Comments 116
Тема PM2.5 для ультразвуковых увлажнителей не раскрыта.
А её нельзя раскрыть в общем случае, определяется тем, какую воду в него лить. Я вот сейчас в Белграде (очень жёсткая вода) – УЗ увлажнитель вообще не рассматриваю, хотя в Санкт-Петербурге он меня вполне устраивал.
Больше подходит при небольшом расходе.
При большом имеет смысл купить и установить дома хороший фильтр на базе обратного осмоса. На выходе из него практически дистиллированная вода. Не совсем дистиллят, но близко, точно мягче питерской воды получается при исправной мембране.
И заливать в любой самый простой УЗ-увлажнитель.
И удобнее и намного дешевле, в долгосрочной перспективе или при очень активном увлажнении с большим расходом. Себестоимость где-то то 2-3р за 1л при использовании фирменных фильтров и даже рекомендуемого производителям (обычно слишком частого — чаще чем реально требуется) графика их замены.
В регионах с морозами для поддержания влажности хотя бы 30% надо очень много воды испарять примерно ведро в сутки. Так что однозначно осмос или дистилятор иметь надо в добавок к очень проихводительным увлажнителям.
Про Белград - в лидле есть вода собственной марки, узнаётся по меткам "856" на упаковке из 6 бутылок; стоит примерно 200 динар за 6. Это единственное, что я нашел, пригодное для чайника - хз откуда они разливают остальную бутилированную воду, но в чайнике получается горсть песка с одного кипячения, как и из под крана.
Да, согласен. Просто у меня нет измерителя, отдельно стоящего РМ2.5, чтобы как-то независимо оценить. Как появится, тогда смогу хоть как-то достоверно написать.
Вы бы реальный расход воды на обоих увлажнителях померили. А то был у меня случай – прибор с заявленными 450 мл/ч выдавал меньше 150, пришлось вернуть в магазин (первоначально поменял на другой такой же – но с тем же результатом)
По паспорту "японец" вдвое мощней, так что и разница результатов неудивительна. А если ещё окажется, что у Xiaomi характеристики завышены...
Ну и, конечно, посмеялся над абзацем с размером капель. Вы, очевидно, забыли, что капля размером в 3 микрона на воздухе... просто испарится.
Разница есть во вторичных вещах, как то
1 — могущий появятся «налет»(пыль) от работы УЗ-увлажнителей при заправке их жесткой водой — капельки воды из УЗ-увлажнителя испаряются еще прежде чем долетят до пола или стен, но вот соли которые в воде содержались в растворенном виде испариться не могут и превращаются в результате частички мельчайшей пыли в воздухе, которая потом оседает на разных поверхностях так же как обычная пыль. Чем жестче вода, тем ее будет больше. При мягкой воде это обычно незаметно (на фоне других источников пыли), при жесткой становится заметно в виде белесого налета, появляющегося после длительной (и активной — на большой производительности) работы фильтра на ближайших к нему поверхностях, особенно если они черные или других темных цветов.
2 — уровень шума (тут обычно УЗ-дейсвительно похуже, но бывают и вполне тихие модели, в которых ничего не булькает и не капает, а работа вентилятора еле слышна)
3 — занимаемое место (а тут обычно «естественные увлажнители» проигрывают сильно, т.к довольно громоздки)
А качество решения основной задачи (собственно увлажнения воздуха) зависит только от реальной производительности прибора в мл/час.
Отчасти вы наверное правы. Для этого можно для примера взять сопоставимый УЗ увлажнитель, например, пар-туман (посмотрите на youtube) и включить его в максимальную мощность 1000 мл/ч - и что увидим мы в итоге - влажность будет обеспечена, но каким образом (я имел место видеть его у знакомого)? Правильно, вокруг этого увлажнителя будет нормальная такая лужа воды, которая испаряясь естественным образом, конечно же поднимает неплохо так увлажнение.
Реальный расход воды сравнивал когда естественный увлажнитель стоит на минимальной мощности (а это порядка 260 мл/ч) и максимальный режим Xiaomi. По расходу воды за единицу времени примерно получалось, что расход воды у Xiaomi выше, а увлажнение в комнате по независимому датчику в противоположном конце комнаты не дотягивало до нормы.
По поводу испарения капли в 3 микрона, прежде чем смеяться - не плохо бы привести расчет (который видимо покажет, что при комнатной температуре и нормальном давлении это происходит), либо сослаться на какой-либо источник. Я вот не утверждаю, а ссылаюсь на официальные мануалы устройств. Если не прав, то поправьте.
Ну, можно нагуглить расчёты или хотя бы грубую оценку вида "В среднем каждый час с 1 квадратного метра водной поверхности испаряется 1 килограмм воды" (откуда получаем, что полтора микрона до центра капли испарятся примерно за пять секунд), но проще посмотреть, как облако тумана от увлажнителя растворяется в воздухе.
Собственно, я смеюсь не над результатами ваших экспериментов (они достаточно интересны, спасибо, кстати), а только над неудачной попыткой теоретического обоснования.
