Comments 109
Людям, которые меняют концепцию "цена по запросу", "пришлите, мы посчитаем" и "звоните" - надо ставить памятники в городах, называть их именами улицы и планеты
Показал прототип — мне сразу «АААА, ЗАЧЕМ??? УБРАТЬ НЕМЕДЛЕННО!». Надо только номер и «звоните по всем вопросам».
На споры что я же сам обычно когда захожу на сайт то мне нужна вся информация, звонить я никогда никому не стану сказали что я ничего не понимаю в продающих сайтах и что такие как ты нам не нужны а нужна целевая аудитория которая позвонит и сразу продажнику который им впарит по самой для нас вкусной цене. Чтобы нигде никаких ценников не было, все только через созвон и не иначе.
Причем через емейл тоже не катит — только по телефону, чтобы можно было клиента сразу обрабатывать.
Так что кто пишет цены на сайте лично у меня доверия вызывают больше.
Ну это старая проблема. Вера владельцев фирмы, что их продажник - это прям драйвер всего дохода и он обязательно "впарит". Есть и другие варианты, помимо веры в продажников "Не, ну как я напишу цену, если она зависит от количества?". На вопросы - сделать калькулятор, обновлять цены, если изменился вход (себестоимость, логистика) - полное непонимание. До сих пор остались монстры "Да нам только рекламка нужна хорошая, а так они, конечно, у нас купят, если на сайт нам зайдут"
Как бы не так, нюансов, которые влияют на цену море и я пока видел только утонувших в этом море энтузиастов, которые так и не сделали подобные калькуляторы, которые были бы близки к реальности. Не в обиду автору будет сказано.
Зато видел много глаз непонимания почему цена конечного заказа может отличаться в два раза от калькуляторно-ориентированной цены и крики, что их хотят обмануть. Именно поэтому крупные и средние компании работать с "частниками" не хотят.
Впрочем, даже вопрос по 3Д-моделям тут в обсуждениях крутится с полным непониманием что и как.
Тем не менее, как же делается в большом бизнесе и быстрое планирование отрабатывает запросы? Всё просто, для этого есть внутренние школы обучения конструкторов, которые не являются экспертами в прессформстроении, и естественно своды правил "как проектировать изделие под литьё", если те или иные элементы спроектированы правильно, учтено их количество, есть система учёта их сложности, то более точно считать можно. Так идёт работа между крупным заказчиком и исполнителями. Во всяком случае во всей автомобильной промышленности (не РФ) точно.
Просто по кому-то видно что может платить и ему заламывают. Тут калькуляторы бессмысленны.
Тогда это просто стиль ведения бизнеса. И тут каждый ведёт свой бизнес, как он лично хочет. Но тогда можно занять эту нишу самому, раз у них что-то настроено не так.
Просто по кому-то видно что может платить и ему заламывают.
так задача бизнеса — извлечение прибыли, а не удовлетворение потребностей хомячков…
т.е. в идеале: затраты должны стремиться к 0, а прибыль — к ∞…
К концу первого рабочего дня к нему подошел старший менеджер и спрашивает:
— Ну, как успехи? Сколько человек у вас сегодня сделали покупки?
— Один.
— Один? У нас в торговом центре продавцы в среднем обслуживают от 20 до 30 покупок в день! Да-а! И на какую же сумму ваш клиент совершил покупку?
— 102 516 долларов 17 центов.
— Что-о-о? 102 тысячи 516 долларов и 17 центов?! Что же вы ему продали?
— Сначала я ему продал маленький рыболовный крючок, затем средний и после уже самый крупный. Затем я продал ему самую модную удочку. Когда ему упаковывали эти покупки, я спросил, где он собирается рыбачить? Он ответил, что в Финском заливе. На это я ему сказал, что там без лодки не обойтись. Мы спустились в отдел лодок и я ему посоветовал купить моторную лодку. Ему она понравилась, но он засомневался, что его спортивный автомобиль сможет буксировать такую лодку. И тогда мы пошли в автомобильный отдел, где я ему предложил джип с прицепом. Вот такие покупки сделал сегодня мой первый клиент.
Менеджер с квадратными глазами следил за рассказом своего нового продавца:
— Вы хотите сказать, что этот покупатель пришел купить рыболовный крючок, а в итоге купил лодку и джип с прицепом?
— Нет. Он пришел купить пачку тампонов для своей жены. А я ему и сказал, что раз уж выходные испорчены, то можно съездить на рыбалку.
Только меняют они концепцию на "что-то похожее на ваше изделие будет всреднем стоить столько-то без учёта многих факторов, о существовании которых вы даже можете и не знать". "Ну, такое..."© планирование получается.
А в реальности, вы будете присылать и считать в том же режиме, что и остальные, вам будет выкатываться опросник на несколько страниц, а потом вам будут предлагать изменить некоторые мелочи, которые вам будут менять цену в несколько раз (в более положительную для вас) и то, если приступят к анализу вашего заказа, а не просто дадут цену на то, что вы хотите без лишних умственных потуг.
В данном случае прайс может быть только очень приблизительный для неких условий, хорошо если внятно описанных, поскольку на цену изготовления прессформы влияет очень много параметров:
ресурс определяет материал перессформы
наличие сложных элементов, поднутрений добавляет подвижные знаки, которые значительно увеличивают стоимость и снижают ресурс. Причем они бывают весьма сложные и резко увеличивают стоимость.
впрыск: горячий канал с практически невидимым местом впрыска, или обычный литник или иногда целая отдельная плита с распределением материала.
конфигурация толкателей, которая часто зависит от внешнего вида и не соответствует оптимальной, это тоже плюс к стоимости
немного влияет качество поверхности
и еще наверняка многое, поскольку я лишь редкий заказчик несложных ПФ, но немало пообщавшийся с изготовителями.
Весьма точно можно только оценить стоимость литья, которая при небольших партиях оценивается как стоимость установки/снятия ПФ плюс время цикла * партию * стоимость минуты конкретной машины. И оценочно составляет около 30..50% от стоимости материала при партиях более 2..5к штук.
впрыск: горячий канал с практически невидимым местом впрыска, или обычный литник или иногда целая отдельная плита с распределением материала.
Он всё равно видимый (след от места впрыска) и влияет на герметичность, но конечно не торчит как при холодном впрыске. Но и холодные делятся на щелевые, туннельные и банановые литники в основных подходах, а за ними ещё есть и ловушки для первой холодной капли и т.п., наличие чего зависит от гнёздности прессформы (т.е. количества мест для отливок за один цикл).
