Comments 104
Все эти ланчеры появились с мотивацией "а давайте сделаем свой steam с ...., а то чой то valve получает кусок наших денег" , а поскольку руки кривые, то имеем что имеем - для некоторых игр в результате нужно ДВА магазина - стим и скажем uplay
Больше юморит случай моего друга с Max Payne 3 (издатель - Rockstar). Куплена она с Steam, но для её запуска врубается Rockstar Launcher. И с некоторого времени Rockstar Launcher перестал видеть родные сервера, из-за чего в игру тупо не пускают.
Это, блин, однопользовательская достаточно старая уже купленная игра. Так какого рожна она в один прекрасный момент превратилась просто в ярлычок, на который только облизываться можно?
В итоге помогла установка gta5 — она с собой притащила рабочую версию лончера, с которой и gta4 запустилось.
Ну стиму конечно тоже не мешало бы обновить интерфейс. Но самый жуткий на моей памяти лаунчер был у игры Black Desert Online, вроде от mail.ru, или кто-то другой выпускал. Там его удалить с ПК нельзя было и через диспетчер задач он не выключался.
У стима тоже проблема с его запуска. Это же по факту браузер, который просто ведёт на сайт. (магазин)Никакой нативности и все жутко тормозит.
Хорошо ещё, когда лончер один. Бывает и веселее. Расскажу свою историю (копипаста, будет чуть затянуто).
Решили вы себя порадовать и купить какую-нибудь игру - скажем, Division 2. Игра вполне достойная, по акции стоит 99 рублей - почему бы и не отметить удачную подработку. Но вот незадача - в Steam её нет, приходится покупать через Epic Gapes Store (EGS). Итак, как выглядит процесс установки:
1. Нельзя просто взять и скачать игру - для начала нужно скачать и установить клиент EGS - так называемый лончер (Launcher), через который уже скачивается игра.
2. Дальше через этот лончер скачиваем саму игру, 58 гигабайт. Скорость загрузки установить нельзя, наслаждаемся полностью забитым каналом.
3. Запускаем игру в лончере EGS. Ну, или думаем, что запускаем. Поскольку это игра от Ubisoft - крупной компании, которая птица гордая и хочет иметь свой лончер. Поэтому надо скачать и поставить лончер Ubisoft - Uplay.
4. Скачали, привязали учетную запись. Uplay предлагает установить игру ещё раз - ещё 60 Гб. Стоп, но мы же её только что установили? К счастью, можно указать, куда она установлена - ручками, сам он её найти не может. Теперь нужно установить обновление - 15 Гб. Подумаешь, игра скачана час назад. Ставь обновление. Ладно хоть тут управление скоростью есть.
5. Обновление скачалось, запускаем... А, снова нет. Теперь ставится DirectX и античит.
6. Теперь, наконец-то запускаем и наслаждаемся постапокалиптическим Вашингтоном. Ах да, запускать можно через Uplay, а клиент EGS удалить, он для этой игры не нужен.
7 На следущий день запускаю - оно лезет обновляться. Перед скачиванием - выделение места. А у меня игры на SSD на 240 гиг стоят. В общем, оно под себя выделило столько, что папка разрослась до 110 гиг, место на диске кончилось, и её заклинило. Откатить выделение места оно не может, почистить временные файлы не может, устанавливаться некуда. Самым простым решение оказалось снести намертво и поставить заново.
В EGS лаунчере, к слову, буквально полгода назад добавили возможность задать ограничение скорости загрузки. Даже раньше, чем "корзину" для покупок, хех...
Серию Tom Clancy's в EGS не трогал - трогал серию Assassin's Creed. "Эпики" к тому моменту приняли соломоново решение - тупо добавлять купленную в EGS игру в UPlay, когда/если UPlay привязывается. Все манипуляции по установке - через UPlay же, в EGS остаётся только отметка о том, что игра установлена (и UPlay скачивается, если EGS его не нашёл). EGS воистину не нужен для таких игр.
Впрочем, по сравнению с тем, что творилось при релизе The Sims 4 в Steam, даже Ваш сценарий - это ещё очень даже неплохо. По тому случаю можно целую статью писать на тему "Левая рука не знает, что делает правая рука". До сих пор творится, к слову, хотя и не в такой чудовищной форме, как поначалу было.
Ещё вспоминается случай с самой Valve / Steam - на релизе Half-Life.
Пока все мучились с новым лаунчером "Steam", глюками и низкой скоростью скачивания, другие уже во всю играли в пиратку...
Отлично помню это брезгливое недоумение: появился какой-то непонятный лаунчер, от которого одни проблемы и никакой пользы, нафига? Никто так не делает.
Кто ж знал, во что за 20 лет оно превратится.
в Steam её нет, приходится покупать через Epic Gapes Store (EGS)
Зачем поддерживать Суини и покупать что-то в его ларьке? Разве Division 2 больше не продаётся в самом uplay? Я покупал её именно там. Они что, не продают свои игры в своём же лаунчере?
Обновление скачалось, запускаем
Обновления в uplay сделаны ещё нормально. Они, хотя бы, работают. По моему опыту самое DNIWE - это Origin.
Не знаю как он работает сейчас, но пару лет назад, во время закачки игры на 40-50 Гб, у меня произошел обрыв связи и Origin решил, что всё скачалось. А игра утверждала, что нет. Удаление и повторная закачка этих 40-50 не помогли. Пришлось по гайду из Интернета (разумеется на их сайте техподдержки ничего полезного не написано) удалять все папки Origin'а по всему компу и качать игру третий раз. Чтобы понять всю глубину моей печали следует знать, что у меня тогда был ADSL.
Зачем поддерживать Суини и покупать что-то в его ларьке?
Эксклюзивы, пусть и временные.
Цены ниже. Тот же киберпанк рублей за 300 можно было взять (распродажа плюс купон).
Эксклюзивы, пусть и временные.
Это основная причина не поддерживать его. За то, что он притащил эту заразу на ПК. Да, раньше были игры, которые запускались только через лаунчер/магазин издателя, например Guild Wars 2 или BF4. Но вот именно за выкуп эксклюзивных прав на независимые игры - за это ему, по хорошему, бойкот положен. Ну и вообще его антипотребительская риторика меня, как покупателя, не радует.
