Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 358
Всё это конечно хорошо, но кроме 10 млн гиков есть 6.4 млрд человек которых вполне устроит Windows или Mac OS. Им не хочеться устанавливать \ выбирать \ разбираться \ перекомпилировать, всё что им надо — включить и работать. Пока будут такие пользователи будет и Windows OEM.
начнём с того, что меньше половины из 6,4 млрд. вообще имеют доступ к компьютеру.
насчёт «перекомпилировать/устанавливать/выбирать»:
— выбор — один из ключевых элементов рынка и рыночной экономики вообще.
— устанавливать — а что там «устанавливать»-то? воткнул диск, включил комп, ввёл имя, данные и лиц. ключ — остальное сделают без тебя. Ещё установка ХР была сделана «для чайников», а уж теперь и ребёнок ОС поставить может.
— «перекомпилировать» нигде и ничего чаще всего не требуется, вы ещё ядро ХР поперекомпилируйте, те 5% гиков, которые под себя линукс напильником вытачивают — абсолютное меньшинство, речь же идёт о обычных пользователях, а им в любом случае надо будет винду настраивать, в посте же написано.
вот представьте — приходите вы в магазин, а там — 1 вид хлеба, 1 вид сока, 1 вид йогурта, 1 вид печенья, остальное мол для любителей всякой «экзотики», ешьте, что дают!
насчёт «перекомпилировать/устанавливать/выбирать»:
— выбор — один из ключевых элементов рынка и рыночной экономики вообще.
— устанавливать — а что там «устанавливать»-то? воткнул диск, включил комп, ввёл имя, данные и лиц. ключ — остальное сделают без тебя. Ещё установка ХР была сделана «для чайников», а уж теперь и ребёнок ОС поставить может.
— «перекомпилировать» нигде и ничего чаще всего не требуется, вы ещё ядро ХР поперекомпилируйте, те 5% гиков, которые под себя линукс напильником вытачивают — абсолютное меньшинство, речь же идёт о обычных пользователях, а им в любом случае надо будет винду настраивать, в посте же написано.
вот представьте — приходите вы в магазин, а там — 1 вид хлеба, 1 вид сока, 1 вид йогурта, 1 вид печенья, остальное мол для любителей всякой «экзотики», ешьте, что дают!
Выбор есть всегда, не нравиться проприетарный софт — используйте бесплатный.
Нехотите платить за OEM софт — подищите похожую модель.
Верите установка Windows может быть сложна для некоторых пользователей. Если вы молоды попросите ваших родителей установить ради интереса.
Про магазин точнее так — 1 хлеб платный, 2 хлеб можно своровать, 3 хлеб бесплатен вообще. Выбирайте, что вам угодно.
Вот вам к примеру про бесплатный хлеб, поставил последний убунту, хочу в интернет, интернет у меня через VPN, открываю «мастер подключения», а он мне говорит, что пакеты для VPN доступа должны быть скачены с интернета.
Парадокс, для выхода в интернет, мне нужен интернет.
Нехотите платить за OEM софт — подищите похожую модель.
Верите установка Windows может быть сложна для некоторых пользователей. Если вы молоды попросите ваших родителей установить ради интереса.
Про магазин точнее так — 1 хлеб платный, 2 хлеб можно своровать, 3 хлеб бесплатен вообще. Выбирайте, что вам угодно.
Вот вам к примеру про бесплатный хлеб, поставил последний убунту, хочу в интернет, интернет у меня через VPN, открываю «мастер подключения», а он мне говорит, что пакеты для VPN доступа должны быть скачены с интернета.
Парадокс, для выхода в интернет, мне нужен интернет.
В том-то и дело, что выбора нет.
Был бы — никто бы шум не поднимал.
Это очень хорошо на примере с apple видно: людям железо от apple либо не нужно в принципе, либо нужно с apple`овской же осью. Потому никто и не шумит.
Был бы — никто бы шум не поднимал.
Это очень хорошо на примере с apple видно: людям железо от apple либо не нужно в принципе, либо нужно с apple`овской же осью. Потому никто и не шумит.
… количество макбуков с линуксами и виндами уже наверное превышает количество с маками =)…
Железо-то как раз у них хорошее…
Железо-то как раз у них хорошее…
Не уходите далеко: недавно как раз был пост про их железо
Железо такое же, ничем особо не примечательное. Временами неплох дизайн корпусов и есть интересные решения в эргономике, но дороговато и продаётся только с осью. Так что…
Дисплей в макбуках хороший, и корпус. А для ноута это 2 главные вещи имхо.
Есть и дешевле… Но вот беда, макбук только с осью, и никаких гарантий Эппл не даёт такого рода, о которых пишут в этой статье.
Правда, по моему мнению, это автор немного болен )
Правда, по моему мнению, это автор немного болен )
Макбук с ОС поставляется как готовое решение. Apple продает именно готовую «коробку со счетами». Если в ней что-то не работает, вы спокойно возвращаете ее как брак, и вам неважно — проблема ли в железе, либо в Операционной Системе. Именно тут вы получаете преимущества готового решения.
ПК с OEM ОС Windows купленный вами де-факто не является готовым решением, поскольку вся ответственность за поддержку ОС от Microsoft перекладывается на плечи Сборщика системы, а юридический договор на использование ОС у вас с Microsoft.
ПК с OEM ОС Windows купленный вами де-факто не является готовым решением, поскольку вся ответственность за поддержку ОС от Microsoft перекладывается на плечи Сборщика системы, а юридический договор на использование ОС у вас с Microsoft.
Компания Apple поставляет только свои ПК с уже установленной своей ОС на них.
Более того, Apple головой отвечает за это комплексное решение — неважно в каком узле проблема.
Microsoft же, навязывая свою OEM ОС на сторонние ПК не отвечает ни за что.
Если говорить о том, что ОС Windows неотъемлемая часть ПК, то пусть тогда такие ПК производит и поставляет сам Microsoft (как это делает Apple), а также несет всю ответственность за работу этой коробки.
На сегодня ситуация с OEM(как Юридически неотъемлемая часть ПК) приводит к тому, что за нормальную работу этого Готового Решения не гарантирует никто.
Да, еще — купив Mac, человек не лишается поддержки через 5-6 лет. У MS-а же, как только выходит новая ОС, все старые потребители Готовых Решений опять вынуждены платить за нее полную стоимость (поскольку Upgrage на большую часть OEM-а проданного у нас в стране вообще не идет).
Более того, Apple головой отвечает за это комплексное решение — неважно в каком узле проблема.
Microsoft же, навязывая свою OEM ОС на сторонние ПК не отвечает ни за что.
Если говорить о том, что ОС Windows неотъемлемая часть ПК, то пусть тогда такие ПК производит и поставляет сам Microsoft (как это делает Apple), а также несет всю ответственность за работу этой коробки.
На сегодня ситуация с OEM(как Юридически неотъемлемая часть ПК) приводит к тому, что за нормальную работу этого Готового Решения не гарантирует никто.
Да, еще — купив Mac, человек не лишается поддержки через 5-6 лет. У MS-а же, как только выходит новая ОС, все старые потребители Готовых Решений опять вынуждены платить за нее полную стоимость (поскольку Upgrage на большую часть OEM-а проданного у нас в стране вообще не идет).
Вы лицензионное соглашение-то читали, перед тем как придумать про «отвечание головой»? ну так почитайте
store.apple.com/Catalog/US/Images/MacOSX.htm
6. Disclaimer of Warranties.
и
7. Limitation of Liability.
Остальное — такое же бессмысленное как и заявление о «головой отвечает за это комплексное решение».
Учите матчасть, а не выплескивайте ваши безпочвенные умозаключения. Вы глубоко ошибаетесь в ваших представлениях об Apple и их ответственности
store.apple.com/Catalog/US/Images/MacOSX.htm
6. Disclaimer of Warranties.
и
7. Limitation of Liability.
Остальное — такое же бессмысленное как и заявление о «головой отвечает за это комплексное решение».
Учите матчасть, а не выплескивайте ваши безпочвенные умозаключения. Вы глубоко ошибаетесь в ваших представлениях об Apple и их ответственности
Ваша аналогия неполна, сейчас ситуация выглядит так:
* При заказе комплексного обеда вам навязывают хлеб в комплекте вида 1, и цена на который (например за доп. кусочек) в этом же магазине может равняться половине обеда (нетбуки с winxp).
* Бывают обеды без хлеба, но они либо вегетарианские, либо из продуктов, которые вас ну совсем не устраивают (чаще без oem windows предлагают бюджетные модели ноутбуков).
* Собрать свой вариант обеда вы не можете (ноутбуки), а возможность изменить имеющиеся ограничивается десертом и напитком (иногда можно подобрать жесткий диск и доставить оперативной памяти).
* Иногда разрешают приносить свою еду, но заказать хоть какой-нибудь обед вы должны, вы этот обед даже можете выкинуть (одно время при переустановки операционки убивалась гарантия на оборудование)
* Вы можете открыть свой ресторан, тогда хлеб вы можете покупать у хлебопекарен по цене в 3 раза ниже, а если у вас сеть ресторанов то и в 10 раз (70$ за ultimate vista при оптовых покупках на 2500$)
* При заказе комплексного обеда вам навязывают хлеб в комплекте вида 1, и цена на который (например за доп. кусочек) в этом же магазине может равняться половине обеда (нетбуки с winxp).
* Бывают обеды без хлеба, но они либо вегетарианские, либо из продуктов, которые вас ну совсем не устраивают (чаще без oem windows предлагают бюджетные модели ноутбуков).
* Собрать свой вариант обеда вы не можете (ноутбуки), а возможность изменить имеющиеся ограничивается десертом и напитком (иногда можно подобрать жесткий диск и доставить оперативной памяти).
* Иногда разрешают приносить свою еду, но заказать хоть какой-нибудь обед вы должны, вы этот обед даже можете выкинуть (одно время при переустановки операционки убивалась гарантия на оборудование)
* Вы можете открыть свой ресторан, тогда хлеб вы можете покупать у хлебопекарен по цене в 3 раза ниже, а если у вас сеть ресторанов то и в 10 раз (70$ за ultimate vista при оптовых покупках на 2500$)
проблема-то не в этом -если не изменяет память, российское законодательство запрещает продавать PC в сборке без комплектной ОС. Из серии типа нельзя продавать «неработающий продукт». Поэтому у вендоров на самом деле 2 выбора — продавать в россыпную ( домохозяйка собирающая атлон — кошмар отдела возврата железа) или ставить что-нибудь.
Но опять же — это что-нибудь — на выбор поставщика. Есть и отчаянные товарищи что ставят вариации DOS (например вот www.armada-pc.ru/index.php?page=descr&id=55192 — Free dos на достаточно современном ноуте), но большинство не заморачиваются, тем более если они перепродают — проще переложить бремя на плечи покупателя — если в поставке из китая везде стоит OEM Windows — попробуй за ее в китае деньги верни :)
Ну вот такая защита ваших прав, уважаемые потребители. И это претензии не к МС, сами выбирали таких законодателей ;)
Но опять же — это что-нибудь — на выбор поставщика. Есть и отчаянные товарищи что ставят вариации DOS (например вот www.armada-pc.ru/index.php?page=descr&id=55192 — Free dos на достаточно современном ноуте), но большинство не заморачиваются, тем более если они перепродают — проще переложить бремя на плечи покупателя — если в поставке из китая везде стоит OEM Windows — попробуй за ее в китае деньги верни :)
Ну вот такая защита ваших прав, уважаемые потребители. И это претензии не к МС, сами выбирали таких законодателей ;)
30-дневный тестовый период не оно? А на витрине включенный поставить, извините по закону магазин обязан для такой машины купить операционку (сейчас просто, она уже куплена).
Рабочий девайс — это одно, это можно доказать и без ОС (LiveCD), а вот работоспособность устройства как выполнение необходимых покупателю задач… извините в магазинах не проверят. К тому же есть понятие гарантийный срок и возврат неработающего устройства, никаким боком эти два понятия не связаны с тем что на ноутбуке стоит, хоть дос хоть винда.
Рабочий девайс — это одно, это можно доказать и без ОС (LiveCD), а вот работоспособность устройства как выполнение необходимых покупателю задач… извините в магазинах не проверят. К тому же есть понятие гарантийный срок и возврат неработающего устройства, никаким боком эти два понятия не связаны с тем что на ноутбуке стоит, хоть дос хоть винда.
Нет, не оно. не в лайв сд дело и не в работоспособности. Ну если очень интересно — напишите какому-нить крупному вендору — вам думаю много расскажут и ссылки дадут на законы и всякие подзаконные акты. Это как стиральную машинку продавать без программы управления.
Так не надо без ОС продавать, смысл в том, чтобы дать потребителю возможность выбрать. Продавайте с ОС, но в таком случае и создайте рабочий механизм ее возврата (в принципе он существует, МС то не против).
Сравнение с машинкой некорректно, если конечно производители компьютеров не смогут доказать, что виндоус является неотъемлемой часть ПК. Хотя на это они сами не пойдут, так как совершенно другие гарантии они должны будут предоставлять.
Сравнение с машинкой некорректно, если конечно производители компьютеров не смогут доказать, что виндоус является неотъемлемой часть ПК. Хотя на это они сами не пойдут, так как совершенно другие гарантии они должны будут предоставлять.
Смысл? Ни одна домохозяйка не воьмёт себе Linux, а тратиться на инфраструктуру (обучение сотрудников и т.п.) ради менее чем 1% покупателей смысла нет.
Плюс за предустановку платной ОС тоже небольшая прибыль.
Плюс за предустановку платной ОС тоже небольшая прибыль.
Ну почему же не возьмет? Звучит страшно?
На самом деле все в изначальной монополии. Домохозяйка привыкла к винде, которую ей установил сосед Вася. Или секретарша привыкла к винде которая установлена на работе.
Да весь рунет кишит цитатами про то как простые домохозяйки начавшие свое знакомство не с винды(!) прекрасно работают под тем же самым Linux'ом. Одноклассники откроются без проблем. Пасьянсов полно. Видео и музыка — не сложнее чем в винде. Установка той же «человечной» Ubuntu — элементарное занятие. Многие рабочие места в организациях на которых не нужен Win-based софт запросто переходят на Linux+OpenOffice и иже с ними. Ставишь в настройках gui вин-подобное поведение и переучиваться практически не надо. Так в чем проблема? А проблема опять же в том что винда была навязана и пользователь привык к тому что было.
На самом деле все в изначальной монополии. Домохозяйка привыкла к винде, которую ей установил сосед Вася. Или секретарша привыкла к винде которая установлена на работе.
Да весь рунет кишит цитатами про то как простые домохозяйки начавшие свое знакомство не с винды(!) прекрасно работают под тем же самым Linux'ом. Одноклассники откроются без проблем. Пасьянсов полно. Видео и музыка — не сложнее чем в винде. Установка той же «человечной» Ubuntu — элементарное занятие. Многие рабочие места в организациях на которых не нужен Win-based софт запросто переходят на Linux+OpenOffice и иже с ними. Ставишь в настройках gui вин-подобное поведение и переучиваться практически не надо. Так в чем проблема? А проблема опять же в том что винда была навязана и пользователь привык к тому что было.
У вас очень странные домохозяйки, домохозяйки вообще разницу не найдут между Windows и Linux, 100% проверено на опыте :-)
вы считаете что крупные вендоры будут правы? вообщето тема топика — какраз про нарушения, совершаемые этими крупными вендорами :)
В чем проблема Linux поставить в комплекте? Бесплатно и работает. Другое дело, что МС сделает все что угодно, чтобы так не было.
К сожалению, бывают случаи, когда работает не все. И ладно бы что-нибудь экзотическое типа сканера отпечатков, так нет, это лотерея (причина, другой вопрос) — заработает ли wifi, не заглючит ли видеоускорение ati, заработают ли мультимедиа кнопки.
Сейчас конечно некоторые проблемы возможны и с windows, но реже (все таки вылизывают сборщики систем именно win-решения).
Сейчас конечно некоторые проблемы возможны и с windows, но реже (все таки вылизывают сборщики систем именно win-решения).
подчёркиваем «в комплекте»
Или вы думаете что оси ставят у нас в российских магазинах? всё это тоже на промышленном уровне — можно и озаботиться предоставлением драйверов для своего железа.
Или вы думаете что оси ставят у нас в российских магазинах? всё это тоже на промышленном уровне — можно и озаботиться предоставлением драйверов для своего железа.
>>всё это тоже на промышленном уровне — можно и озаботиться предоставлением драйверов для своего железа.
можно, но нужно ли?
предположим, что написать драйвер под линукс стоит столько же, сколько под виндовс, но пользователи линукса теоретически принесут нам только пару процентов дохода.
оно нам надо? вот тут уже и нужно считать, если эти два процента покупателей действительно нам нужны, если они окупят написание драйверов, или у нас долгосрочная стратегия, и мы хотим спонсировать их, чтобы приучить к нашей марке, или рынок перенасыщен и занят конкурентами, и мы боремся за эти два процента, то да, пишем драйвера под линукс
а если мы собираемся сделать и продать партию железок при минимальной марже, то нафик оно надо :)
замкнутый круг :)
можно, но нужно ли?
предположим, что написать драйвер под линукс стоит столько же, сколько под виндовс, но пользователи линукса теоретически принесут нам только пару процентов дохода.
оно нам надо? вот тут уже и нужно считать, если эти два процента покупателей действительно нам нужны, если они окупят написание драйверов, или у нас долгосрочная стратегия, и мы хотим спонсировать их, чтобы приучить к нашей марке, или рынок перенасыщен и занят конкурентами, и мы боремся за эти два процента, то да, пишем драйвера под линукс
а если мы собираемся сделать и продать партию железок при минимальной марже, то нафик оно надо :)
замкнутый круг :)
Нефига не так.
Любой более-менее известный производитель ноутбуков, легко может себе позволить написать драйвера под Linux, тем более что большинство драйверов в массе своей уже написаны и стоимость переделки существующих драйверов под новые устройство низка.
А вот потерять маржу выпустив на рынок железку без драйверов, это легко причём особенно это скажется в перспективе, т.к. доверие покупателя уж будет потеряно.
И хороший торговец 2% разбрасываться не станет, т.е. эти 2% могут ещё 1-2% новых клиентов привести, если продукт который они купят им понравится.
И если у покупателя (массового) встаёт вопрос о том что покупать, то он будет выбирать(!) в следующей последовательности:
а) цена (сколько могу потратить)
б) функции (сколько могу получить)
с) привычки (сколько буду учиться)
Любой более-менее известный производитель ноутбуков, легко может себе позволить написать драйвера под Linux, тем более что большинство драйверов в массе своей уже написаны и стоимость переделки существующих драйверов под новые устройство низка.
А вот потерять маржу выпустив на рынок железку без драйверов, это легко причём особенно это скажется в перспективе, т.к. доверие покупателя уж будет потеряно.
И хороший торговец 2% разбрасываться не станет, т.е. эти 2% могут ещё 1-2% новых клиентов привести, если продукт который они купят им понравится.
И если у покупателя (массового) встаёт вопрос о том что покупать, то он будет выбирать(!) в следующей последовательности:
а) цена (сколько могу потратить)
б) функции (сколько могу получить)
с) привычки (сколько буду учиться)
Достали вы уже со своим «бесплатным» линуксом — головой своей подумайте — на жёстком диске он сам собой возьмётся? — Любая предустановленная ОС обходится поставщику в копеечку — тестирование, поддержка пользователей, договор с разработчиком дистрибутива.
Увы, серьезные производители ноутбуков никогда не включат в список поставки псевдоось, дабы не портить себе репутацию.
Я согласен с тем, что должен быть выбор. Но рынок работает по принципу — спрос порождает предложение, если бы был большой спрос на ноутбуки с OEM линуксом, производители бы их активно предлагали, несмотря на все уловки microsoft. Улавливаете очевидный ответ?
Спроса видимо нет, а тот что есть у нас, формируется в основном не желанием использовать Linux,
а банальным нежеланием платить за Windows.
Спроса видимо нет, а тот что есть у нас, формируется в основном не желанием использовать Linux,
а банальным нежеланием платить за Windows.
P.S. Заметил у всех рьяных защитников свободного софта один и тот же алгоритм поведения.
+ к теме, — в 3 предыдущих моих поста (видать не читая), — в карму. Спасибо! =)
+ к теме, — в 3 предыдущих моих поста (видать не читая), — в карму. Спасибо! =)
OEM не возможен на Linux системах в принципе, потому что это явление Юридическое, а не особенности реализации архитектуры ОС. OpenSource сообщество не приемлет реализацию Лицензирования с таким подходом.
Ммм, Ксандрос не существует? )))
www.xandros.com/products/oem/index.html
www.xandros.com/products/oem/index.html
Имелось в виде OEM поставка ПО, в понимании Microsoft
www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Review/Default.mspx
То есть ОС без права сохранить ее при замене, апгрейде основных узлов, перенести на другой ПК.
Непосредственно такому Лицензированию OEM, как у Microsoft противоречит в принципе GPL лицензия на само Ядро Linux.
www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Review/Default.mspx
То есть ОС без права сохранить ее при замене, апгрейде основных узлов, перенести на другой ПК.
Непосредственно такому Лицензированию OEM, как у Microsoft противоречит в принципе GPL лицензия на само Ядро Linux.
Вы не путайте «ОЕМ» и «ОЕМ в понимании Микрософт» ;)
Само по себе ОЕМ означает лишь «продукт компании, приобретаемый другой компанией для распространения под своим брэндом».
en.wikipedia.org/wiki/Original_equipment_manufacturer
ru.wikipedia.org/wiki/OEM
Само по себе ОЕМ означает лишь «продукт компании, приобретаемый другой компанией для распространения под своим брэндом».
en.wikipedia.org/wiki/Original_equipment_manufacturer
ru.wikipedia.org/wiki/OEM
>>>а он мне говорит, что пакеты для VPN доступа должны быть скачены с интернета.
Как бы ни копирастам за это спасибо говорить. Именно из-за них много чего в дистрибутивах Linux разработчики не могут положить сразу на диск, а вынуждены оставлять закачкой через инет.
Как бы ни копирастам за это спасибо говорить. Именно из-за них много чего в дистрибутивах Linux разработчики не могут положить сразу на диск, а вынуждены оставлять закачкой через инет.
Кстати, хоть это и не очевидно, но пакеты для поддержки VPN есть на установочном диске.
а что представлять? Был же Совок не так давно…
>вот представьте — приходите вы в магазин, а там — 1 вид хлеба, 1 вид сока, 1 вид йогурта, 1 вид печенья, остальное мол для любителей всякой «экзотики», ешьте, что дают!
Незнаю как в москве, но в провинции именно так, хорошо если всё это есть сразу в одном магазине (живу в городе с 500тыс населением)
Незнаю как в москве, но в провинции именно так, хорошо если всё это есть сразу в одном магазине (живу в городе с 500тыс населением)
ну так автор с этим не спорит, я не увидел здесь откровенного навязывания opensource. автор как и многие другие недоволен слишком уж агрессивной политикой майкрософта.
хотелось бы иметь выбор при покупке компьютера xp/vista/ничего.
хотелось бы иметь выбор при покупке компьютера xp/vista/ничего.
Полностью с вами согласен. Сам более 2 лет отработал в розничной торговле ПК.
Да, нужно разрешить отказаться от предустановенной ОС. Но она ДОЛЖНА БЫТЬ УСТАНОВЛЕНА уже! Потому что процентов наверно 95 покупателей — это люди слабо разбирающиеся в ПК. Возможно ни умеют работать на ПК, может даже неплохие асы в 1С, или Автокад или другом софте, но они НИКОГДА не станут САМИ устанавливать ОС только лишь из-за боязни сломать комп. Это реально так — это выводы на основе собственного опыта.
