Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Вы бы поаккуратнее заголовки топиков выбирали бы, а? Особенно если «сами мы не местные, но сосед сказал».
Что-то мне не совсем понятно, а кто вообще сказал, что АСУ вообще хоть каким-то боком причастна к аварии? Причиной чернобыльской аварии вроде считается вовсе не АСУ. Причин аварии на ГЭС я как-то не нашел, про АСУ — ни слова.
На Чернобыле, и об этом писали раньше, автоматика на определенной стадии реакции была просто выключена (человеческий фактор).
А когда автоматику включили было уже поздно…
Я вообще в шоке, от того, что на Советской АЭС можно было выключить автоматическую систему защиты, но это факт:(
А на Саяно-Шушенской ГЭС, ну вы сами рассудите: АСУ начали внедрять только 1-2 года назад, а ведь до этого ГЭС почти 30 лет работала и таких ситуаций не случалось. Хотя конечно износ металла и не своевременный капитальный ремонт основных агрегатов тоже мог повлиять.
Ну, и по поводу отработки Аварийной ситуации: Если пришлось перекрывать заслоны вручную, то где была в это время АСУ?
Очевидно здесь был какой то просчет!
Или же АСУ еще была не до конца внедрена, так, что на правильную Автоматическую отработку аварии она не была рассчитана (ну это не правильно).
А когда автоматику включили было уже поздно…
Я вообще в шоке, от того, что на Советской АЭС можно было выключить автоматическую систему защиты, но это факт:(
А на Саяно-Шушенской ГЭС, ну вы сами рассудите: АСУ начали внедрять только 1-2 года назад, а ведь до этого ГЭС почти 30 лет работала и таких ситуаций не случалось. Хотя конечно износ металла и не своевременный капитальный ремонт основных агрегатов тоже мог повлиять.
Ну, и по поводу отработки Аварийной ситуации: Если пришлось перекрывать заслоны вручную, то где была в это время АСУ?
Очевидно здесь был какой то просчет!
Или же АСУ еще была не до конца внедрена, так, что на правильную Автоматическую отработку аварии она не была рассчитана (ну это не правильно).
Ну так. Я про это и говорю: в одном случае АСУ ни при чем (ее выключили), а про второй случай — так вовсе ничего неизвестно. Но уже звучат громкие предположения, вроде «так много жертв, которых возможно было бы избежать:
— если бы АСУ Саяно-Шушенской ГЭС была спроектирована правильно»
А что лучше: квалифицированный оператор, но подверженный ошибкам или же непогрешимая программа, которая неспособна действовать в нестандартных ситуациях — спорят давно уже. И судя по тому, что ни тот ни другой подход окончательно не победил — не все в этом вопросе так просто. Это я к тому, что «на Советской АЭС можно было выключить автоматическую систему защиты».
— если бы АСУ Саяно-Шушенской ГЭС была спроектирована правильно»
А что лучше: квалифицированный оператор, но подверженный ошибкам или же непогрешимая программа, которая неспособна действовать в нестандартных ситуациях — спорят давно уже. И судя по тому, что ни тот ни другой подход окончательно не победил — не все в этом вопросе так просто. Это я к тому, что «на Советской АЭС можно было выключить автоматическую систему защиты».
А что лучше: квалифицированный оператор, но подверженный ошибкам или же непогрешимая программа, которая неспособна действовать в нестандартных ситуациях — спорят давно уже.
хе-хе… как Боинг с АйрБасом, у одних можно перейти на ручное управление, у других нет. падают примерно одинаково как я понимаю, т.ч. спорить-то спорят, но кто прав выяснить пока не удалось и вряд-ли удастся в обозримом будущем.
Т.е. по-вашему Айрбас в ручном режиме не управляется???? Или вы под ручным управлением подразумеваете наличие непосредственной тяги между ручкой управления и рулями?
не по моему, а так говорят… и я кагбэ в это склонен верить.
т.е. наверняка в эйрбасах ручками можно что-то подкрутить, но на счет отсутствия полноценного управления, я склонен поверить.
т.е. наверняка в эйрбасах ручками можно что-то подкрутить, но на счет отсутствия полноценного управления, я склонен поверить.