А так же помимо плиты с морем мест впрыска нужна бывает и система контроля поддержки первой волные. Тогда впрыск везде открывается по системе встраиваемой на внешнем контроллере, т.е. на литниках стоят задержки после открытия первых номеров в мс. Это всё тестируется на испытаниях прессформы, о чём скорее всего заказчик вовсе не в курсе.
и еще наверняка многое, поскольку я лишь редкий заказчик несложных ПФ, но немало пообщавшийся с изготовителями.
Есть такое понятие, как доводка прессформы, чем занимается слесарь-инструментальщик. Дело в том, что изготовить даже на современных станках деталь с нужными точностями для работы не всегда возможно. И чем сложнее прессформа, тем больше проявляется эта проблема. Соответственно, из сотен или тысяч деталей слесарь не просто собирает прессформу, а именно доводит. Собирает некоторые узлы, придумывает и проводит систему замеров, потом закладывает компенсационные звенья и отдаёт их на шлифовку. Полное прилегание про криволинейным поверхностям проверяют не сканированием (даже метрологическое сканирование до сих пор не настолько точное), а тупо на касание, предварительно покрыв специальной краской вторую часть. Некая аналогия существует в стоматологии, когда просят прикусить спец.пластинку и по оттискам смотрят прилегание.
Я в отличии от изготовителей побывал во всех ипостасиях: заказчик, проектирование, изготовление и литьё. Конечно это разнесено в десятилетиях, но зато универсализм понимания проблем присутствует.
Стоимость производства 1000 штук = Стоимость производства 5000 штук?
Стоимость производства 1000 штук > Стоимость производства 5000 штук???
И это только с полувзгляда.
Огромное Спасибо за проделанную работу и таблицу, но данные в таблице не везде кажутся корректными.
Обычно стоимость форм раскидывается на тиражи сейчас и потом, т.е. основной упор на то, что в след. году будет ещё тираж и можно немного уменьшить цену пилота. Стальные формы в принципе для тиражей от десятков тыс.
Причём здесь стоимость форм и цена пилота? Я говорю не о конечной стоимости всего цикла, а о конкретной стоимости только лишь производства партии, указанного в графе таблицы. Стоимость производства форм и прочего идут отдельными графами.
Цена производства 5000 штук в контексте стальных форм рассчитывается исходя из того, что всего в будущем с этих форм будет произведено 200000 штук. Исключительно из-за этого отложенного квазикредитования цена и выглядит такой гуманной. Сделать что 1000 штук что 1 штуку будет стоить ± примерно столько же, эта область чисто справочная и практического интереса не имеющая. Если надо всего 1000 штук, смотреть на алюминий.
Т.е., если 1000 = 5000, то это скорее всего информация от одного производителя. Если 1000 > 5000, то это скорее всего информация от разных производителей, тот, кто дал минимальную цену на 5000, просто не стал тратить своё время рассчётом 1000 за бессмысленностью, а тот, кто стал, скорее всего и на 5000 дал бОльшую цену.
Цена за простейший корпус, в количестве несколько тысяч штук, получается в районе 1-3 тыс рублей за штуку. Где смысл что-то производить в таких корпусах?
Ровно для этого написана эта заметка — чтобы можно было понять, что не получишь свой дизайн за условные 100 рублей и нельзя окупить формы за продажи первой партии. Мы все измеряем покупкой китайской продукции, которая делается вагонами, сотнями тысяч. И хотим такую же себестоимость для себя. Так не работает…
Здесь расписаны цены для "элитных" корпусов от элитного производителя (абсолютно без сарказма). Сделанных по всем канонам.
Простейшие (и далеко не простейшие) корпуса в пределах 500/2000/6000 штук можно произвести в России по ценам гораздо ниже, от 3 до 10 раз по каждой из просчитанной статье расходов, особенно в плане затрат на дизайн и макет, мастер-модели, силиконовая оснастка. Просто заказывать нужно у других производителей, заточенных на малые партии. Сам сейчас получаю 2-компонентные корпуса литьём в силикон и собираюсь переходить на пресс-формы. Цены на пресс-формы (с проектированием и изготовлением) предварительно мне озвучили тоже гораздо ниже приведённых тут. Фирмы разные мелкие, цеха со станками чуть ли не в гаражах, но цены и качество меня устраивают, да и не только меня, юрлиц заказчиков у таких фирм хватает.
Если можно, то почему не производят?
Предположу, что речь идет об фрезеровке алюминиевой формы, т.е. корпус «коробкой»?
Не, у меня хитрые детали корпуса. Мой производитель больше стальные пресс-формы предпочитает, так что сталь буду заказывать.
Про алюминий, как пример возможностей гаражных мастеров, Вадим, pressforma74 в VK, он же MrDokadoka на youtube. Но он далековато от меня находится, конкретно у него не заказывал, но немного общался.
Производите в унифицированных корпусах.
А как иначе? Представьте, что вы хотите всего одну штуку своего уникального корпуса, но на его изготовление заказываете прессформу стоимостью 10 000 долларов. Как минимум стоимость этого корпуса уже 10 000 долларов будет.
В этом и вся соль материала, автор предлагает нащупать ту грань, где тот или иной выбор имеет под собой финансовую основу.
Расскажите, почему копирование корпуса стоит так дорого?
Не зная как это устроено, создается ощущение что создание 3D-модели корпуса обойдется очень сильно дешевле, чем $5000 за один корпус. Дома люди с принтерами сидят, делают сами модели и печатают, причем куда более сложные модели, а здесь просто коробки, и $5000. Чем обоснована такая цена, если не секрет?
Компания которая делает пресс-формы продает модель как часть общей услуги, причем как правило 3д файлы оплаченной модели заказчику никто не выдаст, эдакий вендор-лок: пресс-формы изнашиваются, надо со временем делать новые, а за модель уже уплочено на порядок-два выше рынка, жалко идти к другой такой же конторе.
У знакомых был именно такой случай — попросили оценить как 3дшника сколько стоит сделать такую модель. Я когда-то похожие тысяч за 5-10 рублей делал на фрилансе, тоже недоумевал почему такая стоимость. А потом все стало понятно — фрилансер пресс-формы не изготовит, а по готовой модели их никто делать не станет, модель бизнеса такая.
