) чем какой нибудь 9" Acer Aspire One за $300, а оказалось, что не правильно казалось.
Монстры, которые выпускают хай энд аппаратуру, это лохотронщики.

Как аппаратура для прослушивания может стоить дороже чем студийная, на которой эту запись сводят и мастерят? Может еще кабеля по 600 баксов покупаете?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>Любому ребенку известно, что электронная копия штука ненадежная
Правда? :)

Может быть, любому ребенку это и известно, а взрослые люди знают про резервное копирование и активно им пользуются, и вот что странно — у них никогда ничего не «пропадает», несмотря на вопиющию «ненадежность электронных копий». Вы о таком, случайно, не слышали? :))
UFO just landed and posted this here
«что делать начинающим музыкантам, для которых единственный способ донести свое творчество до масс… розница… убери ты RIAA сейчас, лейблы начнут работать только с именитыми» — и правильно, что будут работать только с именитыми, а со всяким говном из подворотен нефиг работать, пусть сначала они сто лет доказывают, что их фигня стоит хоть копейку.

Я что-то не понял про начинающих музыкантов — им таки надо донести или им нужна розница и бабло? Если бабло — так пусть идут лесом: нихера не стоящих гениев пруд пруди так пусть скажут спасибо уже за то, что я (и множество людей тоже) просто скачают их поделку и дослушают хотя бы до половины, а деньги получать за творчество (а не за продукт) — это ещё заслужить надо.
UFO just landed and posted this here
ПРАВИЛЬНО! — гениев дофига. И они никому не нужны и не стоят ни копейки. К примеру, если бы в 1779 году Моцарт не получил бы место придворного органиста (по блату), то не факт что он так бы прославился бы при жизни.
Собственно, обычно происходит именно так, как описано %)

Я знаю очень, очень мало программистов, которые написали что-то один раз — и получают деньги ~бесконечно, за каждую проданную копию.
UFO just landed and posted this here
Когда я открываю своё дело — я перестаю быть программистом. Программировать времени уже не будет — нужно будет искать проекты, вести клиентов и т.д.
Программисты будут работать на меня. И для них всё будет именно так, как ты описал выше.
И по кругу, по кругу… :)
UFO just landed and posted this here
С этим никто не спорит, и эволюция идёт своим чередом ;), вот только пока человек остаётся именно программистом — всё происходит именно так, как ты описал здесь.
Осталось выяснить, чем же у нас музыканты такие особенные ;)
UFO just landed and posted this here
>Попробуй, как программист, заключи договор с менеджером, который будет твой продукт продвигать и продавать, а ты иметь с продаж свой процент. В чем проблема-то? :)

Ты и сам знаешь: в том, что работодатель пошлёт такого ушлого найух и наймёт того, кто особо не выпендривается :)
UFO just landed and posted this here
Результат труда программиста, как ни парадоксально, тоже нужен всем: от гастарбайтера (который мабильна телефонама таджикистона звани-звани, мама-папа разговори) до олигарха. И музыканту тоже нужен. Музыкант нынче без результата труда программиста вообще ни хрена сделать не сможет (а программист без результата труда музыканта — леХко). Так что ещё бабушка надвое сказала, кто более востребован ;)
UFO just landed and posted this here
>В музыке же все более персонализировано: если я хочу на своей вечеринке видеть VNV Nation, например, то Иванушки Интернейшнл (или кого-нибудь еще) мне можно не подсовывать — не покатит.

Не так однозначно.

Если у какой-нибудь группы сменится гитарист, то заметить это смогут лишь редкие профи. Т.е., к примеру, начали писать альбом с Васей, а закончили с Петей — никто и не заметит.

Но если я, к примеру, хочу пользоваться Оперой, то Интернет Эксплорер мне можно не подсовывать — не покатит ;)
Не путайте их результат труда и область в которой они производят продукт. Область в которой они практикуются (т.е. воплощающая идейно-эмоциональное содержание в звуковых художественных образах разновидность искусства) нужна всем. Даже программистам. :) А результат труда музыкантов очень часто не нужен никому.
а музыканты видимо должны стремиться эволюционировать в менеджеров и владельцев лэйблов. это же именно то, из-за чего все начинают играть музыку вообще — заработать побольше бабла)

не стоит сравнивать программиста и музыканта.
как минимум, программинг — работа ума, логики
написание музыки — работа эмоций, абстракции.

