Pull to refresh

Comments 52

UFO just landed and posted this here

Одно другому не мешает.

Нельзя пустыни. Они играют важную роль в терморегуляции температуры планеты. Т.е. они играют роль зеркала, отражающего энергию обратно в космос. Уберите пустыни и отраженная энергия превратится в поглощенную, что поднимет среднюю температуру еще на несколько градусов.

UFO just landed and posted this here

Если 10т.лет назад там была растительность, это не значит, что пустыни не было в другом месте. И зачем превращать леса в пустыни? Зачем вмешиваться в естесственный баланс природы?

Ну так когда-то давно и линия побережья была другая, а сейчас почему-то за каждый сантиметр воют всякие там голландцы или кто, я уже запутался в них.
UFO just landed and posted this here
но если бы климтические задачи решались аналитически, то вмешиваться можно бы было и с ожидаемым положительным эффектом восстановления биома.
А иначе это русская рулетка. Простите, я немного скрректировал.
UFO just landed and posted this here
Каким образом вы сделали такой вывод из написанного мной?
UFO just landed and posted this here
Ваши слова явным образом противоречат моим словам, тк из моих слов очевидным образом следует непредсказуемость любых попыток что-то глобально изменить. Почему и зачем вы поставили между ними знак следствия?
UFO just landed and posted this here
Вы прикалываетесь или что? Диалог выглядит примерно так:
— почему бы не терраформировать сахару?
— играть с глобальным климатом нехорошо
— а Каракум терраформировать по-вашему, хорошо было?
— нет, тоже плохо.
— тогда почему бы не терраформировать Сахару?
UFO just landed and posted this here
А вот этого вы не писали.
Это очевидным образом следует из моих слов.
Может для вас это и игра
Так вы определитесь уже сами-то. Если терраформировать бассейн Арала плохо, то почему Сахару хорошо?
UFO just landed and posted this here
Просто признайтесь, что тролите, я не осуждаю.
UFO just landed and posted this here

С мелиорацией не перепутали? ибо:

ИРРИГА́ЦИЯ

Женский род

  1. Искусственное орошение безводных земель

UFO just landed and posted this here

и кто-то ведь плюсуют этот мегабред, мда...

есть референсы о том, что пустыни выступают в качестве термических зеркал планеты?

Вы из поколения ЕГЭ-шников? Которые сначала сдают угадайку, а потом им по всей жизни нужны референсы, гайды и примеры. Открываете учебник физики и читаете про отражение и поглощение энергии, а также раздел про энтропию будет полезен. Но это не референс - тут головой думать надо.

Ну и в каком школьном учебнике написано про отражение / поглощение энергии песка? Про возраст уже ошиблись, мне больше 40.

Всё же вдогонку напишу про реплику касательно "ЕГЭшников", просто зацепило:

1) никакой нет вины нынешнего поколения школьников, что он сдают ЕГЭ. Раньше была другая система со всеми плюсами и минусами, сейчас вот такая у которой помимо минусов и есть и очевидные плюсы - это возможность талантливым ребятишкам из глубинки подавать хорошие результаты с ЕГЭ на конкурс в ведущие ВУЗы России. Мой земляк из Тувы сдал ЕГЭ по физике на 100 баллов и поступил в МФТИ. Круто? Да, круто и ещё и удобно.

2) вы решали боевую реальную версию ЕГЭ? Тестовую угадайку давно уже убрали (часть А), по крайней мере по математике надо самому вписывать ответ во всех задачах (часть B), а в части С ещё и предоставить полную выкладку решения задачи. Так вот по сложности С-шные задачи нисколько не уступают письменным вариантам вступительных из МГУ / МФТИ / ЛГУ / НГУ, по которым я в начале 90х готовился к поступлению.

А вы в пустыне были? Особенно летом? Сильно там прохладно из-за отражения тепла (читай света)?
Хотя если рассматривать ледники как пустыни...

Логика «больше отражает, значит, там холодно» не верна. Ну и внезапно во многих (если не в большинстве) пустынях действительно не особо-то и жарко.
Сильно там прохладно из-за отражения тепла (читай света)?

Ночью в Сахаре и до минуса может опускаться. Но это не отражение, конечно же. Пустыни «работают» как радиатор холодильника — за счёт своей высокой температуры вечером (и общей сухости воздуха) излучают в космос много больше тепла за ночь, чем плодородные земли или вода.

А арктические и высокогорные пустыни (покрытые льдом/снегом) — те да много именно отражают, но они обычно в высоких широтах, где и отражать-то немного чего.

Так что искоренение пустынь, во-первых и так возможно только при потеплении (должно много влаги испарится с морей/океанов, ну или горы срывать), во-вторых особо глобальной погоды не сделают — эффект не такой уж и большой. Причинно-следственная связь — обратная.
Просто налоджите картинки и убедитесь в отсутствии прямой связи (трафик)

<img src="
Например, Сахара сильно холоднее экватариальной Африки, но в последней нет пустыни.

Обоснуйте, ваше утверждение, что это мегабред. Есть референсы, что светлая поверхность (песок) отражает меньше энергии, чем темная почва?

