Pull to refresh

Comments 51

В Вашем размышлении главная ошибка - непонимание времени. Ничего не существует вечно.

Убер со своей политикой и не должен быть вечным, а должен дожить до следующего этапа (пусть те же беспилотники, хотя лично я в этом сомневаюсь).

Снять доплаты водителям Uber уже не может - иначе количество водителей снизится

Но куда пойдут эти водители? В конкурирующие приложения? Убер постепенно может сделать рыночные цены на поездки (во многих местах они сейчас демпинговые). Долю рынка он сохранит, т.к. конкуренты долгосрочно демпинговать тоже не могут.

Сам по себе бизнес полезный - поиск такси периодически нужен всем. Каких-то особых конкурентных преимуществ кроме бренда и эффекта масштаба по сравнению с локальными таксопарками у убера нет, однако и этих двух вполне достаточно, что бы зарабатывать не меньше этих условных локальных таксопарков.

Проблема только в сокращении непрофильных расходов и поиске рыночной цены. Если убер справится, то выйдет на безубыточность.

Водители вполне уже сотрудничают с конкурентами Uber - переключать приложения довольно легко.

Вы правильно говорите про бренд - это главный актив Uber, они очень талантливо его развивали. Но водителю важнее привозить денег домой, именно поэтому Uber вынужден идти на доплаты, переманивая их хотя бы на время , например у Lyft, заядлого конкурента.

Если предположить, что все конкуренты прекратят доплаты из спонсорских денег - тогда и начнется игра по гамбургскому счету, станут видны и рыночные расценки на такси, и куда реально пойдут водители работать.

Я думаю, что поиск Убером своего места на рынке закончится либо полной сменой курса, либо крахом компании целиком, собственно, об этом и статья.

Видимо, как пишут в первом комментарии, это запрограммированная смерть компании, так было задумано. Все, кто должен был выйти, уже вышли, дальше компания не нужна.

Uber как интересный объект для инвестиций закончился, многим и до IPO это было понятно. На тематических форумах скептически настроенной публики было подавляющее большинство еще в 2018-2019 гг. Но доля рынка у компании огромна, география покрытия уникальна, бренд узнаваем. Полагаю, что стратегия развития будет пересмотрена, расходы оптимизированы и компания выживет.

P.S. Статья мне понравилась, спасибо. Мне кажется многое из сказанного применимо не только по отношению к Uber, но и ко многим быстрорастущим цифровым компаниям.

Полный крах маловероятен, как по мне. Реструктуризация под выход на некое плато рыночных цен на перевозки - да. Бесконечно надувать пузырь бонусами никто не сможет.

Если не за весь мир говорить, а только за USA, то надувают пузырь бонусами одновременно Uber и Lyft (наверняка есть и другие, но мне их с дивана не видно). И тот, кто первый остановится - потеряет какую-то долю рынка, потому что его коллега продолжит "покупать" лояльность водителей.

Собственно, поэтому они и не могут остановиться.

После этой статьи мне ещё интереснее будет за всем этим наблюдать )

Бесконечных денег у них не будет. Рано или поздно кто-то один остановится первым. Взять рынок Москвы - Яндекс пересидел всех, оставил у себя 2\3 рынка такси и начинает подкручивать гайки.

Думаю примерно такое же ожидает и Убер. Рынок в США больше, денег больше, процесс такой конкуренции затягивается на большие сроки.

Такси-сервис «Ситимобил» объявил о закрытии
Убыток «Сбера» от СП составил в 2021 году 43,4 млрд рублей, в 2020-м — 27,8 млрд рублей.

Демпинг закончится когда кто-то победит, яндекс-такси уже победил всех в рф

Для этой победы яндекс-такси купил Uber в РФ. Т.е. в РФ больше нет Uber'а, он здесь проиграл одним из первых. Теперь это яндекс под шильдиком Uber.

В Бразилии, по отзывам друзей, другая ситуация. Там Uber - это самый безопасный способ поездки. И это очень важный для этой страны критерий. Думаю там у Uber всё будет хорошо.

Не скажу про безопасность, т.к. сам тут первую неделю. Но цены Uber отличные, втроём на близкое расстояние дешевле на такси, $2.2 за 2 км. На дальнее (автобусом можно бесплатно пересаживаться на узловых станциях и этим пользуются) - пониже московских, 35 км до аэропорта - $13.