То есть сделать за пятерку-десятку модель можно, напечатать, покрутить в руках прототипы, все отлично. А вот в серию надо будет заказывать ТУ ЖЕ САМУЮ модель (причем, возможно, не отличающуюся вообще ничем — причем есть шанс что ее контора закажет тому же фрилансеру) на пару порядков дороже у правильных людей.
Вы когда-нибудь видели формы для литья? Это очень сложная конструкция из огромного количества металлических деталей с очень тонкими допусками. Которая должна позволить не только отлить деталь, но и потом ещё и достать, не сломав, не повредив поверхность, при этом весь брак долен остаться на невидимой стороне поверхности.
Коллега хорошо сформулировал: «мы» ворота на фабрику, а фрилансер с принтером — указатель у дороги в сторону фабрики.
А потом все стало понятно — фрилансер пресс-формы не изготовит, а по готовой модели их никто делать не станет, модель бизнеса такая.
Это не модель бизнеса такая, а ваше незнание технологии производства прессформ и всех ограничений, которые с этим связаны. Вы понятия не имеете какие поднутрения на каком материале можно выставлять, где и какие уклоны под ползуны или косые выталкиватели. Именно поэтому вы смотрите на коробку, как на прямоугольник вытянутый перпендикулярно, а по факту, если начнёте проектировать прессформы, то поимеете, как хирург, своё кладбище неработающих прессформ. Чтобы этого избежать, надо правильно уметь проектировать изделия. И именно потому, что за каждым фрилансером надо перепроектировать 3Д-модель для реального производства и состоит ненужность 3Д-модели от фрилансера, а не в каком-то заговоре всей индустрии, иначе бы прессформы производили в любом гараже без КБ (Конструкторского Бюро).
Один фактор автор таблицы забыл, это масса или объём изделия, которые не всегда коррелируют с размерами изделия. А это уже фактор, который влияет на ТПА (термопластавтомат), вернее, на его выбор. Эти ТПА имеют свой диапазон литья по массе изделия, и чем она больше, тем дороже ТПА и соответственно услуги по литью.
И именно потому, что за каждым фрилансером надо перепроектировать 3Д-модель для реального производства и состоит ненужность 3Д-модели от фрилансера
Я электронщик, но по моим 3Д деталей были изготовлены пара десятков ПФ(за много лет конечно). Прочел книжку советскую по литью, поизучал SolidWorks и сделал первый вполне рабочий блин. Просто при проектировании надо помнить: равнотолщинность или плавное ее изменение, уклон, ребра 30% от толщины, стандартные места креплений, нежелательность поднутрений. И современный САПР сильно помогает в проверке и соблюдении этих условий даже непрофессионалу.
Разослал разным изготовителям, учел несколько мелких замечаний, выбрал несколько фирм, съездил вместе с начальником посмотреть в глаза и на станки( если делают у нас, а не посредники китайцев) и через полгода корпус готов. И в дальнейшем делал 3Д, рассылал отобранным ранее и вновь найденным STEP, выбирал. Прием детали шел именно по этой модели. Что интересно, если изготавливали китайцы, то обычно в первом образце все ребра были уменьшены и часть толщин занижена, но после багрепорта без проблем исправляли. При этом утягов не было или были в предполагаемых местах.
Так что если не гнаться за сложностью и соблюдать простые правила, вполне можно с первого раза получить результат и новичку. Если конечно есть деньги на очень недешевые ПФ.
zurabob , во-первых рёбра -30% от толщины стенки, а не просто 30% от толщины.
Во-вторых, книжечка советская, наверное, под авторством Пантелеева.
В-третьих, вы конечно уже проделали немалую работу и вошли поверхностно в тему, что позволяет лепить блины, но... лишь до момента, когда всё же поднутрения нужны, нужны защёлки, герметичность и многое другое.
И четвертое, даже не смотря на всё это, подсчитать экономическую обоснованность довольно сложно, если вас начнуть расшивать на то, что предложать разные марки стали, из которой будут изготавливать прессформу.
Пятое, эксплуатация прессформы, если вам надо лить на первую партию и всё, то это один и простой подход, а вот когда вам надо лить годами с возможностью ремонта, замены стандартных деталей, которые сам производитель прессформы не изготовливает, то там начинается другой коленкор. Но с одной стороны это усложнение, а с другой стороны удешевление, поскольку на каждый новый корпус вы можете заказывать только матрицу с пуансоном.
Как последнее влияет на проектирование изделия - очень просто, зная блок прессформы, куда вы хотите поставить новый пуансон вы просто немного перемещаете те же рёбра жёсткости, чтобы не попасть на выталкиватель.
Правда, для этого нужно иметь десяток другой корпусов в освоении.
Но для "хлопушек" (простейший вид прессформ) с квадратным дизайном конечно после изучения темы можно напроектировать без особой боязни. Правда, зачем такие изделия нужны без более сложного дизайна и закоса под элитность собственной марки? Если только под реально кастомизированные компоненты и размеры.
Во-вторых, книжечка советская, наверное, под авторством Пантелеева.
А еще вот хорошая, просто рекомендую https://plastinfo.ru/information/literature/17_2005/
2 Точно, Пантелеев, причем только одна глава полезна была.
3 Поднутрения и резьбы(секторные и сплошные, одинарные и двухзаходные) в моем случае просто удорожали ПФ и не требовали секретных знаний. С защелками хуже, но реже. Поэтому я просто доверялся проверенному изготовителю и советовался с ним. Когда уже был заказ, отношение несколько меняется и возможны углубленные консультации. Да, я не проектирую айфоны и не разрабатываю под миллионные тиражи, не использовал двухкомпонентное литье, но мелких ниш с десятками тысяч изделий в год тоже немало.
4 При указании ресурса ПФ в 200к вопросы марок стали задают крайне редко.
5 Льем годами, к сожалению у разных литьевщиков в попытках снабжения экономить. Бывают и повреждения, износ, некомпетентность литейщиков. Иногда сами литейные ремонтируют, иногда приходится отвозить изготовителю, иногда находятся промежуточные варианты, но этим уже не я занимаюсь.
Чем квадратный дизайн отличается от круглого? Помимо "элитарного" дизайна(кстати, что это?) есть огромное поле, на котором пасутся и зарабатывают очень и очень многие. И с совершенствованием САПР порог вхождения понижается, это поле расширяется и дает место под солнцем все большему количеству новичков непрофессионалов.