И, честно, не в обиду линуксоидам, у нас были ПК и с виндой и с линуксом (Мандрива, Убунту) — с линуксом не брали вообще. Один раз за 2 года моей работы люди купили комп с убунтой только потому что он был по акции с огромной скидкой
Да, нужно разрешить отказаться от предустановенной ОС. Но она ДОЛЖНА БЫТЬ УСТАНОВЛЕНА уже! Потому что процентов наверно 95 покупателей — это люди слабо разбирающиеся в ПК. Возможно ни умеют работать на ПК, может даже неплохие асы в 1С, или Автокад или другом софте, но они НИКОГДА не станут САМИ устанавливать ОС только лишь из-за боязни сломать комп. Это реально так — это выводы на основе собственного опыта.
И, честно, не в обиду линуксоидам, у нас были ПК и с виндой и с линуксом (Мандрива, Убунту) — с линуксом не брали вообще. Один раз за 2 года моей работы люди купили комп с убунтой только потому что он был по акции с огромной скидкой
у нас были ПК и с виндой и с линуксом (Мандрива, Убунту) — с линуксом не брали вообще.
А теперь смотрим как это выглядит со стороны покупателя:
Если отбросить годы пользования нелицензионными Windows большинства покупателей влоть до 2000-х годов, то человек приходит в магазин, смотрит на витрину, на которой 20 моделей компьютеров с ОС Виндовс с красивенькими заставочками, на любой вкус, и одна модель с Убунтой, в которой почему то только текстовый режим включен, хотя ОС вполне себе может позволить и красивости. Подходит к нему консультант:
— Что бы вы хотели?
— Да мне б компьютер.
Дальше 2 варианта, если покупатель разбирается, и в результате изучения конфигураций выбирает ноут с линуксом(что маловероятно) то консультант ехидно хихикая ставит его в известность что линукс говно жуткое и для серьезной(с умным видом!) работы он не пригоден. Если покупатель невтеме, он выбирает тот ноут что покрасивше (ни одного из них я с линуксом не видел).
И это все в Киеве а в регионах я думаю еще хуже. Ну и откуда скажите мне браться тем кто будет покупать компьютеры с линуксом?
Я собственно так же на работу себе ноуты покупал(весь офис в убунте работает), выбрал модель, отдал девченкам ее фото (единственная была с нормальными параметрами и без ОС, после обхода около 20-и магазинов), в итоге мне сказали что это кирпич и вот лучше эту красивую модельку с почти теми же параметрами и всего на 150 долл дороже взять.
Соглашусь, таковое явление — не редкость. Но у себя в магазине мы включали по крайней мере все красивости на максимум. По крайней мере на сколько позволял линукс.
Кстати, проблема то еще и в том, что после установки та же убунта: не играет мп3, видеокарточки (большинство) работает в софтовом режиме (не удается включить все эффекты окошек и т.д.), с проигрыванием выидео — тоже тапки. И тут возникает вопрос — а где взять дополнительные компоненты если нет интернета (а в регионах можно считать что его нет, да и люди, покупающие первый, да и не только, компьютер порой о подключении к интернету не задумываются)?
А под винду можно найти софт на диске или попросить у соседа Вани
Кстати, проблема то еще и в том, что после установки та же убунта: не играет мп3, видеокарточки (большинство) работает в софтовом режиме (не удается включить все эффекты окошек и т.д.), с проигрыванием выидео — тоже тапки. И тут возникает вопрос — а где взять дополнительные компоненты если нет интернета (а в регионах можно считать что его нет, да и люди, покупающие первый, да и не только, компьютер порой о подключении к интернету не задумываются)?
А под винду можно найти софт на диске или попросить у соседа Вани
Запрещается прилагать диск с необходимым софтом и драйверами? Убунта унаследовала apt, он умеет использовать репы на cd.
Вы в каком веке в последний раз Убунтой пользовались?
Кроме FOSS-сборок, есть достаточно большое количество альтернативных, в которые сразу интегрированы закрытые драйверы, кодеки и прочие Скайпы.
Так что было бы желание…
Кроме FOSS-сборок, есть достаточно большое количество альтернативных, в которые сразу интегрированы закрытые драйверы, кодеки и прочие Скайпы.
Так что было бы желание…
Это не отменяет необходимости возможности выбора.
Для тех, кому лень читать статью — вкратце смысл. Винда — говно, мелкософт — проклятый капиталист, опенсорс — солнышко, спасение и всеобщая благодать.
К слову сказать, предложенное в статье решение ситуацию практически не исправит, разве что на доли процента снизит прибыль Микрософта за счет того, что опытные юзера, вместо предустановленной системы будут ставить пиратскую бесплатно. Те пользователи (усл. кат. домохозяйки), которым нужен компьютер, а не линукс — будут просить предустановить им ОЕМ-винду, как и раньше. Только теперь это будет стоить больших денег, дабы компенсировать убытки.
Жалко карма маленькая. Понравилось Ваше изложение, так бы плюс поставил бы в ваши обои комменты)
Плюсы — это мелочи. Жалко, что люди действительно, судя по количеству минусов в кару, верят в то, что подобные методы являются эффективными. Это грустно.
Извините, но вы буквально переврали весь смысл статьи. Конечно, вы смотрите на мир своим взглядом и у вас есть право на своё мнение, но ваш подход к оценке этой стать и вызвал минусование.
К сожалению, в статье очень много утверждений, мягко говоря, спорных. Например, что покупателю нужен обязательно выбор операционной системы. Выбор действительно нужен, но далеко не 90% потребителей. Большинству нужна винда, часть колеблющихся переметнется в сторону предустановленной винды, когда ощутят первые проблемы самостоятельной установки системы на ноутбук со скачиванием драйверов с сайта производителя (а для этого нужна какая-никакая знакомая система), а оставшиеся будут счастливы, что им дали возможность не покупать ОЕМ.
Недавно был прецедент (да, у нас непрецедентное право, но сути это не меняет) — человек вернул деньги за предустановленную систему. Воплей было море, что как класно и какая хорошая практика. Что-то поменялось? Нет. Почему? Потому что текущая ситуация всех устраивает, кроме определенной группы пользователей, которых можно назвать гиками, и которые способны подходить к выбору ОС сознательно.
Я слышал много историй про то, как кто-то установил маме/папе/брату/девушке/преподу линукс, объяснив, какой он классный, после чего все было замечательно. Но я не слышал ни одной истории про то, как домохозяйка Клава, которая знает только, как зайти вконтакт, прослышала про линукс и самостоятельно установила/попросила знакомого/купила ноут с линуксом.
До тех пор, пока подобная ситуация будет сохраняться — подходить с подобными инициативами бессмысленно, потому что они не имеют массовой поддержки. Фактически, людям навязывается выбор, который они делать не желают в силу отсутствия квалификации. Посмотрим правде в глаза — windows сегодня все еще более user-friendly, кроме того, под него разрабатываются игры, софт с кряками тоннами валяется в сети. Им не нужен выбор между виндоусом и линуксом, потому что они в гробу видали и виндоус, и линукс, им нужен иксплорер, чтобы зайти вконтакт. Для них ОС — даже не инструмент, а некая непонятная сущность, которую они знать не знают.
Речь не о том, что это бессмысленно, а о том, что для достижения целей, обозначенных в статье, данный подход бесполезен. Да, при хорошем стечении обстоятельств я смогу купить VAIO без операционки, но дрова под линукс мне придется писать самостоятельно. Я программист, то есть by default опытный пользователь, я умею переустанавливать ось, я могу при желании написать драйвера, но я не хочу работать дома над тем, что мне не интересно. У меня на ноутбуке Vista Home Premium, которая меня устраивает не потому, что я анальный раб микрософта, а потому, что я избавлен от множества головных болей.
Если речь идет о том, чтобы сделать возможность покупать чистые ноутбуки гикам — об этом и надо говорить. Мол, я опытный юзер, хочу VAIO с дебианом, готов сам написать дрова для тачпада, а веб-камера мне нафиг не нужна. Тогда разговор будет честным. А так — баловство одно.
Недавно был прецедент (да, у нас непрецедентное право, но сути это не меняет) — человек вернул деньги за предустановленную систему. Воплей было море, что как класно и какая хорошая практика. Что-то поменялось? Нет. Почему? Потому что текущая ситуация всех устраивает, кроме определенной группы пользователей, которых можно назвать гиками, и которые способны подходить к выбору ОС сознательно.
Я слышал много историй про то, как кто-то установил маме/папе/брату/девушке/преподу линукс, объяснив, какой он классный, после чего все было замечательно. Но я не слышал ни одной истории про то, как домохозяйка Клава, которая знает только, как зайти вконтакт, прослышала про линукс и самостоятельно установила/попросила знакомого/купила ноут с линуксом.
До тех пор, пока подобная ситуация будет сохраняться — подходить с подобными инициативами бессмысленно, потому что они не имеют массовой поддержки. Фактически, людям навязывается выбор, который они делать не желают в силу отсутствия квалификации. Посмотрим правде в глаза — windows сегодня все еще более user-friendly, кроме того, под него разрабатываются игры, софт с кряками тоннами валяется в сети. Им не нужен выбор между виндоусом и линуксом, потому что они в гробу видали и виндоус, и линукс, им нужен иксплорер, чтобы зайти вконтакт. Для них ОС — даже не инструмент, а некая непонятная сущность, которую они знать не знают.
Речь не о том, что это бессмысленно, а о том, что для достижения целей, обозначенных в статье, данный подход бесполезен. Да, при хорошем стечении обстоятельств я смогу купить VAIO без операционки, но дрова под линукс мне придется писать самостоятельно. Я программист, то есть by default опытный пользователь, я умею переустанавливать ось, я могу при желании написать драйвера, но я не хочу работать дома над тем, что мне не интересно. У меня на ноутбуке Vista Home Premium, которая меня устраивает не потому, что я анальный раб микрософта, а потому, что я избавлен от множества головных болей.
Если речь идет о том, чтобы сделать возможность покупать чистые ноутбуки гикам — об этом и надо говорить. Мол, я опытный юзер, хочу VAIO с дебианом, готов сам написать дрова для тачпада, а веб-камера мне нафиг не нужна. Тогда разговор будет честным. А так — баловство одно.
Вы точно не читали статью.
Как быть тем покупателям, которых не устраивает именно та версия windows что предлагается с ноутбуком, или, если речь идет о покупке ноутбука в организацию, где тем более будет установлено не то что предложит вендор, а то что нужно фирме (уже купленное и апробированное). Сейчас — фирма платить 'налог' в microsoft, и вы считаете это правильным? нормальным? естественным?
Кстати в стране не хватит банально денег, если все пираты вдруг решат купить windows — и эти деньги тупо уйдут зарубеж.
Как быть тем покупателям, которых не устраивает именно та версия windows что предлагается с ноутбуком, или, если речь идет о покупке ноутбука в организацию, где тем более будет установлено не то что предложит вендор, а то что нужно фирме (уже купленное и апробированное). Сейчас — фирма платить 'налог' в microsoft, и вы считаете это правильным? нормальным? естественным?
Кстати в стране не хватит банально денег, если все пираты вдруг решат купить windows — и эти деньги тупо уйдут зарубеж.
Да, вы все правильно сказали. Действительно, если быть честным до конца, возможность выбора сегодня, нужна лишь небольшому количеству, хорошо разбирающихся в компьютерах людей. Но если есть группа людей которые претендуют на этот выбор, разве это не причина крупным компаниям-монополистам изменить свое отношение?
Но проблема так же и в том, что есть тенденция к такому «не хорошему» поведению этих компаний. И кто как не профессионалы в этой области (теже гики) будут инициаторами изменений к лучшему. Действительно ли к лучшему? Выбор — это разве не хорошо? И вполне возможно, что создав условия сейчас, в будущем вся инфраструктура ПО и компьютерного оборудования будет строится на модульности и взаимозаменяемости. И теже «домохозяйки» смогут без проблем менять Windows на Linux, IE на Opera. В конце концов, гики использую некоторые вещи, иногда и потому что они удобны им как пользователям, а не как профессионалам. Сейчас монополисты эксплуатируют ситуацию, которую не только сами же и создали, но которую пытаются удержать. Если руководствоваться вашими доводами, то мы никогда «не сдвинемся с места».
Вы страшный человек. Домохозяйка никогда в жизни не поменяет сама виндоус на линукс, а ие на опера — ей просто это не надо.
Ей могут поставить добрые люди и она будет радоваться. Но сама — нет.
Ей не нужен тот выбор, которй ей пытаются навязать добрые люди.
Ей могут поставить добрые люди и она будет радоваться. Но сама — нет.
Ей не нужен тот выбор, которй ей пытаются навязать добрые люди.
Совсем не страшный. Я говорил о будущем, обратите на это внимание. Когда-то роль современных флешек, выполняли перфокарты.
И еще, чтобы было понятней, мое мнение такого, что авторы статьи не пытаются «наклонить» монополистов, но помочь нам, пользователям, немного «выгнуться».
И еще, чтобы было понятней, мое мнение такого, что авторы статьи не пытаются «наклонить» монополистов, но помочь нам, пользователям, немного «выгнуться».
Лет через 10, когда с компьютерной грамотностью станет получше, может быть.
Зачем ты приводишь в пример домохозяйку? Я не домохозяйка и я точно знаю, что мне не нужна ОС при покупке нетбука. Какие у тебя будут предложения? Или ты считаешь, что твои интересы и интересы домохозяек должны стоять выше моих?
Конкретно ты или я вообще никакого не интересуем. Рынок оперирует массами.
Нет, это не рынок оперирует массами. Это майкрософт оперирует рынком нарушая при этом закон, всё ради того, чтобы мне впарить нахрен мне не нужный виндоус.
Я еще раз повторяю.
Если речь идет о том, чтобы дать возможность выбирать тем, кто может сделать выбор — я всецело за, это в моих интересах.
Но говорить о том, что это делается для блага домохозяйки Клавы — лицемерие.
Если речь идет о том, чтобы дать возможность выбирать тем, кто может сделать выбор — я всецело за, это в моих интересах.
Но говорить о том, что это делается для блага домохозяйки Клавы — лицемерие.
Ну давайте тогда продавать сразу с виндой и офис и все остальные продукты майкрософта, пусть цена будет в 2 раза больше. Но это же просто лицимерие продавать комп с ОС но без предустановленных программ…
Я вчера купил телефон, а он небыл подключен к оператору сразу. Вы не считаете это делается не для моего блага? Если считаете, то вы наверное лицимер, по вашей же логике.
Что было бы если бы все телефоны в России продавались сразу подключенными к билайну, и был бы единственный случай отказа от оператора при покупки телефона.
Что было бы если бы все телефоны в России продавались сразу подключенными к билайну, и был бы единственный случай отказа от оператора при покупки телефона.
Вам кажется, что операционная система и оператор связи — это одно и то же?
А в чём их принципиальное различие?
В обоих случаях это некий сервис сторонней компании. Да, именно сервис, т.к. «покупая Винду» Вы на самом деле покупаете право её использования — и не более. Вы не являетесь владельцем этой копии — владельцем является МС. Вы лишь имеете право ею пользоваться (на определённых условиях).
В обоих случаях это некий сервис сторонней компании. Да, именно сервис, т.к. «покупая Винду» Вы на самом деле покупаете право её использования — и не более. Вы не являетесь владельцем этой копии — владельцем является МС. Вы лишь имеете право ею пользоваться (на определённых условиях).
Простите, но я не могу адекватно общаться с человеком, который не видит принципиального различия между операционной системой и оператором связи.
Легче перечислить, в чем они схожи, чем принципиальные различия.
Легче перечислить, в чем они схожи, чем принципиальные различия.
>Простите, но я не могу адекватно общаться с человеком, который не видит принципиального различия между операционной системой и оператором связи.
Ну так не общайтесь, кто заставляет-то? «Колхоз — дело добровольное» ©
>Легче перечислить, в чем они схожи, чем принципиальные различия.
Ну да, действительно: оператор связи — это антенны по городу и девочки в техподдержке, а ОС — это блестящий диск %)
«Зри в корень», завещал Козьма Прутков.
Очевидно же, что в данном контексте нужно брать не самого оператора связи, а услуги оператора связи. Которые тоже сервис.
Вам, как пользователю, не нужен сам оператор связи (как не нужен Микрософт пользователю компьютера), Вам нужны его услуги.
Моя точка зрения такова, что покупателю «для его же блага» не должен навязываться дополнительный сервис, который якобы необходим для полноценного использования приобретённого оборудования (вот угадайте, о чём я сейчас говорил: о ноутбуке или о телефоне?) от какой-то определённой компании. Покупатель вправе сам выбирать, услугами какой компании он желает воспользоваться. У Вас есть возражения на этот счёт?
Ну так не общайтесь, кто заставляет-то? «Колхоз — дело добровольное» ©
>Легче перечислить, в чем они схожи, чем принципиальные различия.
Ну да, действительно: оператор связи — это антенны по городу и девочки в техподдержке, а ОС — это блестящий диск %)
«Зри в корень», завещал Козьма Прутков.
Очевидно же, что в данном контексте нужно брать не самого оператора связи, а услуги оператора связи. Которые тоже сервис.
Вам, как пользователю, не нужен сам оператор связи (как не нужен Микрософт пользователю компьютера), Вам нужны его услуги.
Моя точка зрения такова, что покупателю «для его же блага» не должен навязываться дополнительный сервис, который якобы необходим для полноценного использования приобретённого оборудования (вот угадайте, о чём я сейчас говорил: о ноутбуке или о телефоне?) от какой-то определённой компании. Покупатель вправе сам выбирать, услугами какой компании он желает воспользоваться. У Вас есть возражения на этот счёт?
>Домохозяйка никогда в жизни не поменяет сама виндоус на линукс, а ие на опера — ей просто это не надо.
Поменяет. Моя тёща в конечном итоге сама меня попросила «сделай мне тот другой виндус, как у тебя, чтобы вирусов не было» (предварительно уточнив «а интернет будет? а на принтере можно будет печатать?»). Не я ей насильно всучил, а она сама попросила.
Теперь её вообще не волнует, винда там или линь. Она знает, что «для интернета» надо ткнуть вон в ту пимпу, а разницу между МСОфисом и ОпенОфисом она не найдёт даже при всём желании (потому что даже не знает, что бывают какие-то разные офисы, ей надо «чтоб можно было объявление красиво сделать»).
Поменяет. Моя тёща в конечном итоге сама меня попросила «сделай мне тот другой виндус, как у тебя, чтобы вирусов не было» (предварительно уточнив «а интернет будет? а на принтере можно будет печатать?»). Не я ей насильно всучил, а она сама попросила.
Теперь её вообще не волнует, винда там или линь. Она знает, что «для интернета» надо ткнуть вон в ту пимпу, а разницу между МСОфисом и ОпенОфисом она не найдёт даже при всём желании (потому что даже не знает, что бывают какие-то разные офисы, ей надо «чтоб можно было объявление красиво сделать»).
Все зависит от того, насколько многочисленна эта группа.
Линукс на марше :)
Разве в топике где то говорится об избавлении от windows? полностью, на данный момент, это невозможно. Речь идет о нарушении закона и навязывании товара, который может быть вам не нужен. Пример, у вас уже есть купленная ранее версия windows (подписка или коробочная), для организаций это вообще нормальная ситуация. А еще может не устраивать версия windows, например вам предлагают home edition, а вам нужна ultimate (напрмиер там есть ограничения при работе в домене)… как быть? сейчас приходится все равно платить за starter.
А по закону от предустановленной ОС уже можно отказаться. Что Вам ещё надо?
чтобы для осуществления этого не требовалось потратить времени и нервов больше чем на сборку LFS (и это не сарказм).
Ах да, забыл — ещё чтобы это можно было сделать осуществляя покупку любого ноута от любого вендора в любом магазине, а не по принципу савеловского «да вы с ума сошли? зачем вам ноут без Windows»
Ах да, забыл — ещё чтобы это можно было сделать осуществляя покупку любого ноута от любого вендора в любом магазине, а не по принципу савеловского «да вы с ума сошли? зачем вам ноут без Windows»
То есть смысл топика для каждого сводится к фразе «Почему мир не работает так как мне нужно». Вам же предложили решение — нет, оно для Вас «слишком долгое».
Вам самому не кажется что возможность купить ноутбук любого вендора с любой системой в любом магазине — неосуществимое требование?
Вам самому не кажется что возможность купить ноутбук любого вендора с любой системой в любом магазине — неосуществимое требование?
>Вам самому не кажется что возможность купить ноутбук любого вендора с любой системой в любом магазине — неосуществимое требование?
я, кажется, ничего не говорил про то что я хочу покупать нотбуки с линухом в каждом магазине. Я сказал что про возможность отказаться от винды, которую мне впихивают с каждым ноутбуком. Слава богу, дебиан и сам осиливаю.
>Вам же предложили решение — нет, оно для Вас «слишком долгое».
А вы считаете что тратить месяц (а то и больше) на возврат товара за 100 евро, который я просто не хочу покупать — это нормально? Почему я в принципе должен задаваться таким вопросом — «как мне вернуть товар, который я не хотел покупать, но был вынужден заплатить за него?» А что мне делать, если у меня не хватает нескольких сотен рублей на понравившуюся мне модель? копить ещё?
К тому же я не зря написал «любого ноута от любого вендора в любом магазине». Очень невелик шанс, что кто то вообще будет вам что то возвращать.
Это должно работать так:
— здравствуйте, вы тут ноутами занимаетесь? вот я модель выбрал — форматируйте мне на ней винт, уберите из комплекта пакетик с диском с ОС (эээ, куда, с драйверами диск оставь, там они и под Linux есть) и вычеркни стоимость операционки из цены.
— хорошо, оплатите вашу покупку и подождите вон на том диване 10 минут… только мне как мы вам продемонстрируем то, что ноутбук работает?
— не беспокойтесь, у меня с собой диск убунты, он отобразит всё работающее оборудование, пусть даже я и не смогу его использовать прямо здесь
— впрочем неважно, всё равно в течение 14 дней вы сможете принести ноутбук обратно при соблюдении
я, кажется, ничего не говорил про то что я хочу покупать нотбуки с линухом в каждом магазине. Я сказал что про возможность отказаться от винды, которую мне впихивают с каждым ноутбуком. Слава богу, дебиан и сам осиливаю.
>Вам же предложили решение — нет, оно для Вас «слишком долгое».
А вы считаете что тратить месяц (а то и больше) на возврат товара за 100 евро, который я просто не хочу покупать — это нормально? Почему я в принципе должен задаваться таким вопросом — «как мне вернуть товар, который я не хотел покупать, но был вынужден заплатить за него?» А что мне делать, если у меня не хватает нескольких сотен рублей на понравившуюся мне модель? копить ещё?
К тому же я не зря написал «любого ноута от любого вендора в любом магазине». Очень невелик шанс, что кто то вообще будет вам что то возвращать.
Это должно работать так:
— здравствуйте, вы тут ноутами занимаетесь? вот я модель выбрал — форматируйте мне на ней винт, уберите из комплекта пакетик с диском с ОС (эээ, куда, с драйверами диск оставь, там они и под Linux есть) и вычеркни стоимость операционки из цены.
— хорошо, оплатите вашу покупку и подождите вон на том диване 10 минут… только мне как мы вам продемонстрируем то, что ноутбук работает?
— не беспокойтесь, у меня с собой диск убунты, он отобразит всё работающее оборудование, пусть даже я и не смогу его использовать прямо здесь
— впрочем неважно, всё равно в течение 14 дней вы сможете принести ноутбук обратно при соблюдении
Немного не в тему OEM, но по теме Microsoft'a и его «странных» решений.
Сегодня узнал, что Office Web Apps, которого многие так ждут, официально будет поддерживать работу только в следующих браузерах:
— Internet Explorer 7 and 8
— Firefox 3.5 on Windows, Mac and Linux
— Safari 4 on Mac
Пользователям Оперы и Хрома придётся уповать на удачу
вот линк на оффициальный блог
Сегодня узнал, что Office Web Apps, которого многие так ждут, официально будет поддерживать работу только в следующих браузерах:
— Internet Explorer 7 and 8
— Firefox 3.5 on Windows, Mac and Linux
— Safari 4 on Mac
Пользователям Оперы и Хрома придётся уповать на удачу
вот линк на оффициальный блог
Погодите, а как же преимущества опен-сорса — возьмите Chromium и допишите сами до состояния чтобы сборка работала с нужным вам сайтом. У вас же развязаны руки, вы сами сможете исправить любую проблему если у вас будет сорс-код.
