Comments 107
Слишком хорошо, чтобы быть правдой... Но очень хочется верить.
От термоядерного реактора в своём гараже я бы не отказался.
Так потому и хаб "Научная Фантастика", хотя это реальная фирма, и всё написанное чистая правда.
Сколько таких "прорывов" было. Вот на моделях все отлично, стоит поднять немного параметры и коммерческий реактор заработает. А потом обнаруживается новая неустойчивость плазмы и не выходит "каменный цветок".
Классика еще со времен первых проектов токамаков.
В том и дело, что тут прорыв обещают лет через пять. А это значит, что люди точно не рассчитывают по формуле Насреддина "Или шах, или ишак..."
Lockheed Martin в 2014 году обещала термоядерный реактор в грузовике через 5 лет.
Поживём - увидим.
Дак пять лет уже пожили, увидели.
Вот именно - увидели, у них уже реактор. Для сравнения, сколько строят у нас космодром? Когда у нас был первый запуск Ангары, и когда она начнёт летать регулярно?
Так что да - увидели.
Вот именно — увидели, у них уже реакторУже в грузовике?
А что, в теме про реактор фирмы зап — о других и упоминать нельзя? Это какая-то новая религия?
Просто вы тогда должны по контексту понимать, когда вам пишут про Локхид, а когда про Zap Energy.
И вся эта ветка комментариев — прямо под этим локхидом. Другого контекста нет
Если вы хотите сказать, что в комментарии «Поживём — увидим» скрыта смена контекста на реактор зап — то просто прекратите выкручиваться, у вас это особенно плохо получается
А это значит, что люди точно не рассчитывают по формуле Насреддина "Или шах, или ишак..."
Вообще-то учитывая современные тенденции мировой экономики и форс зелёной повестки на западе, обещания уровня "У нас тут прорыв, через 5 лет мы зальём мир бесплатной зелёной энергией" выглядят особенно по-Насреддиновски, так и хочется ребятам инвестиций (желательно государственных) дать.
Да, только стоит обратить внимание и на то, что они работают на частные деньги, и на то, что в них инвестируют совсем не чайники. Сейчас нет времени написать об этом подробно, но, если интересно, я смогу добавить это в статью в понедельник.
Может они конечно и более перспективны чем когорта остальных стартапов, но вы должны понимать что термояд это такая тема где любые заявления от любого источника про достижения в будущем времени воспринимаются как дешевый популизм.
Как известно, в любой момент времени рабочий термояд завезут "вот буквально лет через 10-15".
Сейчас много параллельно развивающихся проектов термояда, так что вероятность успеха больше, чем когда-либо. Что-нибудь да выстрелит. (Мысль не моя, а из этого поста.)

Я добавил на фото красным - как будет выглядеть кривая после испытаний.
Я не знаю. Пока я честно написал о том, что происходит в компании. Даже если график будет выглядеть так, как вы написали, то всё равно, добавив сверхпроводящие магниты удержания плазмы выход энергии можно будет увеличить. Правда, конструкция станет сложнее и дороже.
криокамера куда меньше и соответственно меньше затраты на ее охлаждение
Так и энерговыделение меньше, а время жизни плазмы так и вообще микроскопическое по сравнению с ITER
Он должен работать все время
Токамаки и им подобные устройства в принципе не могут работать всё время: для удержания плазмы им нужен ток в плазме, который возникает не из-за собственно магнитного поля, а из-за его изменения.
Я вас не понимаю. Токамаки для выработки энергии предполагаются для постоянной работы вне периодов техобслуживания (это их отдельная проблема). Что до удержания плазмы - при достижении "горении" плазмы Q становится "бесконечным", плазма сама себя греет, нужно лишь подавать топливо, да убирать продукты реакции. К этому стремятся все конструкторы токамаков, хотя для продуктивной работы это не является необходимым.