не надо думать, что процессы похожи. не надо думать что если вы программист, то и музыкант сразу тоже. это совсем разные виды деятельности. носящие разные цели.
Как только любому работнику, будь то программист, музыкант или асенизатор захочется получать по результатам своей работы прибыль в виде денюшек, так сразу разница между ними резко начинает стремиться к нулю.
бездоказательно.
если музыкант — работник, то да. если музыкант творец, то нет.
скажите, вы занимались каким либо творчеством? если да, то где в этот момент находились мысли о денюшке? понимаете?
Так не обязательно думать о деньгах в тот момент когда ты их зарабатываешь :)))

И музыкант — в первую очередь работник т.е. тот, кто занимается целесообразной деятельностью, которая направлена на созидание необходимых для существования индивида и общества материальных или духовных благ т.е. трудом. А вот творчество это уже процесс человеческой деятельности создающий качественно новые материальные и духовные ценности, — оно представляет собой возникающую в труде способность человека из доставляемого действительностью материала созидать (на основе познания закономерностей объективного мира) новую реальность, удовлетворяющую различным общественным потребностям.

Виды творчества определяются характером созидательной деятельности т.е. бывает творчество изобретателя, организатора или научное и художественное творчество и т.п. т.ч. музыкант не может быть творцом не производя продукт, не будучи работником. :)

И мы опять приходим к тому, что сам по себе результат творческой деятельности… как вам будет удобнее? — бесценен или не стоит ничего — в любом смысле не имеет денежной оценки. Но, если его представить как товар, то он получит такую или иную оценку в деньгах.
И дело в том, что сейчас, т.к. планка для вступления на дорогу самовыражения очень низка т.е. каждый урод может самовыражаться практически как ему вздумается то получается, что на рынок выходит громадная масса продукта и как результата творческой деятельности и нет, который не удовлетворяет насущным общественным потребностям.

В общем, это если по умному и когда многа букаф, а попроще: каждый сраный веник мнит себя творцом и даже если он таки гений только из-за того, что он что-то налабал (может и хорошее что-то, я не спорю) считает, что это стоит денег, а это нечто не стоит нифига.
с одной стороны все верно, но верно и вот это: создание музыки не равно зарабатыванию денег.
я это говорю не к тому, что каждый веник заслуживает получения денег, и нигде и не говорил. я все пытаюсь сказать, что создание музыки не направлено на обогащение изначально. то есть музыкант получает другого рода бонусы. духовные. если это еще и продается продается — отлично, если нет — это все равно не помешает созданию музыки. и все это к тому, что совершенно не важно, будет ли оплачиваться музыка вообще. а точнее даже, если не будет, то хорошую музыку будет проще найти, так как из игры уйдут халявшики, хуячящие хиты и ломающие на сцене «дешевые» комедии ради длинного рубля.
вы однако так ине ответили на мой вопрос. я знаю, что с точки зрения определенной логики все выглядит так как вы написали, однако, все же это заблуждение.
вы путаете причины создания музыки и следствия.
вы путаете шоу бизнес и творчество.
вы путаете потребности индивидуальности и потребности общества, и вы ставите на один уровень халявщиков и реальных творцов(моби?). это разные вещи.
если много буков то вкраце -хорошей музыке ничего не угрожает.
не думаю, что наш диалог может иметь конструктивный результат) можно заканчивать.
В общем, получается, что мы разными словами говорим об одном и том же. Значит — консенсус :)))
«хорошей музыке ничего не угрожает» — я согласен.

зы. «вы ставите на один уровень халявщиков и реальных творцов» — только тут у нас немного расхождение во взглядах. Для меня и халявщики и творцы это одно и то же. Разница между ними получается не в процессе… производства продукта, а только при получении результата, а у вас они изначально — разные.
теперь доказательно? :)))
Интересно, а сколько денег из этих т.н. «штрафов» попадет музыкантам?
Боюсь, сами авторы от этих штрафов не получать ни гроша :(
Да ладно вам, будет хорошо, если Riaa ещё с музыкантов столько же не потребует за защиту их же интересов.
UFO just landed and posted this here
Так ведь оно ясно. RIAA платит определенную сумму музыканту и все. После этого музыканту не идет никаких отчислений. А тем более, за судебные разбирательства.
UFO just landed and posted this here
Менеджер Моби в прошлом году свалил с очень красивой суммой денег и неприятной историей того, что большую часть денег за выступления и записи музыканта оставлял себе. Так что подоплека его заинтересованности, в общем-то, понятна.
UFO just landed and posted this here
Мсье держал свечку точно знает, что музыканты получают отчисления от штрафов?
UFO just landed and posted this here
>Штрафы выплачиваются правообладателям. С них музыканты получают свои роялти...