Скидки и в Стиме есть, а если искать ключи на сторонних сайтах (чего, кстати, фортнайт лаунчер не поддерживает), то вообще за бесценок можно найти.
Это основная причина не поддерживать его.
Вот если честно — то как потребителю мне на это пофиг. Плюс-минус лончер в наше время всё равно погоды не делает.
А если игра продаётся в несколько раз дешевле, чем у других, то почему бы и не купить там, где дешевле?
Эксклюзивы тоже не особо большая проблема, всё равно же они на ПК остаются, вне зависимости от лончера. И в тот же стим они обычно всё же приходят в итоге, просто подождать надо. В отличие, к примеру, от игр убисофта — которые всегда привязаны к их лончеру, где бы ты их не купил.
Зачем поддерживать Суини и покупать что-то в его ларьке? Разве Division 2 больше не продаётся в самом uplay?
В EGS была очень хорошая скидка. 99 рублей я за базовую игру отдал.
Ну хотя бы потому, что этот единственное место, где и все ещё можно купить игры, при чем по "старым" ценам.
Steam разве лаунчер? Про остальные не знаю. Ну раз вы его тоже задели, то напишу опыт пользования с ним:
В целом меньше 1% я трачу на покупку и поиск игры. Остальные 99+% играю.
Скачивание никак не избежать. И этот процесс происходит на фоне быстро и без проблем. Эту страницу загрузки вашу, я в стиме за 10 лет открывал пару раз ради интереса, там и без нее без проблем обойтись можно.
Я не помню, чтобы у меня возникали какие либо проблемы после установки.
Всегда доступно обновление игры.
И только за эти плюсы стоит использовать стим. Как я понимаю, в вашей статье больше субъективности, чем объективности. Лично мне терпеть не приходится.
Рад, что Вы задели эту тему - поиск игр. Более подробно в статью не вписалось, добавлю комментарием.
Просто пример из жизни касаемо "удобства" поиска игр в Steam. Для сравнения.
Я извращенец, я хочу пошаговую тактику а-ля старинная "Операция Silent Storm". И мне не стыдно. Что-нибудь вроде X-COM нового тоже сойдёт.
Я даже играл в S2 через Steam недавно и подолгу, так что соответствующая отметка в моём "личном деле" должна быть.
Что предлагает Steam для подбора игр и как именно для меня эти способы облажались:
Discovery Queue раз за разом выташнивает мне какие-то совершенно левые тайтлы "потому, что это сейчас популярно". Мимо.
Список "похожих игр" на странице S2 - выдаёт X-COM 2 (что уже неплохо, но уже в наличии и даже играно - но Steam почему-то об этом "забыл"), кучку пошаговых стратегий (совсем мимо) и игру Wartales (уже кое-что, но тоже слишком "подгуляло" со стратегиями).
Предоставленные издателем теги жанра (GENRE: Action, RPG, Strategy) слишком необщие и по ним найдётся всё, что угодно, только не то, что надо.
Предоставленный пользователями тег жанра Turn-Based Tactics - вроде бы, то, что надо, но... чудовищно кривая и перегруженная бессмысленным интерактивом страница тэга просто доверху загажена не имеющими общего с тактиками играми, типа несомненно культового Countryball: Europe 1890 или настолько популярного, что я о нём ничего не слышал, 零之战线 (что бы это название ни значило). Тоже всё мимо.
В результате я второй месяц дуюсь в СЛУЧАЙНО купленный Hand of Merlin и просто балдею. Купленный, естественно, не в Steam - в Steam его физически невозможно найти, если не знать заранее, что это за игра по геймплею и как называется.
А что (и как) ищете Вы?
Что предлагает Steam для подбора игр и как именно для меня эти способы облажались:
Вся социальная составляющая стима лично для меня практически бесполезна. Я не гоняюсь за ачивками, не общаюсь со знакомыми, не читаю отзывы (за редким исключением), не смотрю на похожие игры.
А что (и как) ищете Вы?
Гугл?
Вся социальная составляющая стима...
...тупо сломана. Поиск по тегам ничего не даёт, потому что их ставят, как бы это полегче выразится, "люди, чьи намерения и личностные качества делают их мнение бесполезным". Например в теге "файтинг" напихано вообще всё, в чём можно бить супостата в рыло: файтинги, бит-эм-апы, всякие jrpg с такими элементами. В теге "RPG" есть всё. Абсолютно всё: шутеры, файтинги, стратегии, пазлы, визуальные новеллы. Как это починить я не представляю.
Все эти инструменты поиска игр в Стиме были призваны облегчить поиск нужных игр без помощи журналов и обзоров, но благородная попытка с размаху налетела на "комьюнити" Поэтому проще искать игры в группах по интересам или просто по издателю. Ну или в гугле.
О. Вот оно, рациональное зерно.
А что делает из этого явления не просто проблему, но позорище мирового масштаба?
Сочетание трудозатрат на реализацию и заведомой самоочевидности бессмысленности этого функционала.
Как мудро выразился один из авторов заметок в grumpy.website :
How could this have happened? Someone proposed: what if we make ... [it outrageously worse]? And everybody else were like: yeah, that’s a great idea, really clean and smart. And then they just shipped it?
А если ещё приправить этот кавардак вялыми попытками поиграть в data driven marketing, со всеми этими "эта игра и так популярна, мы не знаем, понравится ли тебе, но ты, главное, купи, она же популярна!..", буээээээээ...
И если бы только это... но это тема для отдельной статьи, наверное.
тупо сломана
Пеоридически на распродажах для получения карточек надо было пролистывать списки «персональных предложений», десятка три в день. Из того, что предлагалось, я хорошо если на одну игру шел смотреть, что это такое. не купил, по-моему, ни одной.
А ещё когда-то табунами мне какие-то хентайные паззлы подсовывало. Сколько я на них не тыкал «не интересно» — всё равно в следующей подборке ещё парочка.
Как это починить я не представляю.Добавить автоматическую расстановку тегов при помощи специально натренированной нейросети.
