Comments 38
У меня тоже была похожая ситуация лет 10 назад. Я, правда, забрал неоплаченный последний месяц работы техникой, - ноут, iMac и телефон. Получилось даже с лихвой, но честно говоря в тот период я бы предпочел деньги.
Что тут сказать, бывает.
гребаное.it переехало на хабр? кинули удаленщиков без офф оформления? никогда такого не было, и вот опять.
Тэги не по теме, хаб - еще более не (такое впечатление, что основная масса авторов про правильное использование таксономий если и слышала, то забыла, как "неприкольное жи!")
И вообще "что это, Бэрримор?" и зачем вот это на Хабре? Потрясти бу-шным бельишком неизвестно кого в неизвестно где? А с каким целеполаганием?
По теме и публикации
Дорогие дети! Влезая в стартап, надо понимать, что вам лично никто и ничего не гарантирует, даже при:
благоприятном для проекта развитии
совпадении озвученных и подразумеваемых основателями (а ваше мнение вообще с конца очереди) целей
Вы оправдываете кидалово на деньги?
Нет в общем случае (хотя мы видим сейчас только часть картинки, с одной стороны, если рассматривать вопрос сугубо технически), но
это не повод для отдельной специальной публикации
этому точно не место на Хабре (личное оценочное суждение, которое может быт ошибочным как любое личное оценочное суждение)
для "кидалова на деньги" в несколько других терминах есть статья (или не одна) в УК, а не на Хабре
Это не повод для публикации, потому что автор такой глупый (что влез в сомнительный стартап), а вы-то не такой и вам это не интересно?
Почему? Разве это не относится к ИТ?
Почему не нужно предупредить других разработчиков?
Нет другой стороны? Кто им запрещает прийти в комментарии и ответить? В Телеграме даже есть их контакты, но ответа от них нет.
Что кто-то влез в сомнительный стартап - точно не повод для публикации. Таких стартапов и контор тысячи. Хабр вроде никогда небыл директорий плохих работодателей.
Относится к IT так же как и к ритейлу, сфере услуг и любом другом деле, где недобросовестный работодатель может кинуть простого работягу.
Чтобы что? А вот например не все что здесь написал этот разработчик правда. Или краски сгустил. Или другой разработчик в такой же ситуации повел бы себя иначе все было бы совсем по-другому. Давайте я сейчас сделаю пост, где напишу претензии ко всем работодателям и коллегам(а их поверьте еще больше, чем к работодателям) и просто с легкой руки испорчу кому-то жизнь?
Вот это передергивание 80lvl. Я не оправдываю кидалово на деньги, виновный должен быть привлечен к ответственности.
А еще я не оправдываю вынос грязного белья, суд линча и решение вопросов не в правовом поле, а средствами сообщества.
Ясно же зачем это, чтобы сообщество ИТ знало на какие конторы даже не стоит обращать внимания и с какими людьми не стоит работать
А почему? Потому что кто-то пожаловался? А я как человек, работающий со стартапами уже очень давно, ничего, кроме нытья в этом не увидел. С некоторыми коллегами мне и год+ приходилось работать бесплатно.
Ну если бы ты давно не работал со стартапами, то сие изложение тебе бы с большой долей вероятности зашло. А теперь представь на секунду, что не все как ты давно работают со стартапами, для них эта история будет если не поучительной, то хотя бы на карандаш возьмут фамилии и название конторы.
А смысл брать эти фамилии и название конторы на карандаш? Каждый день появляется еще десяток таких новых. Наверное, просто стоит следовать советам, которые описаны в десятках статей, не вестись на золотые горы, помнить, что бесплатный сыр только в мышеловке, а стартапы это всегда риск. Толку будет куда больше, чем какие-то очередные конкретные фамилии и конторы запоминать. Даже тем же самым людям ничто не мешает открыть новую контору и нанять нового менеджера вместо условного Андрея через которого будут идти все контакты.
Полностью согласен. Давайте сейчас все на Хабре начнем писать как нас кто-то кинул, где-то сдачу не дали, а кто-то вообще написал "на Украине".
Вот с одной стороны поучительно, да. А с другой, "Хабр - не жалобная книга" уже отменили?
Я боюсь за свою безопасность.
Эмммм... Я что-то не понял, вы заведомо шли в неработающий стартап или корпорацию? Или вы не понимаете что такое неработающий стартап и почему, собственно говоря, меньшая часть из них когда-то становятся работающими? Вроде сами пишите, что процессов небыло, все организовано из рук вон плохо. Так в чем претензия в итоге? На ваш взгляд все обязаны обладать предпринимательским талантом?
Это я к чему... Ну да, такое бывает. Это риски, которые вы берете на себя идя работать в стартап. Скорее всего вы и сами оценивали эти риски и согласились именно на достаточно "вкусные" условия. Риски реализовались. Какая проблема?
Это риски, которые вы берете на себя идя работать в стартап.
Подобных рисков для рядовых программистов не должно быть вообще. Не важно что за стартап. Если нет денег на оплату работы программистов, то не нужно и начинать. Риски должны быть только у тех, кто влаеет и руководит стартапом, у инвесторов. Деньги закончились - всех распустили, без всяких "завтраков". Рядовые программисты должны получать зар.плату в срок, как написано в договоре. Если у вас как-то по-другому, то вы плохой руководитель и привыкли решать свои проблемы за счет простых работников.
Вы наверное меня не услышали. Я не говорю, что так должно быть, или что это правильно. Конечно, виноваты основатели и руководители. Но так бывает. И всем это известно. И такое бывает далеко не только в IT, но и вполне себе крупных производствах, строительстве и везде. И как бы не понятно о чем этот пост.