Квадратный дизайн не противостоит круглому, там на второй стороне криволинейные хитрые поверхности соединённые по g3 и полученных (поверхности) исключительно на отсканированных прототипах после многих итераций тактильных исследований. Последнее очень тяжело повторить исключительно полётом мысли в среднем САПР при моделировании, таким, как СолидВоркс, да и с поверхностным проектированием там имеются лимиты.
Главное во всём этом - линия разъёма, если у вас квадратный дизайн и разъём в одной плоскости, то и особого качества доводки в принципе не требуется, шлифанул в сборе и вот тебе плоскость. Другое дело поверхность, а особенно многоуровневый разъём, там в гараже уже сложно подогнать, чтобы не подливало, особенно, если нужно лить что-то близкое наощупь к резиноподобному и которое выливается облоем в любой зазор между деталями, который превышает 0,03 мм.
И с совершенствованием САПР порог вхождения понижается, это поле расширяется и дает место под солнцем все большему количеству новичков непрофессионалов.
Так и уровень требований растет, знаете ли.
Не уровень требований, а диапазон возможностей растет. При этом вполне востребованы обычные симпатичные корпуса, крышки-заглушки профилей, колпачки специфические и прочее. Как сайт или магазин в конструкторе можно сделать с минимальными знаниями и усилиями, так и несложную деталь под литье можно спроектировать в САПР и выпустить тиражом с небольшими усилиями. Правда стоимость ПФ, к сожалению, не падает.
Я не забыл, он учтен, просто для оценки сторонним пользователем это бесполезно оказалось :) Исходная таблица содержала данные даже по маркам стали форм например, гнездность, цикл. Остатки материала не учитывали да.
А вот в серию надо будет заказывать ТУ ЖЕ САМУЮ модель (причем, возможно, не отличающуюся вообще ничем — причем есть шанс что ее контора закажет тому же фрилансеру) на пару порядков дороже у правильных людей.Чтобы понять, почему так, просто почитайте это — из первых рук, так сказать. И все вопросы отпадут. Вам кажется, что это просто от незнания процесса.
Не забывайте, что каждый изготовитель прессформ имеет свои технологические возможности и даже традиции. Это ещё один фактор, который диктует под конкретное производство необходимость перепроектирования изделия.
Опять у каждого производителя есть своя направленность и вряд ли, кто-то будет связываться с единичным изготовлением прессформы со вставками из бериллиевой бронзы, если надо заказывать малую партию этого материала, а это не их профиль.
Ровно так, только происходит путаница (и смешение) понятий «модели» и «пакета КД», который проверен макетом и согласован с фабрикой. Вы подаете это как хитрость фабрики, но ей по этой «модельке» вписываться в контракт на много десятков тысяч долларов.
А потом все стало понятно — фрилансер пресс-формы не изготовит, а по готовой модели их никто делать не станет, модель бизнеса такая.
причем, возможно, не отличающуюся вообще ничем — причем есть шанс что ее контора закажет тому же фрилансеруИз вашего комментраия не совсем понятно: фрилансеры производят корпуса вообще без пресс-форм? Или каким-то образом получают (покупают отдельно, получают вместе с заказами) эти пресс-формы от контор?
Вообще не секрет — нарисовать модель можно задней ногой и фрилансером. И распечатать. Но ты не можешь ее потом производить — нужно понимать про уклоны, текучесть, усадки и прочее, что только с опытом и годами. Дальше макетирование, обсуждение с фабрикой (несколькими как правило), переход на формы и все такое.
Т.е. это речь про получить возможность производить потом, а не про макетик на столе.
Оно бы да, и спорить не берусь, конечно, но смотришь на Китай на рынке, где всё вкривь и вкось, химия на химии, кромки грязные не зачищеные у пластика, но это решает задачу на 100%, и поэтому создается ощущение что всё что вы написали, это про хорошее производство, а по факту детали можно и на коленке производить.
Поэтому предполагаю что эти $5000 это для хорошего производства, но задачу где значительное качество не требуется можно решить очень значительно дешевле. Скажем, коробка под разводку проводов это пластик который монтируется "где-то там", и мне без разницы немного кривой ли он, ровные ли кромки, и всё остальное по мелочи, пока оно выполняет свою функцию.
Причем таких примеров море: крепления проводов, технические розетки, электрические коннекторы, да почти любой пластик-расходник.
P.S. Случайно минусанул, промазал по кнопке ответить, а отменить нельзя.
С китайцами, на моей опыте, все проще — они несут схожие же затраты, но они:
Вкладываются в клиента на 2 года — размазываются пресс-формой по тиражу на 2 года
Имеют совсем другие масштабы — у нас ты не можешь сделать в каждой деревне форму, а там можешь, утрируя. Т.е. объем нашего рынка литья и форм не позволяет открыть в стране «доступное» производство форм нормальных.
А так гавнокоробку можно делать — куча контор.
Спасибо за ответы
Тут ещё такой момент, что дома на коленке ты сидишь и бесплатно тратишь своё время, а в организации, которую как я понимаю и представляет автор - это как минимум месяц работы одного условного инженера и одного 3д-печатника. И даже если у них зарплата по $1к это уже 2 тысячи из озвученных пяти. А деньги же жрут не только зарплаты разработчикам, это и аренда помещения, и расходники, и прочее, не говоря уже о задействованных 2+ работниках с ЗП больше чем довольно низкие для квалифицированного опытного специалиста $1к
У вас не учитывается остатки на литники, а выше уровнем фактор выбора системы литников для количеств партий 1 000 000+ штук. Там уже система холодных литников отходит на второе место, как экономически нецелесообразная, а на первый план выходят горячеканальные системы. И именно последнее делает ещё один шаг на резкое удешевление стоимости отливки, ведь нет остатков материала в виде литников, время цикла литья намного быстрее, проливаемость лучше и т.д.
Самое первое с чем встречается в недомоделях от фрилансеров производство, в том, что не учтена равнотолщинность изделия и пропорции для рёбер жёсткости. И эти два фактора приводят к утяжинам, которые портят внешний вид изделия, а клиента вводят в желание отказаться от проекта вообще и потерю веры в любые начинания.
утяжки уклоны толщина методы скрытия и шагрень- это компромисс всегда. задача конструктора найти середину чтоб и внешний вид не попортить и деталь была технологичной и прочной
Задача какого конструктора? Со стороны заказчика, где ему иногда проще разбить деталь на две (но кто ж ему это подскажет) или со стороны конструктора у производителя прессформ, который к изначальной задаче не имеет многих вводных данных (и может только гадать, что можно, а что нельзя).
