Pull to refresh

Comments 120

чтобы Россия смогла победить айфон или хотя бы завоевать те или иные ниши на мировом рынке микросхем и электронных устройств вообще - необходимо, чтобы большое количество современной молодежи шли не только в модный ныне data science, но и в проектирование микроэлектроники.

Ну да, а потом уезжали в Купертино, чтобы делать айфоны. Насколько я знаю по опыту моих бывших одногруппников, а учились мы как раз на проектирование электроники отчасти, в России это не нужно. Ну выучишься ты на разработчика микропроцессоров, а потом пойдешь работать в одно из двух НИИ, где это более менее нужно, с зарплатой в 30-40к. А упомянутые выше датасаентисты могут получать гораздо больше, что и привлекает обычно молодежь в IT.

Так что надо не лозунгами мотивировать, а развивать у нас в стране НЕОБХОДИМОСТЬ таких специалистов с нормальной оплатой труда, только тогда что-то и может выстрелить.

Прошёл по ссылке. Там ссылка на хедхантер

https://hh.ru/employer/2132324

Зарплата не указана.

Хороший мотиватор для обучения.

Ага, а на сайтах Гуглей да Эпплов прям на странице вакансий зарплаты висят... ))))

Кстати, интересно, что зарплаты на сайтах типа Glassdoor раза в полтора-два ниже реальных в том числе для Гуглов и Эпплов. Это уже наблюдение многих

Да нет, Юрий, к сожалению, позиция из комментария гораздо ближе к истине, чем ваша. Особенно если выйти за пределы Москвы и Питера. Да и в них нормальных работодателей для микроэлектронщика можно по пальцам пересчитать. И даже у нормальных стартовая зарплата в 40к рублей в месяц для выпускника — вовсе не редкость.

И что, по этому поводу неинтересно пробовать RTL2GDSII маршрут? Лучше пролежать субботу на диване, читая книжку по CSS3 для HTML5?

Это плохой пример. Самое прекрасное, что порог вхождения в хтмл и ксс практически нулевой: браузер и блокнот (vs code) и поехали. Это не требует многомиллионых затрат и лазания по торрентам в поисках лицензии на софт. Я уже и не говворю о быстроте получаемого результата. Внем изменения, сохранил, нажал ctrl+f5 и готово. Не нужно сидеть и ждать пока там засинтезится, просимулируется, запээнэрится итд.

ЗП просто джуна на удаленке с минимальным знанием хтмл, ксс и js не сильно ниже работяги с радиозавода со стажем. К сожалению или счастью, решает каждый сам за себя.

Но упаскать такую иникальную возможность как посмотреть изнутри на маршрут проектирования микросхем, я бы не стал.

На html+css можно строить эстетичные сайты, но в нем нет интересных микроархитектурных задачек, которые возникают на верилоге со всякими очередями, конвейерами и кэшами в проектировании процессоров, GPU итд.

Юрий, при всём уважении к вам, эта реплика и подобные про "интересные задачи" не сильно отличается от "это большая честь работать на нас".

Видите ли, СССР уже 30 лет, как закончился, сейчас мир чистогана и денег. Вы сами прекрасно знаете, сколько стоит в современном мире воспитать детей, сколько стоит их обучение и т.д. Поэтому когда вы берёте отличных детей, очень образованных, очень трудолюбивых, агитируете их "решать интересные задачи за копейки", вы убиваете их будущее. Учтите, что сейчас расходы у "молодого специалиста" выше, чем ваши. Ему, к примеру, ипотеку платить ещё надо.

А если он работает за копейки (в Мск это одни, в Купертино - другие), то его будущее убито - он не сможет реализоваться, он разочаруется в вашей области и свалит. А ваша область будет заполнена "стариками", а потом умрёт. Как это произошло с российской наукой.

Поэтому если вы хотите расцвета своей области, организуйте профсоюз, выбивайте зарплаты молодёжи и "старичкам". Так, чтобы молодой человек (а они к вам все приходят отличные, талантливые), мог сразу спокойно завести семью, получить полный пакет из домов-машин-чего-там-ещё и не беспокоиться за будущее.

Вы что-то странное говорите. В Купертино RTL дизайнеры не работают за копейки. Уровень зарплат тот же что и в другом хайтеке, и качественный RTL дизайнер - заведомо лучшая позиция, в том числе по финансам, чем обычный джава инженер или другая массовая специализация. У меня кстати дом за $2M в центре Долины, при том что я один зарабатываю 90% семейного дохода, поэтому я знаю о чем я говорю. В России точно так же с развитием этой области будет больше высокооплачиваемых работ в проектировании.

Юрий, мы вас давно же видим, давно знаем. Судить по вашим доходам, по стоимости вашего дома (купленного когда, кстати? цены-то очень сильно поднялись за последние 5 лет), о простом RTL дизайнере глупо.

Помимо Java есть же ещё масса других языков. И вообще, "универсальные языки" - это крайне малорисковое дело по сравнению с вашей работой. Работ много, языки похожи - у меня был опыт прохождения скрининга на C#, на котором я писал в тот момент первый раз в жизни (так - С++, в основном).