Обожаю этот вопрос.
Так сложилось, что в журнале "Лучшие Компьютерные Игры" на него уже когда-то дали исчерпывающий ответ: http://lki.ru/text.php?id=37 .
Как добиться точности расстановки тегов - а почему бы и не нейросетью?
Каждый жанр/поджанр использует свои особые элементы интерфейса, которые можно считать и распознать прямо с предоставленных издателем скрин-шотов для витрины.
Есть "две полоски" вверху экрана - значит, это наверняка файтинг.
Есть скрин с "деревом прокачки" - значит, наверняка есть элементы РПГ.
Есть прицел, а на половине скрин-шотов чьё-то тело внизу экрана стоит спиной в камеру, - шутер от третьего лица.
И так далее...
Я смотрю игростримеров, подача которых мне нравится. В Стим прихожу уже когда знаю, что именно купить.
А что (и как) ищете Вы?
Для меня наиболее удобны поиском стимовских игр оказался steamdb.info. Удобно фильтровать с помощью включения и, особенно, исключения тегов.
Всегда доступно обновление игры.
Что вовсе не является однозначным плюсом. Вот взял я скайрим, накидал на него модов (потратил 10+ часов времени на это), а он взял и скачал обновление, поломав этим мои сэйвы и моды. И я не могу отменить обновление - в стиме просто убрали такую опцию.
Опять же - при запуске игры она проходит кучу стадий от поиска на диске до поиска обновлений и запуска. Но вот Zanzarah не обновлялся лет 10 и не будет уже никогда. Зачем мне вот это дополнительное ожидание?
Но в целом проблем со Стимом действительно немного, особенно если играть во что-то популярное/современное. Но вот старые забытые штуки и моды это боль.
Ммммм, старые игры в Steam...
Fallout 3, который не работал, но продавался, и Silent Storm, с так и не исправленным вылетом игры в самой последней миссии...
а он взял и скачал обновление
Разве настройки автообновления по умолчанию не отключены?
Ну и если уж вы собрали хорошую сборку, то ее можно защитить, заархивировав игру средствами самого стима, внешним архиватором или сняв снепшот (правда, для этого нужны правильные ось и фс).
Разве настройки автообновления по умолчанию не отключены?
Настройки обновления? Там целых 3 опции:
Всегда обновлять эту игру
Обновлять только перед запуском
Автоматически обновлять в первую очередь
Настройку "не обновлять" выпилили пару лет назад. Ругался тогда не я один.
заархивировав игру средствами самого стима
А там такое есть? Я такого не нашел :( .
внешним архиватором или сняв снепшот
Угу. Я-то, допустим, понял о чем вы мне говорите, и даже знаю что такое "снепшот" и чем он от скриншота отличается. А знает ли об этом среднестатистический геймер? Сомневаюсь. Опять же, чем заниматься настройками архивации (и хранить на винте скайрим 16гб + моды еще 20гб) не проще ли взять конкретную версию без автообновлятора на известном сайте и бэкапить только сейвы? Опять же - будет ли работать нужная мне игра под нужной осью и из нужной ФС? И если будет - то как. Тоже вопросы открытые.
В общем стим привнес много пользы в мою жизнь. Но и косяков в нем хватает.
А там такое есть? Я такого не нашел :( .
Попробуйте посмотреть тут. Правда, если игра тащит свой запускатор/обновлятор, то этот пункт будет недоступен.
не проще ли взять конкретную версию без автообновлятора на известном сайте и бэкапить только сейвы?
Если вы используете исключительно готовые сборки модов, то проще. Иначе бэкапить все равно придется время от времени.
и из нужной ФС?
А вот это вообще ортогонально должно быть.
Если вы используете исключительно готовые сборки модов, то проще. Иначе бэкапить все равно придется время от времени.
Это если сборку менять. Если собрал и играешь, как я делаю, то бэкапить не надо. А сборки сейчас тоже, кстати, любят пообновляться - fullrest repack не даст соврать.
А если в сборке нет любимого мода?
Вы забыли, что я говорил про самостоятельную сборку модов :) . Я ее собираю и играю. Зачем ее обновлять? Как бы даже, может быть, наверное пофиксится баг, который я вероятно никогда не встречу (а может я уже его обошел или он мне не мешает), зато гарантированно сломается какой-то мод.
А бэкапить необновляемую сборку, которую собрал сам зачем? Разве что, если нужно отложить ее до лучших времен.
Если вы ее собираете сами, то и в процессе сборки надо успешные варианты фиксировать, чтобы не разбираться потом, что ж там накосячило и не начинать сборку с нуля, рискуя забыть какой-нибудь шаг.
И собранное и отлаженное состояние зафиксировать не помешает: пакетирование даже с Nexus довольно условное, а откатить мод, меняющий, скажем, интерфейс, может быть весьма нетривиально, после смерти ModOrganizer.
В случае же готовой сборки бэкапом служит ее инсталлятор.
А, у нас с вами крдинально различный подход к сборкам :) . Они у меня имеют 3 состояния:
Не готовы
Не работают и сейчас будут удалены
Работают
На самом деле мой подход сформирован тем, что я обычно не ставлю геймплейные моды в большом количестве: 1-5. Остальное - графика.
Опять же - как протестировать сборку скайрима? Посмотреть начало игры - никакого толку, есть тысячи вариантов сломаться на 56-м часу игры. А протестировать все не смогли даже создатели этого монстра. Поэтому я тут использую теорию вероятности блондинки: вероятность встретить динозавра = 50%. Или встречу или не встречу.
Если же по итогу сборка не завелась - ну вот некоторые любят умирать тысячи раз в DwarfFortress, а у меня вот такой вот айтишный рогалик :)
1-5. Остальное — графика.
о, это все объясняет. Да, с таким подходом становится действительно проще перезаписать файлы мода, чем бэкапить игру полностью)
Тесты это отдельная головная боль… Хорошо еще если мод ломается/не работает сразу, как знаки или локации. гораздо сложнее с квестами, их уже без консоли не отладить.