Касаемо технологичности, то очевидно из самого слова, что за технологичность отвечает технолог, а не конструктор (это разного типа профессии и с разным образованием). Но не только технологичность и прочность являются критериями. Например, есть такое понятие как лицевые поверхности.
Утяжку можно вывести режимами литья, тоже работа не для конструктора, а для литейщика.
Исключительно ХОТЕЛКАМИ конторы))
Вся бизнес модель сводится к тому, что лучше сидеть и ждать ЛОХА с большим мешком,
чем работать каждый день)
Звучит как план! :) Сел ждать
Ну, в конце концов, у нас свобода договора: компания предложила цену, вы вольны как согласиться, так и отказаться. Я вот скорее откажусь, хотя считаю цены вполне правдоподобными.
Ммм, да нету «стандартных», есть назначение, которое диктует форм-фактор. А под него куча контор, клепает корпуса, которые мы обычно и называем «стандартными».
Начать можно с приблизительной оценки размеров и свойств. Потом пробежаться по сайтам контор готовы корпусов (например вот тут собираю такие сайты https://zakaz.ist/cases) и посмотреть сколько такие стоят вот на складе прямо сейчас в России.
Это будет отправной точкой.
Но возникает другой вопрос — если цены выше для проекта это много, то сколько вы закладываете на корпус в принципе? И при каких тиражах?
А что можно заказывать в прототипировании кроме прототипирования?
Фрезеровка чего имелась в виду?
Фрезеровка — это изготовление корпусов путем фрезеровки того, что можно фрезеровать — из алюма (или другого металла), G10, гетинакса и тд — для небольшой партии (особенно — штучной) это будет куда дешевле разработки ПФ, мало того, из металла корпус еще и смотрится приятней, чем из пластика.
Металл на морозе трогать голыми руками достаточно проблематично, а алюминий ещё хуже, поскольку теплопроводность в три раза выше, чем у стали.
Почему не рассматриваете вакуумформовку для небольших партий? Там сама форма может быть хоть из дерева, главное, лист нагреть и равнотолщинность сама по себе получается.
Ну тогда вот это самое что сверху пишу и надо закладывать, чтобы просчитать сначала идеальное устройство, потом резать где-то. Но сложно не глядя советовать — стучите личкой или по контактам, подскажу цифры под ваш прибор.
Тысячи штук это уже не совсем малый тираж. Проектируйте сами корпус, желательно с участием промдизайнера, изучайте ограничения литья и пробуйте заказать ПФ, возможно одну на обе половины корпуса. ИМХО стоимость изготовления качественной ПФ в России начинается где-то от 200круб. Но дешевого и адекватного изготовителя скорее всего придется долго искать. Одно время были предложения заказных вставок ПФ из алюминия примерно за $500..1000 с ресурсом около 5к отливок, но в последнее время мне такие не попадались, хотя я и не искал, не было подходящих проектов.
Если есть деньги, то под ключ возможно быстрее и лучше сделает ТС, но время - деньги, как обычно. )
Алюминий хорошая штука, когда корпус просто коробка. Как только начинаются кошерные вещи типа защелок, шагреней и так далее — алюминий не покатит в большинстве случаев.
Т.е. тут надо для себя понимать, что ты забиваешь на часть хотелок в угоду стоимости. Или наоборот, изделие предполагает хоть какую-то маржу вменяемую и поэтому лучше потратиться не на алюминий.
Чтобы два раза не вставать: у нас почти нет кейсов когда алюминий выиграл стальные формы. Но к нам идут когда нужен корпус, который «продает» продукт. Предполагаю, что если корпус нужен чтобы просто вода на плату не капала и покупателю пофиг на само изделие — алюминий вполне себе да.
Я только один раз заказывал алюминиевую вставку в т.н. "блок-форму" для невидовой черной крышки, типа "коробка" где-то 120*100*70, обошлась меньше $500, снаружи была симпатичная шагрень и деталь смотрелась хорошо для своего применения. Отлила меньше 10к без ухудшения внешнего вида и была похоронена.
То, что хорошее надо заказывать у вас, я уже понял, вы хороший продажник ) Но я бы скорее потратился на хорошего промдизайнера, их мало, они дороги, но результаты их деятельности действительно продаются значительно лучше, хотя и не сами. А уже далее искать изготовителя ПФ и прочего сопутствующего на конкурсной основе, поскольку предложения изготовителей ПФ отличаются иногда в десятки раз по стоимости при одних исходных данных.
1) Алюминиевые вставки намного легче фрезеровать, чем стальные, особенно, если нужна 5-осевая обработка с микроэлементами.
2) Алюминиевые вставки намного быстрее отводят тепло при остывании пластика, следовательно цикл литья будет быстрее.
3) Алюминиевые сплавы бывают разные и с разной плотностью, соответственно с разной стоимостью.
4) Алюминиевые критичные вставки имеют свойство поджиматься в нужных местах, следовательно, можно первое время избегать облоя.
Но конечно и минусы перед стальными прессформами имеются в большом количестве.
П.С. хорошие промдизайнеры с умением продавать уходят в бизнес или в начальство (зависит от того, что из продукта или себя они умеют продавать лучше).
Теоретически любой хороший .... уходит в начальство или бизнес до реализации "Принципа Питера", но к счастью, практически это далеко не всегда так )
Если не выкидывать "с умением продавать", то я ещё никогда не видел возвращающихся, пусть другое через время им получится продавать, но выгоднее оставаться в продажах с техническим бэкграундом, нежели возвращаться на тех.позицию. А если уж в начальство занесло... то компетенцию могут дорастить, там "другое". Но се ля ви.
Но я бы скорее потратился на хорошего промдизайнера, их мало, они дороги, но результаты их деятельности действительно продаются значительно лучше
Вот! Святые слова!
У меня какое-то странное ощущение, что тут не хватает стандартизации и автоматических процессов.
Какую часть из этого можно переложить на софт? Каков шанс прислать yaml в API и получить 80% процесса сделанным роботами?
А это кстати интересный вопрос — когда начинал готовить инфу, пошел копать, а есть ли калькуляторы такого производства. И не нашел… Точнее нашел, автоматом где считают печать на принтерах и, что еще интереснее, производство полиуретана.
И там и там оценка шла от объема материала, который нужен для производства.
Решили сделать так же и обломились — при производстве форм куча вопросов, которые влияют на оценку и уложить это в какую-то четкую схему не удалось, но тут надо списать еще на то что не программеры мы, а конструктора/дизайнеры.