На самом деле размеры капель ерунда все это. Вся вода, выброшенная в воздух что УЗ что механическим увлажнителем пойдет на увеличение влажности, если не осядет в жидком виде на предметах (а это указывает на неправильную установку прибора). Дело только в объеме помещения, производительности и степени вентиляции. 48 дБ это дикий шум для жилого помещения даже днём. А на "тихом" режиме производительность у того супер японского прибора ниже чем у моего УЗ. Кирпич и бетон впитывают влагу не хуже(если не лучше) дерева. Автор видимо никогда кирпичную кладку не клал и поэтому не знает этого, а читает инструкции от япошских маркетолухов.
Скажу больше! Даже лед такого размера испарится с такой же скоростью, что и капля воды. Но вот если заливать не дистиллят, что ультразвуковая брызгалка за год килограмма три солей всякий в комнате разбрасывает.
Проблема увлажнителей, что их включают при закрытых окнах.
Тогда СО2 улетает в небеса, а если окна открыть, чтобы СО2 держался в норме, то, по понятным причинам, влажность сильно снижается.
По итогу на бытовом уровне выбираешь из 2-х зол: или в сухости с нормальным СО2 или во влажности и с высоким СО2.
Для меня лично куда критичнее это содержание СО2, чем нормальная влажность.
Жизнь без клапана вентиляции или щёлочки прикоткрытого окна - вообще не рассматриваю.
Чтобы не было сквозняка холодным воздухом по ногам, держу сравнительно большой электрический маслянный обогреватель на окне, настроенный на минимальную температуру.
По увлажнению, мой рецепт такой: большой аквариум со сдвинутой частично крышкой. Много цветов, с обильным поливом их в зимний период (свет обеспечиваю тоже).
Ну и классически сушка белья на батареях, опрыскивание из пулевизваторов как цветов, так и просто в воздух. Мытьё полов. Ну и если надо быстро увлажнить, то по почти со стекающей водой, мокрую тряпку на батарею.
Рекомендую посмотреть в сторону инфракрасных обогревателей, вместо масляного. Они даже на улице и на ветру сохраняют свою эффективность (их часто используют на открытых верандах кафе и ресторанов), что уж говорить про помещение. И они очень эффективны. Мгновенно нагреваются и эффект – приятное тепло, чувствуется сразу же, если находишься под её излучением. Абсолютно бесшумны и не сушат воздух (по заявлениям производителей, и мой гигрометр при включении не показывает сильного снижения влажности).
Можно поставить на подоконник простую и недорогую модель, вроде Ballu BHH/M-09N и включать только одну лампу (всего 400 ватт). Этого будет достаточно для легкого обогрева небольшого помещения. Или купить модель с креплением на стену.
И они очень эффективны
бред. КПД любого обогревателя — 100%.
не сушат воздух
бред. воздух «сушится» исключительно из-за нагрева (почему сушится в кавычках — влаги меньше не становится, зимой воздух на улице и так очень сухой).
чем выше температура воздуха, тем ниже относительная влажность, от способа нагрева это никак не зависит.
Когда я говорил про эффективность, я имел ввиду не КПД, а мгновенную работу. Инфракрасный обогреватель начинает ощущаться сразу же после включения за счет нагрева окружающих предметов и людей излучением от ИК-ламп, а не конвекцией теплого воздуха.
У меня стоит в ванной комнате на стене – когда выходишь из душа, включаешь и тут же, мгновенно, ощущаешь приятное тепло всем телом. Включи я масляной обогреватель – и какого-то ощутимого эффекта пришлось бы ждать довольно долго.
В этом и смысл описанной мной эффективности – эффект от ИК-обогревателя не нужно ждать. Он появляется сразу, за счет чего и достигается экономия. В случае с ванной масляной радиатор мне бы пришлось включать заранее, чтобы ощутить заметный эффект при выходе из душа, что привело бы к увеличению расхода электричества.
Ну и представьте себе масляной радиатор, скажем на открытой террасе – эффект будет нулевым, всё тепло тут же сдует. А инфракрасный за счет излучения греет находящихся в зоне действия очень ощутимо. Даже в холодный вечер под ним может быть жарко. Вот поэтому я и называю его более эффективным, а не из-за КПД.
По поводу влажности я не буду спорить, поскольку у меня никаких аргументированных доказательств, кроме гигрометра не показывающего особых изменений влажности при работе ИК-обогревателя и заявлений производителей – нет.
ok, с такой формулировкой согласен )
Насчёт показаний гигрометра – вероятно, просто воздух не нагрелся.
В случае с ванной масляной радиатор мне бы пришлось включать заранее, чтобы ощутить заметный эффект при выходе из душа, что привело бы к увеличению расхода электричества.Они же не тупые, умеют отключаться, когда температура достигает определенного значения
КПД любого обогревателя — 100%.
Не совсем так. У кондиционера в режиме обогрева больше 100%
:-D
Когда речь про кпд обогревателя, стоит не забывать и о том, что конкретно греет обогреватель и для кого считаем кпд)
Конвектор греет сам воздух, ИК греет объекты в зоне излучения, а вот масляный...ну он греет сам себя. По мне так бесполезный для дома, хотя и есть варианты использования.
Учитывайте контекст.
