Comments 36
Стас тут слишком уж идеальный. Ага, прет вверх, и, главное - все получается. И никто не запорет к херам его проекты, и они не отвалятся за неожиданной неактуальностью, и родственник директора в начальники IT не пролазит, и, несмотря на то, что жадины жадины, ему так или иначе согласуют требуемые суммы хотя бы изредка. И все получается от раза к разу - и управлять у него получается так, как хочет, а не так, как начальник хочет, и тупиковых задач ему никто не дает, да масса вещей, которых таких Стасов подбивают на взлете совершенно безотносительно их софт и хард скиллов.
НЕ ВЕРЮ!
В реальности пару лет сидишь на безысходном бодании про зарплату, потом уходишь на большее, и опять безысходные бодания на те же пару лет, а то и больше, и кормят завтраками, обещаниями должностей "как только этот проект закроешшь" (а он по определению вечный, потому что допники рождаются быстрей, чем котята), "как сейчас новый проект придет" (а его только гендир в розовом сне увидел, и заказчик об этом проекте еще сам не додумался), бесконечные согласования - то с гендирами, то с финансами, то с штаб-квартирой, то ФОТ у них вылез за лимиты. Какие там 200-300? Сотню не выбьешь.
И сотни собеседований с вердиктом о нерелевантности опыта или просто не понравился собаке начальник.
Стас тут слишком уж идеальный.
Про неидеального писать придётся раз 5 больше.
Ага, прет вверх, и, главное - все получается.
Как и везде в этом неидеальном мире - есть фактор везения и случайности. Но народ эту тему уже давно просёк - "под лежачий камень вода не течёт". Везёт - это если один раз. 10 раз подряд - это уже скорее невероятно. А если упорно работал, и 4 раза успешно, а 6 - провалов, то из этого как раз и можно получить "краткую" историю таково вот Стаса, без упоминаний неудач, например.
Наверное, это в том числе зависит и от руководства - возможно в случае завтрака стоит пожать плечами и уйти, как Стас?))
Рассказываю из своего опыта, т.к. тоже в какой то момент понял, что чего то расти хочется и делать больше и лучше, сорвался с насиженного места и пошел расти так же. Где то раз в полгода, где то раз в год. и получилось в результате 30, 45, 80, 50, 90, 130, 150, 185, 350 за 4-4,5 года.
Только у меня большую часть это были не жадины, а хороший руководитель, который тоже рос вместе и повышал мне пропорционально обязанностям)
НЕ ВЕРЮ!Сказка — ложь, да в ней намёк :)
В реальности пару лет сидишь на безысходном бодании про зарплату, потом уходишь на большее, и опять безысходные бодания на те же пару лет,
надо не бодаться, а уходить сразу с повышением ЗП
И сотни собеседований с вердиктом о нерелевантности опыта или просто не понравился
а это уже показатель того что вы уже получаете то на что способны, хочется больще — надо править релевантность или софтскилы (в вопросе нравится/ненравится)
ваши рассуждения
надо править релевантность или софтскилы (в вопросе нравится/ненравится)
напоминают анекдот про сову и мышек.
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?Подумала сова и говорит:-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.Побежали мыши радостно:-Станем ежами! Станем ежами!Вдруг одна остановилась:-А кто-нибудь знает: как стать ежами?Никто. Побежали обратно к сове.-Сова! А как нам стать ежами???-Мыши! Я не тактик, я - стратег !
Где я возьму релевантный опыт, если на работе этого релевантного опыта нет?
Вот, например, на одном из собеседований отвергли, потому что не было опыта "формирования ведомостей инвентаризации". Само собой, ведомость я на текущей работе видел, подписывал, весь процесс инвентаризаций знаю от и до, но у меня сама проклятая ведомость по кнопке. И совершенно неясно, как они у них там формировались - какие процедуры, какие условия, и даже неясно, почему они этой обезьянней задаче придают такое огромное значение (если что, компания "Haier", привет тетеньке, которая там начальником отдела логистики).
Вопросов 2.
а) как мне узнать, какой опыт является релевантным для каждого конкретного работодателя? Тут есть как "туман войны" (никто о своих процессах не кричит на всю ивановкую), так и чистая субъективность того, что считает работодатель релевантным опытом
б) предположим, узнал - где взять инструменты и задачи для приобретения такого опыта?
Ну, например, на ряде собеседований релевантным опытом считался опыт работы в TWS. Но это проприетарная программа для корпоративного пользователя и настраивается под каждого конкретного пользователя. Мало того, что я даже толкового тестового эмулятора на десктопе покрутить не могу, но и объем персонализации продукта для каждого корпоративного пользователя слишком большой, чтобы вообще можно было говорить о возможности приобрести какие-то компетенции вне внутрикорпоративных тренингов или непосредственного опыта работы. Предлагаете устраиваться оператором с понижением на 3-4 ступени (такие вакансии в логистике вечны) и "приобретать релевантный опыт", который все равно будет релевантным только условно? Аналогично и по задачам - например, у меня никогда не было складов продуктов питания. Теоретически я знаю, какие там процессы и особенности. Но где его взять, чтобы в резюме вписать? Устраиваться опять же в низшее звено и, работая локтями, "приобретать", прорываясь на текущий уровень? Спасибо, друг.