Вот только Moby сказал ровно противоположное, вообще-то.
UFO just landed and posted this here
>Металлика та же, которая придерживается другого мнения, видимо, подписала другие условия.

«Видимо», да. У тебя — предположения насчёт Металлики, а тут — факты про Моби. Причём он говорит не о себе, а об «artists» в целом.

Да, и есть такая вещь, как «типовой стандартный договор». Который давно устоялся, и который весьма слабо отличается у разных субподрядчиков. Так что куда ни кинь — всюду клин: всё схвачено и поделено.

Собственно, в этом-то и засада, это-то и нужно в корне менять: медиалейблы диктуют свои условия как авторам, так и потребителям. И ни те, ни другие пока что на это повлиять никак не могут. У первых выбор «либо издаваться, но на кабальных условиях, либо вокзал-электричка», а у вторых «либо покупай, либо готовься к приходу упитанной полярной лисички».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ага, вот сейчас брошу работу и начну гуглить как ненормальный условия контракта, которые в открытом доступе скорее всего и не лежат (ибо нахрена?)…

Я же не говорю, что контракты писаны под копирку, и что существует универсальная форма, которую все используют. Под «типовым договором» я имел в виду, что условия у разных лейблов скорее всего весьма схожи (по крайней мере в той, части, которая касается выплат). Ибо если у кого-то они заведомо хуже — то какой смысл к нему обращаться?
Сам я, ипстепственно, этой области не касался. Это так, «бухтение на кухне» :)

А с другой стороны, ну вот скажи мне: ты правда думаешь, что музыканты добровольно заключают договоры, по которым им платят меньше денег, чем могли бы? Ну, к примеру, у того же Моби была возможность заключить договор, по которому ему полагается больше денег — но он этого не сделал, и сам, доброволно, заключил такой, по которому денег ему полагается меньше?
Или он просто наивный начинающий музыкант, этакий мальчик-одуванчик, не знакомый с изнанкой медиабизнеса, и поэтому его так легко наеб провели на мякине?
Что-то мне как-то не верится ни в первое, ни во второе… =\
UFO just landed and posted this here
Я знаю, что я задаю вопросы, на которые довольно сложно получить точные ответы не имея на руках самих документов.
Можно лишь строить предположения, основываясь на косвенных фактах.

>Да, человек может подписать невыгодный для себя договор. Как правило это происходит в следствии того, что человек не читает то, что подписывает. Или не консультируется с юристами.

Предположение, что Моби не читал текст договора или не консультировался с юристами по моему мнению весьма далеко от истины. Этот дядька не вчера родился, и подписал не один такой договор (и даже не два, и не три) с лейблами. На идиота, наступающего 10 раз на одни и те же грабли, он ну никак не похож, при всём желании…
UFO just landed and posted this here
>Поэтому я и предположил, что второй был выгоднее в дальней перспективе. Или первый действительно, кроме большой цифры содержал и подводные камни.

Подожди, какой такой «второй»? Есть информация, что Моби тоже предлагали 2 варианта, как и Николсону? Или это так, на правах предположения?
UFO just landed and posted this here
Да, это был вопрос :) Вернее, продолжение вопроса из предыдущего предложения.
Мол, не в человечьей это натуре отказываться от денег, и если бы давали больше — то он скорее всего бы взял больше. Но раз не взял — значит не давали.

В общем, мы можем долго бухтеть, но всё равно скорее всего останемся при своём мнении, т.к. фактами не располагаем, но исходим из разных позиций: я очень сильно полагаю, что у музыкантов выбор из разряда «sign here or GTFO», а ты — что лейблы с радостью подвинутся, если товарищи музыканты чем-то недовольны.

Предлагаю остаться там, где мы сейчас :)
UFO just landed and posted this here
>Ты лихо делаешь выводы. Очевидно, даже не читая то, что я пишу. :)

Очевидно, да… «Ты лихо делаешь выводы» © :)

>Во-первых, я в отличии от тебя фактами располагаю — занимался издательской деятельностью и договоров этих перевидал много.