Конкретно для описанных мной целей, как раз инфракрасный будет бесполезен, как маслянный на открытой террасе.
Задача, подогревать воздух с улицы, чтобы он ледяной не стелился по полу, в помещении где довольно тепло или даже жарко.
Сосуды узкие или думаю энегозатратно, но в любом не проветриваемом помещении, начинаю себя чувствовать не очень. Сознание не теряю, но умственная эффективность сразу понижается.
Детский доктор Комаровский, всю свою деятельность агитирует за проветривание и увлажнение. Что это два кита, на которых строиться здоровый иммунитет детей и их родителей.
Сам убедился в невозможности поддерживать влажность хотя бы 40% и уровень СО2 хотя бы ниже 800ppm. Мои ультразвуковые увлажнители расходуют честные 300-400 мл/ч, но не могут удержать влажность при работающем бризере (или достаточной щели в окне). Отдаю приоритет свежему воздуху.
Решил подтвердить это расчетом. Вводные: на улице -10 и 80%, в комнате 24 и 60% (как хочет автор), требуемый приток воздуха 30м3/час на 1 человека, в комнате 2 человека. Тогда производительность увлажнителя должна быть 760 мл/час. Или 18 литров в сутки.
Подробности расчета
На улице при -10, 80% содержание воды в воздухе 1.7 г/м3. В комнате при +25 и 60% должно быть 14.3г/м3. Следовательно, нужно добавить 12.6г воды на каждый поступающий м3 воздуха. Для поддержания концентрации СО2 на уровне 800ppm в комнату нужно подавать 60м3 воздуха в час. Отсюда получаем необходимое увлажнение 12.6*60 = 756мл воды в час.
Такие объемы воды требуется подготовить (в случае УЗ увлажнителей - обратный осмос) и налить в бак несколько раз в сутки. Уже напрашивается система автоматической подачи воды.
Так вот, если открывать окно, то вы и увлажняете, и снижаете УГ, и увлажнитель вообще не нужен (работает правда скорее в московскую зиму, а не в континентальных сухих морозах).
Мне кажется вы путаете относительную влажность и абсолютную.
Берём любой онлайн калькулятор влажности и считаем "московскую зиму": -10 градусов С, 100% относительная влажность, получаем абсолютную влажность 2,37 грамм воды на куб.м воздуха. Впускаем этот воздух в помещение, он нагревается, считаем 2,37 грамм на куб.м воздуха при +24С, получаем относительную влажность ~11%.
Собственно на этом и основан эффект "точки росы". При снижении температуры газа снижается количество воды которая может существовать в этом газе в виде пара. И 100% влажности на улице зимой совершенно не значат, что в воздухе много воды.
А мне кажется, вы путаете статическое и динамическое равновесие.
Вы, открывая окно, не впускаете внутрь Одного Кубического Метра с 2 г воды в руках. У вас идет тепло-и массообмен, и влага из насыщенного наружного воздуха с большой готовностью насыщает более "пустой" по влаге комнатный воздух. Влажность - интенсивная функция, как температура или концентрация, она со временем выравнивается. И если вам удастся поймать такие условия, что мимо вашего комнатного воздуха будет пролетать много внешнего холодного, то насыщенный водяной пар будет эффективно растворяться в сухом комнатном воздухе, а вот температура понизится не сильно, если вы не допустите полного сквозняка и выравнивания температуры из-за конвекции. Приоткрытое весь день окно над батареей вполне соответствует таком сценарию.
А еще бывают всякие моросящие дожди и туманы, особенно сейчас, в ноябре, и вы уже имеете дело не с влажностью, а со степенью сухости пара, то есть, воды в некотором объеме больше, чем может раствориться в воздухе, на чем и основан эффект ультразвуковых увлажнителей.
влага из насыщенного наружного воздуха с большой готовностью насыщает более "пустой" по влаге комнатный воздух.
Все ровно наоборот. Несмотря на то, что влажность уличного воздуха 80% именно он "пустой". А в комнате всего 20%, но он насыщен влагой больше - там просто больше воды в абсолютном выражении.
У вас точно перепутались абсолютная влажность и относительная.
Я как раз ничего не перепутал. Я прекрасно понимаю, что снаружи условный грамм воды на метр, а в комнате - два.
Но поскольку относительная влажность снаружи ближе к насыщению, то и полетит вода оттуда, где ей "тесно", туда, где она "лучше растворяется" - в теплый комнатный воздух, несмотря на то, что абсолютно воды там больше, поскольку относительная влажность - интенсивная функция. Но, как я уже сказал выше, это может соблюдаться при одном условии: вы создаете границу для массообмена, но продолжаете подогревать комнатный воздух (щелочка в окне над батареей). Если вы распахнете окно и нальете полную комнату холодного забортного воздуха, естественно, вы просто получите в абсолютных значениях более сухой воздух.
Давайте я вам другой пример приведу. Если вы в пакет из полупроницаемой мембраны нальете соленой воды и положите в ведро с дистиллированной, пакет люто раздуется. Потому что концентрация соли - это интенсивная функция, и она стремится выровняться, но без возможности молекулам соли проходить в дистиллят сама вода идет внутрь пакета, разбавляя концентрацию соли. Давление, которое оказывает дистиллированная вода, позволяя протекать этому процессу, называется осмотическим давлением.