Самое прикольное, что не берут даже с дауншифтингом. То есть, работодатель активно не верит, что человек пойдет на понижение ради приобретения опыта или иных мотивов, и считает, что работник уйдет или создаст проблемы.
Софтскиллы в рамках "всем понравиться" - это вообще из разряда фантастики. Это практически недостижимо, потому что то, что понравится оним, не понравится другим.
Еще Маяковский постулировал: "Я не червонец, чтобы всем нравиться"
Где я возьму релевантный опыт, если на работе этого релевантного опыта нет?
Я конечно могу только на своем опыте примеры приводить:
1) в конце нулевых году я устроился системным администратором в компанию где была своя серверная на 300+ серверов, линукс, винда, кластеры, комуникационное оборудование с названиеями протоколов и интерфейсов про которые я только в книжках читал… чудо чудное… странно как у меня получилось, да? мой релевантный опыт был — протяжка домовых сетей в начале нулевых и поддержка CS сервака и IRC сервера в далнете
2) в 14 году я пришел на собеседование системным администратором (опираясь на опыт из п.1) и в итоге стал работать программистом на java… однако… не имея ни дня коммерческого опыта ни программинга ни работе в комманде разработки
3) в 16 году я уже работал тимлидом на питоне… когда я получил эту работу я вообще не знал питон… а опыт разработки получил из п.2
4) дальше я дауншифтнулся с тимлидов до сеньора (с ростом ЗП) чтобы лучше вникнуть в разработку
5)… в данный момент я добрался до верха обычной зарплаты в РФ (300+) и собираю чемоданы в релокацию
Софтскиллы в рамках «всем понравиться» — это вообще из разряда фантастики. Это практически недостижимо, потому что то, что понравится оним, не понравится другим.
ну вот по этому вы и сидите на одной работе и никуда не идете
карьерный рост это в том числе самоанализ и работа со своими навыками, которые надо показывать и упирать на это в собеседованиях, буквально чтобы понравится — продать себя.
Я вот откровенно слабоват для технических собеседований (мероприятия как такового), однако за свою активную программерскую карьеру (с 14 года) и менеджерскую (7 лет владения фирмой), я понял в какую сторону двигаться и у меня практически никогда не было проблем с собеседованиями, если конечно интервьювер не упертый технарь.
работая локтями, «приобретать», прорываясь на текущий уровень? С
никогда никого не подсиживал, поскольку мой способ роста — это смена работы, а не рост внутри. я обычно только помогал коллегам идти выше, оставаясь сам на месте и меняя работу через 2-3 года на другую (на большую ЗП/должность)
Ну тетенька поделилась с Вами болью, раз так про эту инвентаризационную ведомость докапывалась. Это у нее основная проблема. Стас бы пришел и сказал, что знает, что сделать с этой инвентаризационной ведомостью, куда ее крутить и каким местом нажимать, и вообще тут рулят ковровые бомбометания с помощью всяческих ТСД с RFID и прочей неведомой фигней, о которой приличный логист слышал неоднократно как минимум.
Работодателю вообще все-равно, как будет реализован сценарий автоматизации и поддержки. Для него важен доход. Если на этот доход АйТи в той или иной мере влияет, то работодатель готов рассматривать предложения и выслушивать мнения. Если же работодатель считает, что если посадить десять машинисток вместо одного программиста, и это вывезет бизнес, то разговаривать с ним о чем-то до того, как эффект попрет, смысла ноль.
Я в этом году поменял работу, на прошлой сидел 6 лет и там моя зарплата понемногу росла - мне ее поднимали сверху, т.е. это инициатива руководства была. А год назад я решил уйти и мне подняли ЗП через контрофер. Я с трудом досидел до конца очередного проекта и ушел с чистой совестью. Да, не сказать, что вот прям овер дофига денег стало на новом места, но побольше. Ну и, как оказалось, с учетом повестки перейти было самое время.
Сам продолжал руководить и своей командой, и всем процессом «трансформации». Даже программировать успевал. Чтобы не потерять навык, продолжать развиваться и случайно не стать «Большим Начальником».
Поменял мнение. Очень «быстро» ретроспектива дана, поэтому сложилось неверное впечатление.
Вообще, чем больше знаешь и добился, тем больше должны платить, но первичны знания, а не деньги, как мне кажется. И, как логически обоснованный конец ретроспективы — свое дело. Вопрос только в том, выродится ли оно в АйТи или нет (это к вопросу уже немного иной спирали).