яндекс-такси уже победил всех в рф

Во многих регионах прекрасно работает такси Максим. Кстати, на ДВ и в Сибири они работали через приложение раньше Убера и Яндекса. В этом плане смешно было читать бравурные статьи москвичей, мол убер придёт, бомбилы уйдут. И вправду, две, три России у нас существуют раздельно.

p.s. Причём приход Яндекс ситуацию для клиентов ухудшил. Цена у Яндекса выше, а ожидание в Максим, где цены ниже, стало дольше. Через год, полтора, ситуация выправилась, наверно Яндекс не так выгоден для водителей.

Hidden text

Есть ещё InDriver, с немного другой механикой, но тоже в нише перевозок, и он операционно прибылен

Кстати, InDriver вышел на мировой рынок, очень интересная компания

Яндекс хорош сразу по нескольким вещам:

1) Рейтинг водителей. Чтобы попасть в комфорт, кроме простой анкеты нужно уже лично посетить офис, а если из комфорта вылетел за рейтинг - будь любезен покатайся в экономе, пока не наберёшь назад.

2) А "горячие парни" и из эконома вылетают, с баном в сервисе. И их пути - как ситимобил (лично с таким общался, именно в сити), гетт и прочие максимы.

3) В целом, благодаря рейтингу есть контроль за водителем. Накурено - минус, вежливый итд - плюс.

4) Есть требования к машинам. На какой-нибудь копейке - максимум как курьер можно, даже для эконома уже нужно что-то более безопасное. Можно пожаловаться на плохое состояние машины - и её могут снять в сервисе до ремонта.

С ценами момент такой: не снизив качество, конкурировать с яндексом невозможно. В питере - сравниваю сити, яндекс, таксовичков - и для сити норма например просто не приехать, взять заказ и поехать по своим делам, и это норма для сервиса. Таксовичков ничуть не лучше по сервису, как-то нас отвезли "к вокзалу" - не довезя метров 400, и там надо было ещё 4 дороги перейти, но требовали доплату за вокзал. Цена указана в сервисе? Не волнует. Оплата стояла налом, а мы спешили - было проще доплатить и (почти) навсегда с ними распрощаться. Почти - один раз надо было ехать срочно,яндекс честно показывал самую быструю подачу через 40 минут, вызвали таксовичков - 15 минут поиск (15, Карл! Яндекс это 1-2 минуты, автоматом!!) - и подача 40 минут. Ещё и дороже почти в 2 раза. Так что я не знаю что таксовичкову надо сделать, чтобы я на них просто посмотрел.
В мелких городах - да, яндекс значительно дороже, там где "Такси №1" повезёт за 300р на копейке, яндекс выйдет рублей в 800, скорее всего за солярис. Только первое - может тупо забыть что им сделан заказ ко времени и потом сваливать вину на водителя, который будет говорить что только получил заказ и сразу приехал, обматерить и уехать (в итоге чуть на поезд не опоздали), а яндекс.. на тот момент просто не умел в заказ ко времени.

к слову, за "обматерил и уехал" из яндекса вылетают моментально. А для мелких, даже когда есть конкуренция, это бытовые мелочи.


ЗЫ админил одну службу такси, примерно когда появился яндекс - службу закрыли, владелец открыл автосервис. Говорит, заметно прибыльнее, сильно меньше мороки, ну и тот же яндекс чинится в том числе у них.

С ценами момент такой: не снизив качество, конкурировать с яндексом невозможно.

Никакого особенного качества у яднекса не заметил. Те же машины, на ДВ Toyota Prius, в Питере и Калининграде всякие Volkswagen и Шкода + японцы и корейцы в Питере, те же водители, русских водителей кстати стало заметно больше, за последние три года. Но цена сильно выше. За много лет, у Максим только три раза жалобы на водителей писал. Может быть лет 10 назад и было качество не ахти, но видимо конкуренция и избыток водителей сделали своё дело.

p.s. https://www.otzyvru.com/yandeks-taksi Что-то отзывы не ахти.

Никакого особенного качества у яднекса не заметил. 

Оно не "особенное", но есть некоторый гарантированный (насколько Яндекс может следить за водителями) минимум. Грязные машины, гнилые, битые и тому подобное вылетают из сервиса весьма быстро. По сравнению с тем, что было лет десять назад, особенно у бомбил - это уже прогресс.

