Pull to refresh

Comments 170

на таком, на котором их самолюбие будет утешено и они с пеной у рта будут кричать «Долой Лужкова, вон сколько мы собрали голосов». копец, колхоз, а не политика.
Разница только в том, что раньше были мертвые души — а теперь электронные. Больше ничего не изменилось.
в избиркомах на выборах точно так же голоса, но уже ЗА Лужкова считают… что удивляться-то?
В РФ нет партий для реальных избирателей.
еще проект этогоже Гозмана: antisprut.ru типа первая социально политическая игра блаблабла
Срочно сообщите на Упячку, они быстренько «поднимут посещаемость» :)
UFO just landed and posted this here
А доверия итак нет. Было онлайн голосование проекта «Имя России». Там мог голосовать любой любое количество раз за любого кандидата. Правда потом Сталин оказался на первом месте. Руководство этого вертепа бывший «вглядовец» Александр Любимов объявил что это флешмоб и у Сталина голоса отрезали. А тут партия…
UFO just landed and posted this here
вы хотели сказать умно, а сказали с пафосом и ничего
Ну это ни в какие ворота уже не лезет…
Неужели эти товарисчи не понимают, что сами себя дискредитируют таким нехитрым способом?
ну они то не рассчитывали, что туда заглянет хабр =))
вот тыблоко поступило грамотно, на хабре зарегилась, отсюда сразу начала свою пропаганду vreznikov.habrahabr.ru/blog/69529/
Спасибо.

При этом на Эхе вообще нет доменного имени, а на газете и в Ъ — нет гиперссылки.
Так они по радио объявили, наверное.
Может и объявили. Но на слух такой домен, мне кажется, не воспримешь. А в поисковиках его ещё нет.
Ну да, «К настоящему моменту подписи под обращением оставили более 80 тыс человек» — gazeta.ru.
UFO just landed and posted this here
чувствуете как истинные москвичи вами не довольны))) они же радеют, наверное даже потеютчувствуете как истинные москвичи вами не довольны))) они же радеют, наверное даже потеют
UFO just landed and posted this here
Вопрос не в том в каком возрасте должность занимать, а сколь долго это делать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Класс! Никогда не подумал бы :)
Да по-моему для того чтобы демократия хоть как-то работала — выборы нужно проводить настолько часто, насколько это возможно, с разбросом кандидатур, чтобы кандидаты, так сказать, к кормушке не привыкали :) тоесть для такой должности как мэр — одного срока подряд имхо за глаза, через срок пусть опять выдвигает свою кандидатуру, а иначе человеки настолько толерантны — что выбирают всегда того кто есть сейчас, «чтобы не было хуже».
Проблема тут одна — мэра Москвы не выбирают и, по обещанию Медведева, ещё 100 лет выбирать не будут.
ещё 100 лет выбирать не будут.
Значит они таки признали что Лужков — андроид? :) Аккумуляторы наверно в кепке, поменял раз в 100 лет и — как новенький! :)
«А для удобства управления, в конце концов, мэром и президентом выберут сиамских близнецов...» (с)
Нет, просто Медведев сказал что не видит предпосылок к возврату к выборности глав регионов.

Ещё 100 лет они будут назначать — сейчас Лужкова, потом кого-нибудь ещё.
Они будут воровать наглее тогда. Только и всего.
Это тоже спорно, на это вам можно ответить что за один срок ничего сделать нельзя фундаментального, только «нахапать быстро и сбежать». Наверное более разумно несколько сроков, но коротких — например 2x2года, после каждого выборы. Но главное — это прозрачность и подотчетность, до седьмого колена его и всех родственников, это все вполне технологически организуемо,
Тю, а зачем они это делают? Что, нельзя было просто присвоить значение счетчику?
Ну вот, вы подали им идею, скоро кол-во подписей против Лужкова перевалит за over 9000 на каждого жителя Земли :)
Честно говоря я в шоке, насколько подлые и одновременно пустоголовые политиканы есть у нас в стране
Эти Гозманы и Ненадежными популярность теряют, приличные сми их в эфир не пускают, вот они подобными лже-акциями интерес к себе вызывают.
А Разве за такие сайты в тюрьму не сажают? Помоему Лужков имеет все основания подать в суд и скорее всего выиграет дело.
Лужков может подать в суд за клевету. А право на протест и требование отставки гарантировано Конституцией (а то по-моему за последние 9 лет как-то об этом подзабыли)
Я как раз клевету подразумевал. Тут откровенно человека обвиняют в чем-то, чего сами очевидно доказать не в состоянии.

