Comments 114
В спорте всю жизнь, начал в 6 лет с плавания, там были кстати небольшие кроссы даже для 7 летних, потом в универе баскетбол и теннис и тоже кроссы были, по 7..8 км примерно, ну и дальше для здоровья бегал. Ни разу не было травм именно колен. Были голеностоп и задняя поверхность бедра.
— Доктор, у меня болит нога.
— Странно, у меня такая же нога, а ничего не болит
болезнь это все же какие-то изменения в анатомии и физиологии, выход за референсные значения, какие-то повреждения тканей и т.д. - если все абсолютно одинаково как у здоровой ноги то и болезни никакой не должно быть. Болезни ОДА это то, что регистрируется анализами и приборами (КТ, МРТ). Исключаем, конечно, психические расстройства и фантомные боли в контексте травм от бега.
Это я к тому, что нельзя полагаться на субъективный опыт, возможно у вас или особо удачное строение коленей, или повезло, или ещё что то.
В медицине важна статистика. Может у вас проблем с коленями нет, а у других 99 человек - есть и много.
для этого данный опрос и создан - весьма интересно так ли это и много ли боезней ног у бегунов?
Очевидно, что много, если об этом постоянно говорят, что нужна правильная обувь, правильное дорожное покрытие, правильная техника бега, соблюдать водный баланс, не весить очень много и все такое. Если бы проблем не было, никто бы об этом не запаривался.
Если принять во внимание предположение, что бегом занимаются преимущественно здоровые люди, у которых этот процесс не вызывает недомогания или отвращение - то придётся учитывать это в статистике.
думаю вес решает, у меня 130кг и бегать не планирую, зато хожу примерно по 15км по городу 4-5 раз в неделю на работу, считаю ходьба лучшее кардио, по теме тазобедренный ри большом весе наверно даже больше коленей страдает
В кабинете у врача чаще воплощается в жизнь другой анекдот
- Доктор, когда я делаю вот так, у меня вот тут болит
- А вы так не делайте.
Если обратиться с какими-нибудь околобеговыми проблемами не к спортивному врачу, а к обычному терапевту, травматологу или хирургу, то он может вообще не понять в чем проблема. Не в том смысле, что не разберётся что растянуто или где ушиб и как это лечить, а почему вы вообще к нему пришли. - Тут болит? А тут? А так? Стоять можете? Ходить можете? А на что жалуетесь тогда? Бегать не можете? Ну так не бегайте.
однояйцевые близнецы! :)
согласен, если делать се осторожжно при перых пизнаках подечивать можно много летбез серьезнх травм
Очень важна правильная диагностика. Недавно делал контрольное МРТ тазобедренного сустава, пообщался со спортивным доктором. Сустав на МРТ выглядит не очень здоровым с точки зрения гражданской медицины, и одновременно идеально адаптированным под беговые нагрузки.
Бегаю 4 года, объем не очень большой - от 1000 до 1600км в год. К суставам вопросов не было как до, так после занятий.
а можете подробней, что не так в суставе по сравнению с обычным человеком и в чем суть адаптации?
Недавно делал контрольное МРТ тазобедренного сустава, пообщался со спортивным доктором.
Всю жизнь ездил на велосипеде (велосипедным спортом я бы это не назвал, но и термин «велопрогулка» тут не подходит :)
Недавно водил жену к ортопеду, заодно сделал рентген тазобедренных суставов себе.
Врач тут же послал меня на операцию по замене тазобедренного сустава протезом.
(хотя особо тревожных симптомов я не чувствовал)
Такие дела…
Сходите ещё к нескольким врачам, я серьёзно. По моему опыту, велик шанс нарваться на плохого врача, поэтому если вы не выдали конкретно этого, то хотя бы выслушайте несколько мнений.
У меня знакомому тоже пытались назначить операцию, в итоге оказалось, что и заболевание не то и лечится совсем не так :)
велик шанс нарваться на плохого врача,
По рекомендациям — это вообще лучший специалист в городе.
Да и состояние сустава на снимке, на меня, как на инженера — произвело сильное впечатление (особенно в сравнении с суставом на другой ноге).