Никакого особенного качества у яднекса не заметил.

https://taxi-uptime.ru/cars-yandex-taxi/#:~:text=Такси.,с 1 февраля 2021 года.

Повторюсь, за клиентом физически не сможет приехать копейка или пятёрка, которые составляют процентов 80 таксопарков в мелких городах. Уже вполне себе качество для тех, кто может позволить. Есть ещё тарифы курьер, доставка - там без требований, но и везут не людей а только груз.

Плюс контроль водителей. Да, отзывы могут быть негативными, текучка для крупных сервисов это норма, кто-то пришёл, кто-то ушёл сам.. Но важно - мнение клиентов тут имеет значение.

В мелких городах и население бедней. По вашей ссылке, года выпуска машин зависят от города. В Питер от 2010, а в Калининграде от 1990.

У нас в регионе в плане конкуренции с приходом яндекса все постепенно ухудшалось.

Не знаю, как в других регионах, но у нас уже в тот момент, когда в 2020 ФАС запретила яндексу покупку везет, этот самый везет был подконтролен яндексу.

Работало это так. На вызов через приложение везет приезжали машины яндекса. На вопрос водителям яндекс, приехавшим на вызов через везет, почему они приехали, отвечали, что им заказ пришел как обычно в яндекс. Т.е. или руками или еще как-то заказ перекидывался. Потом везет просто перестал работать. Тоже самое было с убер.

Была надежда на ситимобил. После захода (тоже в 2020) они демпинговали сильно, но потом примерно уровнялись с яндексом. А теперь закрылись.

Пока не заметил, что яндекс наглеет с ценами, но что будет дальше вопрос открытый.

Пока не заметил, что яндекс наглеет с ценами, но что будет дальше вопрос открытый.

Яндекс в последние годы очень сильно поднял комиссию для водителей. В разы. Когда водителей дожимать уже будет контрпродуктивно примутся за нас, пассажиров)

Яндекс очень грязно ведёт борьбу с конкурентами.

Думаю, что Uber может попытаться привлечь инвестиции под обещания от своего RnD подразделения по разработке беспилотных авто (с перспективой получения прибыли от лицензирования технологии всем желающим). При этом он может и вовсе перестать доплачивать водителям, а резкое сокращение водителей и поездок объяснит просто: зачем нам водители если скоро они станут не нужны, вкладывайтесь в наших роботов, которые уже почти готовы. Примеры многолетнего финансирования инвесторами стартапов без финального продукта, но с многообещающей разработкой имеются. Удастся ли это Уберу зависит от глубины предстояще рецессии.

Когда спор идет о будущем компании, акции которой доступны на бирже, всё очень легко решается: надо задать вопрос купил ли автор акции или встал в шорт в данном случае?

Если автор утверждает, что еще 5 лет был уверен в разорении убера, то он ведь мог легко заработать. А если же спорящий не готов поставить большую сумму денег на свою идею, то он в нее сам не верит, а значит и спор проигран.

Или просто спорящий - не игрок, и понимает, что рассуждать о будущем и попытаться понять мир это одно, а наращивать капитал это другое.

"пожимая плечами": шорт денег стоит, причём "по счётчику".

то он в нее сам не верит, а значит и спор проигран.

Почему? Даже если автор на самом деле не верит в то что убер убыточный, это не значит что убер не убыточный.

Ну как бы, т.е. ты изначально споришь с людьми и убеждаешь их в том, что изначально является неправдой по твоему же мнению? Это уже из разряда какой-то заказной пропаганды.

Думаю, ClayRing говорит об ограниченности восприятия любого индивидуума, и его праве на ошибочное мнение

Уже более пяти лет в частных разговорах я доказываю, почему Uber — нежизнеспособный бизнес, и рано или поздно разорится

Возможно, вы слишком зациклились на классическом и устаревшем понятии «бизнес», которое подразумевало «вот результат деятельности (товар/услуга), вот прибыль».
Если оценить Uber, добавив ему черты, скажем, НИИ (жрёт деньги бесконечно и строго только внутрь, но рано или поздно с некоторой вероятностью сдвинет всё вокруг), то будет не так мрачно.