У этого игровая сборка занимает 3–7 месяцев, в ходе которых оказывается наиграно пара сотен часов )
Скайриииииим...
*старательно поморщился*
Я вот только на днях в очередной раз пытался предаться этому развлечению - созданию и накатке сборки модов.
SE vs AE vs LE vs LE-compatible версии модов, неподхватываемые LOOT'ом (и иными органайзерами) зависимости от плагинов SKSE, исчезнувший из свободного обращения мод-пререквизит ввиду психоза у его создателя, параллельно развивающиеся (и, конечно же, несовместимые между собой) одинаковые по функционалу моды-фреймворки... и многие другие смешные ужасы...
Похоже, это был последний (и далеко не первый) раз, когда я пытался делать это. Ещё порядка восьми часов коту под хвост без какого бы то ни было результата. С меня, пожалуй, хватит. Dwarf Fortress и правда лучше.
SE vs AE vs LE vs LE-compatible версии модов, неподхватываемые LOOT'ом (и иными органайзерами) зависимости от плагинов SKSE, исчезнувший из свободного обращения мод-пререквизит ввиду психоза у его создателя, параллельно развивающиеся (и, конечно же, несовместимые между собой) одинаковые по функционалу моды-фреймворки... и многие другие смешные ужасы...
О да, это боль.
У этого игровая сборка занимает 3–7 месяцев, в ходе которых оказывается наиграно пара сотен часов )
Бывало, бывало. Но в Скайриме слишком мало каджитов, поэтому мое стремительно сужающееся свободное время переходит к другим занятиям :)
У Стима, на мой вкус одна "проблема", есть возможность отключить жанры из рекомендаций (я не воспинимаю гонки и спортивные симуляторы) но пока нет возможности отключить всякий треш сделанный двумя балбесами на коленке. Иногда очень хочется.
В наши дни геймер, которому приспичило поиграть, вынужден:
Сначала бороться с лаунчером в поисках нужной игры.
Затем надеяться, что пройдёт оплата либо активация.
Потом ждать загрузки файлов игры. Даже если игра браузерная.
И только затем, если игра запустится, — поиграть.
Это всё происходит только при поиске и покупке игры. Если игра установлена, то её не надо заново покупать и скачивать.
Кстати, лично я предпочитаю покупать игры через браузер, а не через приложения магазинов. Удобнее. Так что в приложении остаётся только выбрать игру из библиотеки и запустить.
На счёт множества лончеров — да, тут всё плохо, но с этим ничего не поделаешь. Кто помельче — сдох и вернулся в стим, кто покрупнее — просто вернулся в стим, оставив свой лончер.
Всякие там графики загрузки — они вам мешают? Пусть будут, всё равно на этот экран смотришь раз в неделю. Игру поставил скачиваться и пошел заниматься своими делами. Всё равно время окончания скачивания не равно времени запуска игры — там могут быть какие-то библиотеки, дополнительные лончеры и т.п.
Насчёт графика загрузки - отвечу Вам и @Lycurgus вместе, чтобы лишний раз не флеймить.
Да, они мне в Steam (и EGS) - мешают. Они жрут ресурсы и выглядят болезненно неинформативно.
Если присутствующей публике эта проблема кажется смешной - что ж, принимаю пожертвования оперативкой, Lenovo не соизволила поставить нормальную в своё чудо портативной мысли, хехехе... /s
Касаемо описанных мной шагов - " бороться с лаунчером в поисках нужной игры" бывает нужно и перед запуском. Я не вижу ничего плохого в том, что у Вас не так много установленных игр и путаницы не возникает, - но я binge gamer, полсотни установленных игр - для меня норма. И невозможность как-то комфортно отфильтровать список игр средствами (всё-таки) лаунчера тут тоже сильно вредит.
Вплоть до того, что когда мне приспичивает что-то помодить, - я не могу даже отфильтровать игры с поддержкой Steam Workshop. У части попавших в фильтр игр этой фичи на самом деле нет, у часть не попавших - есть. Мистика и борьба, и никак иначе. И это по простейшим вопросам. Зато есть "тема с плиточками", да...
То же и "оплаты либо активации" касается, хотя и не так ярко. Я, наверное, кривовато в статье выразился (или и вовсе забыл обозначить этот момент) - превращение игры в тыкву при утрате работоспособности лаунчера и есть активация в широком смысле. Правда, тут от меня уже начинает попахивать демагогией, за что прошу пардону...
Да, они мне в Steam (и EGS) — мешают. Они жрут ресурсы и выглядят болезненно неинформативно.
Так не смотрите не них. Какая разница, что там внутри себя стим рисует, пока свёрнут? Тем более, что если руки хоть немножко не кривые, он в это время ничего и не рисует.
Я не вижу ничего плохого в том, что у Вас не так много установленных игр и путаницы не возникает, — но я binge gamer, полсотни установленных игр — для меня норма.
Не в курсе, что это за термин. На домашнем компе у меня в стиме игр как раз и стоит с полсотни и я проблем не вижу. Список влезает на экран. Если игр больше — есть коллекции. Правда, раньше они постоянно слетали, потому я в итоге задолбался и забил на их использование. Хотя там даже сторонние инструменты для бэкапа коллекций были.
когда мне приспичивает что-то помодить, — я не могу даже отфильтровать игры с поддержкой Steam Workshop
У меня с этой галкой вообще только вархаммер показывает. Но вот то, что при желании «помодить» вы выбираете игры по поддержке воркшопа для меня выглядит странно. Логичнее было бы наоборот, сперва выбирать игру, а потом уже смотреть, можно ли для неё моды писать. А не наоборот, для какой-то рэндомной игры этим заниматься.
превращение игры в тыкву при утрате работоспособности лаунчера и есть активация в широком смысле
Ну вообще как бы так и задумано. Это всё же DRM. Не хочется — вон гог есть. Ну или оффлайн режим, пусть и кривоватый.
Я немножко проявлю избирательность, за что прошу пардону...
Но вот то, что при желании «помодить» вы выбираете игры по поддержке воркшопа для меня выглядит странно.
С одной стороны, в той или иной степени модифицировать можно все игры, была бы мотивация. Да, Ваше удивление я понимаю, но...
С другой стороны, флажок "Есть Воркшоп!" - это признак И сравнительной лёгкости модифицирования (если это, конечно, не Terraria), И наличия площадки для публикации для помеченной этим флажком игры. Наличие площадки тоже важно потому, что...
С третьей стороны, HDD не резиновый - и было бы неплохо своё детище куда-то выложить. И людям полезно, и сам не потеряю своё творение. И вот же жь парадокс, при всей моей неприязни к Steam, их Workshop сейчас - самое практичное место для выкладывания модификаций для игр. Потому, что:
NexusMods развивается в каком-то странном направлении и старательно убивает свой НОВЫЙ менеджер модов удивительными решениями (а старый утратил стабильность),
CurseForge всё ещё не может завершить транзит Twitch>Overwolf и второй (третий?) год находится в полузамороженом состоянии,
Moddb предпочёл сфокусироваться на довольно странном списке игр, чокнутым творцам типа меня там ловить нечего,
а на... кхм... специализированные ресурсы для особых потребностей (LL, например. Не спрашивайте, как это расшифровывается, не расшифрую - забанят) - пускают только эти самые моды для особых потребностей. Если вы понимаете, о чём я. Я... крайне редко ДУМАЮ о таком, не говоря уже о том, чтобы творить, когда накатило вдохновение.
А больше особо развившихся хостов-для-модов, вроде бы, и нету.
С другой стороны, флажок «Есть Воркшоп!» — это признак И сравнительной лёгкости модифицирования (если это, конечно, не Terraria), И наличия площадки для публикации для помеченной этим флажком игры. Наличие площадки тоже важно потому, что…
С третьей стороны, HDD не резиновый — и было бы неплохо своё детище куда-то выложить. И людям полезно, и сам не потеряю своё творение. И вот же жь парадокс, при всей моей неприязни к Steam, их Workshop сейчас — самое практичное место для выкладывания модификаций для игр.
Всё равно не особо понимаю с этой стороны подход.
Допустим, я играю в морровинд. Логично, что мод сделаю для него. Ну и пойду потом уже смотреть, куда его можно сложить будет.
А не наоборот — проснулся и решил для какой-нибудь совершенно неизвестной мне игры сделать мод.
А не наоборот — проснулся и решил для какой-нибудь совершенно неизвестной мне игры сделать мод.
А почему бы, собственно, и нет?
В Вашей библиотеке игр наверняка хватает клёвых игр, которые Вы ещё не трогали, и желание сделать что-то своё для игры - вполне себе стимул заодно и сыграть.
Я так "открыл" для себя Barotrauma, например. Сам уже не помню, откуда оно у меня взялось. Помнил только, что графика там довольно страшненькая и геймплей жестокий. Но когда начались очередные приступы ностальгии по Space Station 13, я начал рыться в библиотеке, пытаясь найти что-то похожее на SS13 и при этом модифицируемое, чтобы добавить недостающее самостоятельно. И нате, нашёл кое-как, и 120 часов пролетели как минута...
(ну или если и это не аргумент - то желание срубить Steam Points по-быстрому на какой-нибудь простенькой и при этом забавной модификации. Тут такой поиск тоже помог... бы, если бы работал нормально)
В Вашей библиотеке игр наверняка хватает клёвых игр, которые Вы ещё не трогали, и желание сделать что-то своё для игры — вполне себе стимул заодно и сыграть.
Возможно, но для меня всё же первично желание поиграть, а не сделать неизвестно что для неизвестно чего. Желание может потом проснуться, после того, как поиграл уже и решил, что чего-то не хватает.
Я принципиально стараюсь пользоваться DRM-free версиями игр, но с современными объёмами ресурсов это очень так себе удовольствие.
Тот же Cyberpunk 2077 "весит" 60+ ГБ. На сайте GOG доступна standalone версия, да, но это почти 2 десятка файлов по 4 ГБ. Правый клик - Сохранить как, заняться своими делами, проверить, убедиться, что ещё не докачалось, опять переключиться, через час вспомнить, увидеть, что закачка сорвалась.... А через неделю выходит патч.
Нет, всё же именно менеджер загрузки от магазина - штука очень правильная. Остальное - нафиг не нужно.
Сохранить как, заняться своими делами, проверить, убедиться, что ещё не докачалось, опять переключиться, через час вспомнить, увидеть, что закачка сорвалась....
Менеджеры закачки есть. Но тут ещё другой вопрос возникает — у вас на игру уйдёт в полтора-два раза больше места, дистрибутив+установленная.
С другой стороны, я вот из гога все свои игры выкачал и схоронил у себя. Так, на всякий случай. И я могу их в любой момент установить и поиграть даже оффлайн. Со стимом так не прокатит — даже если я установлю все свои игры, то нет никакой гарантии, что смогу их в любой момент потом запустить. Тем более в оффлайне.
Тоже так делаю. Дистрибутив на домашнем NAS, игра, понятно, на ПК. Это снимает боль по выделению места (и износу SSD), но не процедуры закачки.
В идеале бы производителям заморочиться двумя софтинами. Отдельно - лончер + магазин + всякие социальные дела, типа ачивок, фолловеров и т.п., для тех, кому это добро зачем-то нужно. И отдельно - чистый менеджер загрузок/апдейтов. С запуском по-старинке, через "Пуск".
Он линуксовый, но можно запускать в винде через wsl. Может выкачивать либо всё подряд, либо конкретные игры.
О, спасибо, потыкаюсь.
В целом-то можно и олдскульные менеджеры закачек использовать: схема наименования файлов в GOG линейна, простого copy-paste с инкрементом номера файла хватит.
Может докачивать, может обновлять и т.п.
Единственное — он у меня на ntfs не качал нормально, ругался на то, что не может права доступа выставить или что-то подобное. В итоге можно было либо качать в виртуалку wsl, потом оттуда скидывать на хост, либо — как я сделал — подмаунтить в папку шару с хоста через самбу. Потому что я выкачивал всё своё, а там 600 гигов было.
может моё мнение и непопулярно, но:
компухтерные игры это программы, а способ доставки программ вменяемый есть только один: пакеты в репозиториях которые дёргаются пакетным менеджером. причём ОС тут особо не важна, в линуксе это базово, а в винде и макоси за неимением штатного придуманы сторонние инструменты пользующиеся дикой популярностью. моё мнение - вместо изобретения 100500 лаунчеров компаниям стоит озаботится созданием таких репозиториев под популярные ОС, только с доступом по логину/паролю/токену, а на стороне сервера по наличию доступа у учётки уже определять показывать пакет с игрой или нет. а покупка, поиск, и всё такое прекрастно делается сайтиком.
омпаниям стоит озаботится созданием таких репозиториев под популярные ОС
Ну вот есть такое — стим называется.
Чукча не читатель?
Точно не читатель..
Это стим это репозиторий для стима, пакетные менеджеры ос ничерта не знают о его содержимом
Или вы хотите поддержку стима в apt добавить? А зачем это владельцам стима? Их и так неплохо кормят.
Это не его задача. Его задача притащить утилиту. А она уже строит свои зависимости и тащит софт, совершенно ортогональный пакетному менеджеру. И тот софт тоже может оказаться менеджером. И у него запросто может быть совершенно неподходящая для системного пакетного менеджера логика разрешения конфликтом: например, перезапись файлов динамически генерируемым списком приоритета, порядок загрузки, и другие вещи, которые системный пакетник делать не должен.
pip/mvn/etc появились потому и только потому что:
1) в lts дистрибутивах пакет очень долго попадает в штатные репы а делать сторонние copr/obs/launchpad/epel/etc людям лениво
2) разработчики любят тащить к себе альфа/бета/непопулярные либы и ленятся делать это руками
в проде ставить что-то через pip/mvn/etc это моветон и за такое надо бить по рукам
ладно когда через pip тянут что-то в хомяк для разработки, это нормально, но когда в систему это пиндец, а потом ой конфликты, ой что-то не работает, ой всё сломалось...
в системе должен быть ОДИН пакетный менеджер и один тип репозиториев, ну и желательно пряморукие мейнтейнеры на том конце провода.
Вот точно так же в генерализованную пакетную базу будут очень долго попадать хотфиксы, что будет с модами требующими перезаписи уже установленных файлов в правильном порядке — вообще му-му нерастяжимо, а когда вы перейдете на свежую версию, то у вас сломается наставленное (в лучшем случае).
Игра это не просто программа, это экосистема со своими правилами. Каждая — со своими, даже если они собраны на одном движке. Зачастую с утилитами, работающими только с ней.
Steam это вроде pyenv, нечего ему делать на уровне системы.
ОДИН пакетный менеджер и один тип репозиториев
И один репозиторий? ;)
я так понимаю что такое пакетный менеджер вы особо не вкурсе.. засим я завершаю этот диалог и предлагаю вам в следующий раз попробовать воспользоваться прежде чем обхаить.
Этот так понимает, вы не знакомы с играми сложнее "Brickgame 1000 in 1", и потому завершаете диалог. А вам предлагает, все-таки, сперва попробовать осмыслить, зачем что-то делается, и почему оно делается так, как делается, а уже потом воздержаться от выражения желания заставить тысячи людей делать вам приятно забесплатно только потому, вы не разбираетесь в том о чем говорите, но мнение имеете.
Вы можете быть сколь угодно патетичны, это не то что вас правым, а даже вашу хотелку рациональной не сделает.
разработчики любят тащить к себе альфа/бета/непопулярные либы и ленятся делать это руками
Игры, если что, примерно из этого и состоят.
когда в систему это пиндец
Так стим как раз в систему ничего не ставит — кроме себя, конечно. Потом админские права нужны только на установку библиотек или для очень древних игр.
Плюс нефиг играм в системных папках делать, каждую в отдельную папку надо ставить. Желательно — на отдельный диск, если есть такой. На уровне системного пакетного менеджера это гораздо сложнее сделать.
А игра ещё может ставить свои моды, к примеру.
Так что если тут что-то сломается, пусть оно ломается на уровне стима, а не всей системы.
И это ещё вопрос оплаты всего этого не поднимался. Со стимом понятно, кто за что платит. А кто будет платить за некие репозитории с играми?
А кто будет платить за некие репозитории с играми?
выше же написал: у тебя есть учётка, на неё покупаешь игори, с неё же имеешь доступ к репо (да репы бывают с авторизацией). оплатил игру, пакетный менеджер её видит в репе, не поалтил - не видит. перфекто!
Потому что это очень большой объём хранимых данных, очень большой трафик — особенно в первые дни после выхода популярных тайтлов.
Это линукс со всеми программами занимает десяток-другой гигабайт. Ну пусть сотня, если за всю историю дистрибутива файлы хранить. И качается оно небольшими частями и распределённо по времени. То есть его можно хостить на любой табуретке со стомегабитным каналом.
А с играми нынешними качают за раз по 100-150 гигабайт, причём после выхода — толпами. И вам нужны будут и громадные диски, и толстенные каналы.
Кто за это платить будет? И кому?
В макоси есть штатный Mac App Store.
целый год.. в 2022 году ага..
ну да не о том, не знаю что там в винде ибо нет задач с ней связанных, но как работать с appstore в маке кроме как мышкой непонятно. например могу я туда добавить свой реп с например инхаусным софтом? или могу ли я внешним обработчиком (например подтверждение оплаты на сайте производителя ПО) заставить его начать установку этого самого ПО? если такой способ и есть то я его не нашёл. ну и я молчу про то что он недоступен без appleid даже если тебе нужно с него стянуть что-то бесплатное.
простите, за мое ИМХО, но "пользующиеся дикой популярностью "? Я вот даже не знаю, что они существуют. Если вы не о "магазине" из вин8-10, который настолько ужасен, что мне хватило зайти в него один только раз.
И я один хреновая выборка - но вот вокруг меня 10 человек - ни один не в курсе даже про наличие магазина в винде, что уж говорить о сторонних вариантах. Если пойти еще по друзьям помотаться (у меня 99% виндузятники знакомые) - та же ерунда.
И удобство пакетных менеджеров для конечного пользователя не обладающего навыками эникея - весьма сомнительна в том виде, в котором они есть. Найти в них что-то, не зная точного названия - задачка еще та. То, что зависимости сами подтянутся - удобный бонус, но в случае с играми в любой инсталлятор уже встроена проверка наличия и версии DirectX, .Net и других важных библиотек. Для обычного пользователя какой-нибудь apt-get install mc выглядит как заклинание, которое нужно с точностью вопроизвести, чтобы получить MidnightCommander. Не зная, что он "mc" большинство просто не сможет его установить даже зная про "apt-get install" и для чего он нужен.
p.s. все выше мое ИМХО, как человека всю жизнь работающего в основном с виндой и с нее начинавшего. Линукс (Ubuntu, Debian, Mint, еще штуки три дистрибутива, про которые не вспомню) я видел, устанавливал, пользовался (и по работе пользуюсь регулярно), но мне он не понравился как десктоп (речь не о серверах, а только о пользовательском сегменте). Возможно сейчас пакетный менеджер стал лучше в плане поиска нужного, тогда киньте в меня, пожалуйста, ссылкой на обзор, если не лень.
И удобство пакетных менеджеров для конечного пользователя не обладающего навыками эникея
к пакетным менеджерам давно есть гуи. красивые, с скриншотами и поиском. сам не пользуюсь ибо когда привыкал их ещё особо не было, но новички юзают активно, так что не понял претензии.
Найти в них что-то, не зная точного названия - задачка еще та
не скажу за все пакетные менеджеры, но например zypper умеет искать по описанию, да и гуёвые фронтенды к ним уже давно это умеют
но в случае с играми в любой инсталлятор уже встроена проверка наличия и версии DirectX, .Net и других важных библиотек
в случае пакетного менеджера он по зависимости скачает недостающее если надо и не будет качать если оно уже установлено, сам, без участия пользователя. удобнее не?
тогда киньте в меня, пожалуйста, ссылкой на обзор, если не лень.
я предложу вам воспользоваться livecd какого нибудь elementary/manjaro/etc (простите не вкурсе что сейчас считается простым "для домохозяек") и пощупать, по времени займёт не больше чем просмотр видео но экспириенс прочувствовать даст лучше.
к пакетным менеджерам давно есть гуи. красивые, с скриншотами и поиском. сам не пользуюсь ибо когда привыкал их ещё особо не было, но новички юзают активно, так что не понял претензии.
Я экспериментировал с десктопом лет эдак 8-10 назад. Тогда гуй был, но крайне ограниченный и неудобный. И иногда было удобнее зайти в консоль и написать там aptget, чем нажать кнопку установить (это в дебиане было, особенно если программа не была deb-пакетом).
не скажу за все пакетные менеджеры, но например zypper умеет искать по описанию, да и гуёвые фронтенды к ним уже давно это умеют
Отстал я от жизни, надо посмотреть что там сейчас. Свои минусы у "погуглить-скачать-установить" в винде конечно есть. Но главная проблема это снять все галочки "установить не нужную вам фигню в довесок".
в случае пакетного менеджера он по зависимости скачает недостающее если надо и не будет качать если оно уже установлено, сам, без участия пользователя. удобнее не?
Для обычного пользователя, который устанавливает что-то не чаще раза в неделю большой разницы нет. Да и участие пользователя (в случае с играми) сводится только в нажатии на "далее-далее-готово". И качать оно не будет, если установлено, только проверит. Единственное, что проверять будет отделными окошками, у .net и c++redistr довольно тормозными.
я предложу вам воспользоваться livecd какого нибудь elementary/manjaro/etc (простите не вкурсе что сейчас считается простым "для домохозяек") и пощупать, по времени займёт не больше чем просмотр видео но экспириенс прочувствовать даст лучше.
Неплохая мысль, заодно и посмотреть что там в десктоп линуксах сегодня, спасибо.
способ доставки программ вменяемый есть только один: пакеты в репозиториях которые дёргаются пакетным менеджером
Это — если стандартной платформы нет, и программы приходится подгонять под конкретную реализацию платформы (например, компилировать из исходников под каждый дистрибутив). То есть, это — специфика мира Linux, в котором как раз нет единой стнадартной платфоры (которая выглядит «безобразно, зато единообразно») и в которм процветает разнообразие.
А на платформе Windows реализована другая идеология: стандартная платформа с жестко заданными специфкациями, изменяющимимися довльно медленно: обычно — только при выходе следующей старшей версии платформы. Это позволяет создавать прикладные программы совершенно посторонним производителям чисто под спецификации, без оглядки на конкретную реализацию платформы и не требовать их подгонки к кажой конкретно реализции. А потому программы можно без ущерба для удобства пользователей распространять как угодно, любым удобным для производителя способом.
PS В Windows для самой ОС, ее компонентов и обновлений есть штатный менеджер пакетов — DISM. Но для приложений он не используется, потому что приложения не привязаны к ОС.
В наши дни геймер, которому приспичило поиграть, вынужден...
2. Фанатеешь, потому что выбора особо и нет;
3. Едешь на последние-последние деньги на горбуху/вднх/etc. Ногами! IRL!
4. Там ищешь диск;
5. Находишь диск среди тонн странного и стрёмного порно и долго пытаешься выяснить у продавца, будет ли оно запускаться на твоём мониторе, где максимум 640*480. Продавец на все вопросы отвечает «Да, конечно, крутая игра!»;
6. Покупаешь диск на самые последние деньги;
7. Тащишь его домой. Ногами;
8. Дома диск не читается. GOTO 3. Битва за манибек;
9. При некоторой удаче новый диск читается и даже игра идёт. Тормозит и глючит безбожно;
10. Отдельное достижение – если есть перевод. Но он только и исключительно ПОТРАЧЕН УГЛЕПЛАСТИК;
11. Но ты счастлив, т.к. ничего другого в ближайшее время позволить себе всё равно не можешь. Игра супер, становишься фаном франшизы на многие года.