Я имел в виду конкретные факты про конкретный обсуждаемый случай — Моби.
UFO just landed and posted this here
спирать всё на работу — это даже не аргумент. в третьем рейхе тоже за деньги газ делали. было ли это правильно?!
UFO just landed and posted this here
Правообладателй давят уже сами музыканты. Им в голову не приходит, что что то тут не так? =)
Да на кол их надо, что тут обсуждать.
Да это уже действительно маразм, стоит вдуматься — Защищаемый не желает такой защиты, это уже либо фанатизм либо желание высосать как можно больше денег.

Действительно, а куда идут деньги со штрафов?
На адвокатов, скорее всего, которые будут осуждать всё больше «пиратов».
Эту женщину и всех пока кого щучила RIAA с трудом можно назвать пиратами.
Если именитые музыканты скажут своё ФУ!, это будет конец.
Moby офигенен, не то что наши жопотрясы, даже качать стыдно.
Ну что вы так категоричны, Ляписы давече выкидывали альбом в сеть бесплатно, а за ними и Lumen и другие товарищи. Просто до наших долго доходит, но вскоре все поймут, что лэйблы просто тянут бабки в свой карман и не хотят терять эту кормушку.
Последний альбом Moby «Wait For Me» просто шикарен. Буду брать лицензионный диск :)
«RIAA и лейблам скоро придет конец! И пути назад не будет!
Они сгорят до тла в адском пламени, а мы спляшем вокруг костра!»

Замечательная фраза!
меня больше забавляет на ютубе отключка музыки у ролика. как будто они себе яйца сломают, если я услышу музыку «их» в ролике каком-то.
UFO just landed and posted this here
ПОЛНЫЙ БОЙКОТ ПОПСЕ. З.Ы. Moby — не попса.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
о какой уде для оштрафованной многодетной матери вы говорите?
" Копирайт → «RIAA должна быть расформирована» — Moby". Возможно про это.
Да лейблы это не меньшее зло, чем RIAA, слава богу, с большим проникновением интернет-лейблов и магазинов легальной музыки они отомрут со временем, надеюсь… В электронной музыке это уже идет полным ходом, надеюсь, более популярные стили также придут к этому
На самом деле странная история. Можно сколько угодно утверждать, что штраф несоизмерим с нарушением. С этим я согласен. Но думаю никто не будет спорить, что факт раздачи музыки был, и что это является нарушением действующего законодательства.
Если она знала, что виновна, что мешало еще 4 года назад договориться в досудебном порядке на предложенные 5к штрафа? Добавим сюда еще историю с винчестером и вырисовывается довольно неприятная ситуация
UFO just landed and posted this here
>>Давно пора пересмотреть Американскую судебную систему наказаний.
оставьте это самим американцам
Moby адекватный и уважаемый мною чувак (а теперь и еще больше)
UFO just landed and posted this here
Налицо нарушение авторского права ;)
UFO just landed and posted this here
Верно. Если в разных сферах и не смогут составить друг другу конкуренцию.
UFO just landed and posted this here
Вот как раз про длительный срок разложения пластиковых CD-коробок, на многочисленных мусорках по всей планете, в основном помалкивают. Предоставлять возможность легально качать по P2P и благодарить артистов за их музыку определенной денежкой — еще один шаг к отказу от загрязнения биосферы планеты.

Но тут уже конторы типа RIAA — в пролете. То-то и оно…
Думаю, такое вызовет массовые беспорядки в западных странах, реакция народа будет.
РИАА хочет показухи, но за это ее все будут пинать. Тупые они, короче.