Я лично считаю что токамаки и вообще все конструкции с постоянной плазмой, даже при успешной их работе, слишком сложны в обслуживании, чтобы быть экономически оправданными. Импульсные термоядерные реакторы, как у Helion и того же ZAP - другое дело. Они не пытаются имитировать звезду на нашей планете, лишь маленький термоядерный взрыв.
Токамаки для выработки энергии предполагаются для постоянной работы вне периодов техобслуживания
Нет. Магнитное поле может удерживать только магнитящийся предмет, в данном случае это плазменный шнур, через который идёт ток. А ток в шнуре появляется не просто так, а в результате изменения внешнего магнитного поля. Как только оно перестаёт изменяться, ток пропадает, и плазма рассеивается. Поэтому у токамака есть характерное время удержания, это время, в течение которого можно наращивать магнитное поле.
Токомак импульсный, он по другому не работает. Стелларатор постоянный
Правда, конструкция станет сложнее и дороже.
И называться будет токамак. Так как в токамаках тот же pinch эффект плюс внешнее магнитное поле для стабилизации и используются.
Q = 1, когда процесс ядерного синтеза внутри плазмы дает больше энергии, чем было затрачено на его созданиеНу блин!
Если Q = 1, это значит что выход равен затратам. Для положительного баланса, чтобы выделялось больше, чем получалось, Q должен быть больше 1
*.ps
«Ребята» — это потому что я решил, будто это редакторская новость, открыв ссылку через блок читаемых справа :)
Потому, что при 1 MA выход энергии не обеспечивает экономической эффективности термоядерной станции. Это всё же не очень дешёвое сооружение.
Еще раз.
Фраза: «Q = 1, когда процесс ядерного синтеза внутри плазмы дает больше энергии, чем было затрачено на его создание» — это тупо ошибка, нелепость. Примерно как 2+2=5, я не знаю как еще проще обьяснить
Представьте, что вы заплатили за полтора кило картошки, а вам насыпали только 1 кг. Это выгодная покупка?
Я бы понял, если бы вы сказали спасибо за найденную ошибку и поправили текст, но втихоря его менять для попытки оправдания?
Это комедия)))
В конце концов я словами описал что хотел, потому, что сейчас пишу с планшета, и до сих пор не знаю, где здесь значки больше и меньше.
Мне безумно надоела эта свара. Все, кроме вас, давно всё поняли.
и каждый раз говорил вам спасибо. И каждый раз говорил вам спасибо
Вы с кем сейчас разговаривали?
Слово «спасибо» на этой странице находится три раза. Первый раз в моем комментарии выше, два следующих раза в вашем последующем комментарии.
Если вы лично участвуете в создании этого реактора — респект и уважуха
Если нет — то совершенно непонятно, зачем так настойчиво демонстрировать это «ой все» на каждый вопрос. У вас буквально каждый комментарий, где нет восторга от этого реактора — вызывает очень сильное раздражение, реагируйте спокойнее, плиз
Уже давно можно было бы получать халявную энергию от термояда: в момент взрыва термоядерной боеголовки выделяется большое количество света и тепла. Нужно всем жителям Земли закупиться солнечными панелями и попросить свои правительства начать действовать, чтобы шоу уже наконец-то началось. Но либероидные правительства стран ядерного клуба не хотят делиться халявой с быдлом, поэтому они прячут боеголовки в специальных охраняемых шахтах или на подводных лодках, чтобы народ не добрался до источника изобилия и продолжал батрачить на картофельных полях. А на случай, если народ восстанет и решит силой забрать источники энергии, они даже придумали каждую боеголовку поставить на ракету, чтобы в случае чего запустить её куда подальше, чтобы никому не досталось.
Какбэ Z-machine в Сандии имеет 26 миллионов ампер и как-то про прорыв в энергетическом плане не слышно. Занимается тем для чего и создавалась - моделированием процессов в термоядерном оружии. Как и Ангара V в Курчатовском, Сфинкс у французов и Magpie у англичан. Молчком правда и о том сколько там оборудования для создания импульсов и с какой частотой они могут следовать.