Эх, знали бы Вы чем этот человек 15 лет назад занимался…
Я не защищаю этого человека, и, честно говоря, даже не знаю чем он занимался и чем занимается сейчас. Просто хотелось бы, чтобы такими вещами занимались судебные органы. Почему авторы письма пишут Президенту, а не в суд заявление подают, если действительно есть что подать, не понимаю.

на сайте есть список подписантов, интересно это данные реальных людей или генерация из списков?
Наверное генерация. Было бы интересно посмотреть частотность фамилий и так далее.
делал промо сайт для антитабачной коалиции — join.nosmoke.kz

до запуска сайта было собрано более 40 000 подписей оффлайн, при выводе списка присоединившихся шел подсчет количества онлайн заявок и оффлайн (сейчас механизм пересмотрен и отображается только количество подавших заявки онлайн + заявки от юридических лиц), может этот проект тоже имел некое количество подписей собранных до запуска сайта, отсюда и такие цифры.
главное — что счетчик у них поддельный.
иногда сам запуская сайт в бета тесте оставлял в шаблоне статичную картинку счетчика которая вставлялась при верстке из psd, позже менял статичную картинку счетчика на нужный код.

может и тут просто забыли вставить нужный код оставив картинку вставленную при верстке, с кем не бывает. (тем более учитывая что сайт работает меньше недели)
Счетчик динамичный
1) За сутки работы сайт собрал больше подписей чем bakhmina.ru за все время (между прочем самая известная подобная акция)

2)

«Голосующие» за отставку мэра Москвы

Не верю!

p.s. сам Лужкова не люблю
Ждем когда результаты вашего поста появятся в новостях)
Вот оказывается где мы первый раз пересеклись :)
Ну молодцы, чё. Так сказать они за здоровую демократию! :-D
Отправил информацию на «Эхо Москвы»
Поскорее бы уже этому «правому делу» надавали по балде.
может кто прогнать файл www.netlujkovu.ru/swf/header.swf через Decompiler и узнать откуда цепляется цифра о количестве подписей, по первому виду работает как счетчик на яваскрипте что был на вконтакте

Да ну, декомпилировать еще что-то. Тут можно вполне справиться средствами Firebug'а и его плагинов.

Вот он, этот самый счетчик…
URL: www.netlujkovu.ru/writer.php?0.0705275074578822 последнее число рандомно. Видимо, чтобы в кэш не попадало особо.

POST: Referer: www.netlujkovu.ru/swf/header.swf
Content-type: application/x-www-form-urlencoded
Content-length: 29

type%5Frequest=flash%5Fheader

Responce example: &cntr=113649
UFO just landed and posted this here
Да, что-то вроде того.
UFO just landed and posted this here
Э… Вы от меня чего хотите? Я отвечал на «может кто прогнать файл www.netlujkovu.ru/swf/header.swf через Decompiler и узнать откуда цепляется цифра о количестве подписей», не более.
UFO just landed and posted this here
Отписал.

В ЛИ не любят накрутчиков, но тут ситуация немного другая, не пользователей покупают, а подделывают счётчик.
Посмотрим что ответят:

mastertalk.ru/topic96197.html
Звонили с «Эха Москвы». Я так тупил когда стали записывать. Жесть просто(
А что спрашивали? Или просили выступить с возмущениями «мол как так...»?
Спрашивали рассказать своими словами «что да как». Сказали что записывают, спросили как меня представить. Но я тупил жестко. Именно с того момента как сказали что записывают( Я бы на их месте меня в эфир не пустил. Вот думаю может перезвонить…
Мне однажды тоже журналюги звонили, расспрашивали там про одну вещь. Так они грамотно сделали — не сказали, что записывают. Вернее сказали, но уже после типа «мы вас записали, вы не против?». А так да, как узнаешь про запись — сразу как-то слова теряются…
Послушал запись: вполне нормально вы ответили, уверенно, без запинки.
Спасибо. Но это монтаж)
Надо же, и тут «правят» :)
Ссылочкой не поделитесь — навскидку найти не получилось :(
ruskar
noma4i
спасибо
Прослушал запись…
Поздравляю, теперь Вы Разоблачитель (первый, кстати), ярый защитник товарища Юрия Михайловича, не осмеливающегося подавать в суд, и черный маг )))
Особенно порадовало, что «на сайте все хорошо» и «у нас и сайта вообще нету»…
На самом деле я Лужкова люблю не больше чем создатели этого сайта, но я глубоко убежден что нельзя ложью бороться против лжи.
Я про любовь к Лужкову ничего и не сказал — говорил про стиль подачи информации сопредседателем — дядька жжет
UFO just landed and posted this here
Да, но обращаться к Медведеву с просьбой его снять — это неправильно, мне кажется. Кого он поставит взамен?