Лучше пролежать субботу на диване, читая книжку по CSS3 для HTML5?
Да, CSS перспективнее, чем RTL2GDS. Чем востребованнее специальность, тем проще найти по ней работу — в любой точке мира.
Я вот например как дизайнер микросхем испытываю огромные сложности с тем, чтобы попробовать поселиться в Рязани, штате Айдахо, на Кипре или в ЮАР. А у программистов популярных специальностей такого рода проблем гораздо меньше.

Я написал выше: На html+css можно строить эстетичные сайты, но в нем нет интересных микроархитектурных задачек, которые возникают на верилоге со всякими очередями, конвейерами и кэшами в проектировании процессоров, GPU итд.

Интересные микроархитектурные задачи хороши только как приятное приложение к хорошей зарплате, но не заменяют ее. Особенно хорошо рассказывать домашним про кэши, когда кушать нечего.

Это проблема курицы и яйца. Крупные коллективы по разработке чипов с высокими зарплатами сейчас в России трудно строить из-за нехватки квалифицированных кадров. Но процесс идёт , и те, кто выучится сейчас имеют шанс оседлать новый долговременный тренд.

В отличие от областей с низким порогом входа, где большинству грозит коммодитификация - то бишь взаимозаменяемость.

и те, кто выучится сейчас имеют шанс оседлать новый долговременный тренд.
И работать за копейки в военных НИИ, будучи невыездными? Ну такой тренд, не самый интересный для оседлания.

А зачем в военные НИИ? Вот Syntacore есть, Байкал, Huawei там что-то открывает.

Вот Syntacore есть, Байкал, Huawei там что-то открывает.
Синтакор и Байкал готовы устроить всех выпускников профильных университетов? Крайне сомнительно. Вот и получится, что для 90% тех, кто поддастся на ваши уговоры, карьера начнется именно что в НИИ. Особенно если они живут, скажем, в Воронеже.

Большинство выпускников профильных университетов просто-напросто не находятся на уровне, на котором находятся выпускники амерканских университетов. А вот тех, кто подтянет квалификацию на школе синтеза - российкие процессорные компании готовы принять, у меня есть на это уже несколько запросов.

Нет, это проблема обычного рынка. В вашей области конторы очень редки, поэтому рынок покупателя, а не продавца рабочей силы.

И увеличение предложения со стороны рабочей силы только ухудшит ситуацию. В этом, как я понимаю, и цель.

Денег в стране дофига. Если это столь сильно важная отрасль для государства — пусть платит. Собственно, нет сомнений, что оно может платить вашу зарплату всем разработчикам микросхем, но не хочет.

Даже западные и азиатские компании платят разработчикам в Москве зарплаты, привязанные к местному рынку. Кроме этого текущая квалификация российских выпускников слишком низкая для того, чтобы им сразу платить высокие зарплаты. Собственно цель Школы Синтеза и состоит в том, чтобы подмянуть квалификацию участников хотя-бы до уровня, которым обладают соискатели на работы в компаниях Silicon Valley пришедшие от студенческой скамьи,

Кроме этого текущая квалификация российских выпускников слишком низкая для того, чтобы им сразу платить высокие зарплаты.

Ну значит увы. Ваша любимая область умрёт.

Можно сей-час нанять зарубежных специалистов на нормальные деньги и постепенно заменить на своих. За одно они передадут опыт во время работы. Думаю, не мне Вам рассказывать как это работает.

Я сам был бы рад, если бы это кто-нибудь сделал, потому что я последние годы сам помогаю в организации таких семинаров именно потому что кто-нибудь это должен делать.

Вообще здесь имеется вот какая проблема:

  1. Опытный разработчик из индустрии навряд-ли захочет постоянно учить большие группы молодежи базовым курсам, даже за большие деньги.

  2. Если же пригласить типичных американских вузовских преподавателей, то они сами не находятся на передовом рубеже, так как оторваны от промышленности.

Ну, насчет штата Айдахо все не так плохо 😀. Во-первых, в Бойсе располагается компания Micron. Мой бывший коллега проработал там несколько лет, а сейчас живет там же, хотя работает на другую, гораздо более крупную компанию 😀. Думаю, Юрий знает, кого я имею в виду. Кстати, сам Бойсе на меня произвел на удивление приятное впечатление, не одидал такого от картофельного штата 😂. Во-вторых, там рядом Покателло, где располагается ON Semi. Так что в Айдахо вполне можно инженеру-микроэлектронщику развернуться 😀

В РФ действительно почти нет работы по обсуждаемой специальности. Байкал и Ядро не круглый год людей хантят, а команды физ дизайна в российский фирмах/нии - едва ли пара десятков человек, это вам не эппл с единицами тысяч. Т.е. рынок труда в этом сегменте очень маленький, в нем тесно, иногда на хедхантере месяцами нет вакансий. Студентов с удовольствием берут за копейки, а профессионалы боятся голову поднять, чтобы не уволили. Это очень очень плохая и нездоровая ситуация, длящаяся уже десятилетиями, не годами. В качестве примера выступаю я сам - почти год сидел без работы, и в результате уехал. Т.е. посыл обсуждаемой статьи мне лично совершенно очевиден - учиться, чтобы уехать. Проблема только в том, что наших не очень то и жалуют там, т.е. рецепт для уехать физ дизайнером - тоже весьма сомнительный, ведь будучи программистом это сделать куда как проще (просто по статистике). Т.е. как ни крути, а ребенка бы я не стал сейчас не то что на физ дизайн, а вообще в электронный вуз отдавать. Такое вот личное мнение