Может быть, я наморосил, и выравнивание температур пойдет намного быстрее, чем парциальное давление паров воды с улицы позволит относительной влажности в комнате подняться за счет контакта воздуха с улицы и воздуха внутри. Но теоретически я не вижу препятствий для такого процесса, решать будет кинетика тепло- и массообмена.
снаружи условный грамм воды на метр, а в комнате - два.
Поправка - в комнате ближе к 20. Разница с улицей на порядок и больше.
Я понял аналогию с мембраной, но тут она точно не применима. Между улицей и комнатой или герметичное препятствие, или дырка. Через дырку идёт интенсивное поступление воздуха из-за естественной вентиляции. Фактически, реализуется ваш сценарий - "нальете полную комнату холодного забортного воздуха". При нормальной работе вентиляции воздух в комнате полностью замещается 2-3 раза за час.
Ещё про мембрану. Фактически, конструкции немного мембрана - влага через них проходит. Но очень медленно чтобы влиять на микроклимат. Зато конструкции может попортить. Поэтому стены делают с учётом прохождения влаги. Но по всем технологиям, что я знаю направление движения влаги всегда идёт из помещения на улицу. Все герметики, краски учитывают именно это направление.
Интересное замечание и важное - я вот тоже хочу его проверить, когда доедет датчик СО2. А не подскажите, как растет ppm при закрытых окнах по часам, при закрытых окнах и увлажнении?
Я могу сказать за себя. У меня бризер Тион О2, при работе на третьей из четырёх скорости и нахождении в комнате двух людей, сидящих спокойно, уровень CO2 держится в районе 800 ppm. Если эти люди начинают активную физическую деятельность, то менее чем за 10 минут уровень CO2 вырастает выше 1000 ppm. Плошадь помещения 12 кв.м., высота потолка 2,75м.
Знаю это потому, что у меня в системе умного дома настроено увеличение скорости бризера до максимума при уровне CO2 выше 1000 ppm.
По документации третья скорость - это 75 кубометров воздуха в час, четвёртая - 120.
При четырёх и болле людей в помещении бризеру не хватает производительности даже на максимальной скорости, чтобы снизить уровень CO2 ниже 1000 ppm. Когда обращали внимание на долгую работу на максималке, всегда уровень был выше 1500 ppm.
Если эти люди начинают активную физическую деятельность, то менее чем за 10 минут
5 минут достаточно же )
если серьёзнее, в кратковременных повышениях уровня CO₂ нет ничего страшного.
Вопрос был про то, как быстро растёт концентрация CO2.
Причём тут кратковременно это или нет?
А если рассматривать кратковременность, то после физических упражнений снижается уровень до желаемых мною 800 ppm часа полтора-два. И это на максимальной скорости работы бризера.
Не засекал, правда, до каких максимальных значений поднимается концентрация.
На днях тоже купил подобный, правда постарше, без всего этого смарт-мусора.
Точнее, "перекупил".
Изначально взял модель поновее при переезде в новую квартиру.
Включил. Ну дует, показывает все показатели по нулям, зачем оно надо — непонятно.
Продал. Охренел от слоёв пыли, нарастающих на всех чёрных поверхностях буквально за неделю :-)
И вот, взял по новой.
Испытания бы конечно провести не мешало для понимания сути, а то тоже всё на ощущениях.
Скорее всего на картинке с японским текстом указан не рекомендуемый уровень влажности, а предельно допустимый (Гугл переводчик второй столбец переводит как "подходящая температура").
Это примерно соответствует отечественному ГОСТ 30494—2011, где оптимальная влажность лежит в диапазоне от 30 до 45%, а допустимая 60%.
Поражает ценообразование увлажнителей. Шарп, который вы привели, продаётся за 50 тысяч, не слабая такая цена за ведро с капиллярным расходником и вентилятором, особенно если сравнить самым простецким кондиционером.
Да что их смотреть, от 30 были. Причём, в основном у всех увлажнителей достаточно низкая производительность.
Сравнить с каким нибудь сундуком, вроде AIRCARE H12600, в который заливается 20 литров воды и который стоит 174 доллара.
Приведённый в статье Бош, как раз фитильный, т.е. он и дорогой, и требует расходников.
У сундучка, насколько я понял, ещё и производительность достаточная для увлажнения воздуха на 3700 кв. футах, что примерно 340 квадратных метров. Как перевести эти попугаи в миллилитры в час, вопрос, конечно, открытый. Но, даже если цифра в 3 раза завышена, это будет как 4 венты за (уточнил цену) 20 тысяч рублей. За разницу в цене можно запастись фитилями, потом, есть сильно подозрение, что их можно стирать без ущерба для функции.