Обратились к китайцам, мол, а вы то как считаете — то же самое. Ногами стоят в куче примеров схожих пресс-формы, а сверху всякие цены комплектующих, загруженности станка и так далее.
Наверно тут можно какие-то нейросети научить, но у нас не столько данных и рук нет на это :) И зачем…
Обыкновенные обманщики. Стоимость оснастки указана отдельно. Нарисовать модель за 15к$ это просто услуга на лоха. Есть много контор с нормальными ценами и принимающие модели заказчика. Обманщикам пожелаю поскорее обанкротится.
В общем, производство корпусов я сравниваю с ремонтом квартиры.
- Можно делать ремонт самому.
- Можно нанимать мастеров и бригады на конкретные работы.
- Можно проработать дизайн-проект самостоятельно или с дизайнером и нанять фирму для реализации этого проекта.
- А можно пойти в крутую фирму, ткнуть пальцем в картинку каталога и сказать "Сделайте мне красиво".
И чем меньше фирма будет задавать вам вопросов, тем дороже обойдётся ремонт.
А чем больше вы сами примете личного участия в ремонте, тем дешевле.
Про одинаковый уровень качества речь не идёт. Вы можете как получить простенький дешёвый корпус занедорого, который удовлетворит ваши потребности, так и получить превосходный корпус за большие деньги, но с фатальными недостатками.
Или без недостатков, но только зачем так дорого?
Каждый сам решает, сколько сил он готов приложить для того, чтобы сэкономить.
Вспоминается картинка про качели и что действительно хотел заказчик. Не про кривизну, а про возможности реализации (американские горки против верёвки с покрышкой).
Статья супер, но не понял, причём тут курс наличного доллара? Наша компания прекрасно покупает доллары по биржевому курсу. Вы же не работаете с Китаем через пересылку кэша? :-)
В части отношений — да
Очуметь. У нас много китайских подрядчиков, мы сталкивались с тем, что некоторые не хотят брать юани, только доллары. Но чтоб кэш... А в чём выгода вообще? Когда на бирже вообще без проблем можно купить по нормальному курсу.
Периодически вижу, что форма ввозится сюда за нал в $, а мы иногда платим через посредника или, прости господи, бетховины туда, китайскому товарищу за, например, производство прототипов. Для нас это скорее скорость, чем еще что-то. Почему коллеги так делают, не могу сказать.
Ну т.е. это не массовая штука, но есть
Не очень понятно, какой массы тот самый мифический корпус за 50-80$ ?
Не окажется ли дешевле растить на фотополимернике, чем "вот это вот все"?
Особенно при малых тиражах...
1) Не нашёл ссылку на эту таблицу на вашем сайте. Т.е. опять же она высылается только по запросу?
2)А у кого вообще получилось добиться результата по инструкции из статьи? Доступ только на комментирование. Для результата нужно либо делать себе копию документа, либо скачивать копию в Excel.
Примите на заметку.
1) Не нашёл ссылку на эту таблицу на вашем сайте. Т.е. опять же она высылается только по запросу?
На сайте и нет пока, точнее есть, но в закрытом разделе для «своих» — заметка сделана для Хабра. У нас на сайте все будет чуть по другому, больше инфы и не в виде таблицы, что тоже убого, но по другому не получилось.
2)А у кого вообще получилось добиться результата по инструкции из статьи? Доступ только на комментирование. Для результата нужно либо делать себе копию документа, либо скачивать копию в Excel.
Ммм, да я бы рад как-то по другому, сделать, но как? Запереть весь лист кроме ячейки выбора корпуса и курса валюты?
Ну т.е. согласен, калькулятор нихрена не калькулятор, потому как значения статичны.
Даже Эксел не уходит от принципов в программировании. Те же калькуляторы принято бить на несколько файлов с распределением по минимум трёхуровневому подходу: UI, LogicBlock, DataBase.
Иначе говоря, один файл с видовыми заполняемыми колонками, второй с логикой, где идёт подсчёт и там уже вы то включаете блоки, то выключаете, либо они сами подключаются опционально по галочкам из первого файла, но тут только логика. А вот все данные и списки хранят в третьем файле, там же цены и т.п. изменяемые вещи.
Но так мы плавно сейчас приплывём к ERP-системе.
от 1 до 200 000 штукЯ правильно понимаю, что если я скажу, что мне нужна, в количестве 1 (одна) штука пластиковая коробка с внешними размерами, условно, 81*42*22 мм и внутренними 80*40*20 мм, то ваша контора своим калькулятрорм выставит мне счёт на 5-10-20 тысяч долларов? А потом, как подсказывают комментаторы, перепродаст заказ фриланеру за на порядки меньшую сумму?
Нет, не правильно. Если нужна 1 штука, то будет вот — слизать чужое кд, сделать макет, сделать мастер модель и оснастку и сделать 25 корпусов (можно и 1, но 25 скорее всего минимум) = 6 000$ за 25 корпусов и возможность изготавливать его дальше:
Либо, вы можете отослать образец корпуса на фабрику и там сделать сразу с него оснастку и 25 корпусов — тогда будет 2000$ за 25 корпусов.
Если нужно строго 1 корпус (что странно, но почему бы и нет) — лучше спрашивать фабрику.
Либо, вы можете отослать образец корпуса на фабрикуКоторый (образец) мне надо будет где-то взять сначала. Что слабо упрощает задачу, если мне в итоге 1 штука и нужна.
лучше спрашивать фабрикуТ.е. фабрики, разговаривающие с простыми смертными напрямую, без посредников, всё же существуют?
Который (образец) мне надо будет где-то взять сначала. Что слабо упрощает задачу, если мне в итоге 1 штука и нужна.
Вы можете слепить образец из пластилина, воспользоваться гипсом или твердеющей смолой... вообще любым способом, который заточен на то, как решить задачу, а не придумать причину почему её не решить в ваших условиях.
Т.е. фабрики, разговаривающие с простыми смертными напрямую, без посредников, всё же существуют?
Существуют такие представители фабрик, но после озвучивания партии в 1 штуку, разговор быстро заканчивается советом выбрать другую технологию, а не литьё пластика под давлением.
А вот существуют ли стартаперы, которые любую озвученную сумму первый раз считают справедливой - неизвестно. Зато каждый второй имеет принцип на первую озвученную цену не соглашаться вне зависимости адекватная она или нет. Обычно для последних существуют западно-европейский подход от "фабрик", что каждый последующий запрос или попытка сбить цену приводит к её повышению вплоть до полного игнора несерьёзного клиента. В итоге, получается такая база "светофора" в лидогенерации.