Ну как 30 лет…
Проектной мощности ГЭС достигла только в 1985 году. Строительство почти завершено в 1988 году. До проектной высоты водохранилище заполнено в 1990 году. В 2000 году ГЭС принята в эксплуатацию госкомиссией. С 2005 начали строить береговой водосброс, т.к. штатный оказался неудачно спроектирован и периодически приводил к разрушению водобойного колодца.
Конструкция рабочих колес гидроагрегатов оказалось неудачной — наблюдалось повышенное трещинообразование. С 2011 года их планировали заменить.
Плюс аварии:
1979 год — затопление
1985 год — разрушение 80% площади водобойного колодца, разрушены плиты крепления, бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров
1988 год — повторное разрушение колодца => эксплуатация в щадящем режиме
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
В общем, не все так хорошо было и без каких-либо особенностей АСУ
Проектной мощности ГЭС достигла только в 1985 году. Строительство почти завершено в 1988 году. До проектной высоты водохранилище заполнено в 1990 году. В 2000 году ГЭС принята в эксплуатацию госкомиссией. С 2005 начали строить береговой водосброс, т.к. штатный оказался неудачно спроектирован и периодически приводил к разрушению водобойного колодца.
Конструкция рабочих колес гидроагрегатов оказалось неудачной — наблюдалось повышенное трещинообразование. С 2011 года их планировали заменить.
Плюс аварии:
1979 год — затопление
1985 год — разрушение 80% площади водобойного колодца, разрушены плиты крепления, бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров
1988 год — повторное разрушение колодца => эксплуатация в щадящем режиме
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
В общем, не все так хорошо было и без каких-либо особенностей АСУ
Ввод 1-го гидроагрегата состоялся в 1978 году — более 30-ти лет назад, однако!
А 5 ноября 1979 года — введён в эксплуатацию 2-ой гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС, тот самый на котором и произошла Авария, с его разрушением и поступлением большого количества воды в помещение машинного зала — см.: «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (2009)»
А 5 ноября 1979 года — введён в эксплуатацию 2-ой гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС, тот самый на котором и произошла Авария, с его разрушением и поступлением большого количества воды в помещение машинного зала — см.: «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (2009)»
Реконструкция обоих агрегатов произведена в 1987 году.
По ссылке на аварию — Коммерсантъ, 1998 г.:
Это за 9 лет до автоматизации ГЭС!
По ссылке на аварию — Коммерсантъ, 1998 г.:
В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС.
Это за 9 лет до автоматизации ГЭС!
Не ну это же про другое — про качество проекта плотины, про качество бетона.
А авария произошла именно на гидроагрегате N2!
Данных о связи аварии и состояния плотины ГЭС в настоящее время не имеется.
Именно гидроагрегате N2 вышел из строя, и в результате чего сорвало 800 тонную крышку турбины!?
А авария произошла именно на гидроагрегате N2!
Данных о связи аварии и состояния плотины ГЭС в настоящее время не имеется.
Именно гидроагрегате N2 вышел из строя, и в результате чего сорвало 800 тонную крышку турбины!?
>>Данных о связи аварии и состояния плотины ГЭС в настоящее время не имеется.
о связи аварии с качеством АСУ — тоже не имеется, но выводы уже пытаетесь делать
о связи аварии с качеством АСУ — тоже не имеется, но выводы уже пытаетесь делать
Я собственно никаких особых выводов не делаю (ну может немного резкие выражения допустил).
Вы 2-ю (нижнюю) часть топика прочитайте. Я же пытаюсь рассуждать о нашем будущем и вообще о важности качественного проектирования АСУ.
Я пытаюсь делать выводы: Что если бы при проектировании АСУ ГЭС была предусмотрена такая аварийная ситуация, то тогда АСУ бы автоматически перекрыло заслонки и прекратила бы доступ воды в машинный зал!
Это должно было быть заложенным в качественный проект АСУ ГЭС!
И именно об этой недоработке я и пытаюсь больше всего размышлять:)
Вы 2-ю (нижнюю) часть топика прочитайте. Я же пытаюсь рассуждать о нашем будущем и вообще о важности качественного проектирования АСУ.
Я пытаюсь делать выводы: Что если бы при проектировании АСУ ГЭС была предусмотрена такая аварийная ситуация, то тогда АСУ бы автоматически перекрыло заслонки и прекратила бы доступ воды в машинный зал!
Это должно было быть заложенным в качественный проект АСУ ГЭС!
