Крупнейшие экспортёры ПО бьют челом у Медведева

[@spanasik]

Зато на бумаге наверняка всё замечательно. СредствА освоили, всё пучком!

[@ishua]

Как решения проблем можно ожидать открытия ЖЖ блогов от представителей венчурных фондов :(

[@modernstyle]

Хотелось бы линк на более подробную (и по-простому написанную) статью об изменениях в ЕСН. Спасибо

[@ring0]

Кстати, только что в прямом эфире президент отреагировал на это обращение. :)

[@zw0rk]

Озвучьте, плз, тезисно, что он ответил. Или есть ссылка на текстовую версию ответа? С работы не сруки телек смотреть :)

[@zw0rk]

охщи… не с_руки, конечно же :-D

[@gorod]

а как именно отреагировал?

[@avenu]

Ай да напишем пачку писем президенту, какие еще инициативы государства не были доведены до конца. Так и будем все решать через комменты в блоге и личные письма?

[@kmmbvnr]

ну дык — демократия 2.0

[@rPman]

а как надо решать? предложите схему… которая будет работать.

[@artch]

Элементарно, Ватсон. Децентрализация. Как во всех развитых странах. Не коррупционно-идеологический бред под названием «вертикаль власти», а настоящее, действующее местное самоуправление (региональное, областное, городское). Не может один или несколько людей, как бы всесильны и благородны они ни были, следить за порядком в огромной стране.

Другая проблема, что русскому человеку это не надо. Соборность, самодержавие, «батюшка-царь», и полный пофигизм обычного мужика, в отличие от активного и деятельного духа европейца.

[@avenu]

Добавил бы сюда свободные выборы и гражданское общество. В общем-то, все это сформируется тогда, когда люди поймут, что голосование — это не такой прикол с дешевыми пирожками у избирательных урн. Из плюрализма сложится конкуренция, из конкуренции пойдет, скажем, невозможность просто подчинить себе суды. Независисимые суды раскрутят механизмы.

Впрочем, Вы правы, лидировать по количеству смертей в ДТП, от алкогольных отравлений и т.п., но говорить о бесконечном поднимании с колен (кстати, во время кризиса есть передышка, или все еще с колен будем вставать?) — это гораздо круче, чем наконец взяться на за голову.

[@stas_agarkov]

а что в этом плохого? президент должен же как-то узнавать, что что-то идет не так! страна-то большая.

[@avenu]

Я только за. Смысл был в том, что текущая система общения с государством сложилась так, что, условно говоря, текущую проблему можно решить только с помощью президента. А это неправильно, у нас целая армия чиновников, которая живет на наши деньги. Так может их зарплату отдать президенту и пускай разбирается со всеми проблемами? Думаю, так не покатит.

[@discobot]

Про важность отрасли – это вы по-моему загнули.

[@temaonline]

Чего то мне коррупция только в голову лезет)

[@yorick_kiev_ua]

Ну и IT — это тоже явно не та отрасль.

[@temaonline]

Основные технологии, которые будут определять мир в XXI веке:

* информационно-коммутационные технологии
* робототехника
* биотехнологии
* нанотехнологии
Полностью
Ни одна из четырез не обходится без ресурсов IT-отрасли.

[@yorick_kiev_ua]

Вы вообще кому отвечали? Вам кто-то(явно не я) сказал, что IT — это не нужно и т.д?

Потому что я сказал только то, что IT — это не та отрасль, у которой «есть реальные шансы конкурировать на мировом рынке без гигантских финансовых вливаний». Без вливаний и т.п.(причём не важно откуда эти вливания идут) на «мировом рынке» можно конкурировать разве что с Бангалором. Что, впрочем, текущая ситуация и показывает.

>Ни одна из четырез не обходится без ресурсов IT-отрасли.

Я вам по секрету скажу, что в развитых странах вообще ни одна из технологий и отраслей промышленности без IT не обходится. И что?

[@yorick_kiev_ua]

>Не путайте «вливания» и «гигантские вливания».

Ну давайте еще подискутируем сколько долларов «гигантские», а сколько «огромные».

>Для IT достаточно комфортных условий работы для компаний.