вообще любым способом, который заточен на то, как решить задачу, а не придумать причину почему её не решить в ваших условиях.Если бы у меня было оборудование, позволяющее получить образец из нужного материала самостоятельно, то зачем мне вообще фабрика или фрилансер? Вопрос, очевидно, в том, как получить нужную мне 1 штуку, когда у самого меня оборудования нет. А кроме того, как выясняется из комментариев к этой статье, ещё вопрос в том, как монополисты мешают выполнению этой задачи.
Существуют такие представители фабрик, но после озвучивания партии в 1 штуку, разговор быстро заканчивается советом выбрать другую технологию, а не литьё пластика под давлением.Тогда почему в первой же фразе в этой статье сказано «от 1 штуки»?
Если бы у меня было оборудование,
Так купите его и сделайте свой ОЧЕНЬ прибыльный бизнес, раз все монополисты завышают цены в несколько раз. Но вначале подумайте почему миллиардеров в этой отрасли нет.
Тогда почему в первой же фразе в этой статье сказано «от 1 штуки»?
Кому-то и одну штуку за 10 000 долларов вполне себе сойдёт, а так же остальным раскроет глаза. Но это вопрос должен быть не ко мне, а к автору статьи. Зачем вы стучите снова не в те двери?!
А зачем нужен 1 корпус кстати? Чтобы что?
1) Я правильно понимаю, что если я скажу, что мне нужна, в количестве 1 (одна) штука пластиковая коробка с внешними размерами, условно, 81*42*22 мм и внутренними 80*40*20 мм,
2) то ваша контора своим калькулятрорм выставит мне счёт на 5-10-20 тысяч долларов?
3) А потом, как подсказывают комментаторы, перепродаст заказ фриланеру за на порядки меньшую сумму?
1) Если вам нужна одна штука, то вам проще из куба пластика выфрезеровать нужный корпус, а не связываться с прессформами и массовым производством. Странно, что на Феррари неудобно возить навоз, а на самосвале трудно паркануться у многоэтажек. Почему вообще не взять какой-то универсальный короб. Но если хочется прямо свой дизайн и именно своё собственную прессформу, то любой каприз...
2) Для этого есть понятие в каких рамках работает любой калькулятор.
3) Комментаторы подсказывают, что перепродавать заказ фрилансеру - безнадёжная затея и ничего вам он не сделает, даже если это будет один корпус. В лучшем случае выполучите полупригодную версию корпуса посредством 3Д-печати, учитывая толщину стенки в 0,5 мм ((81-80)/2).
П.С. но раз так тяжело с выводами, то может не стоит заниматься таким бизнесом. Зачем вообще ставить вопросы с узкими ограничениями, но при этом ждать адекватный ответ. В лучшем случае можно встретить встречный вопрос, но на него же отвечать нет желания, ибо цель была другая.
Почему вообще не взять какой-то универсальный коробКогда я смотрел, выбор готовых размеров был сильно ограничен.
Для этого есть понятие в каких рамках работает любой калькуляторНу, в заголовке заявлены рамки от 1 шт.
Комментаторы подсказывают, что перепродавать заказ фрилансеру — безнадёжная затеяНе все. И у меня лично те, которые говорят про безнадёжность, доверия не вызывают.
В лучшем случае выполучите полупригодную версию корпуса посредством 3Д-печатиИ потом, если на ваш взгляд, фрезеровка — приемлемо для таких коробок (как вы пишете выше), а 3d-печать — хуже, то кто сказал, что фрилансер будет заниматься именно 3d-печатью, а не фрезеровкой?
учитывая толщину стенки в 0,5 мм ((81-80)/2).Ну ок, я имел в виду, что одной грани нет, но не упомянул это в комментарии «навскидку». (Да, я в курсе, что в реальном ТЗ это указывать надо).
Зачем вообще ставить вопросы с узкими ограничениями, но при этом ждать адекватный ответ.Потому что я знаю, какие ограничения для меня точно имеют место. Если бы я готовый заказ где-то делал, с чётко фиксированными всеми подробностями, вы бы меня тоже спросили, почему ограничения слишком узкие?
Не все. И у меня лично те, которые говорят про безнадёжность, доверия не вызывают.
Вы вопрос своей веры хотите обсудить? Я в этом вопросе достаточно давно и с разных позиций, поэтому имею право судить. А вы хотите пойти путём дилетанта, т.е. набивать собственные шишки на своём опыте. Конечно последнее никто запретить вам не может. Но аргументов в защиту вашей позиции у вас нет. А тут главное, знание технологии и всех нюансов. По крайней мере на фриланс надо нанимать людей с вариативным опытом и "в теме", тогда может что-то получится для несложных вещей. Но основная проблема в том, что весь цикл требует знаний разных профессий, а это встретить очень сложно в одном человеке.
Безнадёжность не полная, но с увеличением сложности корпуса вероятность успеха стремится к нулю. В лотерею тоже можно вложиться.
И потом, если на ваш взгляд, фрезеровка — приемлемо для таких коробок (как вы пишете выше), а 3d-печать — хуже, то кто сказал, что фрилансер будет заниматься именно 3d-печатью, а не фрезеровкой?
Фрезеровка приемлема для объёма в 1 штуку, качество явно лучше 3Д-печати можно сделать, включая прочностные критерии и точность(надеюсь, что с допусками вы знакомы, раз все подробности знаете). Достаточно ли вам этого, я знать не могу, зависит от проекта и предъявляемых к нему требований.
Чтобы заняться фрезеровкой так же надо знать ограничения технологии. Если не понимаете разницу между 3-х осевой обработкой и 5-ти осевой, то мне сложно пояснить вам дальнейшую информацию и влияние перебазировки.
В любом случае 3Д-модель корпуса под литьё, 3Д-печать и фрезеровку будет отличаться в каждом случае, если это что-то сложнее квадрата ( в первом случае надо соблюдать уже упомянутые равнотолщинность, уклоны, линии разъёма и т.д., во втором случае важно продумать места перемычек и следы их отрыва, скорректировать 3Д-модель под будущую усадку, зато можно усилить места приложения сил, в третьем случае обязательно учесть размеры инструмента и возможность его подхода, особенно в поднутрениях, следы от перебазировки и вообще возможность зафиксировать тонкостенную деталь, либо думать что-то с поворотным столом, забыть о шагрени) . И очень печально, что руководители проектов этой поверхностной информацией о зависимости 3Д-модели от технологии изготовления не владеют и не понимают. Это скорее говорит об качестве управленцев, а с ними ещё бОльшая проблема, чем фрилансерами, кострукторами, технологами, литейщиками или вайтишниками.