Как я понял, изюминкой проекта является именно удержание плазмы. Что для моделирования оружия не очень-то и нужно.
Я чота пэ, пинч он в принципе метод импульсный. Стабилизация была нужна для сильного сжатия, потому что в процессе плазменная колона становилась нестабильной и ломалась. Можно продлять импульс бесконечно наращивая конденсаторы. Но тут должно быть упомянуто, что конденсатор в данном случае это не такой вот цилиндрик на плате, это ближе к железнодорожной цистерне.
Как я понимаю, подача тока через коаксиальный электрод обеспечивает длительность плазменного разряда, и, как следствие, стабильность термоядерной реакции.
Какбэ Z-machine в Сандии имеет 26 миллионов ампер и как-то про прорыв в энергетическом плане не слышно.
Здесь же сказано, что в других экспериментах не удавалось обеспечить устойчивость разряда Z-pinch.
Занимается тем для чего и создавалась - моделированием процессов в термоядерном оружии. Как и Ангара V в Курчатовском, Сфинкс у французов и Magpie у англичан.
Вы не можете себе представить, что люди не только термоядерное оружие моделируют?
Я могу себе представить, что импульсная технология с импульсом в 800 наносекунд и временем между импульсами раз в час - отлично выполняет работу моделирования термоядерного оружия и бесполезна для выработки энергии. Даже если этим поцам удастся нарастить на девять порядков скважность их импульсов перед ними встанут ровно все проблемы современных токамаков в области материалов - как держать высокие потолки нейтронов и снимать энергию высокой плотности. В ИТЕРе эти вопросы даже не стоят, их должен тестировать следующий реактор ДЕМО, который скорее всего не построят уже никогда (как международный проект, может запилят китайцы лет через 50 после старта ИТЕРа)
И одна из причин того, что вы не верите в постройку ДЕМО в том, что для него нужны астрономические суммы. В статье уже сказано, что Zap Energy получила очередной раунд финансирования в размере $160M, то есть, по сравнению с ITER и токамаками вообще это относительно простой и недорогой реактор. Поэтому, даже если перед ними встанут эти проблемы, решать их они начнут раньше, чем ITER заработает на полную мощность.
Так вот и причина кроется как раз в этом - этот проект простой, недорогой и неработающий.
Термоядерной энергией синтеза начали заниматься практически одновременно с освоенной ядерной энергией распада, но почему-то одну технологию смогли освоить и использовать в промышленности, а в другой удержание плазмы в 30 секунд - уже достижение даже без перспектив использования выделившейся энергии. При переходе в более-менее применимые для дальнейшего использования параметры - сразу возникает огромное количество проблем.
Почему нет паровых турбин мощностью 2000 МВт? Почему процессоры не работают на 10 ГГц? Почему нет зданий высотой 2 км? Потому что при примитивном увеличении масштаба и размера освоенного проекта возникают проблемы, которые упираются в фундаментальные законы физики, не проявляющие себя на малых масштабах.
На освоение термояда влито огромное количество человеческих, временных, материальных ресурсов за все эти 70 лет. Такие технологии не появляются по щелчку пальцев - это планомерный труд, и появление новых идей лишь немного приближает итоговый положительный финал. Но когда приходят 3,5 человека и говорят "вы ничего не понимаете и не умеет, а вот у нас все получилось" - выглядит как очередной стартап для привлечения бабла, как в свое время холодный термояд.
На освоение термояда влито огромное количество человеческих, временных, материальных ресурсов за все эти 70 лет.
Приведите конкретные цифры и сравните с другими проектами, ну там космической индустрией или даже с затратами на маркетинг нетфликса и иже с ним, и вы увидите что после вспышки интереса в 60х, что совпало с прекращением испытаний термоядерного вооружения, финансирование термояда было всегда скромным. В частный термояд сколь-нибудь значимые деньги (и специалисты) потекли только в последние несколько лет.
Так вот и причина кроется как раз в этом — этот проект простой, недорогой и неработающий.Докажите. Увы, это только ваше мнение.