Есть такие задачи, на которые просто невозможно вот так сходу ответить "да" или "нет", в силу чудовищной вычислительной сложности модели. Одна нелинейная реология песка сложнее поведения жидкости, описываемой Навье-Стоксом, потому что в определённых условиях ведёт себя как жидкость, а в других как твёрдое тело. Модель метеорологии в масштабах Земли - это практически вычислительный гроб, из-за сотен параметров, которые ещё и нелинейно сидят в модели и хрен знает какой-из них может стать лидирующим при смене режима. Ну а теперь перемножаем сложность песка, на сложность метеорологии в разрезе теплофизики излучения солнечной энергии обратно в космос и что мы понимаем? Что только rqdkmndh знает ответ на этот вопрос.

Понятно, весь ваш референс - всё слишком сложно посчитать. Только вы путаете предсказательную модель метеорологии, которую на сегодняшний день действительно трудно просчитать (где, когда и какая температура будет) с простой термодинамической задачей на входящую и исходящую энергию.

Так если она простая, то может сделать тогда выкладки? ))

Отражененная энергия в первом приближении равна поверхностному интегралу от произведения альбедо на плотность падающего потока. 2-3 курс физфака, емнип.

Хех, там выше на ЕГЭ и школьные учебники по физике ссылались,а тут оказывается надо интералы по поверхности считать )) На самом деле, если прикрутить реологию (как замыкающие уравнения) + объёмную теплофизику (песчаник хорошо удерживает тепло и промерзает только к 5-6 утра по опыту пребывания в пустыне), то эта задачка уже уровня как минимум аспирантуры.

Реологию с теплофизикой не надо прикручивать — вы не ту задачу решаете. Вы же не предлагаете рассчитывать ток в трансформаторе через отдельные электроны?

А база для диф исчислений это старшая школа. Интегралы вполне могут быть классе в 11, в крутых школах и в 10, вроде, возможны (тут я не уверен). Также в 10-11 классах есть операции с матрицами на информатике, потому даже со слабой математикой идея посчитать взвешенную сумму по сетке не должна выглядеть сильно экзотической.

P.S. да, я сдавал ЕГЭ.
На самом деле тут тоже не так всё просто, если добавить консервируемую в твёрдом виде энергию (чернозём и аналоги). Она как бы поглощается, но температуру не обязательно поднимает.
Пустыни отражают сильнее. Просто смотрим карту альбедо планеты и сразу видим, что сильнее всего отражают полярные шапки, а следом за ними — пустыни, особенно африканские.

Пустыни нужно пустить под глобальну солнечную электростанцию, для начала.

Видел одно моделирование погоды, котоое показывает, что песок с сахары перенесенный через Атлантику ветрами, провоцирует обильные дожди над Амазонскими лесами. Так что при попытке засадит пустыню может выйти как в пословице: Одно лечишь, другое калечишь.

Там, вроде, было про перенос фосфора (удобрение) а не провокацию дождей. Но не важно.
Это да. Я с вами и не спорю особо)

А если например грибы выращивать? Можно без света в пещерах некоторые.

А для внешней среды лишайники( некоторые ростут в симбиозе не с зелеными водорослями, а с цианобактериями). Из википедии:

Гриб же создаёт водоросли более благоприятный микроклимат: защищает её от высыхания, экранирует от ультрафиолетового излучения,

Может сработает?

Грибы выращивать точно бессмысленно - малокалорийно, требует органических удобрений и не выделяет кислород, как любая другая растительность.

Ну а лишайник с цианобактериями (делают кислород)? Растёт на голом камне. Гриб защищает симбиота от УФ. Земная зима, даже в арктических районах, не убивает. Активны до -17°С. Может вывести - лишайник экстремофил, какой нибудь? В летние марсианские солы пускай размножаеться. Зимой спит.

Как быть, если у Марса нет магнитного поля? По одно из гипотиз, это причина, что у Марса почти нет атмосферы.

Мне представляется, что вырастить бактерию на Марсе гораздо проще, чем создать маг. поле.

UFO just landed and posted this here
При этом на Марсе вообще сумрачно (а не пасмурно) по сравнению с Землей, поскольку расстояние от Марса до Солнца составляет около 228 миллионов километров. Для сравнения: от Земли до Солнца примерно 150 миллионов километров. Поэтому Марс получает примерно на 43% меньше солнечного света, чем Земля, и это неизбежно усложнит на нем фотосинтез – даже не учитывая фактор пыльных бурь.

В облачный день земной поверхности, в среднем, достигает в разы меньше солнечного света, чем в солнечный. В пасмурный день — в десятки раз. Если усреднить на длительном периоде времени, то квадратный метр земной поверхности освещен меньше, чем поверхности Марса. Пылевые бури на Марсе случаются достаточно редко и снизят среднюю освещенность не более чем на ≈10%.

Наверное магнитное поле и гравитация мало влияют на бактерии. Наверняка вскоре проведут эксперимент в условиях, максимально приближённых по составу почвы, температуре, освещению и радиации к марсианским. Тогда можно будет говорить о реальности озеленения Марса.

Sign up to leave a comment.

Articles