И именно об этой недоработке я и пытаюсь больше всего размышлять:)
Прежде всего, я никаких гипотез не строю. Я просто указал на тот факт, что история функционирования и строительства ГЭС не является идеальной, были аварии, были и есть проблемы, состояние конструкции в целом вызывает вопросы и опасения у экспертов.
Потом, что значит про другое? Что значит связи не имеется? Это же единая система! Не может быть агрегатов без плотины, без давления воды.
Плюс состояние гидроагрегатов, которые наверняка не просто так планировали заменить.
Да, сейчас не названа конкретная причина, но такая авария на пустом месте не случается.
p.s. Вопрос: какие именно затворы должна была перекрыть АСУ?
Потом, что значит про другое? Что значит связи не имеется? Это же единая система! Не может быть агрегатов без плотины, без давления воды.
Плюс состояние гидроагрегатов, которые наверняка не просто так планировали заменить.
Да, сейчас не названа конкретная причина, но такая авария на пустом месте не случается.
p.s. Вопрос: какие именно затворы должна была перекрыть АСУ?
Аварийно-ремонтные затворы на водоводах гидроагрегатов, которые были закрыты вручную.
См. — «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (2009)»:
"Катастрофа:
…
В 9.20 вручную были закрыты аварийно-ремонтные затворы на водоводах гидроагрегатов и прекращен доступ воды в машинный зал с верхнего бъефа..."
См. — «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (2009)»:
"Катастрофа:
…
В 9.20 вручную были закрыты аварийно-ремонтные затворы на водоводах гидроагрегатов и прекращен доступ воды в машинный зал с верхнего бъефа..."
Отлично, тогда еще несколько вопросов:
1. Предположим, что АСУ сработала моментально и моментально закрылся затвор. Какой объем воды ворвался в машинный зал и под каким давлением?
2. Что именно было необходимо просчитать при проектировании АСУ, чтобы в случае такой аварии предотвратить жертвы?
Дополнение: из преведенных Вами ссылок следует, что НПФ Ракурс внедрила АСУ для 1, 3, 5, 7 и 8 агрегатов. Не уверен, что эта же АСУ управляла заодно затворами, тем не менее вот тут (http://komira.livejournal.com/60853.html) высказано такое мнение относительно того, почему затворы закрывали вручную:
1. Предположим, что АСУ сработала моментально и моментально закрылся затвор. Какой объем воды ворвался в машинный зал и под каким давлением?
2. Что именно было необходимо просчитать при проектировании АСУ, чтобы в случае такой аварии предотвратить жертвы?
Дополнение: из преведенных Вами ссылок следует, что НПФ Ракурс внедрила АСУ для 1, 3, 5, 7 и 8 агрегатов. Не уверен, что эта же АСУ управляла заодно затворами, тем не менее вот тут (http://komira.livejournal.com/60853.html) высказано такое мнение относительно того, почему затворы закрывали вручную:
Кстати на видео видно когда вода била в машзале, слева видны были многочисленные вспышки замыканий на щитах агрегатных нужд, троллеях крана… что уже в принципе означало агонию станции и потери собственных нужд.Поэтому и не удалось так быстро стросить АРЗ(аварийно ремонтные затворы)При отсутствии связи и способов подъёма на верхний бьеф.
И последнее… Ниже уже написали про краны для поднятия и опускания затворов. На них можно посмотреть здесь 4044415.livejournal.com/51685.html
1. «Ростехнадзор: Система аварийной безопасности на ГЭС не сработала»:
«Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. „Работа автоматических систем управления была некорректна“, — заявил он.
По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции...»
2. «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование»:
«В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках...»
«Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. „Работа автоматических систем управления была некорректна“, — заявил он.
По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции...»
2. «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование»:
«В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках...»
то есть специалисты ещё ничего не сказали, но мы уже пишем топики про кривоспроектированную АСУ, замечательно…
Нет, это не мои фантазии.
Сегодня в новостях Шайгу упоминал, что АСУ ГЭС спроектировала и внедрила никому неизвестная НПФ «Ракурс».
И что комиссия будет разбираться, каким образом был проведен конкурс на выбор организации внедрения АСУ и кто лично ответственен за выбор именно этой организации…
Сегодня в новостях Шайгу упоминал, что АСУ ГЭС спроектировала и внедрила никому неизвестная НПФ «Ракурс».