Как и для абсолютно любого вида деятельности. :D

>Сравните это с затратами на выход на рынок гражданской авиации, например.

Ну давайте сравним бюджеты завода им. Антонова и MS.

[@temaonline]

>Ну давайте сравним бюджеты завода им. Антонова и MS.
Давайте) У них охват разный в мире. Если бы завод им. Антонова был как Boing или Airbus, то вливаний, инвестиций нужно было много больше(если гипотетически представить в настоящий момент), чем у MS.

[@yorick_kiev_ua]

Ок. Согласен. Давайте Boing сравнивать с MS, Adobe с Антоновым а Luxoft — с «собираем в гараже планеры из фанеры и старых жигулей».

Так или иначе, решение «в лоб» типа «мы снизим налоги» приведёт не к появлению Silicon Valley напопалам с MTI а к Новой Бангалоровке.

[@yorick_kiev_ua]

Всё верно. Там очень комфортные условия для отмывания денег. Этим они и занимаются. И?

[@yorick_kiev_ua]

Да? Оччень интересно… А назовите мне, пожалуйста, офшор, в котором комфортно работать IT компании. И, если не трудно, скажите почему.

[@yorick_kiev_ua]

Да, вдогонку: вам не кажется, что вы себе противоречите? То вы пишите, что «Для IT достаточно комфортных условий работы для компаний.», а потом вдруг выясняется, что «Посмотрите на страны-оффшоры, условия там очень комфортные, но кроме отмывания денег там ничем заниматься не хотят.» Как же так?

[@yorick_kiev_ua]

Вот видите… Вы сами ответили на вопрос, почему на всяких там Каймановых островах не так и хорошо заниматься IT!

>В России много квалифицированных специалистов
Это миф. Хотя, возможно, у нас разное понимание слова «много». Вы, вообще, назовёте хоть пару тройку IT специалистов с мировым именем из России? Вот только Брина не надо… :D

>некоторое количество (мало, но есть) успешных компаний
Их исчезающе мало. Я имею в виду — по мировым меркам.
Кто не «чисто для внутреннего рынка»? Касперский… Кажется Abby… Никого не забыл? Ага. Кто-то из них является лидером в своей нише? Никто. Тот же Касперский — один из… дцати антивирусов.

Эстония против этого виглядит вообще софтверным гигантом.

>в совокупности с комфортными условиями это даст результат.
Я вижу разговор идёт по кругу. :)

[@preprocessor]

Просто для справедливости. У Parallels тут только один из офисов. А так, все тот же USA.

[@preprocessor]

А можно линк на историю компании?

[@yorick_kiev_ua]

Программистов на берегу Слоновьих Копыт вы из туземцев наберёте, это ясно. IT-инфраструктура вам не нужна, интернеты и прочее нам заменят сигнальные Там-Тамы.
Туземцы-программисты привычны жить и работать под пальмами палками-копалками — поэтому такие банальные проблемы «а где ж нам взять новый роутер не через месяц или когда там следующий параход из Китая» не стоят.

Безупречно высокая репутация бизнесменов упомянутого берега поможет вам в переговорах как с компаниями-партнёрами так и с клиентами, а та лёгкость, с которой любой банк даст кредит или инвестирует в фирму из той местности безусловно поможет вам в видении бизнеса.

Отличный план, так держать!

[@alcanoid]

Во многих офшорах налоговые льготы предоставляются тем компаниям, которые просто «прописаны» там, но на территории самой офшорной зоны хозяйственной деятельности не ведут.

[@killov]

«информационно-коммутационные» или как там еще — уродливый термин выродившийся в родном минсвязи. Не надо его употреблять, он гадкий.

[@ishua]

далеко не самая важная, но я никогда не понимал, зачем снабжать специалистами в подобной области другие странны, когда можно было бы сделать налоговые послабления здесь в России, и путем малых потерь бюджета получить отрасль, которая в перспективе будет увеличивать бюджетные поступления из других областей…

[@temaonline]

Как это ДАЛЕКО не самая важная?
А это (приложение в ворде) кто будет реализовывать? Индусы или китайцы? Такое чтобы реализовать(быстро и без ошибок))) потребуются отличные спецы ПО ВСЕЙ СТРАНЕ… А если не будет внимания отрасли, как ОДНОЙ из самых важных, то спецы уедут и все это останется на замечательной бумаге формата A4.