Будь это нога робота — я сам бы немедленно отправил его в ремонт :)
назначить операцию
Да я как-то и не особо тороплюсь. Пока могу ходить.
Обычно проблема то не в беге, а в том что люди начинают "бегать с дивана". Имеют из за лишнего веса и так некие проблемы с коленным суставом, а в купе с непониманием, не знанием многих вещей, в итоге только усугубляют своё положение. После чего бросает, и слышим рассказы "бег убивает колени".
А решение, как у спортсменов получивших травму - закачка мышц рядом чтоб снять нагрузку. Потому ФП первично перед бегом) И конечно же всегда разминка для снижения риска травм)
Начал "бегать с дивана" в 30+ и 92 кг, 3 дня в неделю километров по 5-6, чередуя бег с ходьбой, ходьбы больше, бега меньше. Бегал сразу быстро, колени и ступни через месяц стали болеть. Причем болели не во время бега, а в остальное время дня. Промучился так лето. Понял, что делают что-то не так. Почитал про "медленный бег". Начал делать так. Теперь ничего не болит, сам процесс бега стал приносить удовольствие.
Типичная ошибка выжившего, очевидно что все кто получили травмы профессиональными спортсменами не стали.
кроме ошибки выжившего бывает и обратное - те кто травмировался в первую очередь отпишуться и пожалуются, а те у кого все хорошо и читать не станут, им не интересно. Тем не менее уже 370 человек ответило на вопросы анкеты - смотрите сами - много у кого за много лет колени так и не заболели - и это не единичные случаи.
На счет травм - вы очень сильно заблуждаетесь, что у профи. не было травм. Были и много, и юности и в зрелости, но их быстро и качественно лечили лучшие спорт. врачи. Кстати и в опросе - 10 человек получили травму, вылечились и снова бегают. Травма это не приговор в 99% случаев. Все же 21 век и много вылечивается. Смотрите например тенисиста Марей - у него заменен сустав! И он играет в элите.
Вообще удивительно как могло это придуматься, что у профи не было травм.... да, нет, же, полно травм, и легких и серьезных и да это больно и надо очень много силы воли, чтобы пройти через это все и чего-то все равно достигнуть. Откуда мотивация - вот это не знают толком и психологи, просто есть часть людей self motivated
На текущий момент:
бег без проблем 76
бег и получили проблемы (включая вылечившихся) 81
диван без проблем 103
диван с проблемами 73
Вот мы и узнали что диван здоровее бега.
Шутка, на самом деле мы не узнали ничего, т.к. ни бег ни возраст не нормирован.
Моё мнение- травмы получаются не от бега как таково, а от неправильного, чрезмерного и без ОФП. При этом объём бега без травм сугубо индивидуален и у сильно разнится, поэтому говорить что "бег это здоровье" не стоит, т.к. не произнесенные оговорки стоят людям здоровья.
надо очень много силы воли, чтобы пройти через это все и чего-то все равно достигнуть. Откуда мотивация - вот это не знают толком и психологи, просто есть часть людей self motivated
Дофаминовая наркомания, и симптоматически и как результат исследований. Откуда берется действительно не понятно, для обладателя она или есть или нет.
ну если исключить вылечившихся то диван так же вреден как и бег! Но! Бег еще и кардио-респираторную систему поддерживает! То есть не только колени важны - важно и очень даже, можно сказать жизненно важно - сердце. Если выбирать что иметь больным колени или сердце - мой выбор лучше иметь сердце здоровым и ходить с палочкой чем лежатиь в домике 0.5. на 2 метра на 1 метр :)
а если исключить ещё Х и У то получится P fishing, очень удобно когда надо ссылаться на науку, а когда не надо придумывать своё и выдавать за желаемое.