Моби — из тех, на лицензионные диски которого не жалко 5-10 условных.
По мне, так идеальный вариант — на сайте каждого исполнителя есть достаточно простая унифицированная система оплаты, и не нужно никаких музыкальных магазинов в сети. Пришел на сайт к исполнителю, оплатил виртуализированными деньгами (в нашу эпоху вполне реально сделать международно действующие электронные платежи. Да хоть webmoney.) альбом, скачал. Все.
UFO just landed and posted this here
а захотел чегото особенного — на тебе винил и слушай веками
интересно, что только возникновение такой кризисной ситуации показало, насколько шоу бизнес был абсурден. приятно, что конец этой системы неизбежен, и печально, что вероятно зародится другая подобная система.
самый трезвый взгляд, что я слышал на эту тему, был у огородникова или козловского из компьютерры — музыканта можно воспринимать как менестреля, который играет вам на улице — понравилось — вы заплатили, не понравилось — нет. то-есть скачал, послушал — и принял решение. выбор должен быть за вами. уверен, что каждый в жизни сталкивался с проявлением искусства(не только музыки), создателю которого он бы не пожалел денег. к тому же, концерты никто не отменял, и прибыль от них не копеечная. так что бедные наши музыканты все же не умрут от голода.
к тому же музыка должна быть живой, запись (не концертная) — это какой-то суррогат, нечто неподвижное и мертвое, как муха в янтаре. имхо конечно.
Вы совершенно правы, монетизацию музыки изобрели уже как несколько сотен лет, оплата за живое исполнение, концерты то бишь.
UFO just landed and posted this here
на самом деле — процесс создания музыки и игры — кайф сам по себе. так что нынешние прибыли музыкантов несколько завышены) и вероятно скоро они прийдут к более-менее адекватной планке. просто привыкли все к тому, что в шоу бизнесе дохрена денег, вот и паникуют теперь. а работа-то (если это работа) — ничем не напряжней, чем любая другая…
все как в открытом софте. скачал понравилось, есть деньги скинул на счет исполнителю, нет денег рассказал друзьям, среди них оказался благодарный слушатель. а если так понравилось, что капец, коннектишся с исполнителем и играете вместе ))))
Я давний поклонник, нет, даже фанат Моби. Так приятно, что здесь много людей, ценящих его музыку :)
Кстати, совсем не днях сгорело его кафе Teany NYC :( Судя по всему, восстановлению не подлежит
«RIAA должны быть расфомирована»
Moby
«Moby должен быть упразднен»
RIAA
UFO just landed and posted this here
30 тысяч штрафов по 3500 — это более 100 миллионов, а не 10.
Хм. А если все разом будут переставать покупать продукцию тех фирм, которые подают иски на такие суммы?
Ну как бы надо меру знать. Самое главное не сорваться и не накачать этой музыки, получив очередной иск…

Хотя, конечно, слабо в такое верится.
>А если все разом будут переставать покупать продукцию тех фирм, которые подают иски на такие суммы?

Предлагаю более реалистичный вариант: пусть все хорошие люди соберутся вместе и убьют всех плохих людей.
Нафиг. Перехожу на аутентичную музыку до 40 г. – так точно никакие копиграбители не прикопаются.
Мамонто-Индустрия сама загоняет себя в гроб, отрадно видеть.
Еще несколько лет в таком же стиле, и ее будут ненавидеть даже самые консервативные политики.
UFO just landed and posted this here
Ситуация следующая:

1. Срок кредитования минимум 35 лет, максимум пожизненно + 90, причем кое-кто активно лоббирует увеличение последней цифры.
2. Процентная ставка 90-95% от дохода. «Банкиры хотят жить, и строители хотят жить, а без банкиров строители не смогут строить.»
3. Дом представляет собой подобие египетской пирамиды, возводимое миллионом рабочих, «которые тоже хотят жить».

И тут появляется нанотехнология, позволяющая каждому желающему построить себе дом за пару дней. «Катастрофа! Обесценивание человеческого труда! Угроза безработицы! Дом теряет свой сакральный смысл! Срочно запретить этот КОММУНИЗЬМ!» При этом многие заключившие договора ДО появления нанотехнологии начинают осознавать, что безальтернативные для вчерашнего дня кредитные договора — это обыкновенная кабала, и призывает их всех аннулировать, запретить заключать новые, «кредитно-строительную ассоциацию» — разогнать нафиг, а банкиров и строителей переквалифицировать в дизайнеры. «Ассоциация» тем временем начинает докапываться до обращения покупателей с кредитными домами, до «нелегального» приглашения гостей («способных нанести кредитному дому непоправимый ущерб»), накладывать ограничения на смену мест РАБоты («угроза финансовому положению заемщика, а значит и кредитора, и строителей») и так далее. Вопрос: что следует сделать с такой «мафи-ассоциацией»?
UFO just landed and posted this here
Согласен с serafims — если испольнитель на офф.сайте продает свою музыку напрямую без посредников, все проблемы разом решаются. Взять, например, Чижа, Касту, да и некоторых других «наших» испольнителей — они свободно раздают свои старые песни на собственных сайтах, но при этом просят пользователей покупать их лицензионные диски, причем дают прямую ссылку на диск на том же Озоне. Не до конца шоколадно, конечно, пока, но тем не менее уже хорошо.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles