Pull to refresh

Comments 59

Те, кто кушают подобную финансовую аналитику, эту статью не прочитают. Даже не потому, что слишком сложно, или что из их пузыря ее не видно. В статье нет волшебных слов крекс-пекс-фекс нужно всего лишь..

Да, конечно - это статья для нас, покекать. Каналоводческие фермы из-за таких статей точно не опустеют.

Ну, кроме части про каналы Когана/Лимона - тут как раз аудитории пересекаются вполне краями.

Национальный электронный бизнес - На.Е.Бизнес...

НО это поверхностное суждение. Я бы хотел услышать разбор 5 "почему" это так. Т.е. что в консерватории Интернете стоит исправить. На лицо же массовый фейк-ньюс.

Ну, чтобы не плодить сущности, можно начать с законного предположения, что спрос рождает предложение, а сконструировать минимальное привлекательное предложение, оказывается, не очень сложно (потому что существует большое количество людей, которые неспособны отличить полезную информацию от бесполезного мусора). И, предположительно, это более выгодно, чем заниматься какими-то другими видами спама.

UFO just landed and posted this here

Я все же считаю, что тут 2 стороны палки. С одной стороны надо повышать информационную и экономическую культуру. Но с другой стороны специализированные фильтры токсической рекламы имеют право на существование.

Т.е. что в консерватории Интернете стоит исправить

Я все-таки не перестану утверждать, что проблема не в интернете как таковом, а в отсутствии финансовой грамотности у населения, и проблема это системная, которую соответствующим образом нужно решать :)

Сингапурский опыт подсказывает, что через просвещение детей, которые поддаются такому просвещению в школах легче, можно менять привычки и взрослых. Сразу поясню -- под просвещением подразумеваю донесение полезной для жизни информации (фин.грамотность), а не "культурное просвещение", под которым можно все, что угодно спрятать ( ͡ᵔ ͜ʖ ͡ᵔ)

Мм. А можете хотябы сейчас меня по поводу фин.грамотности просветить?

Нет, так как у меня нет на такое лицензии ^_^

Ну, а если серьезно, то по поводу фин.грамотности я все же имею ввиду какое-то базовое понимание того, что вообще в мире финансов есть, какие инструменты существуют, как ими пользоваться и какие у них риски.

На своем опыте могу сказать, что еще в школе был предмет, который фактически вводили в экспериментальном режиме (изначально в виде некоего дополнение к основным урокам экономики). Суть его как раз была в том, что бы рассказать о различных финансовых инструментах и в целом о тех темах, которые чуть ближе к жизни, нежели темы, которые раскрываются в классической экономике. Всех школьников инвесторами это не сделало, но, как минимум, основную задачу такая активность выполнила, на мой взгляд.

Не "финансовой грамотности", а какой-либо грамотности вообще, не в смысле "памяти фактов", а в смын "умения оперировать фактами".

Да господи, уже просто про логику идёт речь. В чате двора люди по кругу ходят про те же парковки, не в силах понять, что чем больше машин они покупают, тем больше проблем со свободным местом во дворе.

Но это действительно сложная проблема. Ведь покупать автомобили теперь разрешено всем, а свободное место во дворе предназначено не для всех, а только для тех, кто великое право имеет.

При чем тут алгебра?

Речь о фактической способности, например, устанавливать (надежно предполагать) связь явлений на основании общих наблюдений и последующего целенаправленного анализа, вместо того, чтобы выдумывать причины.

Тренировка в области формальных операций (математика, физика), возможно, может помочь слегка ускорить этот процесс. Но фундаментально отсутствующее или предельно слабое звено - это не скорость, а общая возможность делать простые наблюдения и выводы из них, даже просто описывать наблюдаемое, отделяя наблюдаемое от собственных фантазий о его природе. Это, в принципе, то, что дети должны иметь возможность освоить в возрасте до пяти-шести лет, но их уже на этот момент начинают пичкать формальными знаниями, запрягая телегу впереди лошади.

Хотелось бы почитать. Потому как лет 7 назад видел интересное исследование по США, вывод которого такой: ни наличие уроков, ни успеваемость по предмету финансовая грамотность не коррелирует с более разумным финансовым поведением во взрослом возрасте. Хорошие оценки по математике - коррелируют очень хорошо.
Общий вывод, что я для себя сделал: "пичьканье" специализированным знанием детей слабо влияет на поведение во взрослом возрасте.

Опять же у программ сделанных условным Сбером или Мосбиржей (или finam \ aton \ .... тысячи их) есть проблема - волк учит поросят строить домики.
А у программ сделанных МинОбр - другая проблема.

Ну это же классика "простонародного" отношения к практической способности к анализу - "учись, умным станешь" (на самом деле - нет). Знание тех или иных фактов и умение решать типовые задачи в условиях учебного процесса абсолютно не гарантирует практические возможность и желание делать это в реальной жизни. Увеличение этой возможности и желания, как результат обучения, в большинстве случаев, незначительно и не носит принципиальный характер.

Ровно также, как пресловутая "популяризация науки" слабо влияет на способность индивидуума мыслить логически и использовать сколько-нибудь научный подход в повседневной жизни.

"Хорошие оценки по математике - коррелируют очень хорошо".
По моим наблюдениям, хорошие оценки по математики выявляют более умных.

Неизвестно, что вы понимаете под "умными".

их советы помогают даже пятикласснику заработать на бирже.

Пусть пятиклассники всё же в школе учатся, математику, историю изучают. А то ещё научат, помогут, что маму-папу по миру пустят.

Все конечно интересно и правильно. Картинки левые, каналы анонимные и рекламируют любой бред за деньги. Неанонимные каналы тоже дают прогнозы, тыкая пальцем в небо. Но вы то не такой, так ведь? Но вы же подписчиков не накручиваете, даете только самые верные прогнозы?

Меня всегда "удивлял" такой вопрос. Почему аналитики, так точно (по их словам) предсказывающие колебания на рынках, не живут спокойно в своем собственном огромном доме в Таиланде или на острове в Хорватии, имея постоянные +10/15% в месяц от собственных инвестиций, руководствуясь своими собственными качественными прогнозами? Но нет, они создают каналы с закрытым платным контентом, продают различные платные вебинары. Это же просто экономически невыгодно и слишком хлопотно. Проще же самому зарабатывать на своих талантливых прогнозах. :)

Лично я деньги зарабатываю в первую очередь на работе. А прогнозов вообще стараюсь не давать - максимум, рассказать о возможных вариантах развития событий и сопутствующих рисках. Про +10% в месяц от инвестиций - это вы явно где-то не у меня прочитали. =)

Так обычно у инфоцыган прямо в первом же абзаце заманухи дается этому объяснение: "наскучило сидеть на своём острове, хочу помочь ч0тким пацанам тоже прийти к успеху!"

Помойка определяется по наличию в ней прогнозов (любых, не связанных с погодой). Не так кардинально, конечно, но стоит это иметь как правило по умолчанию.

Но китайская угроза не анонимный и реальный канал с реальным человеком, есть и интервью на тв с ним. Так что вижу лишь вариант маркетинга, возможно, заказанного в одно месте.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал

какая ирония

Ну я тут, если честно, не разбираюсь - зачем там человек себя за угарного препода из РАНХиГС в рекламе выдает =)

Но этот канал действительно выделяется из ряда других как минимум тем, что там комментарии включены. Во всех совсем помоечных каналах панамка для комментирования, как правило, закрыта - чтобы туда не напихали сразу же.

Интересная статья. Совсем не смыслю в этой теме , но я подозреваю, что имеет место не только получение дивидендов с канал по средством продажи рекламы и курсов , но и возможность повлиять на цену курсов на бирже, или это не существенно?

Врядли эти каналы могут повлиять на курсы на бирже - для подобного влияния у подписчиков должны быть деньги, а ни у ботов ни у мамкиных инвесторов денег нет. А если даже они каким-то чудом и появятся, то тут же сгорят благодаря толковым советам от угарных преподов.

На каких нибдь местячковых акциях, как я понимаю, торги настолько вяло идут, что даже небольшие деньги могут двигать рынок.

Зависит от канала. В расследовании The Bell, в общем-то про это писали: https://thebell.io/rynki-dengi-i-vlast-v-telegram-kak-anonimnye-kanaly-razgruzhayut-investorov

Например, если видите на каком-то канале дифирамбы в адрес отечественной отрасли инфобезопасности и Positive Technologies - то вот это примерно оно и есть, да.

Удивляюсь наивности аудитории подобных мусорных блогов/каналов/пабликов. Зачем доверять мнению каких-то профессоров МГУ если для финансового успеха достаточно взять простой советский пятикопеечный ...

Та договаривайте уже, не томите! ;)

Удивляюсь наивности аудитории подобных мусорных блогов/каналов/пабликов. Зачем доверять мнению каких-то профессоров МГУ если для финансового успеха достаточно взять простой советский пятикопеечный рубль, то есть именно столько стоил один десятирублёвенький московский или, например, ленинградский рубль. А? Ещё в советское время большинство взрослых людей элементарно не знали, сколько стоит килограмм сливочного масла, и были уверены, что килограмм одного килограмма масла равен одному копейке. Ну и что? Ну, поменяли курс, купили 100 кг масла. Это не обесценило рублёвый рубль, это поменяло валюту. А рубль — обесценил. Так что история про рубль и инфляцию — это не просто тупое враньё. Это попытка оправдания своей неспособности заработать на всём, что есть в стране.

Только проверенная инфа от нейросети ruGPT3! :)

Да, я в статье не дописал про это. Но реально следующий шаг - это каналы, где дипфейк-видео на базе сгенерированной нейросетью фотки зачитывает тексты от GPT3 =)

Такие уже есть? Я просто не особо в теме :)

Но вообще, конечно, считаю, что будущее за каналами с личными связями. Будет «развлекалово» для большинства, и узкие сообщества для людей, понимающих, что такое компетентность.

У меня есть знакомый банковский аналитик в компании, в которой я работаю)

Именно его советами я пользуюсь.

а не спрашивали - какие телеграм-каналы он читает?

UFO just landed and posted this here

Про Когана несколько удивлен, так как слышал что он реально профессор ВШЭ.

Да вы просто в ВШЭ не учились, так бы знали, что это маркер вполне негативный, нежели позитивный.

Так что сейчас мой ТГ-канал на 37к+ подписчиков приносит мне ну где-то
около нуля денег. Хотя мог бы давать как минимум 150 тысяч рублей в
месяц

Ну и зря. Договоритесь с подписчиками и монетизируйте контент, большинство рекламные посты пролистывает и тут же забывает несмотря на все ухищрения копирайтеров.

Если у кого-то хватит ума принять рекламу за искреннюю рекомендацию - таких чистых и искренних людей и без вас обуют.

Если у кого-то хватит ума принять рекламу за искреннюю рекомендацию - таких чистых и искренних людей и без вас обуют.

Я специально придержал свой редкий пост для того что бы написать какую ублюдскую грязь вы предлагаете.

Каждый так думает, что не он другие, так чего добру пропадать, и вообще всем скоро умирать, можно и по темечку стукнуть грабанув. И это одна из причин почему живем в лицемерном социуме, хотя внем врать перестало быть необходимым для выживание.

Вы можете продолжать давать комментариям эмоциональную оценку, я всё же воздержусь.

Общество поражено маркетингом и эффективным менеджментом. Это факт.

Маркетинг лезет во все щели, чтобы рассказать о прекрасном, уникальном продукте впарить людям не нужные им товары и услуги любыми средствами. Это тоже факт.