логика исключения тех у кого болели но вылечили - опрос производился сейчас, и на настоящий момент болезни нет на фоне бега, поэтому логично что в настоящий момент бег им вреда не нанес. Если бы бег и только он был единственной первичной причиной первой травмы - то травма снова бы неизбежно наступила. Но ее нет. Значит нет доказательств о вреде бега для данных людей. (в том числе нет док-в, повторяемости нет, возможно первичные боли были не связаны с бегом так как в опросе много людей вообще не бегающих но с больными коленями). Отсюда исключение их (здоровых) из списка БОЛЬНЫХ на настоящий момент выглядит логично. Здоровый не является больным.
В смысле нет доказательства вреда когда они прямо ответили что лечили себя после бега? Нигде не спрашивается как именно они бегают после лечения это раз, и т.к. вопрос стоит "можно ли получить вред от бега" то ответ для них тоже да.
Если использовать вашу логику "здесь и сейчас" то цифры покажут что 7/8 травм от бега неизлечимы, что не верно.
доказательств нет - нет диагноза от врача. Бег и болезнь колена совпали по времени - но совпадение по времени не доказывает зависимость одного от другого, тем более что у многих людей как показал опрос колени заболевают в произвольные моменты времени и эти люди вообще не бегали, следовательно и у тех кто бегает колени могут заболевать в произвольные моменты времени и никакой причинно следственной связи между бегом и заболеванием может и не быть.
Я начал бегать из-за проблем с коленями. И успешно их вылечил.
Проблемы начались при долгой езде на велосипеде.
Воды достаточно пили в процессе поездок? Вода - смазка суставов.
Проблема была не с коленями, а с мышцами и сухожилиями, хотя болели именно колени (после 100-120 км за день)).
Лечение простое(хотя довольно длительное): одни мышцы тянуть: голень, камбалу, квадрицепс и поясницу - качать заднюю поверхность бедра.
На велосипеде нужно крутить педали быстро и без силовых нагрузок. Если кататься немного, то за ночь организм вернётся в норму, но если каденс низкий (ниже 70 об в мин) , а езда интенсивная (100 км в день), то колени заболят уже через несколько дней таких ежедневных нагрузок.
На велосипеде нужно крутить педали быстро и без силовых нагрузок.
Эти рекомендации относятся к спортсменам или около того (но пугают всех остальных велолюбителей :)
К которым можно смело отнести всех, кто проезжает за один раз не более 30 км.
езда интенсивная (100 км в день)
100 км в день — это несколько часов (если это не велотрек). У большинства велолюбителей на это просто нет времени.
Да, Вы правы. Сколько в детстве катался ежедневно даже без передач - проблем не имел. А когда занялся велотуризмом "попал" с не знания на колени. Поехали с бухты-барахты из Новосибирска в Красноярск, ехали 6 дней по трассе. День на четвёртый у двоих колени заболели, а на шестой день одному участнику даже по лестнице спуститься было больно. Обратно уезжали поездом. Дома поставил каденсометр и всё норм было. Прошло без последствий
У меня всё наоборот: перестал бегать из-за проблем с коленями и вернулся к велосипеду.)
"Бег вреден для коленей" - большое упрощение. На самом деле вредны:
бег много и часто
бег по асфальту
бег в плохой обуви
бег с лишним весом
Если вы амортизируете свой бег, т. е. пользуетесь хорошими беговыми кроссовками или бегаете по стадиону (а лучше то и другое) - всё будет в порядке.
Все точно. Очень важен баланс.
Я бегал постоянно в течении 8 лет по 40 км в неделю при весе 92 кг и на 8-й год получил травму колени.
В первые пару лет тоже были травмы, но быстро проходили в течении недели или месяца при ослаблении тренировок.
Поэтому когда на 8-й год стали учащаться периодические боли в колени не обращал внимания. Бегал всегда в самых толстых кроссовках Asics с максимальной амортизацией по парку, где асфальт вперемежку с грунтовкой.
И вот наступил день когда просто стал хромать от боли. На пару лет перестал бегать вообще, только ходил. Но много, не менее тех же 40 км в неделю и на эллиптическом тренажёре в зале.
Элиптика - это чудо. Но на ней трудно сбрасывать вес. Бег лучшее для сброса веса.