А если человек не умеет и не хочет компилировать? А если он использует Оперу?
А если человек не умеет и не хочет работать? Его должны кормить?
Я аж подавился, встретив такой пост. Ничего умнее не придумали? А если человек психически больной, все остальные должны ему потакать?
1) Собственно мы имеем несколько продуктов, причем бесплатных. Один из них (ну, не один) имеет одно преимущество: у него открыт код. Чем он хуже всех других?
2) Один из продуктов имеет малый процент по чьим-то там подсчетам. Но больше другого по другим. Чем первый хуже другого? Тем, что первый статераст подсчитал по-другому?
1) Собственно мы имеем несколько продуктов, причем бесплатных. Один из них (ну, не один) имеет одно преимущество: у него открыт код. Чем он хуже всех других?
2) Один из продуктов имеет малый процент по чьим-то там подсчетам. Но больше другого по другим. Чем первый хуже другого? Тем, что первый статераст подсчитал по-другому?
А контекст прочитать слабо?
0) Никто никому ни в чём не обязан. Если уж очень хочется пользоваться сервисом ненавистной компании, потрудитесь — благо, насколько я могу судить (поправьте!), никаких существенных преград нет
1) Всем лучше. Но если я напишу Hello world с открытым кодом, я никого не обяжу портировать его на все возможные платформы. Если кто-то опубликовал свой API для open-source платформ — он молодец, для него это конкурентное преимущество. Но из этого не следует, что каждый должен публиковать свои творения под всем возможными платформами.
2) Только тем, что менеджмент компании Х (ну или совет фонда Y) посчитал, что им это не надо. В случае корпораций можно попробовать переубедить, в случае опенсорса — написать свой бэкэнд, что более эффективно, но и более трудозатратно.
0) Никто никому ни в чём не обязан. Если уж очень хочется пользоваться сервисом ненавистной компании, потрудитесь — благо, насколько я могу судить (поправьте!), никаких существенных преград нет
1) Всем лучше. Но если я напишу Hello world с открытым кодом, я никого не обяжу портировать его на все возможные платформы. Если кто-то опубликовал свой API для open-source платформ — он молодец, для него это конкурентное преимущество. Но из этого не следует, что каждый должен публиковать свои творения под всем возможными платформами.
2) Только тем, что менеджмент компании Х (ну или совет фонда Y) посчитал, что им это не надо. В случае корпораций можно попробовать переубедить, в случае опенсорса — написать свой бэкэнд, что более эффективно, но и более трудозатратно.
Никто Ничего Никому не обязан? Это противоречит нормам общечеловеческой морали. Жалко, что вы этого не знаете. Жалко, что вам все равно на то, что вы, возможно, живете только из-за того, что люди придерживаются хоть какой-то морали. И не нужно указывать на то, что это всего лишь бизнес. Этот бизнес имеет огромное влияние на развитие кучи технологий и вообще на все человечество. А начинается все с мелочей.
Мсье социалист? Вас не научил опыт СССР?
Заставлять кого-то делать что-то только потому, что по мнению кого-то это является общественным благом? To hell with good intentions… А начинается все с мелочей (q)
Заставлять кого-то делать что-то только потому, что по мнению кого-то это является общественным благом? To hell with good intentions… А начинается все с мелочей (q)
А причем тут СССР? Неудачное сравнение. Вы вообще не поняли о чем я говорю. Или вы вообще не читали? Или вам нравится «человек человеку — волк»?
Законы и мораль были созданы для регулирования отношений и снижения конфликтности. Microsoft нарушает законы и мораль, тем более, учитывая что MS — монополист.
Если вам непонятно мое отношение к MS, то посмотрите фильм «Загрузка. Подлинная история Интернета: Битва браузеров». Там вполне неплохо описана корпорация Microsoft и её действия.
Законы и мораль были созданы для регулирования отношений и снижения конфликтности. Microsoft нарушает законы и мораль, тем более, учитывая что MS — монополист.
Если вам непонятно мое отношение к MS, то посмотрите фильм «Загрузка. Подлинная история Интернета: Битва браузеров». Там вполне неплохо описана корпорация Microsoft и её действия.
законы морали где то прописаны и за их нарушения будут какито санкции? :)
знаете, с появлением ютуба и с той легкостью публикаций видео — появилось такое количество псевдонаучных помоев, псевдоподлинных историй, псевдоправильных анализов экономики и политики (А также тучи конспиративных теорий заговоров, которые вот вот раскроют глаза миру на тех, кто управляет этим миром и пр.)
И все они претендуют на истину в последней инстанции.
Именно вот у них — подлинная история, именно у них — правильный анализ.
Не верьте, все это всего-лишь точки зрения. Ну или верьте — ваша голова, что хотите то и впихивайте.
И все они претендуют на истину в последней инстанции.
Именно вот у них — подлинная история, именно у них — правильный анализ.
Не верьте, все это всего-лишь точки зрения. Ну или верьте — ваша голова, что хотите то и впихивайте.
Это видео было показано на Discovery channel. Мне кажется, это весомый аргумент в пользу этого видео. А если у вас нету доказательств обратного, то зачем было писать этот пост?
Совершенно не аргумент.
События 08-08-08 в Южной Осетии показали прекрасно как медиамашина становится на службу определенным интересам. Вы все еще верите тому что показывают Fox News или BBC?
Аргумент о том, что что-то было показано по ТВ значит это правда — уже не работает. Есть еще десятки примеров карманных каналов или каналов, за деньги показывающих контент и выражающих точку зрения оплатившего.
Сейчас телевидение стало аналогом газет — сначала газеты держались за качество контента, теперь же очень многие готовы печатать чуть ли не желтую заказуху, лишь бы выжить в конкуренции.
PS: Я уже давно не знаю как ответить на вопрос — зачем писать какой-либо пост. Наверно все еще верю что в дискуссии кто-то способен задуматься.
PPS: По поводу же «доказательств обратного» — замечательный прием. Давайте развернем его — я могу утверждать что вы дурак\вор\прохиндей, и если у вас нету доказательств обратного — не пишите ничего, ведь это будет мнение дурака, а пока вы не предоставили доказательств обратного — все прочитавшие мой пост могут считать вас дураком. Ведь это же «написано на Хабре». Так что пожалуйста, «вперед за доказательствами обратного».
События 08-08-08 в Южной Осетии показали прекрасно как медиамашина становится на службу определенным интересам. Вы все еще верите тому что показывают Fox News или BBC?
Аргумент о том, что что-то было показано по ТВ значит это правда — уже не работает. Есть еще десятки примеров карманных каналов или каналов, за деньги показывающих контент и выражающих точку зрения оплатившего.
Сейчас телевидение стало аналогом газет — сначала газеты держались за качество контента, теперь же очень многие готовы печатать чуть ли не желтую заказуху, лишь бы выжить в конкуренции.
PS: Я уже давно не знаю как ответить на вопрос — зачем писать какой-либо пост. Наверно все еще верю что в дискуссии кто-то способен задуматься.
PPS: По поводу же «доказательств обратного» — замечательный прием. Давайте развернем его — я могу утверждать что вы дурак\вор\прохиндей, и если у вас нету доказательств обратного — не пишите ничего, ведь это будет мнение дурака, а пока вы не предоставили доказательств обратного — все прочитавшие мой пост могут считать вас дураком. Ведь это же «написано на Хабре». Так что пожалуйста, «вперед за доказательствами обратного».
Т.е. серьезная дискуссия превращается в «дурак-сам-дурак»? На мой взгляд, в том фильме описаны очевидные вещи. Ваше «вы дурак» — вещь не очевидная и заявление было сделано неизвестным человеком. Следовательно ваше заявление можно не оспаривать, просто потому, что никто (из нормальных) ему не поверит. Еще раз спрашиваю: какие факты указанные в том фильме не имели место быть или описаны неправильно?
Нет, это я как иллюстрацию к вашей аргументации привел. Если еще спорить об иллюстрациях — совсем уйдем от темы.
Вы все правильно говорите — «на мой взгляд». Это точка зрения. Не факт, а всего лишь сторона.
Добавим еще иллюстрации — знаете байку про черных овец? Когда 3 англичанина, проезжая в поезде мимо пасущейся черной овцы, утверждают последовательно:
1. Все овцы черные.
2. В таком то поместье есть несколько черных овец
3. В поместье есть как минимум 1 овца которая черная как минимиум с одной стороны.
Почему же вы тогда берете «видение» авторов, строите на них свои убеждения по отношению к компании, в которой вы вряд ли работали и вряд ли имеете представление сильно глубже чем обыватель в сети («МС=зло») и начинаете к этому аппелировать, приплетая мораль и законы.
По сути вы занимаетесь демагогией, пытаясь обвинить МС, усугубить вину компании приплетая какие-то нарушения морали, законов или еще чего-либо.
И почему-то называете это «серьезной дискуссией» :). На мой взгляд, при текущем уровне аргументов — она не только не серьезна, она смешна и напоминает басню Крылова «Слон и моська»
Вы все правильно говорите — «на мой взгляд». Это точка зрения. Не факт, а всего лишь сторона.
Добавим еще иллюстрации — знаете байку про черных овец? Когда 3 англичанина, проезжая в поезде мимо пасущейся черной овцы, утверждают последовательно:
1. Все овцы черные.
2. В таком то поместье есть несколько черных овец
3. В поместье есть как минимум 1 овца которая черная как минимиум с одной стороны.
Почему же вы тогда берете «видение» авторов, строите на них свои убеждения по отношению к компании, в которой вы вряд ли работали и вряд ли имеете представление сильно глубже чем обыватель в сети («МС=зло») и начинаете к этому аппелировать, приплетая мораль и законы.
По сути вы занимаетесь демагогией, пытаясь обвинить МС, усугубить вину компании приплетая какие-то нарушения морали, законов или еще чего-либо.
И почему-то называете это «серьезной дискуссией» :). На мой взгляд, при текущем уровне аргументов — она не только не серьезна, она смешна и напоминает басню Крылова «Слон и моська»
Странные взгляды.
Как решение — подайте в суд на микрософт за то, что на не хочет поддерживать браузеры, которые занимаю малую долю рынка.
Если выйграете суд, значит действительно правы.
Как решение — подайте в суд на микрософт за то, что на не хочет поддерживать браузеры, которые занимаю малую долю рынка.
Если выйграете суд, значит действительно правы.
значит не повезло:)
А в чем странность заключается? Они отталкиваются от более-менее популярных браузеров.
К сожалению, сейчас Опера да Хром по миру не слишком рулят.
К сожалению, сейчас Опера да Хром по миру не слишком рулят.
У четвертого сафари и хрома один движок, а процент оперы в мире настолько смешон, что тогда и lynx поддерживать придется.
Ваш коммент расстраивает меня, как операста. :(
Чего вы к миру цепляетесь? В РФ по статистике statcounter.com Опера занимает ~ 37%, в Украине — 43.5%. Кроме того, по этой же статистике Опера в мире занимает больше того же Safari. В Европе Опера занимает 7.4%. Все дело в том, кто считает и кем статистика была заказана.
Да, но нужно понимать, что эта ситуация совсем не спонтанная, и не показатель осознанного выбора.
Они где-то говорили, что работать это будет не только с Сафари, а с Вебкитом вообще. Закрывать специально они не будут. Так что Хром не пролетает 100%
Примерчик — помоги мне купить ноут со сканером отпечатков пальцев и хорошей вебкамерой… почти 99% уверен что это будет ноут с виндой… и даже ультимейт и цена за эту опцию, если сравнивать с похожими моделями но без них, подскочет очень заметно.
Выше ссылку дал. И камера и 6 ячеек батарея, ну сканнера нету — так дос его не поддерживает. Таким как вы только волю дай — поднимете хай что продана ОС, которая не дает в полной мере использовать оплаченное железо. В общем и разговор беспредметный и статья — нытье студента, который думает лозунгами — «хочу то, дайте это».
Дык верните деньги за винду и ставьте свой FreeDOS, кто ж Вам мешает :)
… мешает отсутствие [b]вменяемой[/b] процедуры возврата денег а так же… ведь навязывание oem это ведь вершина айзберга… из-за всего айзберга нет поддержки именно тех ос, что мне нужно (не пугайтесь, я говорю, к примеру, про windows xp).
В отсутствии поддержки, видимо, опять виновата MS, я так понимаю?
На Хабре были посты по возврату денег, и описанная там процедура не показалась мне какой то особенно невменяемой. Что вас конкретно в ней не устраивает?
На Хабре были посты по возврату денег, и описанная там процедура не показалась мне какой то особенно невменяемой. Что вас конкретно в ней не устраивает?
Я (и не только) считаю что да, вина практически полностью на МС, только сложнодоказуемо — схема слишком сложная (слишком много участников — ответственность размазана).
Что это происходит не в магазине, что об этой возможности (и не только) в магазине не предупреждают, что я почти наверняка уверен что в глубинке (хотябы и в Томске) это ообще возможно…
Что это происходит не в магазине, что об этой возможности (и не только) в магазине не предупреждают, что я почти наверняка уверен что в глубинке (хотябы и в Томске) это ообще возможно…
Я, кстати, могу сказать почему нет поддержки тех систем, которые Вам нужны. Только ответ Вам может не понравиться.
Это происходит потому что продавцы и производители железа, вообще говоря, работают не ради Вас лично. Они работают ради себя в первую очередь, а во вторую — ради большинства пользователей. Если большинство хочет иметь на компьютерах и ноутбуках семёрку — XP и Vista будут постепенно отмирать, несмотря на то что кому то может быть они и нравятся.
И это — нормальный процесс.
Это происходит потому что продавцы и производители железа, вообще говоря, работают не ради Вас лично. Они работают ради себя в первую очередь, а во вторую — ради большинства пользователей. Если большинство хочет иметь на компьютерах и ноутбуках семёрку — XP и Vista будут постепенно отмирать, несмотря на то что кому то может быть они и нравятся.
И это — нормальный процесс.
aktuba не читатель, aktuba писатель?
>>Если серьезно: не нравится ноут с виндой — купите другой или соберите свой
собрать свой? из лего?
собрать свой? из лего?
Вы цену посчитайте такой сборки для частных потребителей, ведь именно она 'корень предкновения'! Вот когда наличие комплектующих на ноуты будет таким же как для десктопных компьютеров, тогда и можно будет говорить о самосборе.
P.S. Очень жаль что для mini itx материнок нет такой доступности в блоках питания и корпусах как на atx (цены на корпус-железку в разы выше сложного оборудования внутри).
P.S. Очень жаль что для mini itx материнок нет такой доступности в блоках питания и корпусах как на atx (цены на корпус-железку в разы выше сложного оборудования внутри).
Статья 133 ГК. Неделимые вещи Вещь, раздел которой в натуре невозможен без изменения ее назначения, признается неделимой. Особенности выдела доли в праве собственности на неделимую вещь определяются правилами статей 252, 258 настоящего Кодекса.
Любая судебная экспертиза скажет (прецеденты уже есть), что железо и ОС — не яваляются неделимым товаром. В то же время — стиралка и блок управления, ноут и камера — это единый программно-аппаратный комплекс.
aktuba живет своей головой, чего и Вам советую ;).
Надо своей головой не жить, а думать.
Любая судебная экспертиза скажет (прецеденты уже есть), что железо и ОС — не яваляются неделимым товаром. В то же время — стиралка и блок управления, ноут и камера — это единый программно-аппаратный комплекс.
aktuba живет своей головой, чего и Вам советую ;).
Надо своей головой не жить, а думать.
Ноут и аккумулятор — это «единый комплекс»? Колеса и автомобиль? Бутылка с соком и крышка?
Я не судебный эксперт и даже не юрист. Можете погуглить результаты экспертиз по этим вопросам. Если все же нужно именно мое обывательское мнение, то ответы: да, нет, да, соответственно.
Вы считаете, что в законе все продумано и учтено?
Опять же я не юрист, но думаю, коль экпертизы проводятся то правовое поле для этого есть. Да, у нас не прецедентарное право, но множество однозначных результатов экспертиз по конкретному вопросу «железо & ОС » кое-о-чем говорят.
>Надо своей головой не жить, а думать.
Верно подмечено…
Это было к тому, что Вы, либо плохо подумав, либо даже без элементарных знаний законов или новостных обзоров по данной проблеме, пытаетесь вывести суждения простой логикой и имеющимися у вас фактами. Что приводит к совершенно неверным заключениям.
Я не судебный эксперт и даже не юрист. Можете погуглить результаты экспертиз по этим вопросам. Если все же нужно именно мое обывательское мнение, то ответы: да, нет, да, соответственно.
Вы считаете, что в законе все продумано и учтено?
Опять же я не юрист, но думаю, коль экпертизы проводятся то правовое поле для этого есть. Да, у нас не прецедентарное право, но множество однозначных результатов экспертиз по конкретному вопросу «железо & ОС » кое-о-чем говорят.
>Надо своей головой не жить, а думать.
Верно подмечено…
Это было к тому, что Вы, либо плохо подумав, либо даже без элементарных знаний законов или новостных обзоров по данной проблеме, пытаетесь вывести суждения простой логикой и имеющимися у вас фактами. Что приводит к совершенно неверным заключениям.
Вы пытаетесь провести не правильную аналогию — без колес авто не поедет, а без ОС компьютер УЖЕ работает — у него есть биос, и что вы на нем будете делать (как на ней ездить) — никогда и никого не волновало.
Смысл статьи именно в этом — принуждать продавца неверно, даже если принуждает MS
Без стеклоомывателя вы рискуете не пройти ТО; а вот машину без печки купить можно.
Кроме того, суть статьи: Микрософт злоупотребляет монопольным положением на рынке и навязывает свою ОС пользователям, а в автомобилестроении сейчас кризис перепроизводства и говорить о злоупотреблении монопольным положением на рынке нельзя.
Кроме того, суть статьи: Микрософт злоупотребляет монопольным положением на рынке и навязывает свою ОС пользователям, а в автомобилестроении сейчас кризис перепроизводства и говорить о злоупотреблении монопольным положением на рынке нельзя.
Именно злоупотребляют.
Если бы какая-то компания продавала более 80% покрышек на рынке и вдруг решила бы, и всячески давила бы автомагазины и шиномонтажки, чтобы те продавали исключительно их покрышки — это было бы злоупотреблением доминирующим положение на рынке.
Про стеклоомыватель: покупают с рук, но никак не у диллера производителя.
Если бы какая-то компания продавала более 80% покрышек на рынке и вдруг решила бы, и всячески давила бы автомагазины и шиномонтажки, чтобы те продавали исключительно их покрышки — это было бы злоупотреблением доминирующим положение на рынке.
Про стеклоомыватель: покупают с рук, но никак не у диллера производителя.
Статья 135. Главная вещь и принадлежность
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Выше был такой тред про то, что ноут и ось — неделимый комплекс.
Если это так, почему на ОС не распространяется гарантия? к примеру при ошибках в ОС на КПК и коммуникаторах с WM — распространяется(правда решают хард ресетом), а на ноуты нет.
Если это так, почему на ОС не распространяется гарантия? к примеру при ошибках в ОС на КПК и коммуникаторах с WM — распространяется(правда решают хард ресетом), а на ноуты нет.
При покупке вы подписываете соглашение (подпись — сам факт покупки).
В рамках соглашения все гарантии предоставляются.
В рамках соглашения все гарантии предоставляются.
Блин, ну сколько можно…
При покупке вы заключаете два соглашения: одно — на покупку ноута, второе — на аренду Винды. При этом по первому договору ноут переходит в Вашу собственность, по второму — Вы получаете ограниченное право пользоваться данной копией Винды. Вопрос: как такое возможно с «неделимым» комплексом?
При покупке вы заключаете два соглашения: одно — на покупку ноута, второе — на аренду Винды. При этом по первому договору ноут переходит в Вашу собственность, по второму — Вы получаете ограниченное право пользоваться данной копией Винды. Вопрос: как такое возможно с «неделимым» комплексом?
>Почему Вы считаете, что из-за Вас производитель должен получать меньше прибыли?
Хотя бы потому что он получает эту прибыль из моего кармана. А я не хочу платить за то что мне не нужно, но навязано.
Я сам делаю осознанный выбор либо «Винды и все в комплекте» за деньги, либо "*nix и все руками", но бесплатно. Не надо решать это за меня.
Хотя бы потому что он получает эту прибыль из моего кармана. А я не хочу платить за то что мне не нужно, но навязано.
Я сам делаю осознанный выбор либо «Винды и все в комплекте» за деньги, либо "*nix и все руками", но бесплатно. Не надо решать это за меня.
О. Уже третий в этом топике с одним и тем же %)
Вам тоже сюда и далее по тому треду.
Только не забудьте про «далее по треду», пожалуйста. До поста с цитатой из Закона о защите прав потребителя (включительно).
Вам тоже сюда и далее по тому треду.
Только не забудьте про «далее по треду», пожалуйста. До поста с цитатой из Закона о защите прав потребителя (включительно).
Что же вас всех на автомобили-то тянет %)))
Про автомобили (правда, не про резину, а про магнитолу) тут. Про «пачку сигарет» (и любую другую упаковку) тоже уже было. Аргументы ровно те же, что и в случае с магнитолой по приведённой ссылке.
Про автомобили (правда, не про резину, а про магнитолу) тут. Про «пачку сигарет» (и любую другую упаковку) тоже уже было. Аргументы ровно те же, что и в случае с магнитолой по приведённой ссылке.
А я разве говорил, что там (должно быть) перечислено всё до последнего винтика? Вроде нет.
Я говорю, что договор при покупке машины один, распространяется на весь товар целиком, который весь целиком переходит в моё полное владение. Вследствие чего автомобиль считается единым неделимым товаром.
Ноут с Виндой не является единым неделимым товаром, а значит по закону покупатель имеет право на возврат денег за Винду, ибо «Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме».
>Но у нас страна такая, что закон защищает не производителя, а законодателя.
Название закона звучит как «Закон о защите прав потребителя» ;)
И защита нужна именно потребителям, а не производителям, потому что нечестные методы потребителей, из-за которых страдают производители — это из области фантастики, а вот нечестных методов производителей в ущерб потребителям — хоть лопатой греби.
Я говорю, что договор при покупке машины один, распространяется на весь товар целиком, который весь целиком переходит в моё полное владение. Вследствие чего автомобиль считается единым неделимым товаром.
Ноут с Виндой не является единым неделимым товаром, а значит по закону покупатель имеет право на возврат денег за Винду, ибо «Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме».
>Но у нас страна такая, что закон защищает не производителя, а законодателя.
Название закона звучит как «Закон о защите прав потребителя» ;)
И защита нужна именно потребителям, а не производителям, потому что нечестные методы потребителей, из-за которых страдают производители — это из области фантастики, а вот нечестных методов производителей в ущерб потребителям — хоть лопатой греби.
Какая незамутненная чушь.
Какое незнание не то, чтобы реального мира, а вообще нежелание думать головой.
Какие глупости.
Объясню совсем просто: русское образование говеное по сравнению с западным в области программирование.
У России есть один шанс жить хотя бы в половину европейского уровня == быть развитой высотехнологичной страной. Так сложилось, что МС здесь рулит и единственная контора, предоставляющая своим пользователям зарабатывать на себе (про Линукс не надо — он поддерживается европейцами и нахер никому кроме постоянно параноидальных антимонополистов не нужен). Так сложилось, что единственной шанс зарабатывать это использовать продукты МС и писать под них. Ну просто так сложилось (про распил бюджетных средств в виде интересов ряда ГК к продуктам Эдаба не надо).
Отказ от пользования продуктами МС и переход на Линукс в самой недалекой перспективе приведет к тому, что российские студенты кроме как на органы никому больше нужны не будут (в мире вообще ресурсами являются только мозги и органы, это если кто не знал).