Да, виноват руководитель, но и прямо скажем сотрудники в самом начале этой ситуации тоже могли вести себя совершенно иначе. Опять же никто не мешает при первой же задержке зарплаты уволиться, я знаю немало людей, которые именно так и делают.
По-моему это вы не поняли о чём статья. Нет там никаких рисков, есть мошенники, которые сначала делают вид, что с деньгами полный порядок, оплачивая работу даже вперёд, а потом, когда работник "на крючке", начинают кормить завтраками.
Опять же никто не мешает при первой же задержке зарплаты уволиться
В данном случае в ход пускались всякие психологические уловки. Прочитавший, будет знать об этих уловках.
Я прочитал и что-то никаких "крючков" и "уловок" не заметил. Если принять правило "задержка зарплаты = увольнение", никакие завтраки и обещания не работают. Более того, вполне уместно на первом же собеседовании это обозначить и сказать, что для тебя это принципиальная позиция(кстати, это возможно прям сразу убережет вас от работы с такими людьми).
Как я понял содержание рассказов, информация о "заведомой неработоспособности стартапа" не была предоставлена на берегу. Отсутствие процессов и из рук вон плохая организация вскрылись после найма, а не до. Была бы информация предоставлена заранее — вопросов нет, вы нам говорите, что игра в напёрстки будет нечестной, а мы пытаемся вас всё равно переиграть; это наше сознательное принятие рисков, жаловаться не на что. Однако авторы не сообщают о том, что риски были известны заранее. Отвечая на ваш вопрос, проблема в том, контрагент умолчал о реальном положении дел до подписания договора. Получая некую (сомнительную) выгоду для себя, он в то же время подрывает доверие работников к нанимателям в целом (и ваш комментарий действует в ту же сторону). Снижение доверия на рынке приводит к снижению количества сделок, что снижает экономический рост, т.е. вредит всем, в том числе зачинщику всей схемы. В итоге не в плюсе никто. Мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы порицать общественно-деструктивное поведение. Хотя если бы можно было применить легальные способы воздействия, это было бы лучше в долгосрочной перспективе.
Тем не менее, на роль судьи не претендую. В конце концов, мы выслушали только одну сторону конфликта.
Во многом согласен. Остается непонятным только один вопрос. Скорее всего был предусмотрен испытательный срок. Многие "показания" сходятся на том, что ужасные вещи были видны с самого начала работы в команде. Почему при звоночках не уйти? Общественное порицание, на мой взгляд, крайне не однозначный инструмент. Довольно часто в истории все-таки оказывалось, что наказание таким инструментом несоразмерно проступку.
По этому все-таки, кмк, лучше всеми силами сначала попытаться решить вопросы в правовом поле. А здесь как бы все развивается в режиме онлайн. 9 сентября приостановили работу. Не уверен, что хоть кто-то из участников попытался обратится к юристу, например.
Скорее всего был предусмотрен испытательный срок.
Больше похоже на то, что нет. Потому что авторы жаловались на неоплату с первых же месяцев работы, и в целом работали не более двух или трёх месяцев.
Не уверен, что хоть кто-то из участников попытался обратится к юристу, например.
Выученная беспомощность? Стоимость услуг юриста, превышающая стоимость свечей? Если бы полагалось выходное пособие за полгода, наверное, было бы за что бороться, а так — обожглись, но не померли, выучили урок, вот и ладушки.
Общественное порицание, на мой взгляд, крайне не однозначный инструмент. Довольно часто в истории все-таки оказывалось, что наказание таким инструментом несоразмерно проступку.
Я не приравниваю порицание к бойкоту. Я буду только рад, если желающие поработать в конторе по именно этим правилам игры найдут дорогу в солнечное Сан-Марино. В то же время я ратую за подвижки цехового здравого смысла в сторону прозрачности, честности, атмосферы доверия и сотрудничества.
Конфликтные ситуации, подобные описанным в статье, дарят нам возможности переосмыслить, чего такого не хватает в нашем коллективном бессознательном, что позволяет работодателям и работникам вести себя так, чтобы оказываться настолько недовольными друг другом.
С вашей точки зрения, если я правильно интерпретирую ваши комментарии, работникам не хватило чутья. Чья это недоработка? Валить на самих работников мне не кажется правильным, потому что споткнуться может любой и необязательно его в этот момент тыкать, чё ж ты дубина под ноги себе не смотришь. Особенно если дорога и правда неровна. Но как сообщество работников, мы можем помогать друг другу развивать чутьё на потенциально ненадёжных работодателей.
На что именно должны были авторы обратить внимание? На обещание Сан-Марино и баснословно больших денег, на отсутствие внятного описания продукта?
Вроде бы, регулярно рекрутерские статьи появляются на хабре типа 10 вопросов работодателю перед наймом. Получается, наши рассказчики не читали, не приняли близко к сердцу? Или работодатель тщательно подготовился и аккуратно скруглил все неудобные вопросы, так что даже тёртые калачи повелись?
Вот об этом хотелось бы, чтобы коллеги подумали.
Интересно, почему сначала повествование идёт от женского лица, с потом от мужского?
То есть, судя по данным в статье, много денег всё же платят (пока не перестают). Я предполагаю, что это около 70%.
Значит если бы владельцы "компании" снизили предложение по ЗП на 30%, то могли бы никого не кидать! Желающих у них работать на таких условиях всё равно бы нашли, я уверен.
Но, видимо, не кидать для некоторых не вариант...
Публикации подобного рода нужны и полезны для огласки. Как минимум следующий разработчик, который будет гуглить компанию, увидит эту статью в поиске. Пусть даже это происходило миллион раз -- это не должно становиться нормой и оставаться без внимания.
Трое в лодке, нищета и собаки из Cetrapay