Сейчас хотя бы центр и Лужков — самостоятельные игроки, хотя бы от этого им приходится обращать внимание на москвичей — например, платить надбавки к пенсии.
UFO just landed and posted this here
Ух ты!

Сайт закрылся:

«Ошибка 403
Доступ к запрашиваемой странице запрещен»

Очень странная акция. Или они все-таки идиоты, или это были не они.

ps. Мэра с кемпкой не люблю
Правое дело не люблю тоже ))
echo.msk.ru/news/621688-echo.html

Сегодня в Москве прошла встреча оппозиционеров. Его организовало движение «Солидарность». Участвовали представители партий «Правое дело», КПРФ, а также известные правозащитники и эксперты. Было объявлено, что в Интернете начался сбор подписей под обращением к президенту России с требованием отправить в отставку Юрия Лужкова.
Между тем, вокруг этого сайта разразился скандал.
Счетчики посещений и подписей на интернет-сайте за отставку мэра Москвы Юрия Лужкова, который сегодня открыла партия «Правое дело» поддельные. Об этом заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» блогер Георгий Албуров. «Они накручиваются искусственным способом. Реальные посещения — чуть более 3 тысяч человек, а счетчик показывает уже в районе 150 тысяч.
Партия „Правое дело“ не занимается фальсификациями, заявил в эфире радиостанции „Эхо Москвы“ ее сопредседатель Леонид Гозман. Он категорически опроверг обвинения в использовании поддельных счетчиков посещений и подписей на интернет-сайте против мэра Москвы Юрия Лужкова. „Я уверен, что на сайте все чисто. Но меня совершенно не удивляет, что появляются разоблачители. Думаю, что их будет еще много. Это только начало, дальше будет интереснее“, — сказал Л.Гозман. Он уверен, что появившуюся информацию о фальсификациях можно интерпретировать как „беспокойство“ московских властей.
о да… теперь ясно — они и правда полные идиоты.
Надо бы кинуть им ссылку на этот хабратопик.
сайт, видимо, тоже закрыли «разоблачители»…
Ан нет, он у меня сейчас открылся.
странно…
скриншот-ака-пруфлинк:
Хм. Вполне возможно хост глючит, т.к. у меня загружается достаточно тормознуто, но таки загружается. Наверное хабраэффект накрыл счётчик накрутки, который на такое количество народу не переваривает).
У меня тоже тормозит
Нет, это просто запретили отображать цифры на счётчике
www.liveinternet.ru/?netlujkovu.ru сайт пока в рейтинге.

m@ksim (LiveInternet, mastertalk.ru/ipb.html?s=&showtopic=96197&view=findpost&p=846289):
Открыл сайт через прокси, сейчас там нет фальшивой картинки счетчика.

Может одновременно и клоакинг идёт, что затрудняет обнаружение накрутки со стороны LI.
Ну всё, держитесь — щас Лужков вызовет в мэрию и благодарность объявит :)
Традиционный конечно шаг обеления, а то что счетчик теперь на Li не отображает ничего просто доказательство им на руку. А типа хозяева счетчика на стороне врага, закрыли статистику чтобы сделать вид что накручено было.…
Как бы в клевете не обвинили…

>Дальше будет интереснее
Ещё какие-то подделки готовят? :)
Сайт читерский, однако в поисках «истины» нашел новость от 11.09.2009:
"«Правое дело» объявило о начале сбора подписей за отставку Лужкова."
Пруфлинк

То есть, теоритически, они могли собрать несколько десятков тыч. подписей за 10 дней, открыть 21.09 сайт и начать их туда постепенно выкладывать (хотя, лучше бы сразу!).