Какое незнание не то, чтобы реального мира, а вообще нежелание думать головой.
Какие глупости.
Объясню совсем просто: русское образование говеное по сравнению с западным в области программирование.
У России есть один шанс жить хотя бы в половину европейского уровня == быть развитой высотехнологичной страной. Так сложилось, что МС здесь рулит и единственная контора, предоставляющая своим пользователям зарабатывать на себе (про Линукс не надо — он поддерживается европейцами и нахер никому кроме постоянно параноидальных антимонополистов не нужен). Так сложилось, что единственной шанс зарабатывать это использовать продукты МС и писать под них. Ну просто так сложилось (про распил бюджетных средств в виде интересов ряда ГК к продуктам Эдаба не надо).
Отказ от пользования продуктами МС и переход на Линукс в самой недалекой перспективе приведет к тому, что российские студенты кроме как на органы никому больше нужны не будут (в мире вообще ресурсами являются только мозги и органы, это если кто не знал).
Ну блин, кто тут говорит про отказ от windows? вы статью хоть читали?
Читал. Рыдал и плакал. Боевой полковник категории А и дядечка, Александр Михайлович, купивший компьютеры с четвертыми пнями у конторки своих чуть ли не родственников по цене за 40 тысяч штука. И глазки, глазки главное, такие честные-честные.
Кстати, где вопль про Эдаб, засадивший того, кто устанавливал за 10 тысяч
Кстати, где вопль про Эдаб, засадивший того, кто устанавливал за 10 тысяч
(ссылки, ссылки в студию) Ну, на фоне бедности и беззакония столько грязи выплывает, не откачаешь.
Ткни в любую гос-контору в россии, при условии троекратно низких ЗП и отсутствия контроля за тратой средств, пилят все и вся, это бардак, это плохо, я с этим не согласен, но это не тема данной статьи.
Ткни в любую гос-контору в россии, при условии троекратно низких ЗП и отсутствия контроля за тратой средств, пилят все и вся, это бардак, это плохо, я с этим не согласен, но это не тема данной статьи.
Это тема. Есть дядечки. Мягко выражаясь они являются частью гос контор. Дядечки вроде как сами не с чистыми лапками (один вот цензурить рунет пытался). То, что вы их цитирует означает то, что позицию их вы разделяете. (Только не надо по «в частностях не согласен, но в общем они правы»). Дядечки хер положили на то, что Эдаб посадила человечка. Дядечка откровенно занимаются Линуксом, который или не работает или «они не причем и просят разобраться». Дядечки упорно отказываются понимать, что выпускники нужны только со знанием виндовых продуктов, что лучше на эти деньги нанять учителей по программированию, лучше улучшить материальную базу, а не выделять деньги на бесплатное(!) программное обеспечение. Но дядечки борятся в майкрософтом и виндоусом. Майкрософту пофигу: он уйдет в случае чего. Здесь копеечный рынок и наличие здесь МС спасает талантливых программеров от работы на злого дядю. Так что мочите МС — добро должно быть с кулаками. То, что не с мозгами, это точно.
Мне плевать лично на ЭТИХ дядечек в общем! меня интересует именно эта их частность. Я прекрасно понимаю что цели у этих дядечек далеки от декларируемых и что? это не мешает мне быть согласным с ними в мелочах.
Данные дядечки на в данный момент при своём движении слегка задевают тележку в нужную сторону. Да, они плохие, да могли бы быть по лучше. НО, у вас есть варианты получше?
Жить надо не тем что могло бы быть, а с тем что есть.
P.S. Изменить ситуацию может только определенная группа людей, но возможности попасть в эту группу появляется у далеко не лучших экземпляров, да и окружение определяет и меняет всяк туда сунувшихся.
Данные дядечки на в данный момент при своём движении слегка задевают тележку в нужную сторону. Да, они плохие, да могли бы быть по лучше. НО, у вас есть варианты получше?
Жить надо не тем что могло бы быть, а с тем что есть.
P.S. Изменить ситуацию может только определенная группа людей, но возможности попасть в эту группу появляется у далеко не лучших экземпляров, да и окружение определяет и меняет всяк туда сунувшихся.
В этом и дело: вам плевать на тех, кто используют красивые лозунги. Вам плевать на их чистоту и вам в конечном счете плевать на результат (достаточно тяжело предположить, что плевав на их честность, вам не плевать на результат). :)
Вам главно ненависть к ОЕМ — ведь так приятно ощущать себя не винтиком, а БОРЦОМ. Хоть и со здравым смыслом.
«Да, они плохие, да могли бы быть по лучше. НО, у вас есть варианты получше?»
Есть разумеется: не быть идиотом (это не к вам). Идиотизм одних заключается в том, что они делегируют свои права другим. Когда другие их имеют, они в лучшем случае отмазываются «нас ебут, а мы крепчаем», а в худшем орут, что их опять обманули. Причем предположить, что их не обманут нельзя: ведь те, кому они делегировали право что-то делать в том числе и от своего лица далеко «не лучшие экземпляры». Но их это не особо волнует, ведь тележка движется в правильном направлении. Есть мнение, что только самые большие мрази, вроде меня, не дают этой тележке двинуться к окончательному правильному направлению: к ппц. Но это совсем другая история, не правда ли? Эти большие мрази время от времени вылезают и мерзенько так прихихикивая напоминают, что те, кто двигают тележку, несколько хуже идиотов в этой тележке сидящих. И вектор движения он вовсе не к светлому будущему — а к элитарному светлому будущему, т.е. не для всех. Когда мразям надоест, они мутируют в тех, кто объясняет толкающим тележку, что говорить дебилам в тележке сидящим. :)
P.s. естественнно, это не к вам. А так — абстрактно. :)
«Изменить ситуацию может только определенная группа людей, но возможности попасть в эту группу появляется у далеко не лучших экземпляров, да и окружение определяет и меняет всяк туда сунувшихся.»
Вам не кажется, что если попадают не «лучшие экземпляры», то достаточно смешно думать, что группа получится хорошей? Ну или хотя бы вменяемой?
Вам главно ненависть к ОЕМ — ведь так приятно ощущать себя не винтиком, а БОРЦОМ. Хоть и со здравым смыслом.
«Да, они плохие, да могли бы быть по лучше. НО, у вас есть варианты получше?»
Есть разумеется: не быть идиотом (это не к вам). Идиотизм одних заключается в том, что они делегируют свои права другим. Когда другие их имеют, они в лучшем случае отмазываются «нас ебут, а мы крепчаем», а в худшем орут, что их опять обманули. Причем предположить, что их не обманут нельзя: ведь те, кому они делегировали право что-то делать в том числе и от своего лица далеко «не лучшие экземпляры». Но их это не особо волнует, ведь тележка движется в правильном направлении. Есть мнение, что только самые большие мрази, вроде меня, не дают этой тележке двинуться к окончательному правильному направлению: к ппц. Но это совсем другая история, не правда ли? Эти большие мрази время от времени вылезают и мерзенько так прихихикивая напоминают, что те, кто двигают тележку, несколько хуже идиотов в этой тележке сидящих. И вектор движения он вовсе не к светлому будущему — а к элитарному светлому будущему, т.е. не для всех. Когда мразям надоест, они мутируют в тех, кто объясняет толкающим тележку, что говорить дебилам в тележке сидящим. :)
P.s. естественнно, это не к вам. А так — абстрактно. :)
«Изменить ситуацию может только определенная группа людей, но возможности попасть в эту группу появляется у далеко не лучших экземпляров, да и окружение определяет и меняет всяк туда сунувшихся.»
Вам не кажется, что если попадают не «лучшие экземпляры», то достаточно смешно думать, что группа получится хорошей? Ну или хотя бы вменяемой?
'Ах, какой был троль, какой был троль' (с) моё
Успокойтесь и не растраивайтесь. Надо будет, сделаю карму в таком виде, в котором посчитаю нужным. А вы наслаждайтесь дяденьками с большими Идеями. Ничего, что дяденьки всех обманывают. Это такая ерунда. :)
Главное, это, не забывайте, когда придет время линукса в гос учреждениях вас там все равно не будет, зато будут я. :) Это судьба.
Главное, это, не забывайте, когда придет время линукса в гос учреждениях вас там все равно не будет, зато будут я. :) Это судьба.
вообще-то, компьютеры закупались по 25 тысяч, насколько я помню.
Роман, должен вас просветить.
Точно знаю про один технический универ в Финляндии, один — в Италии и еще один — в Штатах. Там преподают студентам-программистам чаще всего на всяких *nix-ах. Про себя еще точно знаю, что работаю и зарабатываю именно своей специализацией на Linux.
Наоборот, именно Windows на факультетах, где программистов учат — это довольно странно. С какого это хера у универа даже за Западе вдруг столько бабок возьмется на весь этот образовательный софт?
Точно знаю про один технический универ в Финляндии, один — в Италии и еще один — в Штатах. Там преподают студентам-программистам чаще всего на всяких *nix-ах. Про себя еще точно знаю, что работаю и зарабатываю именно своей специализацией на Linux.
Наоборот, именно Windows на факультетах, где программистов учат — это довольно странно. С какого это хера у универа даже за Западе вдруг столько бабок возьмется на весь этот образовательный софт?
М.б. с такого, что мс предоставлял универам свой софт за символические деньги? ;)
«Объясню совсем просто: русское образование говеное по сравнению с западным в области программирование.»
О ДАА!!! Только вот почему то на ACM ICPC, 1,3,4 места заняты российскими ВУЗами.
О ДАА!!! Только вот почему то на ACM ICPC, 1,3,4 места заняты российскими ВУЗами.
Ну это понятно, решать сложные мат. задачи не каждый может. Но может объясните тогда, почему русское образование говеное по сравнению с западным? Любой выпускник, любого мехмата, любого ВУЗа этой страны может писать быдлософтинки, как и его западный коллега. Также он может быть сотрудником крупной компании, ему сказали что писать, он пишет, как и его западный коллега. Чему же такому учат на западе??
Не знаю, м.б. потому что виндоус, линукс, мак ось, офис, ляляля делают на западе? А в России 1С? Ну 1С наш ответ Биллу Гейтсу?
И по этому критерию мерит уровень образования? Смешно же. Помните в самом начале 90-х СССР не стало? А в США, тем временем, только лучше становилось, Кремниевая Долина зеленела и тд.
подскажите критерий лучше.
Я считаю правильно будет оценивать систему образования именно по качеству сильнейших, средний класс во всех госвузах одинаков, MIT это, или Бауманка или ЮУрГУ.
>Не знаю, м.б. потому что виндоус, линукс, мак ось, офис, ляляля делают на западе?
И программисты там все как один «западные», ага ;)
Чтобы далеко не ходить, возьмём команду, в которой я сейчас работаю: 3 русских (включая project-manager-а), 2 китайца, 3 канадца (один из них — студент-практикант). Как Вам такое соотношение? ;)
И программисты там все как один «западные», ага ;)
Чтобы далеко не ходить, возьмём команду, в которой я сейчас работаю: 3 русских (включая project-manager-а), 2 китайца, 3 канадца (один из них — студент-практикант). Как Вам такое соотношение? ;)
Ну я тут могу долго порассуждать, какую работу предоставляют выпускникам российских вузов. Вежливо намекнуть на то, что уровень этой работы несколько не дотягивает до средне западного.
Лично мне, выпускнику российского ВУЗа, никто ничего не «предоставлял». Я не сидел и не ждал у моря погоды, а пошёл и сам получил работу такого уровня, какого посчитал нужным.
Плюс не съезжайте с темы: изначально речь шла непосредственно о качестве российского образования. Так вот: все трое русских, о которых я сказал выше, получали именно российское образование. Что не помешало двоим из них иметь работу как раз «средне-западного» IT-шного уровня (ну, у них ещё всё впереди, им обоим ещё нет 30-ти), а одному — много выше «средне-западного» уровня (Senior Software Developer Manager). С тем самым российским образованием, да.
Плюс не съезжайте с темы: изначально речь шла непосредственно о качестве российского образования. Так вот: все трое русских, о которых я сказал выше, получали именно российское образование. Что не помешало двоим из них иметь работу как раз «средне-западного» IT-шного уровня (ну, у них ещё всё впереди, им обоим ещё нет 30-ти), а одному — много выше «средне-западного» уровня (Senior Software Developer Manager). С тем самым российским образованием, да.
Вспомните историю. К такому мы пришли вследствие монополизма одной конторы — госплана СССР. Если бы нашим программистам (точнее, ITшникам в целом) развязали руки (в виде наличия альтернатив по железу) хотя бы лет на 5 раньше (т.е. хотя бы в 80м), то количество «наших» продуктов вроде Тетриса, ABBYY, Касперского, Параграфа и других было бы гораздо большим.
В смысле, почему оно говённое, или действительно ли оно такое?
Ответ таков: да, говённое. А почему — да потому, что преподавать некому. Любой более-менее прилично умеющий программировать человек зарабатывает на жизнь программированием, а преподаватель получает копейки, и, соответственно, идут туда немногочисленные энтузиасты (вот и привет ACM), либо неумехи.
Ответ таков: да, говённое. А почему — да потому, что преподавать некому. Любой более-менее прилично умеющий программировать человек зарабатывает на жизнь программированием, а преподаватель получает копейки, и, соответственно, идут туда немногочисленные энтузиасты (вот и привет ACM), либо неумехи.
кстати, про ACM ICPC
финал проводят на ноутах именно с linux на борту
финал проводят на ноутах именно с linux на борту
именно поэтому фриланс завален заказами на допил/выпил/перепил (от слова «пилить») всяческих движков на php (кривых и поровнее). а требования в среднестатистическую веб-студию включают php/css/html/mysql. А где же тогда MS с ASP.NET (asp.net mvc), MSSQL, ADO.NET, DataClasses, DataEntities и т.п? А как мысль о том, что большая часть народа сейчас уходит в мелкие и не очень конторки работающие на западный доллар/евро, где требуют java-java-java. Говорю вам как томич, у нас город на 70% студенческий, из них около 40% — IT. Процент выпускников работающих на внутренний рынок (те самые мозги, которые MS подсаживает на свои продукты), крайне низок. Распилы бюджета, это удел крупных предприятий и организаций, для конечного разработчика, который откатов в кармане не ощутит, на это срать с высокой колокольни. MS же сейчас больше агитирует студентов через Imagine Cup и бесплатными версиями инструментария разработки. Тут, я выступлю в защиту MS, таким удобством как VS мало какая IDE сторонних производителей может похвастаться. Но для меня этим дело и ограничивается. А про европу и линух — это вы зря, почаще читайте новости opennet, lor и cnews, статьи пугающе часто повествуют о переходе правительственных организаций США на открытые и альтернативные MS решения.
Томск не центр мира. Посмотрите на москву ;), посмотрите на ту же Австралию (госпроекты на.НЕТ, хотя года 2-3 назад били себя пяткой в грудь и божились перейти на Linux), посмотрите на количество внедрений (нормальных а не криворуких) sharepoint — все это есть и растет прилично.
Тот же LAMP стэк будет всегда, никто не спорит, но в подавляющем большинстве — «требование среднестатистических веб-студий» (да-да-да, я знаю, есть и великие проекты на этом стэке). Вы хотите работать в компании такого уровня, когда ~50% компаний вокруг ЛУЧШЕ ВАС? Я не хочу.
Поверьте — тот или иной лагерь — лишь инструменты, а что с их помощью вы сделаете — говно или конфетку — зависит только от вас и вашего образования. И нет смысла тратить время доказывая чей молоток лучше, просто покажите что вы умеете делать с помощью этого молотка.
Тот же LAMP стэк будет всегда, никто не спорит, но в подавляющем большинстве — «требование среднестатистических веб-студий» (да-да-да, я знаю, есть и великие проекты на этом стэке). Вы хотите работать в компании такого уровня, когда ~50% компаний вокруг ЛУЧШЕ ВАС? Я не хочу.
Поверьте — тот или иной лагерь — лишь инструменты, а что с их помощью вы сделаете — говно или конфетку — зависит только от вас и вашего образования. И нет смысла тратить время доказывая чей молоток лучше, просто покажите что вы умеете делать с помощью этого молотка.
Вот, нашел ссылку. Если интересно — почитайте опыт перехода Мюнхена на Linux
limuxwatch.blogspot.com/
И это не фанаты пишут.
Просто реально описали проблемы которые возникли в системе и сделали простые и очевидные выводы. Не сомневаюсь что на том же лоре мгновенно появилась бы куча народу в камментах, которые, очевидно, заявили, что там мигрировали лохи, а вот они бы точно за год перевели бы всех. Но поверьте, это не больше чем болезненно гипертрофированное ЧСВ.
limuxwatch.blogspot.com/
И это не фанаты пишут.
Просто реально описали проблемы которые возникли в системе и сделали простые и очевидные выводы. Не сомневаюсь что на том же лоре мгновенно появилась бы куча народу в камментах, которые, очевидно, заявили, что там мигрировали лохи, а вот они бы точно за год перевели бы всех. Но поверьте, это не больше чем болезненно гипертрофированное ЧСВ.
«Как бы не ругали Linux, но OpenSource зачастую является неплохой альтернативой, а иногда даже и лучшей.»
Говно эта ваша альтернатива, уважаемый.
Просто говно. Так сложилось.
Novell Suse 11.0, браузер firefox и 10 открытых вкладок окончательно заебал меня зависаниями. Лицензия и все такое с компанией — установщиком.
Подчеркиваю, firefox и 10 открытых вкладок, из которых 6 были хабравскими.
Говно эта ваша альтернатива, уважаемый.
Просто говно. Так сложилось.
Novell Suse 11.0, браузер firefox и 10 открытых вкладок окончательно заебал меня зависаниями. Лицензия и все такое с компанией — установщиком.
Подчеркиваю, firefox и 10 открытых вкладок, из которых 6 были хабравскими.
<сарказм>И в этом виноваты Linux и все OpenSource сообщество? вы где то ошибаетесь, не показать где?</сарказм>
Покажите. Suse 11.0 незамутненная херотень. Убунту 9 отказывается дружить с джи форс 8600.
Проблема в тебе
Ого, это значит можно какой-нибудь мини-ноут от Асус по акции 4999 купить и ещё 1,5 штуки вернуть потом (грубо говоря)?
Так же, например, начиная с версии Vista введен запрет на установку не подписанных драйверов, что дает Microsoft средства влияния на производителей комплектующих, драйверов и, возможно, программного обеспечения. Может быть именно это послужило тому, что на многие современные устройства драйвера присутствуют только для Vista, но не для Windows XP/2k и уж тем более, не дай боже, для Linux/FreeBSD/…
Статья — статьёй, но зачем же аргументы из пальца высасывать? Как запрет на установку неподписанных драйверов под _Vista_ может послужить их отсутствием для ХР, а тем более для Linux/FreeeBSD? Наоборот — драйвера под Vista теперь стало писать сложнее, т.к. они должны пройти сертификацию у МС, а под ХР — хоть на коленке пиши, не говоря уже про Linux.
Статья — статьёй, но зачем же аргументы из пальца высасывать? Как запрет на установку неподписанных драйверов под _Vista_ может послужить их отсутствием для ХР, а тем более для Linux/FreeeBSD? Наоборот — драйвера под Vista теперь стало писать сложнее, т.к. они должны пройти сертификацию у МС, а под ХР — хоть на коленке пиши, не говоря уже про Linux.
Слова 'может быть' вы не заметили? и еще, возможная причина 'влияния на производителей'… пример предложить?
'мы подписываем ваше ПО только при условии что вы не будете поддерживать наших конкурентов', между прочим это ведь почти класическая формулировка для договоренностей между двумя фирмами, если первая хочет задавить конкурентов и имеет хоть какое то влияние на вторую.
'мы подписываем ваше ПО только при условии что вы не будете поддерживать наших конкурентов', между прочим это ведь почти класическая формулировка для договоренностей между двумя фирмами, если первая хочет задавить конкурентов и имеет хоть какое то влияние на вторую.
> Слова 'может быть' вы не заметили?
Вот я и говорю — не надо высасывать аргументы из пальца, с таким же успехом МС 'может быть' виновата в чём угодно, вплоть до землятресения в Индии. У МС есть документ, в котором описан процесс сертификации драйверов и процесс проходит достаточно просто и безболезненно, если драйвера написаны прямыми руками (мой работодатель сертифицирует пару драйверов у МС).
Вы использовали типичный приём жёлтой прессы — поставили знак следствия между вещами, которые друг из друга следуют только в глазах параноика и любителя заговоров. Хотя, что скрывать, на них и расчитана эта статья.
А ещё вопросик возник — в какой это версии Vista отсутствует бинарник tracert?
Вот я и говорю — не надо высасывать аргументы из пальца, с таким же успехом МС 'может быть' виновата в чём угодно, вплоть до землятресения в Индии. У МС есть документ, в котором описан процесс сертификации драйверов и процесс проходит достаточно просто и безболезненно, если драйвера написаны прямыми руками (мой работодатель сертифицирует пару драйверов у МС).
Вы использовали типичный приём жёлтой прессы — поставили знак следствия между вещами, которые друг из друга следуют только в глазах параноика и любителя заговоров. Хотя, что скрывать, на них и расчитана эта статья.
А ещё вопросик возник — в какой это версии Vista отсутствует бинарник tracert?
Хочу дополнить rPman`а таким соображением, что для Микрософта, судя по (ЕМНИП) появлявшимся слайдам-графикам и комментариям к ним, в число конкурентов входят в том числе Windows предыдущих версий.
и в чем это влияние? купить сертификат и подписать свой софт достаточно просто.
делалось это не для «влияния», а для повышения надежности и безопасности
делалось это не для «влияния», а для повышения надежности и безопасности
90% людей действительно сёрфят нет, слушают музыку, переписываются и трещат в чатах, смотрят фильмы, гоняют туда-сюда фотографии и видео, занимаются любительской обработкой изображений, звука и видео, читают, играют и т.д.
И если их устраивает Linux ( а вы не видите, почему бы не устраивал, верно?), то почему бы им не дать выбор?
Далее, 10% ведь тоже чем то занимаются помимо вышеперечисленного? Так почему непременно нужно отказать в возможности выбора им?
Понять не могу, какого чёрта вы своё мнение выпячиваете и другим указываете? Будут «ос отдельно/бук отдельно» — люди рублём проголосуют. Если всё так, как вы говорите, то ситуация не изменится. Если люди будут чаще выбирать решения на базе linux/bsd/solaris, то соотношение сил на рынке изменится (причём сперва из-за реальной статистики, без навязанных покупок). И эти изменения не пройдут ни мимо производителей столь необходимого вам win-софта, ни мимо производителей столь необходимых вам win-железок. В чём проблема, откуда протест?
И если их устраивает Linux ( а вы не видите, почему бы не устраивал, верно?), то почему бы им не дать выбор?
Далее, 10% ведь тоже чем то занимаются помимо вышеперечисленного? Так почему непременно нужно отказать в возможности выбора им?
Понять не могу, какого чёрта вы своё мнение выпячиваете и другим указываете? Будут «ос отдельно/бук отдельно» — люди рублём проголосуют. Если всё так, как вы говорите, то ситуация не изменится. Если люди будут чаще выбирать решения на базе linux/bsd/solaris, то соотношение сил на рынке изменится (причём сперва из-за реальной статистики, без навязанных покупок). И эти изменения не пройдут ни мимо производителей столь необходимого вам win-софта, ни мимо производителей столь необходимых вам win-железок. В чём проблема, откуда протест?
Ну так пусть «винда по цене ниже коробочного варианта» идёт отдельно. С чётко оговоренной стоимостью. Чтобы наконец присечь наглое враньё про то, что «она в подарок». Писал уже не раз. Стоит 5$? Ок, продавайте по 5$ ВСЕМ желающим. Со всеми ограничениями и прочим, что сейчас есть у oem. Стоит 10$? Не вопрос, продавайте по 10. Да хоть по 100-200-500-сколько считаете нужным. Но только вот без этой хни вроде «только с новыми компьютерами заводской сборки». И всё сразу встанет на свои места. Вскроются заговоры, ой, простите, договоры MS и сборщиков, окажется, что статистика продаж ms, мягко говоря, завышена и другие интересные моменты. Плата за програмное обеспечение не должна быть налогом на железо.