Ох уж эта тяжесть выбора ;)
раздражает качать много файлов по несколько Гб, и нет кнопки «скачать все»
Есть тулза для пакетного выкачивания. Правда, она линуксовая, но в винде можно в wsl запустить.
на самые последние деньги;
Что-то больно много у вас последних денег.
Дома диск не читается.
Не так уж и часто было, кстати.
А ещё дисками можно было меняться с друзьями.
А ещё были сборники в 100500 игр. Но это на раннем этапе, конечно.
Отдельное достижение – если есть перевод.
Тут наоборот, поиск нормальной англоязычной версии был тем ещё квестом. В 2в1 нередко ролики были русефецированы и озвучка не менялась. С другой стороны, если ролики не трогали, то текст мог остаться в неприкосновенности.
Но это всё времён становления рынка истории. Был период, когда уже пошли недорогие лицензии в джевелах, а стима ещё не было. И не такой уж короткий, кстати. Тогда уже большую часть пунктов из ваших приключений можно было выбросить. Добавив про старфорс.
сборники в 100500 игр
Ох, напомнили, стоило добавить, и правда.
Это те самые, где были вырезаны видео, озвучка и иногда даже музыка и звуковые эффекты. Вернее, были занулены соответствующие wav. Некоторые даже сами озвучивали – имена файлов иногда намекали, что это было в оригинале.
К примеру, без CD-музыки вполне можно было жить, а игра без неё начинала занимать 50 мегабайт, а не целый диск.
Были. Первая GTA такая была, AoE первая тоже.
Вам тоже близка эта старая тема, как я погляжу? :)
Потом ещё пошли ДВД-сборники, как с софтом, так и с играми, но я с ними мало связывался.
На счёт же старья всякого — habr.com/ru/post/468525 — отсюда и дальше по содержанию. Думаю, что станет понятнее. :)
Отделяйте мух от котлет.
Во-первых, лаунчер это "прокладка" между 2м кликом по ярлыку с игрой и непосредственным запуском игры, и это "прокладка" решает много важных и разных задач: позволяет удобно загрузить, обновить игру, в том числе в фоне, оставляя пользователю возможность удобно работать с компьютером в момент загрузки, отображает актуальные новости и обновления в игре, скидки, акции. И делает это всё в более красивом и удобном интерфейсе, нежели если бы это всё было бы сделанно непосредственно в самой игре. (Я помню как более 15 лет назад World of Warcraft запускался без лаунчера и все действия совершались на неудобном сайте, это было мучение).
Во-вторых, есть функционал, который просто удобнее аналогов, например, возможность написать другу в батлнет, или одновременный запуск нескольких копий игры с разными учётными записями, в разном порядке(ева онлайн).
Единственное, что плохого в лаунчерах, это когда покупаешь игру в стиме, эпиксторе,.. запускаешь и получаешь ещё один лаунчер, привет от ГТА 5 и т.п. ...ну и Мелкософт Сторе - эталон плохого лаунчера, это точно сделано не людьми и не для людей.
И совсем не относящееся к лаунчерам - это оплата.
Как вывод: большинство лаунчеров прекрасно справляются со своей ролью и не имеют альтернатив в ближайшем будущем. Всем кто сомневается, рекомендую, обратиться к опыту тяжёловесных мобильных игр, которые в данный момент как раз находятся в "без лаунчеровой" эпохе.
и это "прокладка" решает много важных и разных задач: ... отображает актуальные новости и обновления в игре, скидки, акции. И делает это всё в более красивом и удобном интерфейсе,
Я специально вынес в заголовок статьи скрин-шот нынешней версии Battle.net лаунчера, следующего именно этому принципу. Красиво? Удобно?
есть функционал, который просто удобнее аналогов, например, возможность написать другу в батлнет, или одновременный запуск нескольких копий игры с разными учётными записями, в разном порядке(ева онлайн).
Очень удобно каждые семь дней кликать "да, остаться в невидимом режиме, отстань" в том же Battle.net или бороться с неотключаемой цензурой в Steam.
Работа с несколькими учётными записями - настолько нишевый (и, логически, не нужный) функционал, что если потреба в нём возникает, - хозяину игры приходит пора задуматься, что он делает не так.
Не понимаю, как плюсануть, может, слишком новая учетка у меня.
По делу - совершенно согласен. Не понимаю напрочь головной боли автора статьи.
Насчёт таймера в Стиме, не было особых проблем в его поиске. Но автору похоже подавай 30 шрифт, чтобы точно заметно было.
Насчёт опасений по оплате, если не брать в расчет последний месяц, то при покупке 150 игр были проблемы, только когда на отдельной карте для интернет покупок не доставало немного денег. Юзал обычную виртуальную визу
Не столько мешают лаунчеры сколько мешает всякие типы защит. И по итогу их все-равно взламывают, они создают проблемы для покупателей игр. Да и игры без защиты прекрасно покупают если не 3 сорт.
Особенно озадачил меня данный фрагмент:
В этом окне загрузок прекрасно всё — и бессистемное дублирование произвольной информации, и графики «чтоб было», и крайне глючная поддержка перестановки игр в очереди перетаскиванием… вот только самое главное — когда же я смогу поиграть наконец?! — в этой куче инфомусора совершенно не видно.
На мой взгляд, «бессистемного» там нет — все относится к процессу скачивания и установки игры. Да, график не особо нужен, но здесь это, скорее, психологический ход — так называемый «мотылятор», с ним возникает чисто психологическая иллюзия того, что процесс протекает быстрее чем без него, ну и чтобы пользователь понимал, что происходит процесс, все нормально, ничего не зависло. Относительно фразы «крайне глючная поддержка перестановки игр в очереди перетаскиванием» — не соглашусь. Все сделано довольно удобно. Сколько раз перетасовывал очередь и ни разу не было глюков. И, кстати, эту фичу ввели относительно недавно. До этого можно было настраивать последовательность скачивания исключительно выбирая игры/обновления и клацая по кнопке «скачать сейчас», в порядке от наименее необходимого в данный момент к наиболее необходимому. И цифры обратного отсчета вполне просматриваются, но об этом уже сказали выше.
Надгробья современного геймдева. Лаунчеры