выглядит как очередной стартап для привлечения баблаПримерно так выгядел в 2006 году SpaceX. Маск до сих пор привлекает деньги, но вы уверены, что SpaceX существует для привлечения денег?
Докажите. Увы, это только ваше мнение.
Текущее Q=0,1 при длительности импульса 0,8 мксекунд
Примерно так выгядел в 2006 году SpaceX. Маск до сих пор привлекает деньги, но вы уверены, что SpaceX существует для привлечения денег?
Любая частная компания существует исключительно для получения денег. А вот если у владельца денег куры не клюют, то он может сделать что-то для развлечения, "because I can"
SpaceX на их фоне выглядит просто альтрунистом.
Значит с доказательством того, что «этот проект простой, недорогой и неработающий» — вы согласны?
Тщательнее надо работать, ребята.
Примерно так выгядел в 2006 году SpaceX. Маск до сих пор привлекает деньги, но вы уверены, что SpaceX существует для привлечения денег?
Не ну вы сразу с мегатонной атомной бомбой заходите в чат - Маск и SpaceX в одном абзаце, это запрещенное любыми конвенциями оружие массового троллинга. :)
А если немного серьезнее, вообще-то, SpaceX таки существует для привлечения денег. Наверняка есть и другие цели, но эта - как минимум одна из ключевых. И цель свою вполне успешно достигает, насколько можно судить по общедоступным данным - успешные запуски успешно привлекают деньги на оплату следующих, желаю им только успешных, запусков.
А такие проекты можно потянуть лишь всем миром, в виду сложности и дороговизны.
Что на счёт Китая? У него друзей нет и не было. Он поддерживает санкции, потому что пока сильно зависим от технологий США.
А то что происходит сейчас, не дружба против кого то, а дружное поддакивание. По той простой причине что США владеет кучей технологий и может диктовать свои условия. А все кто идёт поперёк их воли, быстро окажется на том же месте что сейчас РБ и РФ.
Достаточно вспомнить сколько они принесли демократии в разные страны и все всегда молчали. Сейчас же соревнуются кто больнее укусит. Но прекрасно понимают, что могут оказаться не на той стороне, стоит возмутится.
Но Европа молчит и не возмущается. Или это другое?
Сербия, Каталония, Шотландия. Да-с!
Читайте внимательно - В Европе (хотя все перечисленные вами страны и территории находятся в Европе, но это необходимо подчеркнуть) и после Второй Мировой Войны, когда на Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференциях была создана современная система международной безопасности, подтверждённая и реформированная в Хельсинки.
>> выгнали наш персонал с полигона во Франции?
Он же не достроенный, они ж не дураки, сперва дадут достроить потратить деньги, а отжимать если и будут, то потом. А то там и китайцы на такое посмотрят с интересом и будут пилить только на своей территории.
Все участники проекта в дальнейшем и будут пилить на своей территории, DEMO это ряд проектов реакторов национальной разработки, только у ЕС будет совместный: https://en.wikipedia.org/wiki/DEMOnstration_Power_Plant
А на каком топливе сие чудо работает?
К сожалению, об этом у меня точных данных нет. Однако вот здесь Gradient Field Imploding Liner Fusion Propulsion System есть информация о частично финансируемом НАСА проекте Z-pinch реактора, использующим анетронный цикл и о топливе, которое планируется там применять. Я предполагаю, что и с что реактор Zap Energy тоже может работать с этим топливом, что, по идее, должно решить и проблемы с нейтронными потоками. Но, повторю, точных данных о том, на каком топливе должен работать этот реактор у меня нет.
На их сайте есть ссылки на научные статьи, там ничего неожиданного - дейтерий-тритий. Да и вариантов особо-то и нет.
Ещё бы научиться синтезировать тритий задёшево, а то сейчас его какие-то граммы обойдутся в сотни тысяч долларов.
В ITER-е вроде собираются из лития делать прямо на месте, используя поток нейтронов от реакции, т.е. начальная доза трития нужна только для запуска.