Травму не лечил ни чем. Через два года все прошло. И снова бегаю. Но медленно и с меньшей интенсивностью.
На самом деле вредны:
В армии мы:
- бегали много и часто (и вообще — по любому поводу :)
- по сильно пересеченной местности и в гору (асфальт был за счастье)
- бегали исключительно в кирзачах
- были среди нас парни с весьма избыточным весом (как-то один из них упал во время марш-броска в обморок, после чего последовала команда поднять его на руки и бежать вместе с ним. Больше он в обморок не падал никогда :)
И что? А ничего — именно от этого никто не заболел и не умер :)
«Жить вредно» (с)
Куда это в армии можно было много бегать? Там того и гляди за дезертирство можно было получить.
Счастливчики попавшие на танковый полигон могли себе позволить бегать довольно регулярно. Но да кирзачи сильно снижали эффективность такого бега, и после пары мозолей бег прекращался до пред-дембеля когда нормальная обувь появлялась.
Куда это в армии можно было много бегать?
А вокруг военного городка, по сопкам — там начальство насчитало 6 км на одном круге.
А для ежедневной утренней зарядки мы срезали дистанцию и бегали всего 3 км, но ежедневно и в любых погодных условиях.
Кроме того, бег применялся как мера наказания — провинившиеся получали бонус в виде дополнительных кругов (у нас была парочка офицеров, очень любивших бегать, они обычно и руководили процессом)
А если проступок был достаточно серьезным — то провинившиеся бегали в «полной выкладке», т.е. в противогазе и полностью одетые в ОЗК.
(губа в военном городке была достаточно суровая, и такой бег был натуральным помилованием со стороны начальства)
Плюс все время от время бегали на полигон, находившийся в 15 км (с автоматами и всем прочим). Причем дорога «туда» была все время в гору :)
В учебке что-ли, пару месяцев?
Сомнительно чтобы лейтенант или там капитан ваш бегал как угорелый каждый день. У них у самих колени уже были на исходе. Да и 3 км ни о чем.
Наши когда скрывались за сопкой спокойно укладывались на травку и курили до завтрака.
В учебке что-ли, пару месяцев?
Не, в учебке кроссы бегали ежедневно, на шесть км и в полной выкладке (включая воду во флягах :)
Плюс через день гоняли то на полигон, то на площадку в лесу, причем в противогазах (и проверяли по ходу — подключен ли «хобот» к фильтрующей коробке)
(эпизод с несением толстяка на руках — это из времен учебки :)
А потом всех отправили в части, и вот тогда мы узнали, что такое настоящая армия :)
Кроссы на 6 км, правда, там бегали только раз в неделю — но уже верх-вниз, по сопкам и в гораздо более суровых условиях (там минус 30 и проч)
Сомнительно чтобы лейтенант или там капитан ваш бегал как угорелый каждый день.
Наши лейтенанты насобачились бегать еще в училище и некоторые из них искренне полюбили это дело.
В начале я их абсолютно не понимал, но ко второму году службы сам полюбил это дело (эндорфин, что ли, при этом начал вырабатываться:)
Так что став сержантом — сам гонял народ на зарядке :)
В нашей учебке за время моего пребывания два чела повесилось. Армия - это испытание, а не здоровый образ жизни. Там надо быть готовым получить если не физическую, то психическую травму.
Я бы даже переключился на поиск корреляции между коленным травматизмом и прошлым опытом прохождения службы. Потому что служба учит травмоопасным жизненным практикам хотя и социализация там круче всего происходит.
Но главное - травмы проходят или с ними можно жить и это нормально.
В нашей учебке за время моего пребывания два чела повесилось.
Это какая-то плохая учебка.
В нашей, образцово -показательной, быт был под таким плотным надзором, что даже в сортир все ходили толпой и по команде.
(блин, да у нас даже система видеонаблюдения (рабочая!) была. И это все начале 80х :)
не физическую, то психическую травму.
И то и другое у нас был связано не с бегом (или любым другим спортом :), а с банальными неуставными отношениями.
Ну вам исключительно повезло, а может не хотите припомнить.