С программистами тоже все не так красиво у нас. Если это популярное направление — всякие JS, Java и так далее — то да, вакансий полно, деньги платят. А вот если поменять стек на Си или что-то низкоуровневое и требующее большего ума, то ситуация будет аналогично электроике. Мой одногруппник классный кодер, но всегда хотел думать и познавать, поэтому тянулся больше к Си, плюсам и так далее. Поначалу работал в НИИ с зарплатой меньше 20к (конец 2000х), а потом задумался о новой работе, и оказалось, что в Питере плюсовики нужны тоже только в полутора НИИ с соответствующими ЗП. В итоге он уехал, успел поработать в Европе в разные крупных компаниях, получает нормальуню ЗП и, самое главное, решает интересные задачи. Недавно, когда приезжал сюда, заговорил о смене работы и... да, снова будет искать ее там, т.к. здесь такие специалисты просто не нужны, либо нужны на очень небольше ЗП в болоте, куда заныривать снова как-то не хочется (рынок он помониторил, конечно же).

Нну, все же рынок вакансий для программистов в РФ огромен, он просто гиганский. А по эсикостроению - практически отсутствует (по физ дизайну совсем отсутствует). Со всем вытекающими в виде зарплат и выбора ( выполняемых задач, коллективов, локации и т.д.). Зато этот выбор есть в Европе, о чем каждый раз напоминает автор данной публикации

Это во многом проблема курицы и яйца. В РФ мало таких вакансий потому что мало групп проектирования, а групп проектирования мало потому, что их не из кого строить - мало обученных людей.

20 лет назад была проблема с финансированием таких проектов. Потом в них начали вкладываться Роснано. Ещё была проблема налаживания бизнеса с вендорами eda tools, semiconductor IP и сервисами фабрик (TSMC). Но это тоже 10 лет назад решилось. То есть сейчас проблема кадровая в основном.

Нет здесь курицы и яйца, все проще: групп проектирования мало, потому что заказчик один, т.е. рыночная экономика не работает и никогда не работала в российской микроэлектронике. Со всем вытекающим из этого факта.

А рыночная экономика нигде не работала в начальной стадии раскрутки полупроводниковых компаний. В Японии была система протекционизма, описанная Кругманом, южнокорейские компании использовали рынки стран типа Панамы, в КНР проекты типа Loongson прямо направлялись правительственными программами.

Причину я описал вот здесь:

https://skillbox.ru/media/business/interview-yuri-panchul/

Насколько реально создать в России процессор, конкурентоспособный на мировом рынке?

— Главная проблема для компании, чей продукт не является уникальным, — это цена её чипов. Цена же напрямую связана с тиражами. Если компания тратит на разработку и производство продукта 20 миллионов долларов, а тираж составляет 100 тысяч, то чисто арифметически каждый чип не может стоить меньше 200 долларов. Чтобы снизить цену до приемлемого для рынка уровня, фиксированные расходы нужно «размазать» на тиражи в десятки миллионов.

Это проблема, в частности, относится к российским компаниям «Байкал Электроникс» (с процессорами для компьютеров) и НПЦ «Элвис» (с чипом «Скиф» для планшетов). Хотя в обеих компаниях работают опытные инженеры и их продукция может быть адекватна технически, им сложно конкурировать с чипами от Qualcomm и MediaTek, тиражи которых составляют миллиарды.


Импортозамещение и субсидирование цен государством могут помочь увеличить тираж процессоров от «Байкала» и «Элвиса». Эти чипы можно использовать там, где они способны составить достойную конкуренцию западным изделиям. В частности, в компьютерах на основе операционной системы Linux для государственных учреждений и общеобразовательных школ. К слову, самые используемые компьютеры в американских школах — это хромбуки с операционной системой Chrome OS на основе ядра Linux. Существуют хромбуки с ARM-чипами от MediaTek. Такое же решение можно построить на основе процессоров от «Байкала» и от «Элвиса».

Лауреат Нобелевской премии Пол Кругман в своей книге «Возвращение Великой депрессии» (оригинальное название — The Return of Depression Economics and the Crisis of 2008. — Ред.) описал стратегию, которую применяли японские власти и компании для экономической экспансии в 1950–1980-е годы. Правительство страны назначало те или иные отрасли приоритетными, раздавало субсидии и ограничивало импорт. Японские банки снабжали технологические компании долговременными займами. Поначалу производители обкатывали свои несовершенные изделия на внутреннем рынке и только потом выходили на экспорт. Так они завоевали рынок автомобилей, видеомагнитофонов и полупроводников.

От будущих победителей не ожидали кратковременной прибыли и ограждали их от внешней конкуренции. Возможно, госзаказы для устройств на основе чипов от «Байкала» и «Элвиса» и микроконтроллеров от «Миландра» — это начало такого же пути.