Как было практически, сказать сложно.
все, аминь. сайт лег под подписями )
черт, только сейчас пришло в голову — а ведь какой PR то они получили, а!
117 тыс. подписей за день!
Примерно по 1 подписи каждые 2-3 секунды.

И так выглядит список «подписавшихся» (сорри за картинку):
Ой, а как бы в gnome так сделать, никто не в курсе? Рамку окна я убрал, найти бы альтернативный апплет списка окон, чтобы на панели кнопку закрыть добавить. В кассу было бы на нетбуке.
Спасибо!
window-picker-applet — то, что нужно. Разворачивает окна и уберает рамку у меня compiz.
Кстати, если интересно, могу рассказать, как так измучить firefox.
У меня FF примерно также выглядит,
только табы значками 16х16 справа. :)
Администрация LiveInternet:

Сейчас сайт открылся и картинка с числом посетителей там действительно до сих пор ставится фальшивая. Сайту запрещено пользоваться статистикой. Спасибо за сообщение.


Хоть так.

В прочем цифры будут продолжать тикать на счётчике и в титле.

mastertalk.ru/ipb.html?s=&showtopic=96197&view=findpost&p=846314
Ошибка: модератор исключил сайт из рейтинга и запретил просмотр статистики, причина: не указана
Ой щас веб мастеру того сайта то влетит от руководства по первое число… Такая подстава )))
Жесть какая-то. Такая левая накрутка, а в прямом эфире пиджак говорит, что это вранье и провокации. МВД или кто там, зайдите на сайт, зафиксируйте подлог и заводите дело. Москву поделить не могут блин.
В разделе новости появилось:

Уважаемые друзья! В эти минуты идет серьезная атака на наш сайт. И хакерская, и информационная. Видимо, кому-то очень не нравится активность, с которой люди подписывают обращение к Президенту РФ за отставку Юрия Лужкова. Нам не привыкать к препятствиям, которые нам чинят во время сбора подписей. Мы сделаем все, чтобы выстоять! Все ваши подписи будут обязательно сохранены. Просим прощения, если какое-то время сайт будет загружаться недостаточно быстро.

Я так понимаю, «хакерская атака» это так сейчас хабраэффект называется.
Ага. Но из их слов это звучит как Лужков срочно нанял хакеров и блогеров для хакерской и информационной атаки на их сайт.
Было не лень поглядеть фаербагом.
Вообщем дело обстоит так: после входа на сайт постоянно загружается writer.php, которому параметром идет время отклика.


В ответ приходит счетчик+1.


И так до бесконечности.
Насчет счетчика liveinternet — он до сих пор на сайте и показывает ковер.
я глупый К.О и не видел что уже все расковыряли выше…
Пишите Медведеву :)) Доказательства отменные, хватит, чтобы в ближайшее время такое «Правое» дело не подошло ни на шаг к управлению государством
мне вообще-то накакать на правых, левых и медведева :). Когда в интернете кто-то неправ, политика меркнет.
Им на Вас тоже) Но если их станет меньше, то какать на простых людей тоже станут, надеюсь, меньше
главное чтобы в интернете всегда кто-то был неправ. =)
*и минусик я вам за коммент не поставлю
я только плюс вам поставил за фаербаг ;)
У самих рыльце в пушку… политика без грязных технологий, наверное, только в вакууме бывает.
Как то мне кажется вы попутали направления, откуда чего дует:)
кстати, кто не понял про счетчик:
вбивайте любые цифры параметром и любуйтесь силе алгоритма

Левый счетчик поменяли на настоящий.
Да нет, просто новый день начался, цифры обнулились и всё началось с нуля.
Действительно. Интересно будет посмотреть какая «активность» ночью будет
теперь понятен параметр d во флешке — это timestamp, и счетчик имитирует гиперпосещаемость с утра и до вечера
Собственно, продолжаю собирать данные. Скорость прироста голосов постоянная, изменилась всего два раза(на границе смены часов), график прямой до ужаса. Вкупе с тем, что counter.swf тоже выдаёт предсказуемый результат, выводы полностью очевидны.
Писал это в песочнице, но вот три файла:

Таблица ods
Простите, случайно.