У меня за время службы было два ожога конечностей (госпитализация), падение пулемёта на голову по неосторожности (госпитализация), много поражений высоким напряжением, поражения слуха от близких выстрелов, отравления и многое другое. Поскольку охрана труда в армии на последнем месте. А вот от неуставных только невинная толкотня.
Возможно многие не помнят или не признают своих травм и уверенно пишут что их у них нету и не было, вследствие защитного механизма вытеснения. И это искажает всю объективную картину.
Ну вам исключительно повезло, а может не хотите припомнить.
Нас было 2,5 тыщи в учебке и полк + два отдельных батальона в армии (это из тех, с кем мы постоянно общались, соседи по военному городку из других родов войск не в счет :)
Результат — один застреленный насмерть в соседнем полку в результате н/у взаимоотношений, и еще один (уже у нас в батальоне) коллективно избитый до травм средней тяжести (причем не за что-то, а так, от скуки) — трибунал и срок оказавшемуся крайним (точнее, последним избивавшим)
Остальные отделались незначительными физическими травмами и значительными психологическими (лично наблюдал истерику у «черпака»(!), не хотевшего идти в наряд по столовой, где его стабильно избивали «полковые» деды (столовая у нас была общая).
Два дезертира — один уехал в отпуск и родители не под каким видом не отпустили его обратно (дослуживал уже по месту жительства) — другой убежал в тайгу, жил там как-то полгода, в сентябре пришел обратно.
Его водили в туалет под конвоем, так как держали в казарме, вместе со всеми — не хотели отправлять в СИЗО, так как там было очень сурово.
На третий день он снова сбежал. Так и не знаю, чем дело кончилось в итоге.
по неосторожности
По неосторожности в батальоне разбили пару машин в относительно легких ДТП (седая голова сопровождающего офицера не в счет :)
В полку, да — прапор напоил своего водителя (при свидетелях) и тот улетел на обратном пути в канаву (разбитый Урал, мертвый прапор, срок и пожизненная выплата ущерба, так как в кунге Урала была станция на несколько миллионов рублей).
Плюс инфа, что за пару призывов до нас в подразделении служил классический балбес, сумевший заполучить сифилис в увольнительной, а затем попавший по пьяни в бетономешалку (насмерть)
Бег по асфальту и бег в небеговой обуви я бы тут подчеркнул хайлайтером. Это два основных фактора для ударных нагрузок на суставы при беге. Ещё водичку пить надо и холодец кушать, чтобы в суставе вообще было, чем поверхности смазывать.
Позволю себе не согласиться насчет стадиона, там бетон с резиновой крошкой сверху - это жестко, исключительно для спортсменов, с минимумом потерь энергии на амортизацию. Асфальт как правило мягче (зависит от толщины слоя грунта под ним), еще лучше тротуарная плитка, или грунтовые дорожки в парке.
А ещё
без комплексной разминки и заминки, на холодные мыщцы с суставом — и/или с резким остыванием после пробежки
Если вы амортизируете свой бег, т. е. пользуетесь хорошими беговыми кроссовками
Первичным способом амортизации всё-таки должна быть правильная постановка стопы (с носка на пятку, а не наоборот), а кроссовки – это просто дополнительно средство.
сейчас модно на плоскую стопу - там есть видео люди так марафон босиком по асфальт бегут без травм..., но это требует очень серьезной и длительной прокачки стопы... любителям не всегда понятно зачем тратить каждый день по 1 часу на прокачку стопы вместо того чтобы 20-30 минут побегать в кроссовках.
сейчас модно на плоскую стопу
Может, и модно, но безопасно как раз с носка на пятку - так нагрузка на суставы минимальна (распределяется лучше). Есть мнение, что важна именно техника, а обувь - чем легче, тем лучше, даже босиком можно бежать без ударов.