В Японии была система протекционизма, описанная Кругманом, южнокорейские компании использовали рынки стран типа Панамы

Это делалось на фоне взаимовыгодного сотрудничества с США и другими странами. Никто не будет покупать процессоры, если вы в одностороннем порядке будете заниматься протекционизмом против их продукции - другие просто введут зеркальные меры, удачи продать процессоры в Африку или Китай

Так тут тоже взаимовыгодное сотрудничество с американскими, европейскими и азиатскими компаниями. Байкал использует semiconductor IP от ARM и Imagination Technologies, спедства проектирования от Synopsys, сервисы тайваньской фабрики TSMC.

Байкал использует semiconductor IP от ARM и Imagination Technologies, спедства проектирования от Synopsys, сервисы тайваньской фабрики TSMC.
Буквально в соседней статье комментаторы массово обсуждают «неизбежные» в скором будущем санкции, в результате которых Байкалу и другим российским компаниям закроют доступ ко всему этому богатству. И куда тогда пойдут выпускники школы синтеза? Правильно, в военные НИИ)

Сейчас много работы на плюсах в автомобильной отрасли и там много денег. С рынка практически ушли специалисты со знанием плюсов и мало кто хочет инвестировать в его изучение свое время и усилия.

Много денег у кого?

У автопроизводителей и производителей компонентов для авто - а значит и у тех, кто на них работает.

Нет, это совершенно не означает, что денег много и у тех, кто на них работает. См, к примеру, казахстанских нефтяников. Да и вообще, у лошади в колхозе денег совсем не было.

"Прыщи - никто не любит, никто не любит - прыщи." (с)

*** Т.е. как ни крути, а ребенка бы я не стал сейчас не то что на физ дизайн, а вообще в электронный вуз отдавать ***

А если ребенок сам захочет? Развитые дети обычно после 12 лет перестают спрашивать "папа, куда мне пойти" и наоборот отбрыкиваются от приставаний бумеров-родителей. Ко мне в 16 лет родители все время приставали, чтобы я шел в теорфизики (их юность прошла во время взлета престижа физики частиц и прочих водородных бомб), я их выталкивал из комнаты пинками все время. А они снова заходили, усаживались и начинали свои нудсы про теорфизику.

Но все ровно рынок "датасатанистов" в России значительно перспективнее "разработчика микропроцессоров" причем даже если последний посчитать вместе с просто разработчиком FPGA.

Понимаете, я в хайтеке (страшно сказать) 38 лет (начал учить программирование в 8 классе в 1984). Поэтому я видел много волн и хайпов. Например, за что платили самые высокие зарплаты в 1994 году? За OLE2. Вы наверное даже не знаете что это такое, но книжка по OLE2 была #1 бестселлером компьютерных книг 1994 года. Просто тогда будущее видели так "везде будет только Микрософт Офис, а все остальные программы будут к нему плагинами. Через OLE2".

Я это всегда вспоминают, когда вижу очередную волну. кстати, знаете сколько было волн по AI? Минимум четыре - 1950-х - лисп и персептроны, начале 1970-х - роботы и мир кубиков, начале 1980-х - экспертные системы, лисп-машины и нейросетки, и вот, после AI "зимы" - современная волна последних лет.

Вывод: бессмысленно гнаться за локальными хайпами. Лучше выбирать то, что нравится. Микроархитектура -;это просто интересно. И с ней предстоит много новых проектов, так как традиционные CPU выдохлись, и сейчас есть тренд на гетерогенные системы,и потребуется много специализированных вычислителей. В том числе в России.

Вывод: бессмысленно гнаться за локальными хайпами. Лучше выбирать то, что нравится.
Нужно выбирать то, что нравится — это так. Но если вам нравится RTL2GDS, то работать вам лучше за пределами России.

Сейчас ситуация меняется. Спрос на квалифицированных инженеров растет, и компании понемноггу начинают понимать, что и платить им надо нормальные деньги. Плюс, как это ни странно, есть возможности на удаленке работать на западные комании. Еще один мой бывший коллега (проработавший, кстати, достаточно долго в российском Cadence, пока они разработки здесь не свернули), очень крутой и талантливый, так и работает на одну широко известную в узких кругах компанию. И там значительная часть команды в России на удаленке сидит.

Я конечно моложе, но что такое OLE2 знаю). И согласен насчет хайпа data science, но дело в том, что data science это лишь часть огромного мира ИТ, хайп пройдет часть специалистов уйдет в другую область. Я ведь к слову по образованию электронщик и начинал с систем управления силовой электроникой (инверторы для асинхронного привала), но условия труда были настолько “смешными”, что когда предложили разрабатывать софт для банкоматов и платежных терминалов с кратно большей зарплатой то я перешел не задумываясь, а потом и вовсе ушел от embedded (теперь только как хобби).

К слову здесь в Европе ситуация то не так что бы сильно лучше, в том плане что “железячники” менее оплачиваемые и рынок не такой большой по сравнение с разработкой софта.  

С OLE2 можно быстро соскочить на Java или ещё что-нибудь, потому как это в рамках одной IT-индустрии, а микроэлектроника - это вообще отдельная индустрия.