Дейтерий и тритий это в плазме, я правильно понимаю?
А чем питают сам блок питания, который генерит 500 кА тока?
Конечно, факты некрасивые, но увы, каждая мировая война сопровождалась большим рывком прогресса в технике. Да и в развитии общества, похоже, тоже. Все эти недавние события, начиная с ковида и ещё перед этим нависавшего огромного экономического кризиса, на мой взгляд, являются фазами третьей мировой войны. Она должна так или иначе решить накопившиеся проблемы, ну и прогресс техники -управляемый термоядерный синтез - должен! сработать. Судя по тому как тему обложили со всех сторон, так сработать должен, аж в нескольких случаях
может иметь большое значение для обезвреживания нашей экономики
У нас с этим и без термояда прекрасно справляются.
Может мне кто-нибудь подскать хоть один проект, который долгое время мусолился как революционный - ни у кого не получалось воплотить его в жизнь. Но в конце концов это получилось сделать? Существуют ли в нашей истории революционные (а не эволюционные) открытия в тех отраслях, которые изучают лучшие ученые мира. Речь о таких технологиях как: квантовые компьютеры, сверхпроводнии комнатной температуры, пилюля от рака и т.п.
Первое было давно, и никто уже не знает автора. Это членораздельная речь.
Второе тоже относится к временам отдалённым. Это колесо.
Третье случилось относительно недавно, и все знают автора. Это теперь привычные прививки.
Четвёртое было не так давно, и с ним связана интересная история. Это секвенирование ДНК, ныне довольно обыденная операция.
И пятое, совсем недавнее. Это экономически эффективная частично многоразовая система запуска в космос. Все специалисты и эксперты хором говорили, что ничегошеньки не получится.
Если подумаю, то, наверное, ещё вспомню.
Летательные аппараты тяжелее воздуха. О них мечтали ещё со времён древних греков, в 19ом веке на фоне промышленной революции казалось совсем близким, вот-вот надо постараться и будет. Именитые фирмы с отличным финансированием и кучей инженеров брались за работу, но то, что получалось, не летало
А полетели впервые два брата-велосипедных механиков из американской глубинки. Во-первых они дождались достаточно лёгких ДВС из алюминия, то есть был нужный момент. Технологический уровень середины 19го века с чугунием был недостаточен. Во-вторых вместо бесконечных инженерных расчетов, что делали большие именитые фирмы с кучей инженеров, они наблюдали за птицами, строили планеры и тут же их испытывали в поле и в аэродинамической трубе. В общем итарция за итерацией. Полетели.
В 60хх годах термоядерный синтез для выработки энергии не был нужен — игрались с ядерной энергией, все было хорошо с углеводородами. Он был нужен для исследования физики плазмы в момент термоядерного взрыва, отчего этих исследований стало куда больше как возник мораторий на термоядерные испытания. Все разговоры при мирный термоядерный атом были пиаром. Сейчас он нужен. Как писал Лев Арцимович «Термоядерная энергетика придет, когда в ней станут нуждаться».
В комментарии выше, я имел ввиду про открытие, которые совершили ученные, интузиасты, специалисты и т.п. после долгих попыток других компетентных специалистов. Воздушное судно на ДВС и пароход изобрели бы и так. Просто преуспели в этом именно братья Райт. Так же как и изобретение лампочки накаливания - являние эволюционное. Просто на одной части свет в этом приуспел Эдисон, на другом Ладыгин.
Открытие ДНК, как и любое другое открытие в медицине - это следствие планомерных исследований.
Что касается многоразовых посадок - это не изобретение, а маркетинг. Пока я не вижу открытых продаж на полеты в космос. Да и не увидим их скорее всего никогда.
Как мне кажется, все что могли революционное изобрести, уже изобрели. Либо просчитали на суперкомпьютерах - что подобное нецелесообразно (по типу колоннии на марсе)
Zap Energy зажгла в прототипе термоядерного реактора нового поколения FuZE-Q первую плазму