И что комиссия будет разбираться, каким образом был проведен конкурс на выбор организации внедрения АСУ и кто лично ответственен за выбор именно этой организации…
разбираться конечно специалистам, я знаю что щас множество проектов делаются на откатах, но мысли о том, что тут это имело место быть — ужас какой-то…
еп, Шайгу наконец проснулся в России — оказывается «внедрила никому неизвестная», кому надо было, тому была известна. На руси уже давно научились в автоматическом режиме подстраивать конкурсы под одного исполнителя и «пилить» деньги.
Правда на сайте НПФ «Ракурс» хвалятся своими достижениями и вроде как организация более 10-ти лет внедряет АСУ ТП на ГЭС (говорят, что сильно опытные в этом деле):
www.rakurs.com/
www.schneider.su/contacts/about/
Интересно, а кто еще в России занимается внедрением АСУ ТП на ГЭС?
www.rakurs.com/
www.schneider.su/contacts/about/
Интересно, а кто еще в России занимается внедрением АСУ ТП на ГЭС?
эмм… что-то я вас не понял совсем. вы как бы намекаете на некомпетентность НПФ «Ракурс», типа она какая-то неизвестная компания, а теперь спрашиваете кто ещё внедрением занимается. для вас компания которая претендовала на этот проект должна была пустить свою рекламу на тв, радио, спам-листовки сделать? ) все компании с более-менее нормальным опытом работы и качеством продукции известны в своих кругах, не обязательно чтобы о ней знала вся Россия. хотя теперь явно узнает.
сидел на работе, слышал по радио — ужасно %) про АСУ ничего не могу сказать, надо ждать экспертизы.
Ну вообще-то некоторые проектные стандарты родились как требования к исполнителю гос заказа в Штатах. Например CMM.
Да, и я бы не стал делать выводы раньше времени. Почему там была вода и были или нет закрыты затворы и почему — отсюда лично мне многое неясно. Мне ясно одно — проблемы на ГЭС были серьезные, поскольку знающие люди драпанули, видимо ожидая самого худшего.
Слава Богу худшее не случилось, но люди погибли. И уважая их память, а также эмоции и здоровье тех кто так или иначе вовлечен, я призываю не делать поспешных выводов.
Да, и я бы не стал делать выводы раньше времени. Почему там была вода и были или нет закрыты затворы и почему — отсюда лично мне многое неясно. Мне ясно одно — проблемы на ГЭС были серьезные, поскольку знающие люди драпанули, видимо ожидая самого худшего.
Слава Богу худшее не случилось, но люди погибли. И уважая их память, а также эмоции и здоровье тех кто так или иначе вовлечен, я призываю не делать поспешных выводов.
АСУ сделала карманная фирма, я не удивлен
Кстати, а что Медведев решил с тем тендерным скандалом, что буквы писались латиницей? Ничего?
Ну тогда можете забить, ибо как известно — «бабкинг пиздинг»
Кстати, а что Медведев решил с тем тендерным скандалом, что буквы писались латиницей? Ничего?
Ну тогда можете забить, ибо как известно — «бабкинг пиздинг»
Насколько я понял конструкцию плотины, водоводы не могут закрываться автоматически.
Они всегда закрываются в ручном режиме.
Посмотрите — сверху плотины стоит огромный кран.
Они всегда закрываются в ручном режиме.
Посмотрите — сверху плотины стоит огромный кран.
Где-то в ЖЖ написали что была такая паника и закрывать задвижки пошёл слесарь, тогда как все начальники бежали быстрее всех.
Судя по статьям, которые начали всплывать из архивов ГЭС построена с ошибками. И не первый год на это указывали.
Судя по статьям, которые начали всплывать из архивов ГЭС построена с ошибками. И не первый год на это указывали.
Судя по тем же статьям, допущенные просчеты, не связаны со случившейся аварией. Были проблемы с телом платины (трещины) и остается серьезная проблема с водобойным колодцем.
Были проблем с телом — кто знает какие проблемы были вообще на ГЭС? Любят всё очень тщательно скрывать, чтобы и отмазаться можно было без проблем. Никто ведь не сознается.
Есть даже фильм, снят работниками станции, по ремонту тела плотины. Проблемы достаточно серьезные были, фильтрация через плотину в пике достигали 300 литров в секунду.