Это как из капитанов кораблей переходить в капитанов самолетов

Вредный совет. Если не держать нос по ветру и не "гнаться за хайпами" можно обнаружить себя занимающимся никому уже уже не нужной на рынке технологией.

Микроархитектура -;это просто интересно. И с ней предстоит много новых проектов, так как традиционные CPU выдохлись, и сейчас есть тренд на гетерогенные системы,и потребуется много специализированных вычислителей. В том числе в России.

В таком случае, может быть разумнее заниматься компиляторами?

Тоже очень интересные задачи, но при этом значительно меньше зависимости от конкретного нанимателя. Стоимость инструментов - 0, в отличие от ваших чудовищно дорогих Cadence и Synopsys. Соответственно, всегда можно самому попробовать тот или иной инструмент.

Опять таки, множество компиляторщиков "всегда" работало удалённо. На Запад или китайцев. Это ещё сильнее уменьшает зависимость от нанимателя, непозволяя тому выкручивать руки и уменьшать зарплату.

Компиляторы - это интересно, но они более разработаны чем EDA tools. Я сам начинал карьеру с компиляторов. Новые области для гетерогенных систем в них есть, это да, в том числе в симбиозе с аппаратными архитекторами таких вычислителей.

Тем не менее, там есть множество мест для приложения сил - к примеру, ув. @true-grue упоминал, что совершенно непроработана поляна компиляторов, базирующихся на тех же принципах архитектуры, что и Spoofax.

Юрий, что мешает вам самому поработать в указанных фирмах за "нормальную зарплату"? Может, хватит из Калифорнии рассказывать людям в РФ, где им стоит работать? Покажите уже личным примером.)

Если бы мне было 20 лет сейчас, а не в 1991 году, когда я улетел из Москвы в Калифорнии, я бы наверное никуда не улетал. В Москве появились интересные проекты по гамбургскому счету, а в Калифорнии есть свои проблемы, главная из которых - меньше возможностей знакомиться с женщинами, чем в Москве. Тут есть куча юных инженеров, которые так эмигрировали и потом не могли найти ни супруги, ни подруги 20 лет, несмотря на высокую зарплату. С американками мало у кого получалось (да с ними русскому мужчине и не очень интересно общаться), индуски выходят замуж только за своих, можно девушек из восточной Азии и южной Америки отлавливать в университетах и коледжах, но в Москве с этим делом больше возможностей.

Как-то печально: начали с микроархитектур, бороздящих просторы Вселенной, а кончили ожидаемо бабами.

Ничего печального: сейчас в России складывается коньюнктура, что можно заниматься микроархитектурой на мировом уровне, никуда не эмигрируя. Те, кто войдут в это сейчас, могут сделать большие изменения в российской технологической экосистеме и роли российких команд в мире. Текущий уровень зарплат в госконторах в таком ракурсе - это временное явление, тем более что появляются частные.

А можно не надо? Ну вы-то в случае чего уедете в свою Калифорнию, а появление кривых и тормозных "своих" процессоров будет использовано как повод усложнить или запретить импорт нормальной/нужной техники, с последующей заморозкой развития.

С вакцинами и автопромом уже это проходили.

А они уже не кривые. Байкаловские процессоры уже вполне обычные для мировых ARM-based процессоров, их можно сравнивать с медиатековскими ARM-based процессорами в хромбуках. Syntacore вполне вписывается в мировую RISC-V экосистему и сейчас работает над высокопроизводительным OoO core.

А протекционизм - это например в Японии проходили в 1950-1960-годы, для раскрутки экосистемы это полезно. Я об этом написал выше - https://habr.com/ru/post/649443/#comment_24028185

Даже если не кривые - то они могут быть просто не интересны, потому что человек предпочитает iPhone, например. А его запретят, потому что можно ж пользоваться каким-то там телефоном местного производства, во имя ш̶у̶б̶о̶х̶р̶а̶н̶и̶л̶и̶щ̶ развития местного производства

Понимаете, если бы так рассуждали люди в Японии, Южной Корее, Тайване, КНР - они бы ничего не сделали никогда. В Японии все было кривое в 1950-е годы, в Корее - в 1970-е, а насчет КНР - я лично тренировал инженеров Huawei интегрировать процессорные ядра в систему на кристалле из продвинутого сетевого чипа. Эти люди просто перли вперед, без этих гуманитарных дум и рефлексий. В Зеленограде кстати в Элвис-Неотек люди которые вполне могут соревноваться с теми же инженерами из Huawei.

Подумалось: местные телефоны - ещё пол беды. А чьи-то проекты ж попадут в какую-нибудь дрянь вроде ТСПУ нового поколения - вот будет повод для гордости </sarcasm>

"А они уже не кривые. Байкаловские процессоры уже вполне обычные  " Однако отзывы на продукцию этой фирмы скорее говорят о том, что получился очередной воронеж (что то вроде ВЗПП-C, а не... )... https://habr.com/ru/post/412077/ Так что будем лучше китайские поделки ставить, если прижмут с элементной базой из стран нато...

Отличие от Воронежа - воронежцы не работали с иностранными партнерами.