[@logan]

Подозреваю, что реализовывать это будет контора, аналогичная создавшей «школьный портал».

[@temaonline]

не думаю… Такими сервисами далеко не школьники пользоваться будут, там «на дурачка» не пройдет. Ну это исключительно моё мнение. С электронными авиабилетами и электродекларациями в налоговой вроде все норм идет. Лично все перечисленное пользовал неоднократно.

[@matt]

Только, что на заседании комиссии по модернизации Медведев сказал, что поручит правительству заняться этим вопросом и в ближайшие время выдвинуть предложение. Говорит недопустимо что из-за ЕСН затраты у производителей ПО увеличиваются на 60-70%.

[@Bars_TT]

А про Техно-парки он ничего не говорил?

[@matt]

Говорит денег много вложили, а результата пока не видно :)

[@sse]

Результата нет, потому что парков нет. И не будет, пока все меряется в единицах ИБД — походили, руками развели, помечтали; потом бабки попилили и ждут, что оно само появится.

[@hypercom]

Технопарки есть. Только попасть в них невозможно. Потому что туда попадают только приближенные к курирующим чиновникам. Знаю один технопарк, в котором прописаны строительные компании и даже фирма по торговле водкой. Вот вам и результаты, все OK.

[@ishua]

а причем тут лицензионные закупки? Основные затраты экспортеров софта, это производство софта, в котором Основные затраты это человекочасы…

[@ishua]

правы, но что такое закупка лицензионного софта? 10к баксов на одного программера? эт на хорошего программера, цена которого на рынке, 2-4к баксов в месяц, посчитать соотношение в год сможете?

[@ishua]

чет подумалось 10к, эт я как то уж сильно ;) ну или я зп программера сильно занизил ;)

[@SabMakc]

А если вспомнить про партнерские программы от MS — то затраты на софт и того меньше. Но стоит еще и аренду офиса учитывать.

[@ishua]

Да что вы говорите, с мс чет в райне от 300 еуров в год…

[@yorick_kiev_ua]

Вера — это сильный аргумент, конечно.

На практике можно получить даже Голд Партнера на контору в человек 15-20. На «конторищу» не тянет. Цены вам озвучили.

А 10К на одного программера — это антинаучная фантастика.

[@Unhandled_Exception]

вот чудной человек, не верится ему.

гугли по словам «Microsoft BizSpark». мы получили от MS все операционки для тестирования и разработки плюс студии плюс еше кучу софта, не заплатив ни копейки.

[@Taranin]

ТолТол, вы ЕСН и порядок его начисления знаете?

Так вот в относительном изменении, ЕСН сильнее бьёт как раз по «регионалам» с годовой зарплатой в 10к, чем по столичным с 30к.

[@Taranin]

ТОгда я не понимаю, о чём речь?

Зарплата серая, софт нелицензионный. Дальше бизнес нелегальный? Тогда и обсуждать законодательные инициативы нечего…

[@mezastel]

На западе бизнес честно платит за лицензии, но зарплаты там больше, следовательно ПО все равно не так сильно влияет на процентную составляющую.

[@mezastel]

Ага, при этом офшорный рейт 20ка минимум. Получается что при зарплате $500 фирма получает $5000, а потом жалуется что де налоги (с $500) большие. При это следует заметить что налоговые отчисления с этих $5000-расходы фактически равны нулю, ибо почти все офшорят.

[@sse]

Очень часто ПО покупается по партнерским программам, и стоимость в сравнении с зарплатой получается смехотворной.

[@ishua]

там не в объемах, партнерство в майкрософт банально покупается… с «абоненской платой» за это предоставляется пакет софта… (насколько я знаю)

[@sse]

У всех по разному. В качестве одного из примеров: ms-start.ru/Programs/BizSpark.aspx

Давайте вы почитаете и нам расскажете, раз вас заинтересовало

[@sse]

Справа ссылочки на Microsoft Partner Program — это раз. Два — это то, что за 500$ можно зарегать себе «свежее» юридическое лицо, и получить тулы нахаляву. Для всей команды :)

[@mezastel]

А BizSpark может получить физлицо.