Моя мысль о том, что увлажнитель это не фантастическое по сложности устройство. Для фитильных увлажнителей ближе к тысяче долларов при относительно скромной производительности, на мой взгляд, ничем не оправдана. Дисковые, да посложнее, там нужно несколько десятков дисков и еще один моторчик с редуктором. Цена чуть более оправдана, но если сравнить с ценой кондиционеров -- значительно более сложных устройств, всё равно представляется завышенной в разы.
p.s. Присадку для воды я бы вообще для всех увлажнителей естественного увлажнения использовал, т.к. есть опыт эксплуатации без неё и последний год с оной. Расходуется не сильно, за год пол бутылочки фирменной Вентовской присадки за 2000р. потратил. Недавно попадалась информация, что есть варианты раз в 5 дешевле, судя по расходу, опробую через годик. Держу дома 3 дисковых увлажнителя от Сяоми, раньше ещё пользовался дисковым же увлажнителем от Электролюкса.
Не поделитесь «вариантами раз в 5 дешевле»? У самого Вента, без присадки зацвела уже раз (руками немытыми полазил видимо).
За что купил, за то и продаю.
https://youtu.be/xflGMzz8vwM?t=530
Вот человек ещё пишет что пробовал:
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=885874&st=9040#entry109777667
p.s. мне кажется, чтобы вода зацвела достаточно почихать да покашлять в комнате, где увлажнитель работает.
на бак 9 литров беру три столовые ложки соды с горкой «от души», кидаю в ковшик с водой и ставлю на плиту, держу там пока сода не растворится. ну и выливаю в бак.
месяц только доливаю воду, по истечению месяца сливаю остатки воды, ополаскиваю бак и диски душем.
у меня winia, а не venta, но это не должно ничего менять.
А на плите растворяете зачем? Мне кажется на 9 литров такое количество соды само за пол часика растворится.
во-первых, если не мешать, то не уверен, что растворится в холодной воде, всё-таки сода — это не соль.
во-вторых, при нагревании заметная часть соды переходит в более щёлочной карбонат натрия. что реакция идёт видно и по «шипению» воды, и по изменению вкуса раствора в результате.
Если говорить об life-хаках, то моё детство застигло то время, когда никакой климатической техники в быту не было и в особо не комфортных климатических условиях в проем двери вешали мокрую простынь, нижний конец которой находился в тазу с водой. А вентилятор заменялся естественным движением воздуха в помещениях с деревянными окнами.
у меня заправки увлажнителя (7л) не хватает на сутки, сомневаюсь, что простынь обеспечит что-то подобное.
и да, не начнёт ли простынь через несколько дней вонять?
Наверное дело в вентиляции помещения через негерметичные окна. Плюс люди держали в доме аквариум, в котором раз в неделю подменялась часть воды и доливался до уровня.
Сама постынь - это средство экстренной коррекции климата.
простынь хороший пассивный пассивный стабилизатор влажности. если вы добавите простынь к своему увлажнителю у вас упадёт расход воды, но да простынь надо обслуживать. проще пару газоблоков в доме держать..
... каковые зимой пригодилось затыкать поролоном и оклеивать бумагой, а весной её отскабливать. ?
Мне кажется, была бы неплохим решением насадка на радиатор отопления, в которую налита вода и над которой дует тихий вентилятор.
Удивил звук капающей воды. У меня было два ультразвуковых (самых простых, по 30 - 40 долларов, CVS и Honeywell), ни один из них не издавал звуков капающей воды. Но тембр шума был не приятный. Один сломался, другой я выкинул когда появился измеритель PM2.5 и я узнал об этой их проблеме.
Так же перешёл на простой холодный испаритель. Хорошая фича испарителя - почти автоматическая регулировка влажности, чем больше влажность в комнате, тем меньше испаряет. С ультразвуковым можно было перебрать, а с испарителем всегда получается примерно норма.
Меня во всей этой истории с бытовыми увлажнителями воздуха удивляют два момента: это цена естественных испарителей и маленькие размеры баков и низкая производительность УЗ испарителей.
Для себя нашёл УЗ испаритель производительностью что-то около 700-800 мл/ч и с баком 11 л. Сам увлажнитель максимально глупый, у него есть только крутилка мощности и выключатель, т.е. он никак не контролирует влажность, никакой автоматики и т.п. Я взял две штуки таких (по одному в каждую комнату) и подключил их в систему умного дома с помощью zigbee реле.
При температуре за окном выше -20°C они вполне успешно держат влажность на уровне 50%. Правда, от окна в режиме проветривания пришлось отказаться, т.к. на нём начали расти сосульки и постоянные лужи на подоконнике. Поставил бризеры, которые умеют подогревать воздух на входе. Стало лучше, по крайней мере, нет сосулек, но окна всё равно потеют. Для решения этой проблемы обдуваю их вентиляторами.
В итоге, уровень углекислого газа держу на значениях 800-900 ppm, влажность на уровне 50%. А вот уровень шума многим не понравится. Бризер, увлажнитель и вентилятор на окне - каждый из девайсов, вроде, не сильно шумит, но в сумме, конечно, не очень.
При морозах иметь 50% да ещё с какими нибудь +26С внутри можно только при очень хорошей теплотехнике окон. На практике малодостижимой. 30-40% вполне разумный компромисс при ощутимом минусе снаружи. Всё лучше чем 15% без увлажнения. И не так много конденсата.