И хватит уже убеждать, что «linux для неискушенного пользователя», по крайней мере пока не сможете дать определение «искушённому» пользователю.
И хватит уже убеждать, что «linux для неискушенного пользователя», по крайней мере пока не сможете дать определение «искушённому» пользователю.
Аналогия со звуковыми картами некорректна. При покупке материнки меня не заставляют принимать отдельное соглашение на пользование звуковухой, материнка переходит в мою полную собственность вместе со звуковухой, и гарантия распространяется на всю материнку целиком.
>Почему кто-то должен вести бизнес так, как того хотите Вы?
Этот «кто-то» должен вести бизнес в соответствии с действующим законодательством. В котором чётко сказано, что ни один товар не может даваться «в нагрузку» к другому и быть обязательным условием для его приобретения. Винда — отдельный товар, как бы ни пытались продавцы ноутов убедить нас в обратном (читайте первый абзац данного поста и ещё одно моё сообщение на эту же тему). Следовательно, требование исключить Винду из поставки (и вернуть за неё деньги) — вполне законное требование, а не прихоть отдельно взятого человека.
Кстати, если Вы почитаете MS OEM EULA, то с удивлением обнаружите там пункт, который оговаривает возврат денег за предустановленную ОС. Причём возвращать деньги должен именно поставщик, а не производитель ОС.
>Почему кто-то должен вести бизнес так, как того хотите Вы?
Этот «кто-то» должен вести бизнес в соответствии с действующим законодательством. В котором чётко сказано, что ни один товар не может даваться «в нагрузку» к другому и быть обязательным условием для его приобретения. Винда — отдельный товар, как бы ни пытались продавцы ноутов убедить нас в обратном (читайте первый абзац данного поста и ещё одно моё сообщение на эту же тему). Следовательно, требование исключить Винду из поставки (и вернуть за неё деньги) — вполне законное требование, а не прихоть отдельно взятого человека.
Кстати, если Вы почитаете MS OEM EULA, то с удивлением обнаружите там пункт, который оговаривает возврат денег за предустановленную ОС. Причём возвращать деньги должен именно поставщик, а не производитель ОС.
>Ну так ведь деньги возвращают. В чем проблема? Я не совсем понимаю.
Попробуйте вернуть сами — тогда поймёте ;)
Процедура возврата несколько сложнее, чем «заполните заявление — распишитесь — вот ваши деньги/деньги получите через неделю», уверяю Вас %)
А кто поставщику деньги вернет? (серьезно не знаю)
Это уже их внутренние с МС дела.
МС предлагает поставщику распространять их ОС на таких-то условиях. Поставщик соглашается (ибо текст лицензионного соглашения для него отнюдь не секрет). Следовательно, поставщик принимает на себя это обязательство и все возможные связанные с ним риски.
Попробуйте вернуть сами — тогда поймёте ;)
Процедура возврата несколько сложнее, чем «заполните заявление — распишитесь — вот ваши деньги/деньги получите через неделю», уверяю Вас %)
А кто поставщику деньги вернет? (серьезно не знаю)
Это уже их внутренние с МС дела.
МС предлагает поставщику распространять их ОС на таких-то условиях. Поставщик соглашается (ибо текст лицензионного соглашения для него отнюдь не секрет). Следовательно, поставщик принимает на себя это обязательство и все возможные связанные с ним риски.
>Так а при чем здесь МС? Может надо уповать не безсовестных поставщиков? Со стороны МС здесь всё гладко, по-моему.
Пока что не доказано, но есть сильные подозрения, что МС определённым образом вынуждает поставщиков поступать именно так. Будет доказано или нет — будем посмотреть.
Ну а пока что рассматривается дело именно против «бессовестных поставщиков».
Пока что не доказано, но есть сильные подозрения, что МС определённым образом вынуждает поставщиков поступать именно так. Будет доказано или нет — будем посмотреть.
Ну а пока что рассматривается дело именно против «бессовестных поставщиков».
> Для многих возможность купить винду по цене ниже цены коробочного варианта — выгодное и необходимое предложение.
На самом деле, в стане ратующих за процедуру возврата очень много сторонников равноправия (в первую очередь) как причину введения запрета.
В самом деле, проприетарщики (например, Билл Гейтс в «Открытом письме к хоббиистам») часто плачутся, что для того, что бы изготовить копию программы им надо затратить сумму денег M — программисты, дизайнеры и т.п. В то же время OEM копии они продают по цене N << M, при том что само ПО не отличается от копии, вложенной в «коробочный продукт». Получается, что Микрософт субсидирует пользователей, соответственно они должны бы заплатить 13% от нужной суммы разницы продукта Home premium и той себестоимости, которая заложена в компьютер (по прикидкам, от порядка 6000р. с копии). Налицо неравенство налогоплательщиков перед законом, выражающаяся в реальном денежном исчислении!
И я, к примеру, за то, что бы, скажем, разрешить вендорам продавать компы с предустановленным ПО, но которое действовало бы 30 дней, а после необходимо было бы покупать дистрибутив по установленным расценкам — одинаковым для одинакового комплекта поставки.
На самом деле, в стане ратующих за процедуру возврата очень много сторонников равноправия (в первую очередь) как причину введения запрета.
В самом деле, проприетарщики (например, Билл Гейтс в «Открытом письме к хоббиистам») часто плачутся, что для того, что бы изготовить копию программы им надо затратить сумму денег M — программисты, дизайнеры и т.п. В то же время OEM копии они продают по цене N << M, при том что само ПО не отличается от копии, вложенной в «коробочный продукт». Получается, что Микрософт субсидирует пользователей, соответственно они должны бы заплатить 13% от нужной суммы разницы продукта Home premium и той себестоимости, которая заложена в компьютер (по прикидкам, от порядка 6000р. с копии). Налицо неравенство налогоплательщиков перед законом, выражающаяся в реальном денежном исчислении!
И я, к примеру, за то, что бы, скажем, разрешить вендорам продавать компы с предустановленным ПО, но которое действовало бы 30 дней, а после необходимо было бы покупать дистрибутив по установленным расценкам — одинаковым для одинакового комплекта поставки.
>И то, без вайна с фубаром не обойтись (куи читать нечем).
/me видимо очень упорный, раз «куи» считает завуалированным матом, а cue читает моком…
>А как же быть музыкантам, художникам?..
ну уж, простите, художникам под виндой тоже делать нечего. Даже меня — яростного маконенавистника в прошлом, убедили на практике что художник должен жить под макосью.
>то нечем вавпак с *.куе отконвертировать
миф.
> то принтер не поддерживается…
это не есть проблема СПО. Это есть проблема (мозга)вендора.
>Надо не на МС наезжать, создать нормальную альтернативу надо.
а вам не кажется что всё ПО и драйвера под оффтопик выпущены не майкрософтом, а сторонними вендорами? операционки то в общем то уже конкуренты — проблема в «симптопе толпы». Ну и в стереотипах вида «линукс не поддерживает эту железку, виноват линукс и только!» или «в линуксе нет ФШ — виноват линукс! ведь для того чтобы сделать фото потемнее мне мало гимпа!»
/me видимо очень упорный, раз «куи» считает завуалированным матом, а cue читает моком…
>А как же быть музыкантам, художникам?..
ну уж, простите, художникам под виндой тоже делать нечего. Даже меня — яростного маконенавистника в прошлом, убедили на практике что художник должен жить под макосью.
>то нечем вавпак с *.куе отконвертировать
миф.
> то принтер не поддерживается…
это не есть проблема СПО. Это есть проблема (мозга)вендора.
>Надо не на МС наезжать, создать нормальную альтернативу надо.
а вам не кажется что всё ПО и драйвера под оффтопик выпущены не майкрософтом, а сторонними вендорами? операционки то в общем то уже конкуренты — проблема в «симптопе толпы». Ну и в стереотипах вида «линукс не поддерживает эту железку, виноват линукс и только!» или «в линуксе нет ФШ — виноват линукс! ведь для того чтобы сделать фото потемнее мне мало гимпа!»
>Я понимаю, мой комментарий выдает меня фанатом МС
ничуть)
у меня просто рефлекс на «не поддерживается принтер» в виде оспаривания каждой фразы в посте)
> 3.…
cue2tracks, недавно тут пробегал у меня в комментариях под "©opkdx". Мою коллекцию он благополучно нарезал, сохранив теги автора, названия песни, альбома и года.
заходите к нам на фринод (#убунту-ру) мы там вечерами и не над таким голову ломаем)
ничуть)
у меня просто рефлекс на «не поддерживается принтер» в виде оспаривания каждой фразы в посте)
> 3.…
cue2tracks, недавно тут пробегал у меня в комментариях под "©opkdx". Мою коллекцию он благополучно нарезал, сохранив теги автора, названия песни, альбома и года.
заходите к нам на фринод (#убунту-ру) мы там вечерами и не над таким голову ломаем)
Ну холивор Lin Vs. Win и поток сознания со стороны фанатов Microsoft (именно, не пользователей MS Windows, фанатов) были вполне ожидаемы. Не понятно вот что: какого хрена в порыве защитить доходы Microsoft (а разговоры вокруг oem опасны прежде всего для этой корпорации) некоторые лица готовы кидаться жопой на амбразуру, да ещё и настаивают, чтобы все следовали их примеру? Ну казалось бы: херня творится, людей вынуждают приобретать то, что им не нужно, реальную цену этого ненужного не разглашают, да ещё и мухлюют со статистикой, портя жизнь конкурентам (да, я считаю, что конкурировать можно за счёт качества продукции и сервиса, цены, но никак не за счёт наглого вранья). Есть меры призвать зарвавшихся торгашей к порядку. Так нет, начинают нести херню. «Windows лучше, он нужен всем!» — ну так в чём проблема-то? Значит вариант «ос отдельно, бук отдельно» никак на позиции MS не повлияет, откуда столько протестов и попыток запустить кусочком кала в другие оси? «Все будут пиратить!» — ну если в Microsoft нет сотрудников, способных придумать как сделать покупку их продукта привлекательной, что, теперь надо за них всем доплачивать? Пусть думают над ценообразованием, политикой обновления системы, техподдержкой и прочим. По крайней мере для домашних пользователей, с предприятиями всё решили законодательно. Откуда такой панический страх дать людям возможность выбирать, все эти злобные вопли и брызганье слюной? Чем продиктовано?
А вам не кажется, что «кусочки кала» полетели во все стороны после того, как в вентилятор МС метнули бааальшую какаху в статье выше :).
Вот вы говорите, что сотрудники МС работать не умеют по продвижению своих товаров, про честную конкуренцию и всё такое. А мне, почему то, кажется, что работники МС придумали замечательную схему распространения своей ОС, при этом не ломая цен на свои коробочные продукты.
Тут много говорят сторонники автора статьи про нарушение законов свободной конкуренции и рынка. А где нарушение? МС оптом по оптовым ценам продаёт свои продукты крупным компаниям-производителям, те, что интересно не особо навариваясь, продают ОС от МС вместе со своими продуктами. Всем хорошо. Если покупатель не желает покупать ОС от МС, то он может отказаться и получить назад деньги, уплаченные за ОС. Если при этом возникают какие-то сложности в магазине, то это не проблемы МС, а проблемы магазинов и именно с ними и нужно разговоры вести.
Никому не кажется странным, что платный продукт успешно продаётся по такой схеме, а бесплатный до сих пор не может придумать себе нормального канала распространения. Тут кто-нибудь наверняка вякнет, что у МС деньги, монополия и всё такое, но, извините, за спиной линуксов тоже не мальчики стоят и если бы они хотели, то могли бы продавить удобные каналы распространения. Видимо не хотят.
Вот вы говорите, что сотрудники МС работать не умеют по продвижению своих товаров, про честную конкуренцию и всё такое. А мне, почему то, кажется, что работники МС придумали замечательную схему распространения своей ОС, при этом не ломая цен на свои коробочные продукты.
Тут много говорят сторонники автора статьи про нарушение законов свободной конкуренции и рынка. А где нарушение? МС оптом по оптовым ценам продаёт свои продукты крупным компаниям-производителям, те, что интересно не особо навариваясь, продают ОС от МС вместе со своими продуктами. Всем хорошо. Если покупатель не желает покупать ОС от МС, то он может отказаться и получить назад деньги, уплаченные за ОС. Если при этом возникают какие-то сложности в магазине, то это не проблемы МС, а проблемы магазинов и именно с ними и нужно разговоры вести.
Никому не кажется странным, что платный продукт успешно продаётся по такой схеме, а бесплатный до сих пор не может придумать себе нормального канала распространения. Тут кто-нибудь наверняка вякнет, что у МС деньги, монополия и всё такое, но, извините, за спиной линуксов тоже не мальчики стоят и если бы они хотели, то могли бы продавить удобные каналы распространения. Видимо не хотят.
А вам не кажется странным, что на вопросы о стоимости oem-версии MS Windows в ответ от MS и производителей ноутбуков раздаётся лишь какое-то невнятное мычание и называются цифры от 3 баксов до минус бесконечности? При этом MS не спешит ни продавать oem-версии по цене в три бакса, ни, тем более, приплачивать за их использование.
А казалось бы, коль оно и правда (почти) даром достаётся производителям железа, ну выкини ты винду в базовом варианте по 3-5$ спривязкой к железу при первой активации. Пиратство сдохнёт моментально, недовольные голоса поутихнут — красота да и только. А боксы — для продвинутых вариантов и без привязки к железу.
Но на это не идут. Так значит не 3$ оно реально стоит? И эти нетрибакса включаются автоматом в качестве налога (это что вообще за такое непонятное — заокеанская контора назначает налоги в другой стране?!) при покупки ноута.
А что схема у MS замечательная, так я и не спорю. У наркоторговцев тоже схемы — закачаешься. А уж рэкетиры какие схемы разрабатывают — хрен откажешься, когда на пузе утюг или в глаз дуло пистолета смотрит.
Ну и касаемо возвратов: так в том и дело, кого ни спроси, так все ни при делах. Вот занялись магазинами, а тут на всю ветку вой: MS обижают.
А казалось бы, коль оно и правда (почти) даром достаётся производителям железа, ну выкини ты винду в базовом варианте по 3-5$ спривязкой к железу при первой активации. Пиратство сдохнёт моментально, недовольные голоса поутихнут — красота да и только. А боксы — для продвинутых вариантов и без привязки к железу.
Но на это не идут. Так значит не 3$ оно реально стоит? И эти нетрибакса включаются автоматом в качестве налога (это что вообще за такое непонятное — заокеанская контора назначает налоги в другой стране?!) при покупки ноута.
А что схема у MS замечательная, так я и не спорю. У наркоторговцев тоже схемы — закачаешься. А уж рэкетиры какие схемы разрабатывают — хрен откажешься, когда на пузе утюг или в глаз дуло пистолета смотрит.
Ну и касаемо возвратов: так в том и дело, кого ни спроси, так все ни при делах. Вот занялись магазинами, а тут на всю ветку вой: MS обижают.
OEM Windows согласно прайсам продающий Софт компаний примерно на 10-15% дешевле чем GGKб либо GGS.
Исходя из этого, если речь при возврате OEM идет о 10-20$ и заявляется о такой цене для крупных сборщиков (а в прайс-листах для обычных компаний, продающих ПО речь идет о суммах, превыщают на порядок) то это называется картельный сговор, либо демпиноговое соглашение.
Ну не может один и тот же продукт законно различаться по цене для сборщика «ООО Лавочка ПК» и для ASUS в 10 раз (при том, что ответственность перед покупателями у них одинаковая).
Исходя из этого, если речь при возврате OEM идет о 10-20$ и заявляется о такой цене для крупных сборщиков (а в прайс-листах для обычных компаний, продающих ПО речь идет о суммах, превыщают на порядок) то это называется картельный сговор, либо демпиноговое соглашение.
Ну не может один и тот же продукт законно различаться по цене для сборщика «ООО Лавочка ПК» и для ASUS в 10 раз (при том, что ответственность перед покупателями у них одинаковая).
ПРОТИВ: Очень много проблем для продавца создает каждый возврат, даже если это небольшие суммы.
Ну это вы явно преуменьшили — на самом деле в такой системе много проблем создаёт каждая продажа. Необходимо выяснить какая ОС нужна покупателю (А что это такое?), уговорить его подождать пока она установится на машину (Скоро оно там закончится?) и т.д.
Необзодимо выяснить какая ОС нужна? Но перед этим консультант в магазине выясняет гораздо больше параметров компа/ноута который нужен. Одним параметром больше, одним меньше. Те кто знаю что именно они хотят, обычно знают и какую ОС они хотят.
Необходимо время на установку? Но достаточно работать по предзаказу, либо иметь в запасе несколько экземпляров с той или иной ОС.
Необходимо время на установку? Но достаточно работать по предзаказу, либо иметь в запасе несколько экземпляров с той или иной ОС.
Магазинам по предзаказу работать не совсем удобно. То есть такая опция во многих есть, но требование заранее заказывать каждую машину — имхо, ещё большее неуважение к покупателю чем предустановленная система.
Несколько экземпляров — тоже не выход, даже если ограничить кол-во систем тремя. По сути, это разделит каждый компьютер на три отдельных позиции в прайс-листе, каждая со своим стоком. Для массовых компьютеров / крупных сетей это ещё можно как то применять, то средние и маленькие магазины тут пролетают сразу.
Несколько экземпляров — тоже не выход, даже если ограничить кол-во систем тремя. По сути, это разделит каждый компьютер на три отдельных позиции в прайс-листе, каждая со своим стоком. Для массовых компьютеров / крупных сетей это ещё можно как то применять, то средние и маленькие магазины тут пролетают сразу.
То есть, теоретически конечно можно заставить предоставлять разнообразные ОС на компьютерах. И магазины это будут делать. Но что будет дальше? :)
Что обычно бывает с тем видом товара, спрос на который оказывается слишком мал? Правильно — его привозят меньше и реже. В итоге вдруг окажется, что ноутбуки и компьютеры с Windows есть везде — потому что казуальные покупатели берут именно их — а ноутбука с Linux/FreeBSD днём с огнём не сыщешь. То есть, та же картина что и сейчас.
Что обычно бывает с тем видом товара, спрос на который оказывается слишком мал? Правильно — его привозят меньше и реже. В итоге вдруг окажется, что ноутбуки и компьютеры с Windows есть везде — потому что казуальные покупатели берут именно их — а ноутбука с Linux/FreeBSD днём с огнём не сыщешь. То есть, та же картина что и сейчас.
Как насчет ставить на ноуты демо-версию Винды, а ключик к ней продавать отдельно?
выбор нужен однозначно! у меня, к примеру уже не первый ноутбук куплен, с которого очень успешно сносится виста — обидно. она мне не у перлась, а я ее купил, потому что тупо нет выбора. oc хрен найдешь ноут без ОСи
В качестве небольшого дополнения, если позволите:
Ноут и Windows не являются «неделимым целым» не только потому, что гарантия отдельная, но ещё и потому, что а) заключаются 2 отдельных договора: один — на владение ноутом, другой — EULA от МС, которое должен принять пользователь; и б) ноут полностью переходит в собственность покупателя, а Windows — нет. Приняв EULA, пользователь получает некое «право использования данной копии ОС на данном устройстве».
И, кстати, процедура возврата ОС оговорена тут же, в EULA (если кто-нибудь, конечно, его читал… %))
Ноут и Windows не являются «неделимым целым» не только потому, что гарантия отдельная, но ещё и потому, что а) заключаются 2 отдельных договора: один — на владение ноутом, другой — EULA от МС, которое должен принять пользователь; и б) ноут полностью переходит в собственность покупателя, а Windows — нет. Приняв EULA, пользователь получает некое «право использования данной копии ОС на данном устройстве».
И, кстати, процедура возврата ОС оговорена тут же, в EULA (если кто-нибудь, конечно, его читал… %))
>>К сожалению единственно практикуемый на данный момент способ (бесплатной, по гарантии) починки проблем с windows (а так же ПО у сотовых телефонов и смартфонов) — это полное удаление данных пользователя с восстановлением с изначального образа. Если вы считаете что это приемлемый уровень поддержки, то мне вас жалко, лично я считаю что это неприемлемо.
Ну в наше время конвейерного массового производства действительно обычно проще выкинуть поломанную вещь и купить новую.
Приведу пример: лет 20 назад у нас дома сломались настенные часы. Мы пошли в Ка-Бэ-О, заплатили какую-то небольшую сумму, часы нам отремонтировали. Все довольны. Сейчас у меня дома в висят настенные радио-управляемые часы. Если они сломаются в двухлетний срок после покупки, то, возможно, я отнесу их в магазин, сдам на ремонт, подожду месяц, пока их починят (а точнее, заменят на новые). Если же они сломаются после истечения гарантии, я их выкину и куплю новые. Просто потому что они стоят 15 евро, и никакой мастер не возьмётся их чинить дешевле, чем за 15 евро. Потому что час работы часовщика стоит намного больше, чем стоят эти часы.
Так и с «починкой» софта — намного дешевле и проще снести всё и установить заново (сколько стоит WinMobile? баксов 5?), чем разбираться, почему ж это не работает. Конечно, если софт сломался на боевом сервере, то его стоит попытаться починить, но только до определённого момента, после которого проще восстановить из бэкапа систему и данные.
Так что, хочешь именно починки (восстановления данных с убитого винта, например), а не замены — плати за работу специалистов отдельно и почасово.
>>Компьютер это сложное и универсальное устройство, основное назначение которого решение различных задач. Его всеравно нужно настраивать
Ага, так же, наверное, рассуждает Автоваз: автомобиль — это сложное и универсальное устройство, которое всё равно придётся настраивать, а потому владелец жигулей должен окончить курсы автомеханика, ну или отдать автомобиль в капремонт сразу после покупки :)
Компьютер становится всё проще и дешевле.
И моя мама купила себе компьютер только для того, чтобы хранить и заказывать фотки, сидеть в одноклассниках, изредка покупать что-нибудь на ебей, искать в интернетах стихи и рецепты, пользоваться мылом, говорить со мною в скайпе и раз в полгода набрать какой-нибудь документик. Т.е. по сути, это браузер, пикаса и скайп. Да, конечно, я «настроил» комп — заменил панду на аваст, а ие на оперу. (пикаса, скайп и старофис были). Но вполне можно было обойтись и встроенными софтом. К чему это я? К тому, что
компьютер всё ближе к таким бытовым предметам, как телевизор, игровая консоль и пылесос.
Должно быть так: купил, подключил, оно работает. (Да, конечно, телевизор умеет выходить в сеть, на игровую консоль можно поставить линукс и набирать тексты (если поставишь дрова на сетевуху, ога), а пылесосом красить стены.)
Ну в наше время конвейерного массового производства действительно обычно проще выкинуть поломанную вещь и купить новую.
Приведу пример: лет 20 назад у нас дома сломались настенные часы. Мы пошли в Ка-Бэ-О, заплатили какую-то небольшую сумму, часы нам отремонтировали. Все довольны. Сейчас у меня дома в висят настенные радио-управляемые часы. Если они сломаются в двухлетний срок после покупки, то, возможно, я отнесу их в магазин, сдам на ремонт, подожду месяц, пока их починят (а точнее, заменят на новые). Если же они сломаются после истечения гарантии, я их выкину и куплю новые. Просто потому что они стоят 15 евро, и никакой мастер не возьмётся их чинить дешевле, чем за 15 евро. Потому что час работы часовщика стоит намного больше, чем стоят эти часы.
Так и с «починкой» софта — намного дешевле и проще снести всё и установить заново (сколько стоит WinMobile? баксов 5?), чем разбираться, почему ж это не работает. Конечно, если софт сломался на боевом сервере, то его стоит попытаться починить, но только до определённого момента, после которого проще восстановить из бэкапа систему и данные.
Так что, хочешь именно починки (восстановления данных с убитого винта, например), а не замены — плати за работу специалистов отдельно и почасово.