[@mezastel]

BizSpark дается на 3 года. После этого, все что вы используете будет скорее всего «вменено» на уровне «одна студия, винда и офис на разработчика». Это де юре. Де факто все просто покупают подписку MSDN и с нее драйвят компанию, будь у них 10 человек в штате или 1000.

И еще следует вспомнить что ПО от МС в России в полтора-два раза дороже чем его стоимость где-нибудь еще. Причина — накрутки реселлеров.

[@Taranin]

«Конторка с десятком программистов» редко является экспортёром ПО, т.е. продавцом конечного продукта на рынке.
Это или полная разработка/сервис под конечного клиента (по договору об оказании услуг) или аутсорс части разработки (опять же по договору услуг).

В общем, не о том масштабе компаний речь. Крупные на софте не экономят.

[@Taranin]

Я знаю прекрасные сильные продукты на западном рынке, созданные командами примерно этого порядка. Но их мало. Остальные подобные занимаются именно тем, что я описал выше.

Основные экспортёры ПО (в стоимостном выражении, думаю, отличия на порядки) — компании от 50-80 программистов.

[@mezastel]

Вы правы.

[@analytic]

Затраты не увеличит всё будет компенсировано за счет персонала, банально будут срезаны зарплаты с таким расчётом, чтобы общая сумма выплат государству не увеличилась.

Это касается не только IT отрасли, а всего бизнеса. Простая логика говорит об этом.

[@analytic]

Проще говоря, как платил бизнес в сумме персоналу и государству (во все фонды) 10 копеек, так и будет платить дальше. Пропорции только выплат сместятся от гражданина к государству )

[@hypercom]

Все правильно, уменьшатся суммы получаемые работниками в руки и все. Нормальный бизнесмен не будет такие расходы на себя брать. Не мы это придумали — не нам и расплачиваться :).

[@mezastel]

Только пусть никто потом не обижается что все экспортеры становятся офшороми, с регистрацией на Кипре, Багамах или BVI.

[@hypercom]

У них и так есть оффшорные компании, или их российские компании принадлежат оффшорам, это просто удобнее и безопаснее для внешнеэкономической деятельности и еще по многим параметрам. То что оффшоры — исключительно способ уйти от налогов — это миф навязываемый через СМИ. Налоги есть почти везде, в некоторых зонах даже больше чем в России.
А вообще даже в Украине и Белоруссии условия для IT-бизнеса намного лучше, так что и не надо так делеко ходить.

[@Tim_Andersson]

Чем лучше? В Украине валютный контроль еще жестче, тоже самое и в Белорусии

[@hypercom]

По налогам с 2010 года будет лучше. Некоторые наши софтверные компании уже заявили что будут переносить офисы разработок из России в Украину или Белоруссию. А сделки с клиентами так и останутся через оффшоры.

[@Tim_Andersson]

Будет меньше 6% с оборота чтоли? Или у вас зарплатные налоги ниже?

[@Tim_Andersson]

Да, и как у вас дела с экспортом услуг, есть ли экспортный НДС?

[@mezastel]

Taxation in the British Virgin Islands is simple by comparative standards; photocopies of all of the tax laws of the British Virgin Islands would together amount to about 200 pages of paper. Taxation in the British Virgin Islands is mostly notable for what is not subject to taxation. The British Virgin Islands has:
no capital gains tax,
no gift tax,
no sales tax or value added tax,
no profit tax,
no corporation tax, and
no inheritance tax or estate duty, but
contrary to popular belief, there is in fact income tax in the British Virgin Islands, but the rate of taxation has been set at zero.[1]

[@mezastel]

Если не секрет, какие рейты берете?

[@Tim_Andersson]

Один из самых больших геморроев в IT отрасли работающей на экспорт (продажа софта, разработка, консультации) это наш валютный контроль. Да, его либерализовали в 2007, но проблема осталась прежняя: для того чтобы получить деньги от клиента нужно тащить подписанный договор, переведенный на русский язык, соблюдать условия контракта по получению выручки, ну и на каждый приход денег предъявлять подписанные заказчиком акты выполненных работ — это просто ужас! В то время, как в цивилизованном мире для получения денег изза границы в банке и уплаты налогов не нужно ничего, кроме собственно ручно выписанного invoice. Вот потому большинство и льет деньги в офшорки да на серые карты Payoneer. Если интересно, могу про эо написать подобную статью и опубликовать тут.