А к Байкалу-Т я сам приложил руку - и как разработчик BFM (Bus Functional Model) для процессорного ядра MIPS P5600, и как человек, который первым показал презентации MIPS proAptiv (предшественника MIPS P5600) будущему VP бизнес развития и нынешнему президенту Байкала еще 10 лет назад.

Так вот - Байкал-Т1 - это был огромный шаг вперед для своего времени. Во-первых 10 лет назад мало кто вообще верил, что в России можно спроектировать систему на кристалле с гигагерцовым out-of-order суперскалярным процессором, да еще и когерентным кластером.

Во-вторых, была масса проблем с лицензированием Semiconductor IP и экспортным контролем (я видел эту драму воочию в MIPS в 2009-2012 и это просто сага для романа, причем до Байкала тем же путем шли китайцы, но на 10 лет раньше) .

В-третьих, проект Байкал-Т1 позволил отработать взаимодействие российкой инженерной группы с группами из MIPS, Synopsys, TSMC. Я лично присутствовал при обсуждении и отладке бага в префетчере между Imagination Technologies в Санта-Клара, Калифорния и московскими инженерами Байкала.

После этого еще и получился полезный чип, ревью которого делали в том числе и независимые американские тестеры (например с Эльбрусом так не был - его не выдавали на ревью иностранцам и если бы даже выдали, с ним было бы трудно работать из-за недостаточной поддержкой экосистемой).

То что написано в посте по вашей ссылке, по сравнению с этими достижениями - это очень небольшие проблемы. Тем более что после Байкала-Т1 (который вполне адекватен для своей ниши особенно по сравнению с тем что было до этого) пришел Байкал-M и приходит Байкал-S. А как иначе? Вообще ничего не пытаться делать? Не, ну реально, какую вы можете предложить альтернативу тому, что делает Байкал и Ядро/ Syntacore?

"Не, ну реально, какую вы можете предложить альтернативу тому, что делает Байкал и Ядро/ Syntacore? " Для себя альтернатива: по возможности ставить китайские поделки в при планировании замены элементной базы стран нато... " до Байкала тем же путем шли китайцы, но на 10 лет раньше " Может быть лет через 10 чтото изменится. А пока мы в своем проекте ставим вместо Intel/Altera - Gowin, а не взпп-с. Больше всего в отечественной элементной базе раздражают сроки поставки... Один раз отечественные прецизионные резисторы которые были в наличии на складе нам поставляли 3 месяца (искали на складе и везли из нижнего в моксву. И кажется, я не одинок в своих жалобах: https://habr.com/ru/post/599671/

Просто 10 лет назад Россия была совсем другая.

Всё же вернёмся к прекрасному полу: у вас в конце на фоточке девушка, так что если всё как вы описываете -- им-то как раз дорога туда, и будет им счастье выбора спутнка и всё такое.

А по прочему -- это здорово, что вам нравится ваше направление, и желаю вам всяческих дальнейших успехов. Просто нет необходимости это как-то обосновывать чем-либо помимо личного интереса и тем более за счёт любого другого направления.

Есть люди, которые жизнь положили на улучшение упомянутых вами HTML/CSS и, наверняка, видят в этом не меньше интереса, чем вы в своей области. Выскажу лишь, что мне кажется забавным ваш совет избегать хайпа и тут же в следующем параграфе предложение оседлать некую волну в России, которой 20 лет назад ещё не было и через 20 лет, вполне возможно, уже снова не будет.

*** Есть люди, которые жизнь положили на улучшение упомянутых вами HTML/CSS и, наверняка, видят в этом не меньше интереса, чем вы в своей области.  ***

Прежде всего я не вижу ничего плохого в улучшении как языков, так и энджинов HTML/CSS. Как и в труде дизайнеров которые делают красивые сайты. Но как и в любой массовой профессии, когда начинается движуха, то начинается коммодитификация - появляется масса народу, которые пошли туда не по призванию, и не из-за интереса, а из-за желания быстро повысить доход. И большинство таких людей становится взаимозаменяемыми, а проекты однообразными -сделать еще один сайтик для интернет-магазина (с вебсайтами такое произошло 20 лет назад).

*** Выскажу лишь, что мне кажется забавным ваш совет избегать хайпа и тут же в следующем параграфе предложение оседлать некую волну в России, которой 20 лет назад ещё не было и через 20 лет, вполне возможно, уже снова не будет. ***

Насчет оседлать волну - тут легче выделиться, так как эта движуха для России относительно новая. Грозит ли ей коммодитификация? Сложно сказать, но микроархитектурные задачки менее прямолинейны чем код для сайта (в сайте все-таки эстетическое чувство дизайнера наверное важнее чем решение технических задач - хотя может я и не прав)

В Москве появились интересные проекты

Нынешнее импортозащемление это как раз тот самый локальный хайп, как Вы выразились. Молодой я был не такой разборчивый, а сей час мне было бы не очень интересно в этом участвовать.

Это 5% от уехавших... Остальные и там пролетели и остались работать за тамошние "15 тысяч"... ))

У работников Макдака "там" зарплата $15/час - как индексы бигмака и покупательной способности ни натягивай, в эквивалент российских $3/час она не превратится

15 в час там - это нищенство и пресмыкание...