Таблица ods
Лог-файл
Скрипт на Python

Для себя окончательные выводы я сделал, вам дал данные, полученные за два часа.
Вот только почему всё так легко? Быть может специально так нагло врут?
Сам не москвич и все эти дела не интересуют, но подумалось: могло быть такое, что правое дело круто подставили. Например, как стало известно о разработке сайта, конкуренты (кто бы это ни был) вышли на разработчиков и попросили сделать мааааленькое изменение за большие деньги. В итоге, имеем то, что имеем.

Хотя может они и сами так подставились.
Возможно, но хостинг у них с хорошим именем, а с разработчиков они всегда могут спросить. Если действительно их подставили — пусть скажут прямо. Сейчас же на сайте только сообщение о «хакерских атаках» и о том, что враги клевещут. Благие намерения, по моему мнению, не оправдывают ложь. И если это на самом деле целенаправленная спланированная ложь, то тогда совместные усилия хабра помогут не допустить до кормушки новых лгунов взамен старых. А если не виноваты, пусть объяснят такие странные закономерности.
Просто при раскладе подставы, заказчики из правого дела могут быть и не в курсе, что есть проблемы в самой системе, а потому логичное объяснение — клевета. А при учёте уровня компьютерной грамотности у населения, они могут и не понимать толком, что на сайте действительно что-то не так. По крайней мере у меня сложилось впечатление, что те, кто из правого дела комментировали ситуацию действительно не понимают что к чему и искренне убеждены, что сайт не имеет никаких накруточных механизмов.

А исполнители могут быть уже очень далеко, на каком-нибудь тёплом берегу, обрезав все контакты с правым делом… И теперь ищи-свищи тех, кто сможет сайт в порядок привести.
Да, конечно, исполнители, сидя на тёплом берегу, прочитали в этом топике, что логотип Li можно загрузить отдельно и посмотреть реальные данные, после этого зашли в настройки статистики Li и запретили отображение данных на счётчике.
А разве запрет был инициирован не LI? Как я понимаю, их забанили за накрутку (выше по обсуждению это было).
Нет, хронология следующая:

1) персонал сайта netlujkovu.ru ставит поверх картинки LI фальшивую картинку, которая выглядит точно так же, как картинка LI, но показывает данные в разы больше данных счетчика LI.

2) Приблизительно в 19:40 в этом топике появляется ссылка на настоящую картинку счетчика и ее скриншот, смотрите дополнение «upd2»

3) в 22:20 персонал netlujkovu.ru заходит в настройки статистики своего сайта на LI и включает галочку «запретить показывать данные на счетчике», поэтому ссылка в upd2 перестаёт показывать данные.

4) в 23:10 в LiveInternet выносится запрет, владельцу сайта запрещено входить в статистику, в рейтинге сайт не участвовал изначально.

5) около полуночи с сайта netlujkovu.ru снимается код счетчика Li, поэтому статистика Li больше не учитывает посещаемость сайта. Фальшивому счетчику чуть-чуть изменяют внешний вид, убирают «стрелочку», из всплывающей подсказки убирают слово «LiveInternet», теперь картинка только напоминает картинку счетчика LiveInternet, но не копирует её в точности.
Спасибо, тогда всё ясно.
имхо пригласить эксперта или просто разбирающегося человека не так и сложно… если им это надо. А пока складывается впечатление, что совсем не надо, и проще нести всякую чушь про подставы, административный ресурс и тпх…
Ага, это если у вас пароли от сайта на руках. А если они только у исполнителя? :)
в этой теме тоже вроде ни у кого паролей нет )))
4:30 ночи по мск
А там смотрю подпись за подписью каждые 10 секунд, да все от Москвичей…
Ну что вы хотите, дорогие читатели. «Правое дело» — это партия-спойлер, ничего общего с либерализмом не имеющая. Посмотрите хотя бы историю её создания… Вот и методы у неё спойлерские. Вам не напоминает методы всяких там «Наших» и прочую кремлёвскую шелупонь, чуть ли не силой загоняющих студентов на митинги?