Первичен доход, который приносит владельцам предприятия деятельность сотрудников. Будь айтишниги хоть семи пядей во лбу и мировыми звёздами в этой сфере, если они занимаются рутиной, и сокращения производственных издержек или увеличения прибыли не наблюдается, то и повода повышать зарплату нет.
Я по себе сужу — сидеть и долбить одно и тоже без развития — повод к развитию через автоматизацию или поискать другое, более интересное место.
Собственно, это нормально – не знать.
Надо бы добавить — и осознавать Это незнание.
А дальше, естественно:
надо изучать и думать.
Слишком токсично. Не стал читать после первого абзаца.
Вы читали продолжение романа Сергея Снегова "Люди как боги"
Ох уж эти сказочники...
Кстати, а как Стас действовал, когда сотрудник его команды приходил и требовал повысить зарплату? Тоже "жадиной" становился?
В прошлый раз гения, миллиардера и 1с-плейбоя вроде звали Сергей? или в конце цикла окажется, что это его брат-близнец, с которым его разлучили в детстве (в лучших традициях индийского синематографа)
по факту сказочная история. Такое рассказывают в баре после хорошего принятия разных напитков
Воспринимайте это, как худлит и всё будет проще
слишком скучная хулдит. Нет ни проблем, ни развития персонажа
Классический сюжет строится на том, что Протагонист живет хорошо, потом случается Ж, протагонист преодолевает Ж и сам претерпевает изменения. По пути преодоления он теряет старых друзей, заводит новых. В конце они все встречаются и говорят "мы все одна семья" (простите, увлекся)
И спирали никакой нет. Протагонист меняет компании как перчатки. Можно позавидовать его резкому карьерному росту. Видно парень толковый. Толковый, но скучный. Даже семью забросил по сути. Я не говорил, что идеальные персонажи не интересны? вот, теперь говорю.
А тут описан типичный карьерный рост любого начинающего специалиста. Да, не все дорастают до IT-директора, но очень многие растут в зарплате за первые 5 лет
Где-то в параллельной вселенной двойник Стаса ушел из АйТи и нашел работу за 300, где от него требуется только кодить и помалкивать. Зарплата была кратно больше, чем он рассчитывал, но от его производительности или от чего ещё не зависела. Поэтому Стас больше не стал пытаться развиваться и искать другую работу. Конец истории.
Рассказ напомнил старый анекдот:
— Рабинович ! Где вы взяли деньги на "Волгу"?
— У меня был "Москвич". Я его продал, приодолжил и купил "Волгу".
— А где вы взяли деньги на "Москвич"?
— Был у меня мотоцикл, я его продал, приодолжил и купил "Москвич".
— А где вы взяли деньги на мотоцикл?
— У меня был велосипед. Я его продал, приодолжил и купил мотоцикл.
— А где вы взяли деньги на велосипед?
— А за это я уже отсидел.
История не сколько про ИТшника, сколько про хорошего менеджера, который еще умеет прогать немного
Спасибо за весёлый рассказ, отчасти где-то есть правда) но да, к сожалению, часто бывает так, что повыситься через улицу проще, уволился, потом вернулся дороже в два раза, чем просто этого добиться внутри компании
А почему героя зовут Стас, а не д'Артаньян?
По теме: спираль устроена несколько иначе. Помимо жадин, которых, чуть повзрослев, начинаешь раскусываеть еще на собеседовании, есть огромное число нормальных компаний. И тогда их предложения вернуться будут вполне рыночными. Даже чуть выше рынка. С собеседованием вида посидели-потрындели за жизнь.
Значительно повысить себе зп, работая на одном месте - тяжело. А если уйти и потом вернуться - то бывшая зп вообще не важна. Важно что ты умеешь и каков сейчас рынок. Новый договор - новые деньги.
Последние 2 года повышаю себе зарплату исключительно через увольнения и новые трудоустройства. Может и рад был бы это делать по-другому, но как-то не получается.
Производство, финтех, развлечения — нет этого и не нужен наш любимый АйТи
Это как интересно у вас финтех без айти будет работать? А производство без айти?
Вы из 80х чтоли сюда пришли с мерками «будем как раньше заявки на типографских бланках выписывать, а заказы от клиентов по почте бумажной принимать, ведь в СССР так и было и все работало»?
с тех пор и в 14 годы и сейчас (пока что), мы не видим громких увольнений тысячами человек в отрасли и пока что зарплаты не падают.
хотя конечно рынок просядет и заметно это станет к осени когда окончатся переходные процессы из-за ухода крупных галер, привычно-ленивые-заносчиыве айтишники выйдут из отпусков (чтобы передохнуть перед новой работы, было у меня несколько таких коллег… типа ой я увольняюсь, полгодика отдохну потом найду себе работу) и я вангую резкий перекос в сторону работодателей в т.ч. и в сеньорском секторе
Изотоп Стас-350 - вот здесь засмеялся, утащу к себе цитату
Это спираль, Солнышко