Потому что я знаю, какие ограничения для меня точно имеют место. Если бы я готовый заказ где-то делал, с чётко фиксированными всеми подробностями, вы бы меня тоже спросили, почему ограничения слишком узкие?
Да, спросил бы чем обоснованы такие ограничения. Помимо технического бэкграунда, у меня есть опыт работы с клиентом. Более половины случаев говорят о том, что сам клиент на самом деле и не знает, что ему на самом деле нужно. И только выяснив для чего, можно делать предложения и предлагать варианты решения. И тут уже филисофия бизнеса у меня другая, мне не надо продать человеку то, чего он хочет (а часто клиент заблуждается), я предпочитаю сделать то, что ему нужно. Почему? Потому что мой подход в долгосрочной перспективе выгоднее для компании и клиента. И как только компания переходит в статус средней, открестившись от "гаражного" подхода, то перестаёт работать с дилетантами, поскольку они продолжают "идти своим дилетанским путём", а потом винят компанию, что сделали не то, что им представлялось и ещё за якобы огромные деньги, половину которых забрали себе ни за что, а остальные раздали фрилансерам.
П.С. вы можете хоть один кейс любого корпуса предоставить? А я вам бесплатно расскажу что в нём не так по 3Д-модели от фрилансера, если конечно что-то будет. Иначе опять разговоры о сферическом коне.
Вы вопрос своей веры хотите обсудить?Я хочу обсудить вопрос того, чьи аргументы выглядят более убедительно. У вас пока что все «аргументы» выглядят исключительно в духе «вы все дураки, поэтому вам не понять, почему мы задрали цены, и даже объяснять бесполезно» и «вы на самом деле не знаете, что вам нужно, это знаем только мы» (в компанию, утверждающую последнее я, кстати, никогда денег не понесу, и думаю, что я не один такой, так что ваш хитрый план на «долгосрочную перспективу» обломается в самом начале). Навешиванием ярлыков «дилетантов» можно что угодно «доказать», только вы никого не убедите. Аргументы ваших оппонентов о фирмах, монополистически-копирайтными методами принуждающих использовать себя в качестве посредника между заказчиками и фабриками или фрилансерами, выглядят намного более убедительно.
Если не понимаете разницу между 3-х осевой обработкой и 5-ти осевойЯ этого не знаю, и мне не нужно это знать, чтобы сделать заказ у фрилансера или у фирмы. Всё, что мне нужно, чтобы сделать заказ — это способность измерять размеры полученного в итоге изделия, и способность читать договор, чтобы понять, что будет, если исполнитель в органичения не уложился (опять же, до определённого предела способоность читать договор — если там будет слишком много юридической зауми, я просто пойду к другому исполнителю).
По крайней мере на фриланс надо наниматьНа фриланс для простых вещей нужно нанимать людей по отзывам, если они есть. Ну и (опционально) более-менее официальных, чтобы можно было подать в суд в случае чего. А вот если фрилансеров и отзывов нет, то, как показывают комментарии к этой статье, нужно искать информацию для жалобы в ФАС на монополистов, которые уже оборзели настолько, что мало того, что дерут тысячи долларов за простую коробку, так ещё и пытаются всучить клиенту то, что считают нужным сами, вместо того, чтобы сделать то, что заказывал клиент.
П.С. вы можете хоть один кейс любого корпуса предоставить?Что вы понимаете под «кейсом корпуса»? Пример размеров я уже приводил.
Вот Вы прям в корень вопроса заглянули)
это все сделает Чуньвинджин на 500 бакинских)
Читаю иногда эту ветку так, как минусонули ) и чем больше читаю тем больше балдею ) Неплохо бы , что бы спор был предметным выложить ТУТ фото сделанных этой конторой корпусов и тогда все бы встало на свои места) люди у которых руки растут из НУЖНОГО места прикинули бы за сколько они сделают ИНДЕНТИЧНОЕ при заказе к примеру 100 шт)
Я например не сильно представляю для какого изделия нужно 100 000 корпусов с таким ценником разработки что бы эти затраты были актуальными.
термопласт автоматы замечательно справляются с быстрым изготовлением кофейных стаканчиков и себестоимость стаканчика приближается стремительно к нулю тут заказ форм и тд вполне очевидна так как расход этих изделий просто огромен и они не моются))) но тут ведется разговор о создании корпуса к примеру пульта дистанционного управления но очень оригинального дизайна или чего-то подобного.
Однако нам так и не дали взглянуть на полученные шедевры, а очень бы хотелось))
Можно конечно накидывать минусов плюсов ) меня это вообще ровным счетом не напрягает мне с этой кармы денег не пришлют и не отнимут но критика должна быть объективной.
Свои позицию я изложил можете противопоставить свою желательно с примерами)
А так это очень похоже на обоснование государственного бюджета, почему он такой большой но по факту ничего нет)
Я например не сильно представляю для какого изделия нужно 100 000 корпусов с таким ценником разработки что бы эти затраты были актуальными.
Полно таких проектов, где итоговые партии выше 100 000 штук, например, посмотрите на свою мышку, если об уникальности на собственных разработках, то последнее, с чем приходилось работать, то это корпус пульта управления "вентиляцией", а партия от 150 тыс. с гарантией на форму под 500 тыс. ударов. Если у вас максимум пара сотен, то не надо лезть в литьё под давлением, надо сосредоточиться на силиконовых формах. И статья как раз об этом.
люди у которых руки растут из НУЖНОГО места прикинули бы за сколько они сделают ИНДЕНТИЧНОЕ при заказе к примеру 100 шт)
Вам же объясняют, что многое зависит от того, что именно у вас за изделие и какие требования к нему.
Свои позицию я изложил можете противопоставить свою желательно с примерами)
А нам желательно получить от вас хоть один чертёж на конкретный корпус и тогда предметно пояснить что и как, иначе ваша позиция основана на ожидании мифического дяди Васи с гаража и с золотыми руками, который знает бессеребника литейщика дядю Петю с нейлоновым сердцем.
П.С. интересно в ИТ-программах тоже есть желание найти кнопку "сделать хорошо" и нажать её, раз другие не могут.
Калькулятор производства пластиковых корпусов для приборов