Это в ~2 раза больше средней арендной платы, то есть вполне можно обеспечить базовые потребности

Средней арендной платы где? В Silicon Valley рент минимальной квартиры начинается с $2500 в месяц, это равно вся зарплата в Макдональдсе и есть. То есть рентануть и лежать голым на полу, не будучи способным есть, одеваться и платить налоги.

Ну давайте тогда ещё с Садовым кольцом или набережной Сочи сравним, там аренда будет вообще выше средней зарплаты

А с чем вы сравниваете? С какой-нибудь глубинкой в пустыне? Скажите конкретный город. Даже в Стоктон, Калифорния (полтора часа езды от Silicon Valley, афроамериканцы, сельская местность) рент $1500 в месяц. Ну пусть $1200, но что там делать?

В Silicon Valley рент минимальной квартиры начинается с $2500 в месяц
А в Silicon Saxony — c 400 евро.

В Европе небось налоги конские. И вообще в чем прикол - приехать в Европу и работать в Макдональдсе? Где самореализация? Это какое-то овощное существование.

В Европе небось налоги конские.
Для людей с зарплатами уровня сотрудников Макдональдса налоги практически отсутствуют.

И вообще в чем прикол — приехать в Европу и работать в Макдональдсе?
Речь шла о том, что, в отличие от вашей загнивающей Америки, в социалистических по сути странах Европы типа Германии или Франции можно нормально жить даже на низкую зарплату. А если ваша зарплата выше средней, как это обычно обстоит у проектировщиков микросхем, жить в Европе гораздо приятнее и сытнее, чем проектировать чип управления направленными на США ракетами в НИИ.

В Silicon Valley рент минимальной квартиры начинается с $2500 в месяц

Вот только не надо сказок, не Вы один в Силиконовке проживаете

Я живу в Калифорнии 30 лет. Приведите ссылку на более дешевые апартаменты в Silicon Valley чем я написал, и мы ее обсудим. Держу пари что это либо комната, либо в 2 часах езды. Во время ковида рент опустились ниже $2000, но сейчас снова идут вверх.

Я вам помогу со ссылкой - https://www.apartments.com/sunnyvale-ca/1-bedrooms/

Или вот Mountain View например где куча съемных квартир для молодых инженеров - ниже $1500 только 1% квартир, 92% - выше $2000. Хорошие квартиры выше $3000-4000 как вы можете увидеть по предыдущей ссылке. И это рент квартиры, не дома, и не ипотека:

Да, согласен, появились за $1800. Я за рынком внимательно не слежу, так как домовладелец. И это явно ещё продолжающиеся последствия ковида. Ну и ладно.

Обращаю внимание, что на некоторых объявлениях стоит "senior apartments". Это означает "дом престарелых", там наверное спонсируемая цена. Это другое "senior" чем "senior engineer"

В силикон валей можно сгонять за едой нахаляву в фудбанк. Тем более в маке вроде сотрудников кормят бесплатно. В 15 минутах езды уже можно найти жильё от 1500 примерно.

В Москве с таким кейсом должен останешься. И московский фудбанк это мусорка с просрочкой, которую даже свежей есть нельзя. Еще надо битву за нее выиграть.

*** В 15 минутах езды уже можно найти жильё от 1500 примерно. ***

В какой точке, дайте ссылку. Плохие районы San Jose, East Oakland и East Palo Alto прошу не предлагать - наркоманы, ограбления на улицах, стекла разбитые итд. Alviso тоже не надо. Квартиру, не комнату. Комнату за $1500 можно, согласен.

Сан Хосе, да. Но никаких разбитых стекол там нет. Понятно, что не самое дорогое место, но мы говорим про работника макдональдса. Вообще, с таким климатом и в картонной коробке не помрешь.

Сан-Хосе большой. В нем есть и люксовые и стремные районы. Скажите точный адрес или дайте ссылку на объявление.

С местным климатом в коробке можно помереть запросто. В большинстве зим бывают заморозки, а средний ночной минимум января +5 C. При такой температуре тоже бывает смерть от переохлаждения.

Адрес я давать не буду.

Престижность района я не обещал. Обещал 15 минут до Силикон Валлей. Это наверное весь Сан Хосе.

Тем временем для Москвы 15 минут до работы это вообще фантастика.

Работники Макдональдса не арендуют целую квартиру но живут с румейтами и тратят на жилье, в районе тысячи в месяц. В центре Долины или даже SF.

В Германии на две минималки можно вполне достойно жить.

В Калифорнии нельзя. Может если снимать не квартиру, а комнату, пользоваться только общественным транспортом (что неудобно из-за больших расстояний) и не заводить семью, то как-то и можно выжить. Но на хрена такая жизнь, ещё и в неродном окружении? Это монашество - отшельничество какое-то

Это если "локальный хайп" закончится. В Москве временно перебиться работой в маке просто не получится.

Ни в одном крупном городе США тоже не получится...

Ну так США — плохая страна для людей без миллионов. Существует огромное количество гораздо более социально справедливых государств.

А какая, если не секрет, минималка в Германии? Если честно, после всех моих зарубежных поездок на предыдущей работе, Германия - единственная страна, куда я согласился бы уехать. Но: в плане работы (hardware/software), на мой взгляд, там наиболее интересны академические проекты, там реально очень много интересного делается, а вот с коммерческими компаниями как-то не очень...