Проблема в том, что у меня окна потеть начинают при -10°C на улице, а то и при более тёплой погоде. Собственно, я вентиляторы выставляю когда на улице стабильный минус появляется.
При этом дома температуру держим около 24°C, ну и влажность процентов 50.
То есть поверхность окна быстро охлаждается ниже точки росы. Ну тут только окна менять на более энергоэффективные, если хотите чтобы они держали такую температуру+влажность внутри. При этом посмотрите где именно конденсат выпадает. Если на самом стекле то это стеклопакет недостаточно эффективный. Ещё бывает преют примыкания, углы и т.д., это уже некачественный монтаж. Профиль тоже имеет значение, но он обычно имеет большее теплосопротивление чем стеклопакет и плакать начинает чаще от ошибок монтажа.
Окна в прошлом году новые поставил. Точка росы при моих условиях где-то в районе 17-18 градусов. Потеть начинают по низу стеклопакета, если ничего с этим не делать, то постепенно затянет всё стекло, особенно, если морозы усилятся.
В целом, не думаю, что имеет смысл что-то делать с окнами - слишком дорого выйдет. Вариант с вентилятором меня устраивает.
Тут же есть ещё куча нюансов, например то, что батареи центрального отопления у меня всю зиму выключены, т.к. иначе в квартире совсем жарко становится. И в результате нет восходящего потока, который подогревал бы стёкла. Или например то, что сами увлажнители у меня стоят на подоконниках, соответственно, в районе окна возникает зона с более высокой влажностью, а значит точка росы будет уже не при 17-18 градусах, а выше.
Из графика наглядно видно, что увлажнитель в автоматическом режиме буквально за 1 час нагоняет влажность с 30% до 50%, что является довольно приемлемым результатом.
если мы не меняем вентиляцию, то уровень влажности зависит только от расхода воды в увлажнителе.
и да, главного не заметил, какой у вашего увлажнителя объём бака? когда я смотрел японские модели, то поражался диспропорцией: высокая заявленная производительность и крошечный бак, которого должно хватить буквально на пару часов.
у меня стоит winia 70, заправка бака — около 7 литров, при влажности ≈40% на самом тихом режиме заправки хватает почти на сутки.
Вышеуказанные цифры не спроста, ведь из школьной физики известно, что дерево материал, который активно насыщается водяными парами, которые содержатся в воздухе. Тем самым, дерево впитывает в себя влагу как "губка", в отличии от камня.
ерунда. дерево не впитывает как губка, а работает как аккумулятор; если увлажнитель работает постоянно, то наличие дерева особой роли не играет.
дерево не впитывает как губка, а работает как аккумулятор; если увлажнитель работает постоянно, то наличие дерева особой роли не играет.Все впитывает, первые пару недель после покупки увлажнителя — он воду сосал как не в себя, потом мебель, пол и обои накопили достаточно воды и влажность стала расти. На третью неделю бачка стало хватать на сутки и больше
первые пару недель после покупки увлажнителя — он воду сосал как не в себя, потом мебель, пол и обои накопили достаточно воды и влажность стала расти
ну так увлажнитель надо включать как только влажность начала падать (я включаю когда вижу на гигрометре показания ниже 40% и не выключаю до весны), тогда и не нужно будет заново увлажнять пересохшую мебель.
у меня дисковый, его выключать нет никакого смысла (производительность падает с ростом влажности, поэтому переувлажить зимой нереально).
итого весной мою и убираю в кладовку, осенью достаю и приступаю к ежедневной заправке.
автоматизировать включение раз в год — достаточно странная затея, не находите? )))
вот автоматизировать заправку было бы неплохо.
Да, целиком и полностью с вами согласен, относительно размеров бака. Тоже не понимаю до сих пор, почему всего лишь 3 с небольшим литра. У меня только одно объяснение - прибор видимо пытаются сделать еще и эстетичным. Хз...
Хорошо помогает поддержанию влажности роторный рекуператор. Можно ещё дополнительный увлажнитель добавить с питанием от водопровода, например, carel
Если у вас настолько чуткий сон, рекомендую все-таки спать в берушах. Пришел к этому лет пять назад и в принципе не представляю теперь сон без них. Перепробовал многие десятки моделей, покупал в разных странах, в итоге пришел к идеалу – Moldex Spark Plugs 7850. Тотальная тишина и комфортны в ушах при ежедневном использовании (можно чуточку укоротить если велики по длине).
Будете значительно лучше высыпаться. Если утром никуда не нужно, в берушах могу и 10 и даже иногда 12 часов проспать легко, а без них нет. Для обладателей чуткого сна так вообще практически обязательный аксессуар, вместе с маской от света :-) И никакие капающие увлажнители вам не будут помехой.
Довольно индивидуально. У меня супруга через некоторое время регулярного использования подобных беруш пошла к отоларингологу, и ей там извлекали серную пробку из одного из ушей. Не самая приятная процедура, однако.
А можно поставить полупромышленную УЗ парилку, на каких-нибудь 10-20 литров в час пиковое.
Там есть горловина на стандартную 18 литровую бутыль с питьевой водой, есть штуцер под водопровод и выход слива/аварийный клапан.