У людей вырабатывается защитная реакция на такую агрессию. Что поделать - факт

Но не у всех. Есть люди настолько не любящие ли не умеющие думать, что считают всю информацию, попадающую в органы восприятия как истинную. Именно они становятся жертвами инфоцыган, служеб безопасности сбербанков и продавцов пылесосов кирби. Прискорбный, но факт.

Вооружившись этими фактами можем снова вернуться к автору и его каналу. Автор трудится, и этот труд должен быть оплачен (аксиома Святого Капитализма). Размещение рекламы - наиболее простой для автора и читателей способ рассчитаться за труд и потребление его (труда) плодов. Последствий может быть только три:

  1. Читатель в канале потому, что не желает думать и анализировать, а желает прочитать рекомендации и "быстро и без усилий разбогатеть". Шансы на то, что это единственный канал, который он выбрал для своей цели, и никогда не узнает о рекламе близки к нулю (но вы можете посчитать сами).

  2. Читатель обладает критическим мышлением, и не заметив тэга "реклама" начинает уточнять у автора в комментариях а что за канал, и почему он его рекомендует. Далее автор может ответить как угодно, хоть ссылкой на этот пост.

  3. Читатель уже развил в себе способность фильтровать рекламу и просто пролистает её не заметив.

Хотим мы того или нет, рекламу собачье говно можно встретить на тротуарах. И как бы мы не относились к маркетологам собаковладельцам, наступим мы в это говно или перешагнём его - зависит только от нас.

Вы привели хороший пример про собачье говно. Наверное, каждому случалось в него ступать. Даже самый умный и продвинутый человек вроде вас может задуматься о судьбах Вселенной и не заметить такую "мину" на дороге.

По сути, все люди глупые 99% времени, пока не включается мозг. А он такой ленивый, что старается включаться как можно реже, это нормально.

Поэтому убирать какашки с дороги — довольно здравая идея. Если это невозможно, то хотя бы ставьте табличку перед каждой из них, чтобы люди случайно не вляпалась.

Да нет, пример на самом деле "не очень". Он о том, что проблема говна на тротуарах системная, и сознательные граждане с пакетиками безусловно молодцы, но они её никак не решают.

Аналогия плоха тем, что для тех, кто эти "мины" раскладывает нет ни наказания, ни поощрения.

А для тех, кто раскладывает рекламу по интернету наказания так же нет, а вот поощрение наоборот, вполне ощутимое.

проблема говна на тротуарах системная, и сознательные граждане с пакетиками безусловно молодцы, но они её никак не решают.

Проблему с говном можно решить локально, если тротуар — это конкретный телеграм-канал, а сознательный гражданин — его владелец.

А еще в подобных каналах в комментариях сидят чаттеры на зарплате, с кучи разных аккаунтов сами с собой обсуждают- хвалят скам- проекты.

Думали, что будет, как в "1984" - правдивая и толковая информация будет скрываться заинтересованными лицами, а стало, как в "о, дивный новый мир" -в мире столько трешовой информации, что у большинства не хватает ни сил, ни воемег, ни навыков мышления, чтобы в этом океане мусора отсеять частички правды.

Дерево проще всего спрятать в лесу.

спасибо автору, за то что считает аудиторию хабра "своими")) я вот раньше не знал про упомянутые "правильные" каналы.

а как идеи для будущих обзоров, если кому интересно, включая автора, рекомендую почитать пульс в тинкове) там тоже бывает такую аналитику пишут, что сложно передать словами) в общем контента для разбора хватает))

Не, я Пульс не читаю, на такое у меня выдержки не хватает)

В Телеграмме множество сомнительных способов продвижения и заработка.
Один из подобных это каналы которые якобы ведутся от имени известных личностей (пример Тиньков и Гуриев). У них очень даже официальные ссылки (выкупили у киберсквоттеров?), автоматическое подтверждение вступления. Там по кругу публикуются публичные высказывания и мнения. Подписчики наверное по большей части накручены.

Sign up to leave a comment.

Articles