а как громко в будете кричать когда наступите на маленькое стеклышко и занесете в кровь столбняк? Хотя в предыдущей статье в комментах я давал ссылку на ютуб канал английских любителе бега босиком по асфальту - бегают марафоны, стопа ставится плоско, травм нет - плоско чтобы площадь удара была больше и главное -> стопа + пятка = дуга-рессора, смотрите анатомию, больных плоскостопией - вычеркиваем. Это не моя практика - идите в анличанам и там их убедите бегать с носка - но у них сотни марафонов за плечами, новый гуру им не нужен, у них своя правда подтвержденная практикой.
а как громко в будете кричать когда наступите на маленькое стеклышко
Это редко. Чаще попадается собачье д.., густые плевки и даже рвота.
(не могу представить для себя выход на улицу босиком — насмотрелся всякого, брезгую :)
Я привёл мнение из книги легкоатлета Гордона Пири "Бегай быстро и без травм", и привёл потому, что те моменты, которые он считал важными, упущены в статье. Думаю, он неплохо понимал в беге и в обуви для бега.
а как громко в будете кричать когда наступите на маленькое стеклышко
Не преувеличивайте. Было бы странно бегать босиком в местах, где раскиданы стёкла, гвозди, противопехотные мины, камни и т.п., а тем более, бегать, не глядя на дорогу. Даже от гвоздей обувь уже не защищает.
Было бы странно бегать босиком в местах, где раскиданы стёкла, гвозди, противопехотные мины, камни
Я как-то вечером в парке (почти центр) случайно сошёл с асфальта ровно на один шаг в траву и тут же наступил на «мину».
(там было заминировано практически все — дело в том, что в студенческом общежитии, непосредственно примыкавшем к парку — в это время шёл ремонт и вода была отключена уже неделю :)
Вот из википедии - написал книгу «Бегай быстро и без травм». В ней он описал свою спортивную карьеру, сотрудничество с Адольфом Дасслером по проектированию кроссовок
:)
И у него не было высшего медицинского образования, он всегда тренировал маленькие группы абсолютно здоровых ЭЛИТАРНЫХ спортсменов -> он ничего не знает о физиологи начинающих любителей.
И у него не было высшего медицинского образования
Его нет у большинства на Хабре (у меня точно нет, да и у вас ведь нет?), но вы ведь поднимаете эту тему здесь.
Кстати, по опросу в статье, у бегавших колени болели в 53% случаев, а у не бегавших - в 42%. Допустим, что эти данные достоверны и статистически значимы. Тогда можно сделать вывод о некоторой вредности применяемых хабровчанами методов при беге. Пири же утверждает, что его методы позволяли избежать больных коленей. Так что, если ему верить, то методы Пири более эффективны в плане избегания травм, чем методы бегающих хабровчан.
Поэтому я считаю, что советы Пири более полезны, чем советы большинства людей здесь.
P.S.: бегать босиком он не призывал, как раз из-за всякой опасной грязи, но обращал внимание, что некоторые бегуны из Африки, даже много лет тренируясь без обуви или в чём попало (и где попало), добиваются высоких результатов и не получают больных суставов. Он делал вывод, что искусственная амортизация за счёт обуви не необходима, а больше важна естественная за счёт техники бега. Статья же этот момент упускает.
у пири нет мед образования и он не может похвастаться опросом 400 человек по коленям (а я могу). Он не ученый. У него нет научных исследований с контрольными группами и т.д. Он работал с элитой 100% здоровой. у него нет массовых данных по любителям, а не маленькой элите. Итого - он в мире науки - НИКТО. Он типичный гуру религиозной секты основанной не науке, а на вере в гуру. Причем еще и лицемерный человек. Пропагандируя бег босиком и с носка - разработал кроссовки ради денег с толстой пяткой для бега в обуви и не с носка, а с пятки. Сам он бегал в кроссовках и шиповках. В общем отвратительный лживый и лицемерный необразованный и жадный до денег человек.
И самое забавное, что сам Гордон Пири мало того, что бегал в кроссовках так еще с ПЯТКИ - интернет полно фото! Да еще и ногу ставит далеко впереди центра тяжести!! вообще не по фэншую! Какой позор!