>>Компьютер это сложное и универсальное устройство, основное назначение которого решение различных задач. Его всеравно нужно настраивать
Ага, так же, наверное, рассуждает Автоваз: автомобиль — это сложное и универсальное устройство, которое всё равно придётся настраивать, а потому владелец жигулей должен окончить курсы автомеханика, ну или отдать автомобиль в капремонт сразу после покупки :)
Компьютер становится всё проще и дешевле.
И моя мама купила себе компьютер только для того, чтобы хранить и заказывать фотки, сидеть в одноклассниках, изредка покупать что-нибудь на ебей, искать в интернетах стихи и рецепты, пользоваться мылом, говорить со мною в скайпе и раз в полгода набрать какой-нибудь документик. Т.е. по сути, это браузер, пикаса и скайп. Да, конечно, я «настроил» комп — заменил панду на аваст, а ие на оперу. (пикаса, скайп и старофис были). Но вполне можно было обойтись и встроенными софтом. К чему это я? К тому, что
компьютер всё ближе к таким бытовым предметам, как телевизор, игровая консоль и пылесос.
Должно быть так: купил, подключил, оно работает. (Да, конечно, телевизор умеет выходить в сеть, на игровую консоль можно поставить линукс и набирать тексты (если поставишь дрова на сетевуху, ога), а пылесосом красить стены.)
Извини, но сейчас компьютер подороже 15$ и задачи у него посложнее настенных часов, а гарантии так никто и не предоставляет, починка ОС вообще то очень востребованная услуга, и люди готовы за неё платить (и платят, проверено).
P.S. Твоей маме хватило бы компа с почти любой современной материнкой от Asus… ExpressGate это браузер, почта и скайп :) в BIOS и жесткого диска не надо.
P.S. Твоей маме хватило бы компа с почти любой современной материнкой от Asus… ExpressGate это браузер, почта и скайп :) в BIOS и жесткого диска не надо.
это был пример
переустановить винду и софт — дело пары часов, особенно не напрягаясь, сложный способ — скопировал все старые данные куда-нибудь, форматнул винт, накатил систему заново, потом выборочно перенёс обратно нужные документы. Простой способ — запустил восстановление с системного раздела, оно само всё сделает. с телефонами и того проще, воткнул кабель, нажал кнопочку, оно само за пять минут переустановилось. данные потерялись, конечно. у вас не было бэкапа? жаль. нужно было не отключать в виндовсе восстановление системы :)
починить поломанную систему — это долго… это нужен квалифицированные специалист. он стоит от сотни евро за час
да, Express Gate от Asus — это здорово! специально купил себе такую материнку, теперь мне не нужен отдельный раздел под линукс для онлайн-банкинга :)
но жёсткий диск нужен, хотя бы под фотки. кстати, а как он работает с фотокамерами и кардридерами? хе-хе, первые две ссылки в гугле по «asus card reader» — о проблемах с драйверами :)
переустановить винду и софт — дело пары часов, особенно не напрягаясь, сложный способ — скопировал все старые данные куда-нибудь, форматнул винт, накатил систему заново, потом выборочно перенёс обратно нужные документы. Простой способ — запустил восстановление с системного раздела, оно само всё сделает. с телефонами и того проще, воткнул кабель, нажал кнопочку, оно само за пять минут переустановилось. данные потерялись, конечно. у вас не было бэкапа? жаль. нужно было не отключать в виндовсе восстановление системы :)
починить поломанную систему — это долго… это нужен квалифицированные специалист. он стоит от сотни евро за час
да, Express Gate от Asus — это здорово! специально купил себе такую материнку, теперь мне не нужен отдельный раздел под линукс для онлайн-банкинга :)
но жёсткий диск нужен, хотя бы под фотки. кстати, а как он работает с фотокамерами и кардридерами? хе-хе, первые две ссылки в гугле по «asus card reader» — о проблемах с драйверами :)
А разве кто-нибудь мешает продавать железо с предустановленной ОС «купил-подключил-работает»?
Автор, многие комментаторы и я призываем запретить требовать продавать железо только с предустановленной ОС, равно как и накладывать другие дурацкие ограничения на комплектующие. Вы, я так вижу, за то, чтобы у домохозяек был выбор. Мы, в свою очередь, за то, чтобы выбор был не только у домохозяек, но и у гиков. И даже если мало кто из домохозяек купит комп с линуксом в том виде, в котором эта система развита на сегодняшний день, даже эта категория потребителей со временем только выиграет от ликвидации монополии MS, получив полноценный выбор из MS Windows 2020, Ubuntu 20.4 или даже MS Linux. Монополизм никогда не идет на пользу потребителю. Неужели не очевидно сходство между навязыванием ОС и железной конфигурации — и советскими методами «торговли в нагрузку» и другими реалиями прошлого века?
Автор, многие комментаторы и я призываем запретить требовать продавать железо только с предустановленной ОС, равно как и накладывать другие дурацкие ограничения на комплектующие. Вы, я так вижу, за то, чтобы у домохозяек был выбор. Мы, в свою очередь, за то, чтобы выбор был не только у домохозяек, но и у гиков. И даже если мало кто из домохозяек купит комп с линуксом в том виде, в котором эта система развита на сегодняшний день, даже эта категория потребителей со временем только выиграет от ликвидации монополии MS, получив полноценный выбор из MS Windows 2020, Ubuntu 20.4 или даже MS Linux. Монополизм никогда не идет на пользу потребителю. Неужели не очевидно сходство между навязыванием ОС и железной конфигурации — и советскими методами «торговли в нагрузку» и другими реалиями прошлого века?
Думаю, что конкретно в СНГ политика навязывания OEM-Windows не попытка душить линукс, а просто борьба с пиратством. На чистый комп/ноут/нетбук в 95% случаев будет установлена винда и скорее всего нелицензионная. На днях любовался в салоне орг техники нетбуком с гордой наклейкой Suse Linux 10 и XP-шным скринсейвером. А у линуксов ведь реальные шансы раскрутиться на нетбуках, но что-то как-то все не так.
Вы извините, но с какого хера жители СНГ должны своими деньгами покрывать ущерб от просчётов маркетологов MS?
Погоди, Canonical еще не дополз до вендоров… но старается, будет красоваться бубута и со значительно большими плюсами чем это дают Suse/Ksandros и др.
Борьба с «пиратством», говорите? А многолетнее попустительство «пиратству» в прошлом — это была такая экономия на рекламе и прочих маркетинговых затратах? За что «обожаю» MS — так это за последовательность. «Тому що послідовні», как у нас в Украине говорят.
Всё верно, сначала МС сформировала рынок в нашей стране ориентированный на себя саму(надеюсь никто этого оспаривать не будет), причём самым простым и эффективным способом — пиратство, они точно также действуют и на других развивающихся рынках. А теперь МС может позволить себе рулить этим рынком устанавливая правила игры. Намой взгляд это вполне честно и последовательно :).
Ставить ли туда лицензионную форточку, пиратский стеклопакет, или черта рогатого — выбор пользователя, а не продавца.
То есть за пределами СНГ OS Windows в виде OEM не поставляется?
А мне вот нравятся ОЕМ-операционки. Отличный повод практически бесплатно получить лицензионную ОС, и с пользователи проблем меньше.
Раньше принесут ноутбук, на нем кривохакнутая ХР. Вроде и объясняешь, что так делать нельзя, но эффекта, разумеется, ноль.
А сейчас — красота, что не ноут, то с лицензионной Вистой, ни проблем с активацией, ни с кривой установкой.
Но те, кто нежно любят Линукс, тем несомненно их 20$ за Home Premium надо вернуть, не ставя палки в колеса. Только для этого необязательно привлекать Алкснисов, Поносовых и прочий неадекват.
Раньше принесут ноутбук, на нем кривохакнутая ХР. Вроде и объясняешь, что так делать нельзя, но эффекта, разумеется, ноль.
А сейчас — красота, что не ноут, то с лицензионной Вистой, ни проблем с активацией, ни с кривой установкой.
Но те, кто нежно любят Линукс, тем несомненно их 20$ за Home Premium надо вернуть, не ставя палки в колеса. Только для этого необязательно привлекать Алкснисов, Поносовых и прочий неадекват.
А как насчет ОЕМ-мышеловок? Отличный повод получить практически бесплатный лицензионный кусок сыра.
>А сейчас — красота, что не ноут, то с лицензионной Вистой, ни проблем с активацией, ни с кривой установкой.
А где вы берете ноуты с активированной виндой? Просто интересно?
А где вы берете ноуты с активированной виндой? Просто интересно?
Я не правильно понял, просто у меня как раз постоянно проблемы с активацией. Привезут 20 машин, и надо все по телефону, а «корпоратива» нет.
В магазине. Они все предактивированы. К тому же винда из штатного образа на родной железке будет активироваться без инета.
>Только для этого необязательно привлекать Алкснисов, Поносовых и прочий неадекват.
А кого надо? Вы так говорите, как будто у нас уже выстроилась целая очередь из желающих помочь…
Как-то так вышло, что кроме них никто никаких действий не предпринимает.
А кого надо? Вы так говорите, как будто у нас уже выстроилась целая очередь из желающих помочь…
Как-то так вышло, что кроме них никто никаких действий не предпринимает.
Некоторые инициативные граждане уже давно получили свои деньги.
Получили. Потратив на это некоторое количество своего личного времени (которое, как известно — деньги) и нервов.
А озвученные товарищи (которых «не обязательно привлекать») пытаются добиться того, чтобы процедура возврата денег была доступна всем желающим и проходила как можно безболезненнее.
А озвученные товарищи (которых «не обязательно привлекать») пытаются добиться того, чтобы процедура возврата денег была доступна всем желающим и проходила как можно безболезненнее.
Я тоже только за прозрачную и безболезненную процедуру возврата денег.
Но наши-то борцы — они «на тропу войны с ОЕМ» вышли. Почитайте сами.
Не должно быть ОЕМ, да. Им плевать, что кому-то ОЕМ нужен и выгоден. Алкснису и Поносову не нужен. Они определят, за меня, за вас, что нужно или нет.
Но наши-то борцы — они «на тропу войны с ОЕМ» вышли. Почитайте сами.
Не должно быть ОЕМ, да. Им плевать, что кому-то ОЕМ нужен и выгоден. Алкснису и Поносову не нужен. Они определят, за меня, за вас, что нужно или нет.
>Почитайте сами. Не должно быть ОЕМ, да.
Почитал. Нашёл, что они «против навязывания ОЕМ», а не «против ОЕМ» (Вы ведь понимаете разницу?).
Или я что-то не так понял? В таком случае приведите, пожалуйста, цитату, которая бы опровергала моё толкование. В противном случае — Ваши обвинения в их адрес слегка необоснованы.
Почитал. Нашёл, что они «против навязывания ОЕМ», а не «против ОЕМ» (Вы ведь понимаете разницу?).
Или я что-то не так понял? В таком случае приведите, пожалуйста, цитату, которая бы опровергала моё толкование. В противном случае — Ваши обвинения в их адрес слегка необоснованы.
идите вы со своим коммунизмом, спасибо, накушались.
вот когда эти борцы победят, мы сами на них в суд подадим, за то, что забрали у нас дешёвую ОЕМ винду. У монополизма есть свои плюсы, не говоря уже о куче гемора, который прибавит самостоятельная установка оси, поиск и установка дров, которых может и не быть под нужной осью.
вот когда эти борцы победят, мы сами на них в суд подадим, за то, что забрали у нас дешёвую ОЕМ винду. У монополизма есть свои плюсы, не говоря уже о куче гемора, который прибавит самостоятельная установка оси, поиск и установка дров, которых может и не быть под нужной осью.
нет, предлогаю каждый случай рассматривать отдельно и бдить благо для большинства. нафик мне не нужна справедливость при которой я должен отказаться от мяса, потому что дети в Африке голодают.
Наши могучие антимонопольщики что угодно доведут до маразма.
Лучше бы бензином занимались, заразы, по 23 уже. :-(
Лучше бы бензином занимались, заразы, по 23 уже. :-(
Правельно. Все эти антимонопольные действия он зависти и «хотения» денег!
Если у МС договор с ними, почему они не могут ставить свою ОС? Не нравится? Ищи другой ноут, где не стоит Винда. Или бери этот, сноси нафик Винду и ставь свой Линукс.
Про браузеры еще глупее. Представьте что БМВ бы запретили ставить на машины БМВ рули со значком БМВ! Бред не? Почему МС ДОЛЖНЫ ставить в Винду не свои браузеры…, а может они кривые? Делайте свою ОС и ставьте туда что хотите, ведь так логичнее.
Я не защитник ИЕ. Просто мне кажется, что именно вот это не справедливо. Их ОС, что хотят то и делают. А если вам что-то не нравится, вам никто не запрещает снести ЭТО и поставить СВОЁ.
А если кто говорит, что за Винду надо платить, а вам она не нужна… всегда есть другой ноут! Берите его.
Если у МС договор с ними, почему они не могут ставить свою ОС? Не нравится? Ищи другой ноут, где не стоит Винда. Или бери этот, сноси нафик Винду и ставь свой Линукс.
Про браузеры еще глупее. Представьте что БМВ бы запретили ставить на машины БМВ рули со значком БМВ! Бред не? Почему МС ДОЛЖНЫ ставить в Винду не свои браузеры…, а может они кривые? Делайте свою ОС и ставьте туда что хотите, ведь так логичнее.
Я не защитник ИЕ. Просто мне кажется, что именно вот это не справедливо. Их ОС, что хотят то и делают. А если вам что-то не нравится, вам никто не запрещает снести ЭТО и поставить СВОЁ.
А если кто говорит, что за Винду надо платить, а вам она не нужна… всегда есть другой ноут! Берите его.
>А если кто говорит, что за Винду надо платить, а вам она не нужна… всегда есть другой ноут! Берите его.
*я уже устал твердить прописные истины в каждом топике по 10 рез, чесслово....*
Я хочу конкретно этот ноут. Мне подходит именно он по всем характеристикам.
Вопрос: почему для того, чтобы купить товар, который мне нужен, я должен дополнительно заплатить за совершенно ненужный мне продукт сторонней компании, который поставляется на отдельных условиях и который не является неотъемлемой частью ноутбука (т.к. я не становлюсь владельцем этого второго товара, а получаю его в аренду)?
P.S.: пожалуйста, прежде чем привести очередную аналогию, убедитесь, что она сюда подходит и соответствует всему вышеперечисленному.
*я уже устал твердить прописные истины в каждом топике по 10 рез, чесслово....*
Я хочу конкретно этот ноут. Мне подходит именно он по всем характеристикам.
Вопрос: почему для того, чтобы купить товар, который мне нужен, я должен дополнительно заплатить за совершенно ненужный мне продукт сторонней компании, который поставляется на отдельных условиях и который не является неотъемлемой частью ноутбука (т.к. я не становлюсь владельцем этого второго товара, а получаю его в аренду)?
P.S.: пожалуйста, прежде чем привести очередную аналогию, убедитесь, что она сюда подходит и соответствует всему вышеперечисленному.
А кто вы такой чтобы ставить условия производителям и продавцам? :D
*Я хочу конкретно этот ноут. Мне подходит именно он по всем характеристикам.*
Ну так хотите дальше. Кто вам мешает?
Вам продадут этот ноут, но с Виндой. ИХ ПРАВО. Не нравится — идите мимо. Такова жизнь.
— А сравнение можете сами придумать — любой продук в любой упакове в супермаркете. Мне надо конкретно это пиво. Мне подходит оно. Но оно в стяклянной таре, а я хочу в металической? Я же не пойду жаловаться… я или куплю другое, или смирюсь. У меня есть выбор.
*Я хочу конкретно этот ноут. Мне подходит именно он по всем характеристикам.*
Ну так хотите дальше. Кто вам мешает?
Вам продадут этот ноут, но с Виндой. ИХ ПРАВО. Не нравится — идите мимо. Такова жизнь.
— А сравнение можете сами придумать — любой продук в любой упакове в супермаркете. Мне надо конкретно это пиво. Мне подходит оно. Но оно в стяклянной таре, а я хочу в металической? Я же не пойду жаловаться… я или куплю другое, или смирюсь. У меня есть выбор.
>А кто вы такой чтобы ставить условия производителям и продавцам?
Вообще-то это не я ставлю такие условия. Это, представляете, закон такой есть в той стране, на территории которой ведут бизнес производители и продавцы. Сюрприз, да?
>Ну так хотите дальше. Кто вам мешает?
Да, я ведь и правда хочу чего-то странного: чтобы исполнялись законы. Видимо, я действительно хочу слишком многого.
>А сравнение можете сами придумать — любой продук в любой упакове в супермаркете.
Я же просил, чтобы перед тем, как постить «аналогию», Вы подумали и убедились, что она соответствует тому, что я перечислил. Ой, простите, подумать-то я как раз и не просил. Исправляюсь: подумайте, пожалуйста, заставляют ли меня принимать дополнительные условия и арендую ли я упаковку (или же получаю в полное владение вместе с основным товаром).
Вообще-то это не я ставлю такие условия. Это, представляете, закон такой есть в той стране, на территории которой ведут бизнес производители и продавцы. Сюрприз, да?
>Ну так хотите дальше. Кто вам мешает?
Да, я ведь и правда хочу чего-то странного: чтобы исполнялись законы. Видимо, я действительно хочу слишком многого.
>А сравнение можете сами придумать — любой продук в любой упакове в супермаркете.
Я же просил, чтобы перед тем, как постить «аналогию», Вы подумали и убедились, что она соответствует тому, что я перечислил. Ой, простите, подумать-то я как раз и не просил. Исправляюсь: подумайте, пожалуйста, заставляют ли меня принимать дополнительные условия и арендую ли я упаковку (или же получаю в полное владение вместе с основным товаром).
чтобы не быть голословным — ссылку на закон пожалуйста…
статья просто напичкана ссылками, в разделе 'Что происходит' к примеру.
Интересно получается. Вы сказали… а я искать должен теперь? Весь текст перечитывать и по каждой ссылку кликать?
Даже если эти законы и есть… все они тупые. Если бы я что либо производил я бы продавал бы его так как я хочу. А если вам что то не нравится — вы были бы посланны.
В Top Gear как-то рассказывали, что вы не можете сразу пойти и купить себе Феррари. Нужно купить подержанную, покататься на ней без аварий… а вот нет. Как хотят так и продают. Они производят, что хотят то и делают. И могут вам вообще не продать.
Позаканчивали пару курсов юридического и стали все нереально умными. Права качают… смешно.
Даже если эти законы и есть… все они тупые. Если бы я что либо производил я бы продавал бы его так как я хочу. А если вам что то не нравится — вы были бы посланны.
В Top Gear как-то рассказывали, что вы не можете сразу пойти и купить себе Феррари. Нужно купить подержанную, покататься на ней без аварий… а вот нет. Как хотят так и продают. Они производят, что хотят то и делают. И могут вам вообще не продать.
Позаканчивали пару курсов юридического и стали все нереально умными. Права качают… смешно.
Постарайтесь понять, лично я (и не только) не хочу борьбы с Microsoft, проблем продавцам и покупателем, но я не хочу платить лишнего уже сейчас (монополия порождает разницу в цене и ограниченное предложение), а здоровая конкуренция была бы неплохим решением.
Просто эта компания очень серьёзно защищена, как в организационном-правовом плане, так и с точки зрения денег (богатые они) и связей (все под ними ходят). А значит приходится цепляться за остатки возможностей, мелких лазеек и так далее, типа вот таких несостыковок законов РФ и договоренностей МС с производителями, или дибильных, с точки зрения разума судов против браузера в Internet Explorer.
Просто поймите, других средств вообще нет!
Просто эта компания очень серьёзно защищена, как в организационном-правовом плане, так и с точки зрения денег (богатые они) и связей (все под ними ходят). А значит приходится цепляться за остатки возможностей, мелких лазеек и так далее, типа вот таких несостыковок законов РФ и договоренностей МС с производителями, или дибильных, с точки зрения разума судов против браузера в Internet Explorer.
Просто поймите, других средств вообще нет!
>Даже если эти законы и есть… все они тупые. Если бы я что либо производил я бы продавал бы его так как я хочу. А если вам что то не нравится — вы были бы посланны.
Ой бли-и-и-ин… Всё, вопросов больше не имею %)))
Ой бли-и-и-ин… Всё, вопросов больше не имею %)))
>чтобы не быть голословным — ссылку на закон пожалуйста…
Топик мы не читаем — но мнение имеем, да…
Закон о защите прав потребителя, Статья 16, пункт 2:
Топик мы не читаем — но мнение имеем, да…
Закон о защите прав потребителя, Статья 16, пункт 2:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Вы правда не понимаете абсурдность Вашего примера или просто «возразить нечего, но очень хочется»?
Класс! Такого я ещё не встречал.
Закон, запрещающий производителям вытягивать деньги из Вашего же кармана, навязывая ненужную Вам хрень — очень плохой закон! Примерно одного порядка со сталинским беспределом, да.
Вам, видимо, очень нравилось, когда в совке можно было купить кило сахара только купив «в нагрузку» три кило селёдки… =\
Закон, запрещающий производителям вытягивать деньги из Вашего же кармана, навязывая ненужную Вам хрень — очень плохой закон! Примерно одного порядка со сталинским беспределом, да.
Вам, видимо, очень нравилось, когда в совке можно было купить кило сахара только купив «в нагрузку» три кило селёдки… =\
>Плох он тем, что выполняется избирательно. Если уж издали такой закон — соблюдайте для всех.
Именно так. Этим и хотят заняться: дать возможность покупателям отказываться от навязанной винды. Рад, что в этом мы с Вами единодушны ;)
И не приплетайте, пожалуйста, сюда какой-то «бесплатный линукс для школ», к Закону о защите прав потребителя", который тут обсуждается, он имеет такое же отношение, как я к выращиванию попугаев в Амазонии.
>Вот об этом и говорю — все соблюдали правила, которые навязали законодатели.
Это назвается «государство».
>Сказали не продавать сахар без селедки — все покупают селедку ради сахара. Это нормально?
Ну, во-первых не было такого закона. Просто не было и закона, запрещающего это.
И это не было нормально. Я о том и толкую.
А вот когда говорят «нельзя заставлять покупать селёдку при покупке сахара» — это нормально, т.к. это хотя бы соответствует здравому смыслу и понятиям «нормы» данного общества.
А вообще, как-то странно у Вас получается: "бывают вот такие вот долбанутые законы, а следовательно все законы — долбанутые". Я такую логику не понимаю, извините…
Именно так. Этим и хотят заняться: дать возможность покупателям отказываться от навязанной винды. Рад, что в этом мы с Вами единодушны ;)
И не приплетайте, пожалуйста, сюда какой-то «бесплатный линукс для школ», к Закону о защите прав потребителя", который тут обсуждается, он имеет такое же отношение, как я к выращиванию попугаев в Амазонии.
>Вот об этом и говорю — все соблюдали правила, которые навязали законодатели.
Это назвается «государство».
>Сказали не продавать сахар без селедки — все покупают селедку ради сахара. Это нормально?
Ну, во-первых не было такого закона. Просто не было и закона, запрещающего это.
И это не было нормально. Я о том и толкую.
А вот когда говорят «нельзя заставлять покупать селёдку при покупке сахара» — это нормально, т.к. это хотя бы соответствует здравому смыслу и понятиям «нормы» данного общества.
А вообще, как-то странно у Вас получается: "бывают вот такие вот долбанутые законы, а следовательно все законы — долбанутые". Я такую логику не понимаю, извините…
У монополизма есть огромное множество хрустящих зеленых плюсов — но только для самого монополиста.
Еще раз: мы не против продажи железа с предустановленным софтом. Мы против навязывания только такой продажи.
А по поводу самостоятельного поиска дров — скажите спасибо одной маленькой софтверной компании, которая специально платит производителям, чтобы дрова выходили только под то, что они в данный момент толкают на сопротивляющийся рынок.