Минималку обещают совсем скоро поднять с 10 до 12 евро. А минималка для быстрой и удобной рабочей визы — около 40к в год.

Что касается «с коммерческими компаниями не очень», то это удивительно слышать о стране, в которой находятся Infineon и Bosch, а также две из шести европейских фабрик с 300 мм пластинами.
Почти вся немецкая микроэлектронная отрасль работает на автопром, а в Мюнхене есть дизайн-центры практически всех грандов, включая, скажем Apple, ADI, TI, Cadence, Renesas и много кого ещё.

Ну, автопром - это немецкое все 😀 Меня в свое время микроновцы в Мюнхене водили в лабораторию, которая под автопромовские тесты была сделана. Infineon и Bosch - тоже достаточно специфично. Если говорить про крупные компании, то одним из крупнейших работодателей является IBM, правда их сейчас Huawei щиплет. И все же - самые интересные проекты в немецких университетах и научных центрах типа того же Юлиха

Где вы будете жить с работой в Макдаке? Вы в курсе, что рент минимального апартамента в Silicon Valley - $2500 в месяц? Это больше чем 100% зарплаты в Макдональдсе.

Да не работают в США выпускники российских вузов в Макдаках. У кого хватило сил, чтобы приехать, как правило достаточно хорошо устраивается.

Не надо. Когда я приехал в NYC и там впервые за 10 лет увидел бомжеподобную русскоговорящую пару, у меня случился когнитивный диссонанс. Я привык, что русскоговорящие в США, как правило, получают значительно больше аборигенов.

Вы еще беженецкое сообщество не видели. С новостями из "Славянского Сакраменто" типа "русский эмигрант воровал мясо и креветок в магазине и обменивал их на героин".

Всегда умиляло, что Cadence смогли выжать из Motif

По-моему процессоры - это очень интересно! Каждому свое.

Новичку, из содержания статьи, не очень будет понятно чем уж так принципиально софт от Cadence отличается от Xilinx Vivado или Intel Quartus — они тоже и синтез делают, и разводку, и разнообразный контроль там тоже есть, и низкоуровневые схемотехнические редакторы и симуляторы встроенные. Типа раз ASIC, то должно быть дороже?
Принципиальное отличие например в том, что весь бэкенд делается совершенно по-другому, не набрасывается на уже готовую и за нас посчитанную физическую структуру, а делается с нуля, с необходимостью самостоятельно заботиться о длинах линий, паразитных параметрах, размерах блоков, падениях напряжений на шинах питания, соответствия нарисованного правилам производства на фабрике, и так далее и тому подобное.
Вот в два-три абзаца это стоило бы написать, чтобы у читающих было понимание о разнице в сложности, трудоёмкости и цене для ASIC и FPGA. Логично что и сложность софта от этого тоже меняется.

Эх написал бы кто, какой софт есть на рынке и чем он отличается друг от друга.

А смысл? Есть три производителя, и те, кому надо, и кто пользуется туласи, знают о различиях. А кому не надо — тому не надо. К тому же, инструментов очень много, описывать их все не очень осмысленно, для этого есть документация.

А разве не в этом и смысл подобных постов - показать не спецам, как оно все выглядит внутри. Понятно что кому надо тот знает.

Для неспецов в посте Юрия достаточно показано на примере одного из вендоров. Различия между продуктами разных производителей не настолько значительны, чтобы писать сравнение на широкую аудиторию.

Это как если сравнить инструмент для сборки шкафа из икеи с набором из обрезных досок, фурнитуры, и кучи всевозможных инструментов от пилы до ручных резцов и приборчика по выжиганию. Вроде бы инструмент схожий и там и там, но вот количество, назначение инструмента, и число операций по сборке во втором кейсе - совершенно другое. Как и результат, к слову. Но, тут важно понимать, что автор статьи немного не в той области работает, о которой пишет здесь. Так что без углубления в детали выглядит как бы норм, а если углубляться .. лучше что то другое почитать

В смысле не в той области? Я RTL design engineer, проектировщик блока GPU, пишу верилог, смотрю на report от static timing analysis после синтеза. А вы про какую область?

А, вы про то, что я не Physical Design Engineer и не знаю всех нюансов STA особенно при PD? Несомненно, но я тут ввожу именно в минимум знаний об STA который нужен для front-end logic designer.

Ой, я запутался в своих постах и думал что вы комментируете мой пост про STA. Да, я согласен, я не Physical Design Engineer, а Front-end logic design engineer, то есть на детали про floorplanning, place & route (более чем общая идея) я разумеется не претендую.

При чем тут айфон? Я так понял речь о софте для разработки микросхем. Что то типа квартуса, только с помощью такого софта можно создать физический чип. На сколько я понимаю что бы стать производителем чипов вовсе не надо завода, достаточно иметь комп с подобным софтом. А сами чипы заказываються у китайцев, так же как можно заказать печатные платы.

В смысле при чем? Вы думаете, что айфоны растут на деревьях, а внутри них не микросхемы, а малахит с заключенными духами?

Sign up to leave a comment.

Articles