Так что не судите о других оппозиционерах по клоунам из «Правого дела».
Не надо говорить «другие оппозиционеры». Правое дело — официально прокремлевская партия.
У нас пока вся оппозиция на уровне «упячки». Наверное, надо время, чтобы кто-то вменяемый появился.
Вот интересно, а если накрутить счетчик миллиардов этак, до 5, что они на сайте напишут? мол «большинство населения земли против Лужкова, и счетчик тому доказательство!»? :)
гыгыгы политические игры на хабре:))

Яблоко поддерживает Лужкова и всячески против Правого дела (имеют свои проценты от мера в кепке? :D ), даже не поленились зарегестрироватся на мастертолке и попросить чтобы было «сайту запрещено пользоваться статистикой»

mastertalk.ru/topic96197.html

я не люблю мэра в кэпке, но с счетчиком жесть конечно Ж)
походу яблоку не нравится правда :))))
сайт конечно УГ, но Лужкову и правда пора
Приукрасить данные для затравки — обычное дело, а вот подписи… Там точно изначально оффлайн подписи не добавлены?
Архив с данными мониторинга за ночь:
rghost.ru/477860

Чтобы заинтриговать:
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

QuickPost Quickpost this image to Myspace, Digg, Facebook, and others!

Какие данные в столбце «A»?
Количество секунд, прошедших с момента начала мониторинга. На графике начало 1253566982 (unixtime)
UFO just landed and posted this here
Вау! :) Если бы «Правое дело» не была прокремлевской партией, то можно было бы порадоваться.
А так ничего не произойдет :)
UFO just landed and posted this here
Они сами это не отрицают, лень искать ссылки.
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Сайт прикрыли или у меня одного так?
403 отовсюду, откуда проверял. А 500 — так это они наверное алгоритмы генерации мёртвых душ чинят. Хорошо чинят, я так смотрю:)
Вы знаете, больше всего я боюсь введения электронного голосования. Быдло будет радоваться, что послав скан паспорта можно будет никуда не ходить и проголосовать сидя в инете. Другой вариант- придя на избирательный участок показать камере паспорт, приложить палец на сканер отпечатка и ткнуть в красивую менюшку на сенсорном мониторе.

Вот здесь действительно небывалый простор для махинаций- базу данных смогу подкорректировать за секунду на любом этапе работы с ней- это не бумажные бланки вручную заполнять. И хотя знающие люди будут явно показывать на обман- компьютерно-неграмотное население их не поймёт. Я сам программист, но ни за что не доверю технологиям своё будущее или жизнь.

Даже уже популярные сейчас электронные деньги- афера ещё та. Конечно же, они ничем не обеспечены и появляются и исчезают по воле работников банка.
Многие хорошие начинания — такие как электронное голосование — совершенно не годятся для нашей страны — общество не готово установить над ними контроль.
Интернет-банкинг, как и любой банкинг, обеспечен ликвидностью электронных платежей. Или Ви имеете ввиду гарантированное право в любой момент времени обменять циферки на мониторе на что-нибудь материальное?

От махинаций при голосовании может спасти лишь открытое голосование. Но в запущенных формах оно черевато «Пэрвый ряд, всать! Расстрэлать!» И не только на нашей необъятной Родине, но и на всей нашей дурной Земле. Всё наоборот, чем больше надо заполнять вручную бумажки, чем дольше надо их просматривать для проверки, тем больше будет поддельных голосов.
От махинаций при голосовании может спасти общественный и партийный контроль.
Сайт закрыт. Жаль, я бы проголосовал :)
Кажется, за вас там уже проголосовали.
Вероятно хитрый план — переделать сайт, а потом заявить, что мопед не ихний, накручивали хакеры. Посмотрим, что будет, когда работа сайта восстановится. Кстати, надо бы провести мониторинг второй попытки. Единственный минус моей первой статистики то, что её делал один я, а я недостоверный источник.

Также не исключаю возможности создания на базе домена сайта с флэш-играми и порнографией. Имя-то мы, дураки, раскрутили дай Боже!
квота: «Хотелось бы чтобы на Хабре тоже раздули скандал :)» конец квоты. (С) Человек, похожий на виндового системного администратора. Так что давайте по-тихому, без скандала. Только с интригами и разоблачениями.
Я работаю в области политики и не считаю, что мы «дураки». Позиция, что хороший скандал получился — это у них хорошая мина при плохой игре.
Sign up to leave a comment.

Articles