И все это не стало «всплывать», как вы пишите, а было известно сразу. Это не скрывалось, то что сейчас блоггеры и «интернет журналисты» все подняли, не означает, что раньше от народа данные факты утаивались по «архивам».
И все это не стало «всплывать», как вы пишите, а было известно сразу. Это не скрывалось, то что сейчас блоггеры и «интернет журналисты» все подняли, не означает, что раньше от народа данные факты утаивались по «архивам».
*Не рассуждая о качестве АСУ на СШ ГЭС*
Вы предлагаете разработать стандарты проектирования и создания больших проектов, как программных, так и аппаратных, а чаще всего проекты такого размера уже программно-аппаратные.
Насколько я понимаю, переводом зарубежных стандартов на русский язык сейчас занимается А. И. Левенчук . Разбираться в том, что он пишет мне не светит в ближайшее время — может, аудитория хабра сможет?
Жаль только, не так скоро в России можно будет серьёзно использовать стандарты для создания качественных объектов, без системы откатов :(
Вы предлагаете разработать стандарты проектирования и создания больших проектов, как программных, так и аппаратных, а чаще всего проекты такого размера уже программно-аппаратные.
Насколько я понимаю, переводом зарубежных стандартов на русский язык сейчас занимается А. И. Левенчук . Разбираться в том, что он пишет мне не светит в ближайшее время — может, аудитория хабра сможет?
Жаль только, не так скоро в России можно будет серьёзно использовать стандарты для создания качественных объектов, без системы откатов :(
Ничего плохого ни про АСУ, ни про саму ГЭС сказать не хочу, ибо не в курсе.
Просто история со взрывом в Киришах наводит на некоторые размышления. Там в АСУ все было запроектировано, только вот датчики содержания водорода банально заклеены, чтобы агрегат не останавливался.
рекомендую внимательно прочитать тут.
Просто история со взрывом в Киришах наводит на некоторые размышления. Там в АСУ все было запроектировано, только вот датчики содержания водорода банально заклеены, чтобы агрегат не останавливался.
рекомендую внимательно прочитать тут.
В одном из блогов LiveJournal я встретил изложение событий (со слов неназванного выжившего очевидца), согласно которому агрегат в течение длительного срока эксплуатировался в недопустимо повышенном режиме температуры и вибрации, так как этого требовали интересы крупного олигархического капитала и топ-менеджмента.
Если это изложение соответствует действительности, тогда причиною аварии следует признавать человеческий фактор, а не софтверный.
Если изложенный там сценарий трагедии соответствует действительности, то остаётся открытым вопрос о том, отчего во время аварии многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу. Вполне вероятно, что автоматика была запрограммирована таким образом, чтобы предотвращать движение водного потока даже ценою жизни людей. (Первый закон Азимова — побоку.)
Если это изложение соответствует действительности, тогда причиною аварии следует признавать человеческий фактор, а не софтверный.
Если изложенный там сценарий трагедии соответствует действительности, то остаётся открытым вопрос о том, отчего во время аварии многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу. Вполне вероятно, что автоматика была запрограммирована таким образом, чтобы предотвращать движение водного потока даже ценою жизни людей. (Первый закон Азимова — побоку.)
просто интересно — зачем писать статью на тему о которой не имеешь ни малейшего представления?
Не зная как, зачем, почему, с какими ограничениями, с какими допусками АСУ была спроктирована, и, по моему ощущению, совершенно не понимая что такое АСУ ТП, какие задачи решает и каким образом — выдать рассуждения на тему «а вот если бы я...»
А что касается аварии, как правило, в авариях такого масштаба не бывает одной причины. Сложившиеся обстоятельства, проеб тут, ошибка тут, забитый болт вот там и в результате получается вот такое.
Не зная как, зачем, почему, с какими ограничениями, с какими допусками АСУ была спроктирована, и, по моему ощущению, совершенно не понимая что такое АСУ ТП, какие задачи решает и каким образом — выдать рассуждения на тему «а вот если бы я...»
А что касается аварии, как правило, в авариях такого масштаба не бывает одной причины. Сложившиеся обстоятельства, проеб тут, ошибка тут, забитый болт вот там и в результате получается вот такое.
Какой то вы не позитивный:(
Мне собственно и хотелось узнать что то по подробнее, и совсем немного поделиться своими рассуждениями.