[@Tim_Andersson]

ок, буду писать

[@mezastel]

Вообще-то тем, кому это надо, уже разобрались с тем где оформляться и счет банковский открывать. Про банковские структуры в России можно написать статью, да не то что статью, детективный роман можно написать!

[@Tim_Andersson]

да, разобрались, но законность схем остается в серой зоне, при желании рейдерского захвата ИТ бизнеса вам элементарно могут много чего насчитать, даже недополучение прибыли, как бы это нибыло печально. В ИТ сфере прецендентов нет, но в других сферах при желании стряпали и такое. Поэтому самый распрекрасный вариант, это чистое получение денег на российский счет без промежуточных иностранных звеньев.

[@mezastel]

Уж поверьте, если вас захотят закрыть или украсть то вам припишут все что угодно. Скажут что вы торгуете колбасой, и все. Будучи чисто российским субъектом, отберут как Евросеть, а вы поедете в Англию жить.

[@ishua]

если денег хватит ;)

[@Tim_Andersson]

И визу откроют

[@temaonline]

Еще бы!
Вот это в частности непонял «соблюдать условия контракта по получению выручки»… Перед кем исполнять — перед налоговой или заказчиком?

[@Tim_Andersson]

Перед банком. У вас будет контракт, в котором написано например, Заказчик обязуется оплатить работу в течение 30 дней после окончания месяца Сентября. Стоимость работ 7000 USD. Так вот, согласно нашему супер законодательству, если заказчик вам в течении указанного в контракте срока не оплатит 7000 (или оплатит меньше), и опаздает хотя бы на день, например, деньги придут 1 ноября. То вы окажетесь в большой ж… пе, нарушив статью о своевременно возврате валютной выручки. Санкция, от 3/4 до 1 размера неполученной выручки, т.е. залет на семь штук. Вот такие пироги…

[@Tim_Andersson]

Перед банком, потому что он агент валютного контроля, уполномоченный государством.

[@Tim_Andersson]

что то я с ошибками стал писать, сказывается постоянная писанина на англ. Извините если что.

[@mrsombre]

Неужели все так плохо? Напишите все-таки о сером выводе бабла из-за границы. Очень интересно и, наверняка, пригодится в будущем.

[@temaonline]

заодно и ИНН, ну и адресок, чтоб не париться)

[@mrsombre]

Вы хотите сказать, что у нас все такие честные и работаю поголовно в белую?

Я сам работаю на удаленке на запад, но выводом средств занимается фирма. Вот и хотелось бы узнать поподробнее о процессе )

[@temaonline]

В очередной раз сражен нашим законодательством. Хорошо, что не влез в сериал под названием «Международный контракт») Интересно вступление в ВТО что нибудь изменится? Ну должны же они нас причесать как следует! Бухгалтерию, такие вот операции с валютой.
ps А по поводу орфографии не волнуйтесь, сам пишу как получится)

[@Tim_Andersson]

В ВТО мы неизвестно когда вступим это раз, во вторых как раз под ВТО у нас и было либерализовано зак-во в 2007. До этого было еще хуже.

[@Tim_Andersson]

Весь косяк в том, что у нас еще и в ГК есть строчечка, что внешнеторговый контракт не в письменной форме является недействительным… вот так.

[@temaonline]

Да ну эти шайтан-машины) Электронные договора еще вам подавай!)

[@Tim_Andersson]

да, причем в логике работников валютного контроля очень крепко засела такая формулировка: «Как так распечатка с сайта, как так электронное письмо с офертой? Такой документ можно за углом на коленке состряпать. Вы нам подавайте — ка подписанный контракт, да желательно с печатью!»… ага, а такой документ если надо можно подумать не состряпаешь )

[@sclv]

ничего! Иные только мат знают и то с ошибками Х@рачут.

[@artch]

Мужик на фотке страшный…

[@Noregr]

«Бьют челом», наверное, всё же «МедведевУ», хм)