Опять же, ну сжигает оно деньги инвесторов. Крупные инвесторы все риски захеджировали, мелкие должны знать, на что идут. Обычным людям приличный сервис такси за вменяемые деньги, и усиление конкуренции. А завтра — оно такое, непредсказуемое. Может, Бразилия начнёт Индию умиротворять, и снова всё поменяется. Поживём — увидим.

Понятие бизнес не может быть устаревшим. Просто надо не путать с пирамидой-мошенничеством, сколь угодно красиво упакованным.

Ну, это получается довольно новая и интересная пирамида, т.к. от её существования выигрывают третьи лица — потребители и рынок в целом.
Инвесторам — да, невесело. Но инвесторам вообще редко весело, ИМХО.

Ваша (да и остальных комментаторов) главная ошибка в непонимании на концептуальном уровне смысла бизнеса Uber и им подобных. Перестаньте верить в чушь с "сжиганием денег ради показателей на бирже". Это было вполне стратегией в период доткомов, то есть 25 лет назад. Сейчас так делают только идиоты.

Бизнес Uber (как и Facebook/Whatsapp, Amazon и прочих крупных платформ) - люди. В том смысле, что большая масса людей, которыми ты "владеешь" - это твой основной и самый ценный актив. Поэтому, появившись как такси, Uber через некоторое время добавил Eats, доставку для бизнесов и т.д. Так же, создав "скелет" в виде маркетплейса, Amazon стал и хостингом и дата-центром и онлайн-кинотеатром.

По этой же причине Маск покупает Twitter за 45 миллиардов (!) долларов. Это не модная чирикалка для продвинутых, это сотни миллионов пользователей будущего чего-бы-ты-ни-создал. Прихлопнуть лет через 5-7 метавселенную Цукерберга? Лучше чем с Twitter-аудиторией это вряд ли можно осуществить. Даже амазоновская не подойдет - не те люди, не в том векторе заряжены.

;)

Спасибо, вероятно вы правы

Мой обыденный житейский опыт говорит о том, что под всем есть экономическое обоснование, и если у чего-то деньги уходят быстрее, чем приходят, это что-то закончится. Что-то вроде бассейна и двух труб, простой концепт.

Посмотрим, поможет ли аудитория Уберу, или их бассейн высохнет.

Я понимаю, что могу быть неправ.

Ваш "обыденный" опыт говорит совершенно правильную вещь - бизнес должен зарабатывать. Просто процесс выхода в плюс может быть более продолжительным, чем нам кажется приемлемым (хотя государственные облигации, например, вообще могут гаситься через 25-50 лет - вот уж где игра вдолгую-то!), а во-вторых, один кусок бизнеса может вполне себе быть убыточным даже на постоянной основе (чтобы генерить пользовательскую массу), но второй кусок как раз будет "зарабатывать".

Последний принцип используется умными категорийными менеджерами в ритейле: часть товаров (обычно легко-узнаваемых - батон хлеба, мешок цемента, пакет сока) продается в "ноль" (за рубежом и в минус, но в РФ законодательство не позволяет продавать в минус, по крайней мере 5 лет назад не позволяло), чтобы привлечь людей, а остальные продукты генерят выручку.

Я водитель Убера в Калифорнии уже 6 лет. Больше 6000 поездок. Я перестал возить людей на Убере и Лифте с начала пандемии.За это время очень усилились позиции Убера по доставке еды и самый успешный шаг был - доставка еды из Walmart. Убер просто купил ( а денег у Убера пока очень много) готовую компанию с контрактом с Волмартом. Количество водителей на этом направлении все время увеличивается. Во времена потенциального голода все будет еще лучше. Плохо сейчас с водителями по перевозке пассажиров. Туда сейчас вкачивается куча денег( Убер есть Убер).

Уже более пяти лет в частных разговорах я доказываю, почему Uber — нежизнеспособный бизнес, и рано или поздно разорится

Если вместо "Uber", подставить название любой другой компании - рано или поздно это высказывание тоже станет верным. Главное - ждать достаточно долго, а там или ишак...)

Как же так, оказывается убыточные компании и на рынке могут существовать, а? Вот уж неприятности, как же так получилось, а в методичках другое рассказывали, да?

Стоит перестать доверять методичкам и наконец принят тот факт что у компаний есть куча других показателей кроме прибыли.