Я лично много интересного почерпнул из приведенных выше комментариев, и этому очень рад:)
Все знать не возможно, но кое-что я по АСУ понимаем.
И меня в институте учили, что частичная Автоматизация практически бессмыслена.
Уж если взялись Автоматизировать ГЭС, так должны быть автоматизированы все ТП, и автоматика по безопасности должна быть выполнена в первую очередь!
Я сделал выводы, что проблемы на СШ ГЭС похожа были именно в неполноценном финансировании: Чубайс провел приватизацию — выкачав все свободные средства из Энергетики, и как результат:
— Гидротурбины эксплуатировались с повышенной нагрузкой — что бы заработать больше денег;
— Первые введенные в эксплуатацию гидротурбины, на которых и произошла авария, эксплуатируются уже 30 лет и их вообще уже пора было полностью заменить (но денег на это не было);
— Автоматизация ГЭС была проведена только частичная (опять из-за денег), и поэтому во время аварии никакого эффекта от АСУ не было.
(В США полная автоматизация основных крупных ГЭС была проведена уже 10 — 20 лет назад, а у нас как всегда не хватает на полноценную АСУ денег).
:(
Мне собственно и хотелось узнать что то по подробнее, и совсем немного поделиться своими рассуждениями.
Я лично много интересного почерпнул из приведенных выше комментариев, и этому очень рад:)
Все знать не возможно, но кое-что я по АСУ понимаем.
И меня в институте учили, что частичная Автоматизация практически бессмыслена.
Уж если взялись Автоматизировать ГЭС, так должны быть автоматизированы все ТП, и автоматика по безопасности должна быть выполнена в первую очередь!
Я сделал выводы, что проблемы на СШ ГЭС похожа были именно в неполноценном финансировании: Чубайс провел приватизацию — выкачав все свободные средства из Энергетики, и как результат:
— Гидротурбины эксплуатировались с повышенной нагрузкой — что бы заработать больше денег;
— Первые введенные в эксплуатацию гидротурбины, на которых и произошла авария, эксплуатируются уже 30 лет и их вообще уже пора было полностью заменить (но денег на это не было);
— Автоматизация ГЭС была проведена только частичная (опять из-за денег), и поэтому во время аварии никакого эффекта от АСУ не было.
(В США полная автоматизация основных крупных ГЭС была проведена уже 10 — 20 лет назад, а у нас как всегда не хватает на полноценную АСУ денег).
:(
смешались в кучу кони люди.
вы вроде изначально говорили о том какая неправильная асу установлена на гэс, и мечтали о том какую крутую асу вы сделали бы, если б могли.
а теперь и турбины перегружены, и старые они, и без чубайса не обошлось. асу то нормальная или как?
ну а про бесмысленность частичной автоматизации — это шедевр.
быть может всетаки не стоит писать о том в чем не разбираешься?
кстати путем простых размышлений не приходило в голову, что асутп и «автоматика по безопасности» (прости господи) могут быть независимы?
вы вроде изначально говорили о том какая неправильная асу установлена на гэс, и мечтали о том какую крутую асу вы сделали бы, если б могли.
а теперь и турбины перегружены, и старые они, и без чубайса не обошлось. асу то нормальная или как?
ну а про бесмысленность частичной автоматизации — это шедевр.
быть может всетаки не стоит писать о том в чем не разбираешься?
кстати путем простых размышлений не приходило в голову, что асутп и «автоматика по безопасности» (прости господи) могут быть независимы?
я извиниюсь, за быть может, резкий тон. но истерика последней недели связанная с гэс — уже в печенках. все деляться рассуждениями, мнениями, теориями, хотя в позапрошлое воскресенье верхний бъеф от нижнего хрен бы когда отличили.
Слушайте, вы что то перепутали?!
Я вовсе не мечтал делать АСУ для ГЭС!
Я закончил институт по специальности САПР — Системы автоматизированного проектирования и принципы построения АСУ мы тоже подробно изучали.
Мне интересно, а какое же у вас то образование?
А с чего вдруг, молодой человек (молокосос), с такими наездами (очевидно сквозит юношеским максимализмом), вы пытаетесь ставить меня на место?
Я вовсе не мечтал делать АСУ для ГЭС!