Ребята, хватить спорить, УЗ или мойка воздуха. Давайте будем жить дружно и проголосуем за паровой увлажнитель, он же "кипятильник"!
В нём никогда не зацветёт вода и он не даёт солевого налёта в комнате. Да, он потребляет много энергии, но можно убавить отопление на эту же мощность.
Причём не обязательно греть воду до кипения. Можно установить ТЭН и термостат в мойку воздуха и нагревать воду до 60-70°С, получив сразу 2 эффекта - дезинфекция и улучшение испарения.
Тема увлажнения интересная и очень многие прекращают ее изучение на стадии выбора производительности увлажнителя ) А некоторые вообще уверяют меня, что зимой на улице очень высокая влажность и надо чаще проветривать, чтобы повысить влажность в помещении )
На самом деле не нужен мощный увлажнитель, производительности 200гр\час (желательно с вентилятором) достаточно для 3-комнатной квартиры в условиях сибирской зимы.
Насыщение водяным паром строительных конструкций второстепенно. Более важная причина недостатка влаги в воздухе - вентиляция. Можно использовать увлажнитель с производительностью литр в час, но, при постоянно приоткрытых окнах зимой вся влага уйдет из помещения. Поэтому для правильного увлажнения воздуха в квартире важно правильно отрегулировать отопление и вентиляцию.
Например, средняя квартира площалью 80квм и высотой потолка 2,5м имеет объем 200кубм. При начальной влажности 25% и температуре 25 градусов, содержание водяного пара составляет 6гр\кубм. До комфортного уровня влажности 50% надо добавить 6гр\кубм = 1200гр, то есть испарить всего 1,2 литра воды на всю квартиру.
Человеку требуется 12 кубов свежего воздуха в сутки. Соответственно, для семьи из трех человек 36 куб м, что составляет 18% от объема воздуха в квартире. Навскидку представим, что воздух в квартире меняется раз в сутки полностью. Уличный воздух зимой имеет абсолютную влажность 0. Итого надо испарить 12гр\кубм * 2 * 200 = 4800гр воды в сутки и требуемая производительность увлажнителя составляет 200гр в час. То есть, если отрегулировать температуру в помещении и вентиляцию - не надо покупать очень мощный увлажнитель.
Что касается выбора увлажнителя - я перепробовал разные. Ультразвуковой, паровой, испарительный с дисками. Все из перечисленных имеют явные недостатки. Ультразвуковой дешевый создает лужу вокруг себя, а дорогой нет смысла рассматривать. Паровой постоянно кипит, шумный, расход электроэнергии очень большой. Испарительный с дисками шумный и обрастает слизью, какую бы химию не использовать и вообще не всякая химия нужна в воздухе. Помыть его с разборкой дисков - подвиг.
С точки зрения простоты обслуживания, проиводительности, удобства и цены, самый оптимальный увлажнитель - бак насадка Misou на очиститель воздуха Xiaomi. Стоит в спальне возле кровати, на минимуме не слышно. Обслуживание - раз в неделю ополоснуть бак и закинуть в стирку с вещами тряпку из увлажнителя. Очиститель подключается в систему умного дома, можно использовать сценарии. Нерегулярной работы этого очистителя\увлажнителя хватает для поддержания влажности 55% в трехкомнатной квартире в условиях сибирских морозов. И цена намного приятнее, чем на sharp )
12 кубов в сутки - это если шлангом прямо в нос. А для проветривания нужно 60 кубов в час.
Человеку требуется 12 кубов свежего воздуха в сутки. Соответственно, для семьи из трех человек 36 куб м, что составляет 18% от объема воздуха в квартире.
Какие у вас показатели СО2 в квартире при таком воздухообмене?
Испарительный с дисками шумный и обрастает слизью, какую бы химию не использовать и вообще не всякая химия нужна в воздухе
нет. winia 70 стоит у меня у кровати, не дальше трёх метров от головы, работает обычно на минимальном режиме. ночью прислушиваясь я не всегда могу определить включен увлажнитель или нет.
и никакой слизью у меня не обрастает, пользуюсь обычной содой.
про специализированную добавку от венты пишут, что с ней можно не менять воду весь сезон, и тоже слизь не образуется.
бак насадка Misou на очиститель воздуха Xiaomi
и какой там объём бака? по виду литра три максимум.
Стоит в спальне возле кровати, на минимуме не слышно
у меня есть очиститель xiaomi, ночью отлично слышу, то есть на минимальном режиме он громче увлажнителя winia. впрочем, возможно, это особенность моих экземпляров.
Оо, я долго боролся за влажность и чего только не пробовал. Даже здоровый увлажнитель honeywell за 30к который ревет как самолет (у меня сестра ими торговала - взял потестить)
Самые эффективные - паровые, но они почти исчезли из продажи, имеют смешной объем и много жрут электричества (на последнее в РФ можно плюнуть)
Я привык жить со слегка приоткрытыми окнами даже зимой, потому пришлось искать полупром ультразвуковой - его одного хватает на двушку 50м, и с со2 все хорошо. В день испаряет литров 5
В день испаряет литров 5
после такого вступления я ожидал увидеть хотя бы 50 )
у меня «мойка воздуха» в беззвучном ночном режиме испаряет больше.