Стоит перестать доверять методичкам и наконец принят тот факт что у компаний есть куча других показателей кроме прибыли.

Только в моменты "потрясений" (война, эпидемия, выборы президента, заседание ФРС\ЦБ), почему-то наиболее устойчивыми на рынке оказываются не те, у кого куча альтернативных показателей, а те, у кого есть эта самая прибыль и чёткий план как её зарабатывать дальше.

А остальные кратно "сдуваются", замораживают найм, иногда выгоняют кучу людей на мороз, и т.п.

Берём абстрактный сервис такси, а поскольку он абстрактный - у него прибыль 10 миллиардов в месяц. Но тут локдаун. Корона там, или обезьянья оспа. И - запрет работы от государства на время локдауна. Считаем что компания слишком инертна, чтобы возить что-то другое, и через несколько месяцев она банкрот.

Берём абстактную парикмахерскую. Тоже тьма рекламы, сотни салонов, сотни тысяч клиентов в месяц. Тот же локдаун. А им во что переквалифицироваться? В курьеров?

Берём отели. Ну, вы поняли. И им на самом деле стало плохо, и если люди что-то ещё могут деться, то здания нужно греть, обслуживать, ремонтировать итд. На паузу встать просто нереально, денег всё-равно нужны миллионы.

И так далее. Это я к тому, что "прибыль" в вакууме тоже вообще не показатель.

Примерно так же глупо, как рассчитывать продавать водопроводную воду по расценкам водоносов, после внедрения водопровода.

Выглядываю во двор, вижу водоматы, которые продают воду чуть лучше водопроводной по расценкам водоносов.

А вот выходит человек с двумя 19л бутылями - он тоже чего-то не знает о водопроводе. Или, наоборот, знает.

Чего-то не знает. Моя бабуля однажды увлеклась этим делом. Я не поленился и сдал воду из крана и из водоноса в лабораторию. Вода практически одинаковая. Имеет смысл дома поставить фильтр на водопроводный кран или фильр-кувшин рядом.

Реклама - двигатель торговли и все "бренды" держатся чисто на вере.

Есть понятие "соответствует нормам", а есть "пригодно для питья". В том же питере холодную воду я пью больше 30 лет даже без фильтров спокойно. Хотя нормам не очень соответствует.
Но - ставим обычный фильтр из 3 колб - и вода уже полностью соответствует. Цена вопроса тысячи 4.

Другое дело например города где в воде много кальция - это когда на посуде образуется много налёта, кипячёная - потом есть какой-то осадок. Тут уже нужен обратный осмос, но тоже - цена вопроса тысяч 8.

19л бутыли удобны тем, что их приносят домой, это суть сервиса, и не нужно ничего обслуживать. Даже если ровно ту же воду пропустили через те же картриджи. Очень удобно например для съёмных квартир, особенно если не разрешают врезаться в водопровод и столешницу/раковину (кран).

А кувшин это очень такое. Он не способен умягчить воду, потому что это может делать только обратный осмос. Фильтрует медленно, воды для кастрюли супа не нафильтруешься (колбовый - 1-2л в минуту, у осмоса бак на 5л), картриджи дорогие и ресурс смешной... это разве что в поход брать.

Uber на столько же надежен, как и Тесла Моторс. Последней, когда я в последний раз проверял, было нужно 200 лет, чтобы окупить свою капитализацию. Плюсую на счет убера, ему скорее всего конец, как и большинству компаний роста с большими долгами из секторов, зависимых от потребления и не жизненно-необходимых

 было нужно 200 лет, чтобы окупить свою капитализацию

Звучит как бред. Экстарполировать P/E на два века вперёд не имеет никакого смысла.

Тяжело представить, но когда-нибудь гугл прекратит свое сущеуствование (как когда-то нокиаи ксерокс тд), но по скольку "вызвать убер" (а не такси) уже стало нарицательным, я не думаю что это произойдет на столько скокро

В Литве Убер был первым на рынке, но сейчас постепенно помирает, практические невозможно найти водителя. Может оживет немного после того как Яндекс Такси помогли уйти с местного рынка. Пока что эстонский Bolt доминирует.

Сейчас насколько я понимаю - нет. Да и список стран есть на оф. сайте.

Sign up to leave a comment.

Articles