Я закончил институт по специальности САПР — Системы автоматизированного проектирования и принципы построения АСУ мы тоже подробно изучали.
Мне интересно, а какое же у вас то образование?
А с чего вдруг, молодой человек (молокосос), с такими наездами (очевидно сквозит юношеским максимализмом), вы пытаетесь ставить меня на место?
Моя статья была основана не на пустых слухах.
Наконец появились публикации и обсуждения отработки АСУ СШ ГЭС на разных ресурсах в I-net`е:
1. «Ростехнадзор: Система аварийной безопасности на ГЭС не сработала» — 25.08.2009:
«Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. „Работа автоматических систем управления была некорректна“, — заявил он.
По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции...»
2. «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование» — 25.08.2009:
«В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках...»
3. Форум с обсуждение статьи: «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование»
Наконец появились публикации и обсуждения отработки АСУ СШ ГЭС на разных ресурсах в I-net`е:
1. «Ростехнадзор: Система аварийной безопасности на ГЭС не сработала» — 25.08.2009:
«Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. „Работа автоматических систем управления была некорректна“, — заявил он.
По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции...»
2. «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование» — 25.08.2009:
«В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках...»
3. Форум с обсуждение статьи: «Авария на Саяно-Шушенской ГЭС: во всем обвинили ИТ-оборудование»
уважаемый, еще раз — разберитесь в теме. или хотябы почитайте обсуждение специалистов профильных, вам даже ссылки давали.
а постить ссылки на муссируемые слухи я тоже могу. вот например
lenta.ru/news/2009/08/26/protect/
ну и в целом забавно, что написав пост 24 августа, вы ссылаетесь на источники от 25 :). очень характерная черта.
а постить ссылки на муссируемые слухи я тоже могу. вот например
lenta.ru/news/2009/08/26/protect/
ну и в целом забавно, что написав пост 24 августа, вы ссылаетесь на источники от 25 :). очень характерная черта.
Так это круче, что я на сутки обогнал все новостные агентства (инсайд) :)))
А вообще мой пост родился после обсуждения в прямом эфире телеканала «Вести 24»:
«В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ, глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс»...»
Телеканала «Вести 24» транслировал совещание днем 24.08, плохо, что вы не интересуетесь насущными проблемами нашей отчизны и не смотрите «Вести 24».
А ваши «специалисты» конечно будут выгораживать свои творения. Я работал и знаю как это у нас (в «совковых» организациях) это делается, никто не признает ошибки, пока прокуратура не предъявить доказательства.
И для меня глава «Ростехнадзора» Николай Кутьин является достаточно компетентным специалистом, который заявил:
„Работа автоматических систем управления была некорректна...“ — «Ростехнадзор: Система аварийной безопасности на ГЭС не сработала» и для меня этого вполне достаточно, что бы развивать свою аналитику.
Не согласны с моими рассуждениями, так это же прекрасно, представьте пожалуйста свои. Я же не кому не навязываю свою точку зрения, и я вполне допускаю, что могу ошибаться (и я же не прокурор, я решения не принимаю).
Но при этом я уверен, что коллективный разум способен находить оптимальные решения.
А вообще мой пост родился после обсуждения в прямом эфире телеканала «Вести 24»:
«В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ, глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс»...»
Телеканала «Вести 24» транслировал совещание днем 24.08, плохо, что вы не интересуетесь насущными проблемами нашей отчизны и не смотрите «Вести 24».
А ваши «специалисты» конечно будут выгораживать свои творения. Я работал и знаю как это у нас (в «совковых» организациях) это делается, никто не признает ошибки, пока прокуратура не предъявить доказательства.
И для меня глава «Ростехнадзора» Николай Кутьин является достаточно компетентным специалистом, который заявил:
„Работа автоматических систем управления была некорректна...“ — «Ростехнадзор: Система аварийной безопасности на ГЭС не сработала» и для меня этого вполне достаточно, что бы развивать свою аналитику.
Не согласны с моими рассуждениями, так это же прекрасно, представьте пожалуйста свои. Я же не кому не навязываю свою точку зрения, и я вполне допускаю, что могу ошибаться (и я же не прокурор, я решения не принимаю).
Но при этом я уверен, что коллективный разум способен находить оптимальные решения.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Размышления по поводу Автоматизации Саяно-Шушенской ГЭС