он не может похвастаться опросом 400 человек по коленям (а я могу)
Это неплохо. Хотелось бы видеть ваши выводы из опроса, а не 4 коммента подряд про бег босиком. Мои же выводы - в беге есть некоторый риск для суставов, которого ~половина бегунов из хабровчан избежать не может. То ли бегать не умеют, то ли опасное это дело.
Успокойтесь, никто у вас кроссовки не отбирает.
Вопрос не сложный. Хорошо раскрыт в популярных лекциях доктора Демченко (есть в ютубе) - по тем же коленям. Коротко - человек состоит не только из костей, но и из мышц. Если мышцы прокачены, то они принимают нагрузку бега. Если мышцы прокачены слабо, то нагрузка бега ложится на суставы. Или диспропорция прокачки мышц - тогда часть нагрузки не компенсируется мышцами.
В общем у меня такое точно наблюдалось. Просто встал и побежал - колени заныли на второй неделе. Перешел с бега на лыжи и вел, укрепился и бегаю чуть больше года - нет проблем с коленями.
Расскажу о свом опыте. Как ИТшник в основном работаю сидя и иногда заставляю себя заниматься спортом, бег, турник, брусья. Во время "лохдауна" практически перестал заниматься, один раз даже имел неприятный разговор с копами (живу не в РФ) на спортплощадке. Как-то во время прогулки спрыгнул с выского бордюра и почувствовал даже не боль, а скорее некий дискомфорт в колене. Вывод-лучше бегать, чем не бегать, потому как при отсутствии регулярной тренировки и нагрузки можно легко получить серьёзную бытовую травму. Отсутствие нагрузки плохо сказывается на связках и суставах. Конечно во всём надо знать меру. Не начинайте тренировку без разминки, регулярно занимайтесь йогой-растяжкой, пейте чистую воду.
Как быстро бег уничтожает колени.
Моей жене врачи рекомендовали ежедневные прогулки пешком.
Но прогулки в достаточно высоком темпе ходьбы.
Примерно месяц все было отлично, а потом под коленкой что-то порвалось.
(врач, уже другой, УЗИ и рекомендация больше так не делать)
Где-то читал, что правильная техника бега крайне важна. Ударные или сверхвысокие нагрузки чуть ли не в 100% случаев убивают суставы.
Сам особо не бегаю, но в околоспортивной тусовке есть несколько знакомых с больными коленями и один с протезом сустава.
А почему только колени? Тазобедренный сустав например нагружается не меньше. У меня с ним проблемы, когда начинаю бегать без меры.
Сейчас 38 лет, вес 94 кило, колени не болят.
Отсутствие статистической корреляции то и значит, что кому-то бег пошел на пользу, а кто-то знатно ушатал суставы, а вместе мы вишневый сад. Интересно было бы посмотреть на дисперсию, потом кластеризовать получивших негативный опыт и посмотреть, что у них есть общего. Наверняка какие-нибудь проблемы с сухожилиями или недостаточная выработка коллагенов, хондроитинов и прочего такого. Изучить и уже на основании этого давать рекомендации, кому бегать можно профессионально, а кому противопоказано, а кому лучше поднажать на добавки к питанию и все будет ок, казуальный велик и походы выдержит.
А без таких исследований опять будет "нет достоверных данных", "да я 78 лет бегаю и ничё", "а я упал на школьном кроссе и руки-ноги сломались, пишу этот камент зубами" в интернетиках. Как будто без достоверных данных люди связки не рвут.
надрыв мышц задней поверхности происходит без видимых причин и предвестников. Вспомним О. Блохина... или Хусейна Болта... пожалуй только возраст за 30, но и молодых с этой травмой много... а колени - тут уже 150 ответивших и картина интересная начинает вырисовываться... много больных коленей среди тех кто не бегает... и много людей кто бегает долго и травм нет... их именно много... это уже не случай...не совпадение...
Также уже была выше высказано мнение почему так происходит (на основе МРТ):
У бегуна в суставе больше суставной жидкости. Она выполняет роль амортизатора ударных нагрузок.
---
Возможно такое увеличение, особенно за 40 лет, благоприятно влияет на профилактику болезней колен.