Еще раз: мы не против продажи железа с предустановленным софтом. Мы против навязывания только такой продажи.
А по поводу самостоятельного поиска дров — скажите спасибо одной маленькой софтверной компании, которая специально платит производителям, чтобы дрова выходили только под то, что они в данный момент толкают на сопротивляющийся рынок.
скажите спасибо одной маленькой софтверной компании, которая специально платит производителям, чтобы дрова выходили только под то, что они в данный момент толкают на сопротивляющийся рынок
Пруфлинки есть, или опять одна лапша? :)
в _данной_ ситуации страдает маленький процент (вроде около 1%) пользователей которым не нужна винда, а все остальные платят меньше. я безумно рад, что купил ноут и переплатил пару баксов, но получил рабочую машину с кучей предустановленного софта (часть триального :(), сел и за день отработал переплаченную сумму.
даже если ставить винду и дрова, то это превращается в кошмар, в котором нужно найти на сайте производителя софт и дрова, в том числе и на модем ;), скачать, установить, убить кучу времени.
даже если ставить винду и дрова, то это превращается в кошмар, в котором нужно найти на сайте производителя софт и дрова, в том числе и на модем ;), скачать, установить, убить кучу времени.
> У монополизма есть свои плюсы
Конечно есть, надо работать на монополиста :-D
Конечно есть, надо работать на монополиста :-D
> Во вторых — это проблемы с налогами, которые уже уплачены за полученную ОС.
По-моему, как минимум НДС у нас в стране с некоторых пор за ПО не взымается. Есть еще что-то?
Поправьте, если не прав.
По-моему, как минимум НДС у нас в стране с некоторых пор за ПО не взымается. Есть еще что-то?
Поправьте, если не прав.
Зачем разводить истерику? МС в России включена в реестр монополистов. Теперь все их договоры вправе проверять ФАС и требовать из измнения, если они ухудшают положение контрагентов. Смело жалуйтесь ежели чего.
Windows очень некачественная ОС, с плохой архитектурой, но зато она дешевая и альтернатив ей нету (и не плетите про Линукс, он к сожалению, еще хуже написан :( )
Вы видимо пользуетесь какой-то идеальной самописной осью, с которой и сравниваете?
Или вы просто долго изучали архитектуры win/lin и знаете что в них плохо и что запросто можно сделать лучше, просто глупые разработчики не хотят этим заниматься?
Или вы просто долго изучали архитектуры win/lin и знаете что в них плохо и что запросто можно сделать лучше, просто глупые разработчики не хотят этим заниматься?
Я пользуюсь Виндой *только* пока нет лучшей альтернативы.
Что плохо: в Линуксе: глупо сделанная архитектура, тяжелый тормозной икс-сервер, медленно и неэффективно взимодействующий (через сокет, прости господи и постоянные переклбючения контекста) с клиентом, на котором к тому же используются тяжеленные библиотеки (KDElibs/Gnome), плохая (излишне сложная) система init-скриптов и служб (не додумались даже до использования отдельного процесса для управления службами, все слеплено на скриптах), acpi-скриптов, плохая система перевода в спящий режим. Плохо организовано взаимодейтсвие с железом, постоянно переделывают, сначала руками создавали устаройства в /dev, потом devfs сделали, теперь вот udev. Я уж не говорю о таких вещах, как ООП, его нет ни в драйверах, ни в службах, ни в ядре как я понял, нигде, все пишется по старинке с подходами 30-летней давности (привет Кернигану и Ричи). Все плохо. На чем разрабатывать ПО — непонятно (Си/Си++ не вариант, не все же настолько суровы чтобы им пользоваться. Ява, Питон, Руби идут лесом пока к ним не сделают нормальнй компилятор. Перл невменяем и выносит мозг).
Винда — тоже та еще система, реестр выглядит как помойка, всюду эти долбанутые GUID, многое построено на всяких COM-объектах, которые порождают труднообнаружиываемые глюки, которые не поставишь без прав админа, интерфес пользователя оставим в стороне, скажу только что от 95-й винды до семерки он концетптуально не поменялся и несет до сих пор устаревшие подъходы и концепции (хотя панель задач переделали в док, прогресс все же). Также по какой то непонятной причине эти умники придумали давать веб-страницам доступ к ActiveX — то есть выполнению произвольного кода, пусть даже и с подписью, не верите посмотрите сколько эксплойтов их используют. МС по прежнему исповедует подход «пишем как придется, потом залатаем».
Уф. Путанно немного, но надеюсь понятно.
Что плохо: в Линуксе: глупо сделанная архитектура, тяжелый тормозной икс-сервер, медленно и неэффективно взимодействующий (через сокет, прости господи и постоянные переклбючения контекста) с клиентом, на котором к тому же используются тяжеленные библиотеки (KDElibs/Gnome), плохая (излишне сложная) система init-скриптов и служб (не додумались даже до использования отдельного процесса для управления службами, все слеплено на скриптах), acpi-скриптов, плохая система перевода в спящий режим. Плохо организовано взаимодейтсвие с железом, постоянно переделывают, сначала руками создавали устаройства в /dev, потом devfs сделали, теперь вот udev. Я уж не говорю о таких вещах, как ООП, его нет ни в драйверах, ни в службах, ни в ядре как я понял, нигде, все пишется по старинке с подходами 30-летней давности (привет Кернигану и Ричи). Все плохо. На чем разрабатывать ПО — непонятно (Си/Си++ не вариант, не все же настолько суровы чтобы им пользоваться. Ява, Питон, Руби идут лесом пока к ним не сделают нормальнй компилятор. Перл невменяем и выносит мозг).
Винда — тоже та еще система, реестр выглядит как помойка, всюду эти долбанутые GUID, многое построено на всяких COM-объектах, которые порождают труднообнаружиываемые глюки, которые не поставишь без прав админа, интерфес пользователя оставим в стороне, скажу только что от 95-й винды до семерки он концетптуально не поменялся и несет до сих пор устаревшие подъходы и концепции (хотя панель задач переделали в док, прогресс все же). Также по какой то непонятной причине эти умники придумали давать веб-страницам доступ к ActiveX — то есть выполнению произвольного кода, пусть даже и с подписью, не верите посмотрите сколько эксплойтов их используют. МС по прежнему исповедует подход «пишем как придется, потом залатаем».
Уф. Путанно немного, но надеюсь понятно.
Спасибо за адекватный и подробный ответ, но все что сделано имеет свои объективные исторические корни. Надо это принимать. Каждый релиз делать революцию в архитектуре — глупо и неоправданно. По сути это выпуск новой ОС. Кроме того в ОС важно не только качество кода, но и сама идеология. Мне, например, очень нравится идеология Unix-way: для каждой задачи — свой простой, но идеально подходящий инструмент. Это дает очень гибкий подход к решению любых задач, вместо этого в винде я должен либо искать продукт который решает именно мою задачу целиком, либо использовать самописное…
Зато в винде для повседневных задач все просто и из коробки.
Везде есть свои минусы и плюсы, просто не надо концентрироваться на негативе.
Зато в винде для повседневных задач все просто и из коробки.
Везде есть свои минусы и плюсы, просто не надо концентрироваться на негативе.
Революцию в архитектуре делать рано или поздно придется, и как бы не вышло опять так, что Линукс будет среди догоняющих, просто копировать фичи с других ОС.
> Мне, например, очень нравится идеология Unix-way: для каждой задачи — свой простой, но идеально подходящий инструмент.
Эта идеология заканчивается там, где заканчиваются возможности скриптов — написать что-нибудь для автоматизации работы сисадмина конечно можно, а вот приложение полноценное с такой идеологией — нет. Возьмем простую вещь вроде редактора кода — я бы хотел чтобы простой, легкий редактор типа Scite (ну или GEdit, к примеру) cсодержал в себе и панель с деревом файлов (а-ля Textmate), но это же не Unix way! Unix way — это 2 отдельных приложения! Отдельно файл-менеджер, и отдельно редактор.
> Мне, например, очень нравится идеология Unix-way: для каждой задачи — свой простой, но идеально подходящий инструмент.
Эта идеология заканчивается там, где заканчиваются возможности скриптов — написать что-нибудь для автоматизации работы сисадмина конечно можно, а вот приложение полноценное с такой идеологией — нет. Возьмем простую вещь вроде редактора кода — я бы хотел чтобы простой, легкий редактор типа Scite (ну или GEdit, к примеру) cсодержал в себе и панель с деревом файлов (а-ля Textmate), но это же не Unix way! Unix way — это 2 отдельных приложения! Отдельно файл-менеджер, и отдельно редактор.
>я бы хотел чтобы простой, легкий редактор типа Scite (ну или GEdit, к примеру) cсодержал в себе и панель с деревом файлов (а-ля Textmate), но это же не Unix way! Unix way — это 2 отдельных приложения! Отдельно файл-менеджер, и отдельно редактор.
У Вас извращённое понятие о unix-way. Редактор с файл-менеджером в виде плагина вполне себе укладывается в эту идеологию, и такие редакторы (сюрприз!) существуют ;)
У Вас извращённое понятие о unix-way. Редактор с файл-менеджером в виде плагина вполне себе укладывается в эту идеологию, и такие редакторы (сюрприз!) существуют ;)
Например, редактор Kate в KDE. Там не очень хорошо сделан плагин (или Kpart?) от konqueror, так как он сделан для общих целей и не предназначен для использования именно в редакторе кода.
Хотя сама идея делать (и собирать вместе) отдельные компоненты мне нравится, но она требует особо тщательного подхода, так как это все-таки собирается вместе чужеродный код, мало ли что может произойти. Ну и про юзабилити забывать не стоит, в редакторе кода к плагину дерева файлов одни требовния, в просмотрщике фото — другие.
Хотя сама идея делать (и собирать вместе) отдельные компоненты мне нравится, но она требует особо тщательного подхода, так как это все-таки собирается вместе чужеродный код, мало ли что может произойти. Ну и про юзабилити забывать не стоит, в редакторе кода к плагину дерева файлов одни требовния, в просмотрщике фото — другие.
Поведайте же, в чём же именно он «не очень хорошо сделан», и что в нём должно быть такого специализированного именно для редактора кода, в отличие от того, что сделано «для общих целей»?
>Ну и про юзабилити забывать не стоит, в редакторе кода к плагину дерева файлов одни требовния, в просмотрщике фото — другие.
Какие именно «отдельные требования к дереву файлов» для редактора кода и какие именно — для фото?
>Ну и про юзабилити забывать не стоит, в редакторе кода к плагину дерева файлов одни требовния, в просмотрщике фото — другие.
Какие именно «отдельные требования к дереву файлов» для редактора кода и какие именно — для фото?
Он не выделяет цветом уже открытые файлы, в нем вроде как есть лишние опции (плагин это н еполноценный файловый менеджер), и я не уверен, умеет ли он корректно переименовывать открытый в данный момент файл.
«Выделять цветом открытые файлы» — довольно странное требование, как мне кажется. Хотя в принципе, наверное, было бы удобно.
«Лишние опции» — какие?
Не знаю как в Кате (нет сейчас КДЕ под рукой), но даже GEdit в Гноме делает то, что Вам надо: переименовывает открытый файл, если он был переименован в панели файл-менеджера.
«Лишние опции» — какие?
Не знаю как в Кате (нет сейчас КДЕ под рукой), но даже GEdit в Гноме делает то, что Вам надо: переименовывает открытый файл, если он был переименован в панели файл-менеджера.
Ах да, для фото — другой способ отображения файлов, в редакторе кода по имени, в просмотрщике — эскизами.
Вы не поверите, но кде-шный компонент «файл-менеджер», который используется и в Кате, и, допустим, в том же KolourPaint-е — один и тот же (даже в диалоге открытия файлов используется он же). И в Кате он показывает файлы по именам, а в KolourPaint-е — картинками. По желанию, естественно. Можно и в KolourPaint-е по именам. А можно и картинками. И даже размер картинок можно изменить там же :)
И всё это — один и тот же компонент.
И всё это — один и тот же компонент.
Почему шутка? Смотрите, какие преимущества есть у ООП: 1) аккуратная организация кода, нет глобальных функций и перемнных, 2) можно использовать инкапсуляцию, что также способствует уменьшению вероятности ошибок, да и приятнее на код такой смотреть. У драйвера тоже кстати есть интерфейс и внутренняя, недоступная извне реализация этого интерфейса. 3) Есть конструкторы и деструкторы, которые легко связать с загрузкой и выгрузкой драйвера к примеру 4) Есть исключения, сами понимаете ввод-вывод такая штука что исключения тут более чем вероятны. 5) Наследование полезно например при написнии семейства похожих драйверов.
И вообще, я например не могу писать код на функциях, как не пишу, получается все равно попытка имитировать объекты.
И вообще, я например не могу писать код на функциях, как не пишу, получается все равно попытка имитировать объекты.
Я купил сегоодня ноутбук, с предустановленной вистой.
Сносить и ставить что-то иное не хочу, дотерплю до осени — а там мигрирую на виндовс-7 (вроде бесплатно).
В свою очередь, при запуске МС Офиса он сказал, что у меня есть 25 пробных запусков, и всё. Решил пиратский не ставить, поставил ОпенОфис. И вообще — пока что ни одной «платной» программы не поставил…
Юторрент, стронг дц, трукрипт, скайп, опера…
Может, обойдется и без «покупного» софта совсем.
Сносить и ставить что-то иное не хочу, дотерплю до осени — а там мигрирую на виндовс-7 (вроде бесплатно).
В свою очередь, при запуске МС Офиса он сказал, что у меня есть 25 пробных запусков, и всё. Решил пиратский не ставить, поставил ОпенОфис. И вообще — пока что ни одной «платной» программы не поставил…
Юторрент, стронг дц, трукрипт, скайп, опера…
Может, обойдется и без «покупного» софта совсем.
И в чем смысл? Будете однокласникам хвастаться, что у вас весь софт легальный? Интересно, а через ДЦ и Уторрент вы наверноу дисты Убунту туда сюда качаете целыми днями, правдо? Никакой музыки, фильмов… игр? Смешно.
Не совсем такая у меня логика.
Мне просто хочется попробовать собрать «рабочую» систему из того набора софта, который можно достать без затрат. Ноутбук у меня не для игр (к слову: те игры во что играю — купил в свое время — БФ2 и 2142, Сталкер, КС, Солдат2Д)
Мне хочется собрать мобильный девайс для повседневных бытовых задач. Полагаю, и Гимпа будет вполне достаточно для замены Фотошопу.
Если найти замену МС Офису, Фотошопу (с десятком плагинов), и паре специализированных программ — окажется, что юзверь-то вполне может быть не-криминальным :)
Мне просто хочется попробовать собрать «рабочую» систему из того набора софта, который можно достать без затрат. Ноутбук у меня не для игр (к слову: те игры во что играю — купил в свое время — БФ2 и 2142, Сталкер, КС, Солдат2Д)
Мне хочется собрать мобильный девайс для повседневных бытовых задач. Полагаю, и Гимпа будет вполне достаточно для замены Фотошопу.
Если найти замену МС Офису, Фотошопу (с десятком плагинов), и паре специализированных программ — окажется, что юзверь-то вполне может быть не-криминальным :)
Если смотреть в целом, то кто вообще оплачивает операционки? В случае с микрософтом — пользователи, в случае с опен-сорсом — конторы, которые клепают железо/софт, а значит все те-же пользователи, просто цепочка чуть длиннее. Как ни крути, а компьютеры все-же надо поставлять с предустановленными операционками, просто во благо простых пользователей, которых большинство. Значит оптимальный выход из ситуации — перенос схемы с опен-сорсом на микрософт. То есть пользователь выбирает комп и гоорит ось, с которой бы хотел работать, а уже в зависимости от количества копий производитель платит определенное бабло микрософту или опен-сорсу. Тут надо понимать, что бабло платится в любом случае, хоть формально опен-сорс и бесплатен. По этому воюйте сколько хотите, главное не придите к обратной ситуации, когда стоит только опен сорс, и все пользователи его неявно оплачивают переплачивая за железо.
P.S.
Да, я знаю что такое опен-сорс, но считаю что, без значительной подпитки от коммерческих компаний, он не достиг бы того уроня, что имеет сейчас.
P.S.
Да, я знаю что такое опен-сорс, но считаю что, без значительной подпитки от коммерческих компаний, он не достиг бы того уроня, что имеет сейчас.
Интересно, что люди, которым нужно то от компьютера всего лишь Интернет + музыка + кино + фотографии вполне себе с Linux уживаются.
Причем даже с убжеством по имени Linpus, которое ставится на Acer Aspire One, моя сестра никак не хочет менять это «чудо» китайской мысли на нормальную ОС (Ubuntu MID).
Не важно что установлено, главное возможность выбора. И нормальные настройки по умолчанию, всё ОС для домохозяек готова, а что там под гламурной оболочкой никого не волнует (Linux, MacOS или Windows) на вконтакт (одноклассники) ходит, по страничкам умеет, видео играет, фотки кажет, по skype-говорит вот и все
Причем даже с убжеством по имени Linpus, которое ставится на Acer Aspire One, моя сестра никак не хочет менять это «чудо» китайской мысли на нормальную ОС (Ubuntu MID).
Не важно что установлено, главное возможность выбора. И нормальные настройки по умолчанию, всё ОС для домохозяек готова, а что там под гламурной оболочкой никого не волнует (Linux, MacOS или Windows) на вконтакт (одноклассники) ходит, по страничкам умеет, видео играет, фотки кажет, по skype-говорит вот и все
А у нас в Литве нельзя никакого отката получить за Windows.Это напрягало когда покупали компютер.Как-то нехочется платить за то чем непользуешся.
Главный неверный постулат, что винду навязывает мсфт
Винду навязывают производители железа, которым банально выгоднее продавать ноуты с виндой, нежели с альтерантивными ос (даже бесплатными).
Седалайте конкуретносопсобный продукт (во всех смыслах — по поддержке, по инфраструктуре вокруг) по лучшей цене, и производители начнут его ставить, бизнес есть бизнес
а не давите административными методами
но что то нет его, такого продукта :(
Винду навязывают производители железа, которым банально выгоднее продавать ноуты с виндой, нежели с альтерантивными ос (даже бесплатными).
Седалайте конкуретносопсобный продукт (во всех смыслах — по поддержке, по инфраструктуре вокруг) по лучшей цене, и производители начнут его ставить, бизнес есть бизнес
а не давите административными методами
но что то нет его, такого продукта :(
О боже какой криминал. ужас.
Они продают компьютеры с виндой какой ужас.
Выдержка из Вашего текст (например — требования пунктов 1 и 2 статьи 16 Закона РФ «О защите прав потребителя», запрещающих включать в договор условия, ущемляющие права потребителя, а также обусловливать приобретение одних товаров обязательным приобретением иных товаров)
А мне колбасу продают запечатанную в упаковке. А упаковка стоит денег, и этот полителен или из чего его делают, тоже ктото производит. и производитель колбасы эту упаковку покупает, и уже в цену колбасы он учитывает стоимость упаковки.
Получается что и они мои права ущимляют.
НЕ Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ ЗА УПАКОВКУ. ДАВАЙ мне просто колбасу.
Они продают компьютеры с виндой какой ужас.
Выдержка из Вашего текст (например — требования пунктов 1 и 2 статьи 16 Закона РФ «О защите прав потребителя», запрещающих включать в договор условия, ущемляющие права потребителя, а также обусловливать приобретение одних товаров обязательным приобретением иных товаров)
А мне колбасу продают запечатанную в упаковке. А упаковка стоит денег, и этот полителен или из чего его делают, тоже ктото производит. и производитель колбасы эту упаковку покупает, и уже в цену колбасы он учитывает стоимость упаковки.
Получается что и они мои права ущимляют.
НЕ Я НЕ ХОЧУ ПЛАТИТЬ ЗА УПАКОВКУ. ДАВАЙ мне просто колбасу.
Ребята, я лично за диалог. Если минусуешь, то обьясни в чем я не прав?
Я просто хочу сказат что много продуктов, которые мы покупаем, мы паралельно покупаем и другие продукты. И в этом случае мы молчим.
А как касается майкрософта с его ОС так тут проблемма.
примеры:
1. товар и упаковка.
А если мне ненравится полилителен, я хочу чтобы упаквка была из бумаги.
Или зеленой а не прозрачной.
Давай прежде чем минусовать обсудим. Чем мой пример отличается от примера автора с ОС
Я просто хочу сказат что много продуктов, которые мы покупаем, мы паралельно покупаем и другие продукты. И в этом случае мы молчим.
А как касается майкрософта с его ОС так тут проблемма.
примеры:
1. товар и упаковка.
А если мне ненравится полилителен, я хочу чтобы упаквка была из бумаги.
Или зеленой а не прозрачной.
Давай прежде чем минусовать обсудим. Чем мой пример отличается от примера автора с ОС
Согласен.
Плюс хочу добавить: у производителей ноутов есть налаженный конвейер сборки, установки софта и проч. необходимого.
Если запретить предустанавливать винду, очевидно следствие: либо удорожание всех ноутов из-за необходимости изменить большинство процессов, связанных с софтом (предконфигурация, специалисты, техподдержка, драйвера), либо продавать абсолютно «голые» ноуты в совершенно неподготовленные к такому повороту розничные сети, на которые возляжет этот груз (приводя к еще большему удорожанию конечного продукта).
Давайте подадим в суд на кока-колу, за то, что она «предустанавливает» воду в фирменный концентрат. Пусть воду добавляют потребители, они имеют на это право. Ну чушь, извольте.
Плюс хочу добавить: у производителей ноутов есть налаженный конвейер сборки, установки софта и проч. необходимого.
Если запретить предустанавливать винду, очевидно следствие: либо удорожание всех ноутов из-за необходимости изменить большинство процессов, связанных с софтом (предконфигурация, специалисты, техподдержка, драйвера), либо продавать абсолютно «голые» ноуты в совершенно неподготовленные к такому повороту розничные сети, на которые возляжет этот груз (приводя к еще большему удорожанию конечного продукта).
Давайте подадим в суд на кока-колу, за то, что она «предустанавливает» воду в фирменный концентрат. Пусть воду добавляют потребители, они имеют на это право. Ну чушь, извольте.
Неуместный пример с колбасой. Колбаса в эту оболочку обычно выдавливается, т.е. без оболочки колбасу не сделать (некоторые виды). Т.е. вы намекаете на то, что железо без определенной ОС (и наоборот) не может существовать, а это бред. Вот, лично, от меня вам минус на необдуманный бред.
>Давай прежде чем минусовать обсудим. Чем мой пример отличается от примера автора с ОС
Давайте обсудим (раз уж Вы не хотите читать комментарии выше и заставляете меня работать попугаем, в N+1-й раз повторяя уже сказанное мной же в этом топике :))
Покупаю колбасу в упаковке. Меня при этом никто не просит «для того, чтобы воспользоваться упаковкой, распишитесь вот в этом пользовательском соглашении». Также никто не запрещает мне заворачивать в эту упаковку что-нибудь другое. И самое главное — упаковка становится моей собственностью (т.е. она — единый товар с колбасой).
В случае с Виндой на ноуте — не выполняется ни одно из этих 3-х условий.
Давайте обсудим (раз уж Вы не хотите читать комментарии выше и заставляете меня работать попугаем, в N+1-й раз повторяя уже сказанное мной же в этом топике :))
Покупаю колбасу в упаковке. Меня при этом никто не просит «для того, чтобы воспользоваться упаковкой, распишитесь вот в этом пользовательском соглашении». Также никто не запрещает мне заворачивать в эту упаковку что-нибудь другое. И самое главное — упаковка становится моей собственностью (т.е. она — единый товар с колбасой).
В случае с Виндой на ноуте — не выполняется ни одно из этих 3-х условий.
А Вас никто и не заставляет покупать именно этот ноут с виндой.
Покупай бюджетный с досом, покупай мак.
А то что ты хочешь определенную модель и чтобы она была без винды.
Сори но это напоминает а у вас есть точно такое но с перламутровыми поговицами.
А конь у вас есть но без крыльев.