Поглядел параметры - литр в час у него. Если интересно я делал обзор в том году https://mysku.club/blog/aliexpress/90348.html
У меня на двушку два увлажнителя, каждый из которых испаряет чуть менее литра в час. С бризерами мне их не всегда хватает. А с приоткрытым окном - это лужи на подоконнике и сосульки вокруг приоткрытой створки окна.
Как выше уже кому-то писал, влажность стараюсь держать на уровне 50%, концентрацию CO2 на уровне 800 ppm.
А ультразвук такой мощности не опасен? Собаки не убегают?
на самом деле дерево более менее хорошо впитывает влагу только торцами волокон.. бетон намного эфективнее поглощает влагу. но в этом и прикол что насытившись влагой бетон может её дольше отдавать в воздух при необходимости работая пассивным увлажнителем, а дерево не может поэтому вся влага в воздухе будет только от увлажнителя. вообще есть такая тема как пассивные стабилизаторы влажности это когда в интерьере присутствуют предметы или куски декора способные хранить в себе объёмы влаги забирая из воздуха излишки и отдавая их обратно при недостатке. это может быть участок кирпича, газоблока специально-сформированных древесных панелей(да чтобы волокна были рыхлее и торцами, иногда из среднепрессованной стружки пропитанной против гниения) порой даже стенки из мха(но тут если он не стабилизированный то его самого надо будет активно доувлажнять, а если стабилизированный, то он уже не так и хорошо влагу вбирает\отдаёт)
Мои лайфхаки: для смягчения воды использую фильтр Барьер с картриджем "от жестокости" - сильно реже приходится диски мыть с разбором барабана. Стоит рядом с уважением постоянно. Перед мойкой дисков замачиваю их в воде с раствором лимонной кислоты. После этого легко всё отмывается. Про добавки недавно узнал, с ними всё проще конечно.
Я при ежемесячной чистке заспыпаю в каждый из трёх увлажнителей по несколько столовых ложек лимонной кислоты. Лимонку покупаю в упаковках по 250 грамм. Главное делать это в ванной с включённой вытяжкой, т.к. при реакции идёт запах сероводорода (откуда он берётся непонятно, т.к. в лимонке и карбонатах кальция и магния серы нет, подозреваю что из органики которой увлажнитель хоть и немного, но успевает обрасти).
Про фильтр вроде обратного осмоса давно думаю, но для бытовых нужд фильтр не нужен, т.к. вода довольно мягкая. Плюс 12 литров воды на 3 увлажнителя каждое утро из фильтра набирать -- та ещё задачка.
Много лет пользуюсь мойкой воздуха, заправляю водопроводной водой без дополнительной очистки, 8 литров испаряются за 4-5 дней, влажность не измерял, но кошка и свитера перестали биться током, самое главное, пыли в воздухе нет, что при прямом солнечном свете хорошо видно. Ночью выключаю, и летом перестал использовать, когда окна открыты весь день.
До этого был ультразвуковой увлажнитель, возни с ним много, приходилось покупать дистиллированную воду, иначе на всей мебели налёт образуется, да и результат его работы не удовлетворительный даже.
А вот мойкой воздуха доволен, хоть с ней прошёл и через борьбу с цветением воды, и требует чистки от налёта хотя бы раз в год, была замена двигателя барабана, стал сильно тарахтеть, у меня отечественная Fanline, можно у производителя купить недорого запчасти к ней.
8 литров испаряются за 4-5 дней,
это очень мало, скорее всего у вас всё плохо с воздухообменом
На минимальной скорости вентилятора включаю.
речь не про это.
если испарение половины литра в день существенно влияет на влажность в квартире, значит у вас практически нет притока уличного сухого воздуха.
Какая у вас модель мойки воздуха?
Fanline VE 200
Недавно попробовал добавлять в воду соду, чтобы вода не цвела, первый цикл прошёл на отлично, чашу хоть и не мыл, зелень пропала.
В его характеристиках указано, что для площади до 15 м2 - не маловато?
И уровень шума 45 дБ - звук не мешает ночью?
Мне для комнаты хватает, включаю на минимальные обороты вентилятора, через полчаса работы пыли в воздухе практически нет. По поводу шума, его даже ночью почти не слышно, хотя в последнее время на ночь выключаю, хватает дневной работы. Больше шума бывает от соскальзывания шестерёнок когда мало воды, начинает щёлкать изредка довольно громко.
увлажнение важно именно в ночной период, когда человек проводит большую часть времени в одной комнате
Сам пойду изучать влияние CO2, поскольку также ощущаю его влияние на самочувствие в квартире
Когда-то увлекался этой темой, и пришёл к выводу что - на сегодня "создание идеального микроклимата в квартире" не решённая задача для человечества. Имею ввиду соотношение СО2 - Влажность - Шум. Тому, кто придумает all-in-one-solution который можно "купить" и установить в обычную квартиру (уже! с ремонтом) - можно давать Нобелевскую премию..)
Буду рад, если неправ и что-то уже поменялось\придумали в этом напрвлении)
Увлажнители «Ультразвук» vs «Естественное увлажнение» (история использования) + life-хаки