Ненравится не покупай в чем проблемма, тебя носильно никто не заставляет покупать этот комп.
Покупай бюджетный с досом, покупай мак.
А то что ты хочешь определенную модель и чтобы она была без винды.
Сори но это напоминает а у вас есть точно такое но с перламутровыми поговицами.
А конь у вас есть но без крыльев.
Ненравится не покупай в чем проблемма, тебя носильно никто не заставляет покупать этот комп.
Не-е-е… Повторить одну ключевую мысль — на это я ещё согласен. Но воспроизводить целую ветвь дискуссии пост за постом — это выше моих сил.
В общем, читайте начиная с этого комментария, там как раз про «не хотите — берите другой».
И пожалуйста, осознайте кривость аналогии «с перламутровыми пуговицами». Она (как и аналогия с упаковкой) имеет совсем иную природу, нежели предустановленная Винда, и возражения ровно те же самые. Читайте, пожалуйста, внимательнее то, что Вам пишут.
В общем, читайте начиная с этого комментария, там как раз про «не хотите — берите другой».
И пожалуйста, осознайте кривость аналогии «с перламутровыми пуговицами». Она (как и аналогия с упаковкой) имеет совсем иную природу, нежели предустановленная Винда, и возражения ровно те же самые. Читайте, пожалуйста, внимательнее то, что Вам пишут.
Я тоже устал приводить примеры, которые ты не пытаешься обдумать.
Попробую еще привести пример.
Я покупаю машину БМВ
(Данная машина меня полностью устраивает, кожаный салон, двигатель, цвет и тд. тп.)
Но вот незадача, в этой машине установлены динамики и магнитолла.
А я музыку не люблю слушать.
(А ведь в стоимость машины уже включена цена за эти вещи + установка)
Получается что меня заставили купить (динамики, магнитолла, провода и тд. тп)
(Или мне нравится определенная компания по производстве проводов, динамиков. Ты или купишь то что есть, или ищи другой товар который тебя полностью устраивает. С твоими любимыми производителями, заказывай ручную сборку)
P.S.
Давай еще посмотрим с другой стороны.
Ты производитель ноутов, прихожу я и говорю а давай на твоих ноутах будем устанавливать мою ОС, а за это ты будешь получать % от прибыли.
Какой вариант ты выбралбы? (ты точно знаешь что твои ноуты будут покупать, но с ОС ты получешь больше выгоды)
Я лично, поступилбы точно также. Добавил к своим ноутам эту ОС. если прийдет другая компания и предложит интересней предложения я с удовольствием прийму его.
+ Если учесь что есть закон о том, что при покупке продукт должен быть работоспособен. Какая выгода производителям, устанавливать Linux.
Относительно выбора операционки, они могут ноуты продавать с двумя операционками ХОУМ, и ПРОФЕШИНАЛ
Это можно росценивать как две разные ОС, соответственно у покупателя есть выбор какую взять. А то что производитель ОС одинаковый так что с этого. Перед законом они чисты.
Попробую еще привести пример.
Я покупаю машину БМВ
(Данная машина меня полностью устраивает, кожаный салон, двигатель, цвет и тд. тп.)
Но вот незадача, в этой машине установлены динамики и магнитолла.
А я музыку не люблю слушать.
(А ведь в стоимость машины уже включена цена за эти вещи + установка)
Получается что меня заставили купить (динамики, магнитолла, провода и тд. тп)
(Или мне нравится определенная компания по производстве проводов, динамиков. Ты или купишь то что есть, или ищи другой товар который тебя полностью устраивает. С твоими любимыми производителями, заказывай ручную сборку)
P.S.
Давай еще посмотрим с другой стороны.
Ты производитель ноутов, прихожу я и говорю а давай на твоих ноутах будем устанавливать мою ОС, а за это ты будешь получать % от прибыли.
Какой вариант ты выбралбы? (ты точно знаешь что твои ноуты будут покупать, но с ОС ты получешь больше выгоды)
Я лично, поступилбы точно также. Добавил к своим ноутам эту ОС. если прийдет другая компания и предложит интересней предложения я с удовольствием прийму его.
+ Если учесь что есть закон о том, что при покупке продукт должен быть работоспособен. Какая выгода производителям, устанавливать Linux.
Относительно выбора операционки, они могут ноуты продавать с двумя операционками ХОУМ, и ПРОФЕШИНАЛ
Это можно росценивать как две разные ОС, соответственно у покупателя есть выбор какую взять. А то что производитель ОС одинаковый так что с этого. Перед законом они чисты.
Мда… ты правда не прикидываешься?
>Я покупаю машину БМВ
(Данная машина меня полностью устраивает, кожаный салон, двигатель, цвет и тд. тп.)
Но вот незадача, в этой машине установлены динамики и магнитолла.
А я музыку не люблю слушать.
(А ведь в стоимость машины уже включена цена за эти вещи + установка)
Магнитола идёт как составная и неотделимая часть комплекта под названием «автомобиль БМВ такой-то комплектации», т.к. при приобретении комплекта под названием «автомобиль БМВ» заключается один договор купли-продажи, по условиям которого весь комплект в целом и каждая его деталь в отдельности переходит в моё полное владение.
Виндовс поставляется на отдельных условиях и не переходит в моё полное владение вместе с ноутбуком, а следовательно не является составной и неотделимой частью комплекта.
Давай следующий пример. Я уже шаблон ответа заготовил. Заменю «автомобиль БМВ» и «магнитола» на соответствующие слова из твоего нового примера.
>Ты производитель ноутов, прихожу я и говорю а давай на твоих ноутах будем устанавливать мою ОС, а за это ты будешь получать % от прибыли.
Какой вариант ты выбралбы? (ты точно знаешь что твои ноуты будут покупать, но с ОС ты получешь больше выгоды)
Я лично, поступилбы точно также.
Представь, ты простой человек, к тебе кто-то подходит и говорит «давай ты тут просто постоишь, а если кто-нибудь будет идти — ты свистнешь, и за это получишь % от добычи». Какой вариант ты выбрал бы?
Я это к тому, что помимо личной прибыли есть законы, которые надо соблюдать (вот такой я странный, прикинь?). И законы эти чётко говорят о том, что навязывать винду — незаконно.
>Я покупаю машину БМВ
(Данная машина меня полностью устраивает, кожаный салон, двигатель, цвет и тд. тп.)
Но вот незадача, в этой машине установлены динамики и магнитолла.
А я музыку не люблю слушать.
(А ведь в стоимость машины уже включена цена за эти вещи + установка)
Магнитола идёт как составная и неотделимая часть комплекта под названием «автомобиль БМВ такой-то комплектации», т.к. при приобретении комплекта под названием «автомобиль БМВ» заключается один договор купли-продажи, по условиям которого весь комплект в целом и каждая его деталь в отдельности переходит в моё полное владение.
Виндовс поставляется на отдельных условиях и не переходит в моё полное владение вместе с ноутбуком, а следовательно не является составной и неотделимой частью комплекта.
Давай следующий пример. Я уже шаблон ответа заготовил. Заменю «автомобиль БМВ» и «магнитола» на соответствующие слова из твоего нового примера.
>Ты производитель ноутов, прихожу я и говорю а давай на твоих ноутах будем устанавливать мою ОС, а за это ты будешь получать % от прибыли.
Какой вариант ты выбралбы? (ты точно знаешь что твои ноуты будут покупать, но с ОС ты получешь больше выгоды)
Я лично, поступилбы точно также.
Представь, ты простой человек, к тебе кто-то подходит и говорит «давай ты тут просто постоишь, а если кто-нибудь будет идти — ты свистнешь, и за это получишь % от добычи». Какой вариант ты выбрал бы?
Я это к тому, что помимо личной прибыли есть законы, которые надо соблюдать (вот такой я странный, прикинь?). И законы эти чётко говорят о том, что навязывать винду — незаконно.
Представь, ты простой человек, к тебе кто-то подходит и говорит «давай ты тут просто постоишь, а если кто-нибудь будет идти — ты свистнешь, и за это получишь % от добычи». Какой вариант ты выбрал бы?
Я это к тому, что помимо личной прибыли есть законы, которые надо соблюдать (вот такой я странный, прикинь?). И законы эти чётко говорят о том, что навязывать винду — незаконно.
Ты привел пример воровста. Когда носильно отбирают у тебя деньги.
А в примере с ноутом никто тебя носильно не заставляет покупать. Не хочешь покупать. Ищи другой ноут.
Производитель ноутов он не стоит на стреме, а производит продукцию.
И ему решать какой продукт будет на выходе.
Красный, синий, сколько будет оперативы, какой винт, и какая ос.
Это их продукт и их право устанавливать такое ПО как им выгодно.
Я это к тому, что помимо личной прибыли есть законы, которые надо соблюдать (вот такой я странный, прикинь?). И законы эти чётко говорят о том, что навязывать винду — незаконно.
Ты привел пример воровста. Когда носильно отбирают у тебя деньги.
А в примере с ноутом никто тебя носильно не заставляет покупать. Не хочешь покупать. Ищи другой ноут.
Производитель ноутов он не стоит на стреме, а производит продукцию.
И ему решать какой продукт будет на выходе.
Красный, синий, сколько будет оперативы, какой винт, и какая ос.
Это их продукт и их право устанавливать такое ПО как им выгодно.
>Ты привел пример воровста.
Я привёл пример нарушения закона, которое имеет место в обоих случаях.
>Это их продукт и их право устанавливать такое ПО как им выгодно.
Исключительно в соответствии с действующим законодательством той страны, на территории которой они ведут свой бизнес. Если закон будет запрещать продавать синие ноуты — они будут обязаны подчиниться.
Простой пример: подумай, к примеру, смогут ли они продавать на территории России ноуты со свастикой на крышке.
Ты говоришь, что «это их продукт и их право» и «им решать, какой продукт будет на выходе»? Следовательно, по твоей логике, не будет никаких препятствий продажам таких ноутов?
Я привёл пример нарушения закона, которое имеет место в обоих случаях.
>Это их продукт и их право устанавливать такое ПО как им выгодно.
Исключительно в соответствии с действующим законодательством той страны, на территории которой они ведут свой бизнес. Если закон будет запрещать продавать синие ноуты — они будут обязаны подчиниться.
Простой пример: подумай, к примеру, смогут ли они продавать на территории России ноуты со свастикой на крышке.
Ты говоришь, что «это их продукт и их право» и «им решать, какой продукт будет на выходе»? Следовательно, по твоей логике, не будет никаких препятствий продажам таких ноутов?
Отлично, а если они начнут делать ноуты с двумя ОС
Виндовс ХР и Виндовс Виста.
Это две разные ос, вам от этого станет легче?
И все будет по закону, поскольку им запрещают продавать компы без ос.
Поскольку закон запрещает продавать не работающий продукт.
Видишь тут проблемма в законе.
Один гласит что нельзя продавать без ОС, а другой что нельзя принуждать чтобы покупали другой продукт.
Следовательно, по твоей логике, не будет никаких препятствий продажам таких ноутов? — выпускать такой продукт никто им не запретит. А то что правительство страны может запретить продавать этот продукт это другое дело. Пускай приймут закон который запрещает продавать компьютеры с виндой и тогда вы будите довольны.
П.С.
Может и не в тему, но майкрософт вкладывает деньги в разработки нового оборудования, и явно с целью получения потом прибыли от производителей.
А что спонсирует линукс?
Виндовс ХР и Виндовс Виста.
Это две разные ос, вам от этого станет легче?
И все будет по закону, поскольку им запрещают продавать компы без ос.
Поскольку закон запрещает продавать не работающий продукт.
Видишь тут проблемма в законе.
Один гласит что нельзя продавать без ОС, а другой что нельзя принуждать чтобы покупали другой продукт.
Следовательно, по твоей логике, не будет никаких препятствий продажам таких ноутов? — выпускать такой продукт никто им не запретит. А то что правительство страны может запретить продавать этот продукт это другое дело. Пускай приймут закон который запрещает продавать компьютеры с виндой и тогда вы будите довольны.
П.С.
Может и не в тему, но майкрософт вкладывает деньги в разработки нового оборудования, и явно с целью получения потом прибыли от производителей.
А что спонсирует линукс?
>Отлично, а если они начнут делать ноуты с двумя ОС
Виндовс ХР и Виндовс Виста.
Это две разные ос, вам от этого станет легче?
Нет, с чего Вы взяли?
Ничего не изменится: мне по-прежнему будут навязывать ненужный мне товар «в нагрузку» к нужному.
А то что правительство страны может запретить продавать этот продукт это другое дело. Пускай приймут закон который запрещает продавать компьютеры с виндой и тогда вы будите довольны.
Как-то странно у Вас получается: закон, запрещающий распространения свастики — хороший, его надо соблюдать. Гипотетический закон «который запрещает продавать компьютеры с виндой» — тоже надо (будет) соблюдать (если его вдруг примут). Почему же Вы обходите стороной уже существующий «Закон о защите прав потребителей»?
Правительство РФ уже запретило продавать товар «в нагрузку» к другому. Мне «станет легче», как Вы выражаетесь, когда этот закон будет соблюдаться.
Виндовс ХР и Виндовс Виста.
Это две разные ос, вам от этого станет легче?
Нет, с чего Вы взяли?
Ничего не изменится: мне по-прежнему будут навязывать ненужный мне товар «в нагрузку» к нужному.
А то что правительство страны может запретить продавать этот продукт это другое дело. Пускай приймут закон который запрещает продавать компьютеры с виндой и тогда вы будите довольны.
Как-то странно у Вас получается: закон, запрещающий распространения свастики — хороший, его надо соблюдать. Гипотетический закон «который запрещает продавать компьютеры с виндой» — тоже надо (будет) соблюдать (если его вдруг примут). Почему же Вы обходите стороной уже существующий «Закон о защите прав потребителей»?
Правительство РФ уже запретило продавать товар «в нагрузку» к другому. Мне «станет легче», как Вы выражаетесь, когда этот закон будет соблюдаться.
Возможности операционной системы %OS% в базовой комплектации на столько малы, что настройку после покупки оборудования приходится делать практически во всех случаях.
FIXED
подобная фраза, кстати, типичный наброс со стороны линуксоидов, хотя, справедливости ради, стоит отметить, что просто Linux как таковой — есть ничто иное как kernel. который в голом виде, без сопутствующего дистрибутивного обвеса тоже никому особенно не нужен
Да, но у «кернела» есть оболочки, которыми можно пользоваться бесплатно. А в случае Windows подобной схемы нет.
Знаете, мне в этом плане нравится цитата Джейми Завински: «Линукс бесплатен только в том случае если Ваше время не стоит ничего.»
Вы так говорите, как будто Виндовс не требует затрат Вашего времени ;)
На тему «больше/меньше» можно спорить очень долго. Лично у меня Линукс отнимает в разы меньше времени, чем отнимал Виндовс в своё время. А ещё, к примеру, у тёщи на компе он стоит уже более 3-х лет и не требует внимание вообще. Честно-честно. Я последние 2 года не имею до него даже удалённого доступа, а он работает. Почта/скайп/фотки/напечатать документ. Так что он тут вполне себе бесплатен, даже с учётом цитаты уважаемого Джейми Завински ;)
На тему «больше/меньше» можно спорить очень долго. Лично у меня Линукс отнимает в разы меньше времени, чем отнимал Виндовс в своё время. А ещё, к примеру, у тёщи на компе он стоит уже более 3-х лет и не требует внимание вообще. Честно-честно. Я последние 2 года не имею до него даже удалённого доступа, а он работает. Почта/скайп/фотки/напечатать документ. Так что он тут вполне себе бесплатен, даже с учётом цитаты уважаемого Джейми Завински ;)
>Это только говорит о вашем уровне владения Windows.
Да, Вы правы: у меня весьма небольшой опыт использования Винды: всего лишь с 98-го года (3.11/98/Millenium/98SE/NT4/XP), а до этого пару лет в DOS-е. Этого явно недостаточно, чтобы изучить её до такого же уровня, до какого я изучил впоследствии Linux года за 1.5…
Поэтому года 4 назад я сдался и пошёл по более простому пути: полностью перешёл на Linux, признав тем самым, что Windows слишком сложна для меня.
Да, Вы правы: у меня весьма небольшой опыт использования Винды: всего лишь с 98-го года (3.11/98/Millenium/98SE/NT4/XP), а до этого пару лет в DOS-е. Этого явно недостаточно, чтобы изучить её до такого же уровня, до какого я изучил впоследствии Linux года за 1.5…
Поэтому года 4 назад я сдался и пошёл по более простому пути: полностью перешёл на Linux, признав тем самым, что Windows слишком сложна для меня.
все дело в «да, но»
речь идеть о юзабельности «голой» системы, не стоит сьезжать на платно-бесплатно.
речь идеть о юзабельности «голой» системы, не стоит сьезжать на платно-бесплатно.
а вы думаете что люди, покупающие ноутбуки знают про это? вы думаете, что бухгалтер, купивший ноутбук и попросивший сисадмина на работе поставить туда ХР догадывается в принципе о том, что он выкинул 100 евро на ветер?
>Если спрос сформировал предложение «ноутбук + ос» значит так оно выгодно БОЛЬШИНСТВУ пользователей
Ничуть.В России это означает только то, что люди не знают про то, что они платят за ОС. Чего греха таить, все мы привыкли Win получать бесплатно.
>Если спрос сформировал предложение «ноутбук + ос» значит так оно выгодно БОЛЬШИНСТВУ пользователей
Ничуть.В России это означает только то, что люди не знают про то, что они платят за ОС. Чего греха таить, все мы привыкли Win получать бесплатно.
Спрос не формирует предложение. По крайней мере далеко не всегда. Иногда предложение формирует спрос, иногда и то, и другое формируется из каких-то других соображений.
made my day
Вот так и формируются законы экономики, походя, в каментах на хабре.
Может, еще что-нибудь отчебучишь? У тебя неплохо получается, смешно.
«Само появляется» — не, ну надо же.
Вот так и формируются законы экономики, походя, в каментах на хабре.
Может, еще что-нибудь отчебучишь? У тебя неплохо получается, смешно.
«Само появляется» — не, ну надо же.
Афоризм «Спрос рождает предложение» никакого отношения к «законам экономики не имеет».
Это просто крылатое выражение, которое скармливают посредственным ученикам очень средних школ посредственные же преподаватели предмета «Основы экономики».
Спрос это такая занятная штука, которая может быть создана искусственно, в том числе и предложением. Так что ситуация «предложение рождает спрос» встречается не реже, чем «спрос рождает предложение».
Это просто крылатое выражение, которое скармливают посредственным ученикам очень средних школ посредственные же преподаватели предмета «Основы экономики».
Спрос это такая занятная штука, которая может быть создана искусственно, в том числе и предложением. Так что ситуация «предложение рождает спрос» встречается не реже, чем «спрос рождает предложение».
Скажите, а был ли массовый спрос на ХабраЭффект до того, как появилась Хабра?
>> Спрос формирует предложение. Если спрос сформировал предложение «ноутбук + ос» значит так оно выгодно БОЛЬШИНСТВУ пользователей.
Это всё хорошо работает на конкурирующем рынке. Монополисты же диктуют свои правила в силу отсутствия выбора.
Это всё хорошо работает на конкурирующем рынке. Монополисты же диктуют свои правила в силу отсутствия выбора.
Странно, а моя статистика показывает, что практически все частники переустанавливают сами или через знакомых (или платно, vista->xp от 1000р, фирмы по продаже компьютеров и комплектующих или специализированные), именно намучившись с тем что и как 'дадено'.
Вот если поднять вопрос о лицензионной чистоте подобных переустановок, то уже другой вопрос, но в топике об этом так же сказано.
Вот если поднять вопрос о лицензионной чистоте подобных переустановок, то уже другой вопрос, но в топике об этом так же сказано.
Автор, вы не из Лимоновских Соколов будете? Уж очень лексика похожа.
бред высосаный из пальца.
холиваристый вышел топик
в комментах нашел больши полезной инфы, чем в самой статье
в комментах нашел больши полезной инфы, чем в самой статье
Что бросилось в глаза.
Те кто ПРОТИВ oem ос: «Дайте НАМ и тем, кто с нами согласен, возможность выбора. Мы выберем, то, что нужно нам, а у других останется возможность выбрать то, что нужно им».
Те, кто ЗА oem ос: «Дайте ИМ (домохозяйкам, простым пользователям, не_гикам, художникам-музыкантам-бухгалтерам) MS Windows! Пусть даже за счёт других категорий пользователей. И обязательно, слышите, обязательно только MS Windows!».
Иными словами, первая категория хочет для себя права осуществлять свой выбор, вторая — навязать свой выбор другим людям за их же счёт.
Те кто ПРОТИВ oem ос: «Дайте НАМ и тем, кто с нами согласен, возможность выбора. Мы выберем, то, что нужно нам, а у других останется возможность выбрать то, что нужно им».
Те, кто ЗА oem ос: «Дайте ИМ (домохозяйкам, простым пользователям, не_гикам, художникам-музыкантам-бухгалтерам) MS Windows! Пусть даже за счёт других категорий пользователей. И обязательно, слышите, обязательно только MS Windows!».
Иными словами, первая категория хочет для себя права осуществлять свой выбор, вторая — навязать свой выбор другим людям за их же счёт.
Тут многие пишут про наличие — тех, кто «не разбирается», тех «кому лень», так вся речь, как раз о том, чтобы всем остальным кахих немало предоставить возможность не платить за то, что не нужно.
Именно поэтому я покупаю компы по частям и сам собираю, чтобы мне не впаривали залежавшееся железо и не нужный софт. Даже покупая ноутбуки — 3й уже, первое, что я делаю — сношу нахрен все и переразбиваю винт — т.к. опыт падения винды с погребением всего, что находилось на разделе — имеется богатый… т.к. хуеты всякой понаставлено начиная, от плееров заканчивая вездесущим дерьмом нортон антивирус.
Потому, что удивительно насколько тормозлив оказывается, новенький комп, за быстродействие, которого выложены немалые деньги. А поставив все снуля без всякого шлака вроде медиаплееров, шестых IE и оутглюков, со всеми сервиспаками патчами и фиксами… И альтернативными небольшими, и во многом беслпатными прогами — все летает, ничего не глючит, так еще и вирусов практически не встречается.
Я уже молчу, что предустановленые винды на компах часто имеют скрытый раздел с дровами и прочей рекавери инфой — вот честно, кто-нить в здравом уме пользуется рекавери? я таких не знаю… формат с: и все заново поставить или востановится из имэйджа…
И уж конкретнейшим образом бесит вариант, когда дрова допустим только под убогую виндовс виста — с ноутами были конкретные проблемы и до сих пор переодически сталкиваюсь… И уж кое-какая контора явно приложила к этому руку.
Именно поэтому я покупаю компы по частям и сам собираю, чтобы мне не впаривали залежавшееся железо и не нужный софт. Даже покупая ноутбуки — 3й уже, первое, что я делаю — сношу нахрен все и переразбиваю винт — т.к. опыт падения винды с погребением всего, что находилось на разделе — имеется богатый… т.к. хуеты всякой понаставлено начиная, от плееров заканчивая вездесущим дерьмом нортон антивирус.
Потому, что удивительно насколько тормозлив оказывается, новенький комп, за быстродействие, которого выложены немалые деньги. А поставив все снуля без всякого шлака вроде медиаплееров, шестых IE и оутглюков, со всеми сервиспаками патчами и фиксами… И альтернативными небольшими, и во многом беслпатными прогами — все летает, ничего не глючит, так еще и вирусов практически не встречается.
Я уже молчу, что предустановленые винды на компах часто имеют скрытый раздел с дровами и прочей рекавери инфой — вот честно, кто-нить в здравом уме пользуется рекавери? я таких не знаю… формат с: и все заново поставить или востановится из имэйджа…
И уж конкретнейшим образом бесит вариант, когда дрова допустим только под убогую виндовс виста — с ноутами были конкретные проблемы и до сих пор переодически сталкиваюсь… И уж кое-какая контора явно приложила к этому руку.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Борьба с OEM беззаконием