Бегал на беговой дорожке в фитнесклубе техникой "слонопотама", через год начали болеть колени. Сменил технику на правильную и дорожку на лесную - колени перестали болеть.
Короче говоря - абсолютно ЛЮБАЯ физическая вертикальная нагрузка убивает суставы. Это совершенно точно. Вопрос только в скорости этого убивания, которая определяется генетикой и образом жизни. И абсолютно любое обездвиживание также ведет в деградации и разрушению суставов, потому что хрящи в человеческом организме имеют неприятную особенность насыщаться кровью при движении. Поэтому вывод ЭЛЕМЕНТАРЕН: бег, штанга, приседы под нагрузкой, становая тяга, езда на велосипеде в спортивном темпе - ПОД ЗАПРЕТОМ РАЗ И НАВСЕГДА, идеально - прогулки в среднем темпе по относительно ровной поверхности по 4-5 км в день ежедневно, пешком или на лыжах. Плюс плавание в свободном стиле, не на скорость, желательно на спине либо на животе, но с погружением головы
Это совершенно точно.
А как насчёт более существенной аргументации?
Хм.. Ну, наверное нет смысла что-то объяснять людям, тупо минусующим в карму когда видят что-то, что идет вразрез с их мнением ;) Пытаешься людей предостеречь от гарантированной потери здоровья и жизни в мучениях и получаешь минусы. Это моя личная позиция, выстраданная годами, временем, убитыми коленями и несколькими грыжами в шейном и грудном отделе. И подтвержденная мнениями огромного числа врачей, к которым я был вынужден обращаться.
Общая картина, которая сложилась у меня после нескольких лет борьбы с постоянными хроническими болями следующая: человек устроен по типу машины, и возможности его самовосстановления крайне ограничены. Любая неудачная или неловкая ситуация, неудачное движение, шаг под нагрузкой, присед с весом итд - может убить ваше здоровье раз и навсегда. И я совершенно не шучу, у меня было именно так.
Как объяснял мне один нейрохирург - "любую силовую тренировку с вертикальной нагрузкой можно представить как проезд машины, груженной под завязку кирпичами по дороге с кочками. Она может проехать так 5-10-100 раз, но на 101 раз совершенно точно пробьет амортизаторы, погнет пружины и ушатает ходовую. У организма есть невозобновляемый РЕСУРС, хрящи не восстанавливаются, и есть только определенное число раз, когда ты сможешь без последствий присесть со 100 кг на плечах или пробежать марафон. Люди стараются растянуть этот ресурс на всю жизнь, а спортсмены гробят его очень быстро".
ps
Кстати, лет 15-20 назад, до наступления всех этих неприятных последствий от бега и пауэрлифтинга, я думал совершенно противоположным образом. Мне казалось,что уж я-то совершенно точно ВЕЧНЫЙ и НЕСОКРУШИМЫЙ. Уникальный, короче говоря. И лично мне спорт добавит здоровья, раз уж я так охрененно себя после него чувствую ;)
Лет до 35 ненавидел бегать в принципе, потом в какой-то момент получил травму(не во время бега), мало двигался и заболели колени. Болели несколько лет, сильно ограничивая подвижность. Болели так что в метро и автобусе, только держась за поручень, встать мог.
Примерно в 40 лет начал быстро ходить, потом аккуратно бегать, сначала потихоньку прислушиваясь к ногам, первое время даже обострение болей бывало, на месяц прекращал пробежки когда сильно колено заболело.
Но потом потихоньку разработал все.
Через год уже спокойно легким бегом осиливал по 20-30 км дистанции, скинув при этом за этот год 30 кило :) .
На одном дыхании залетал на 5 этаж за секунды - чего не мог никогда даже в более молодом возрасте )
Колени болеть перестали - совсем, и произошло много других на мой взгляд позитивных преобразований организма. Знал бы что так будет начал бегать бы в 20 лет :)
Очень люблю бег, но не могу сколько-либо долго обходиться без травм. Или стресс-перелом большеберцовой кости, или воспаление сустава. С последнего стресс-перелома восстанавливаюсь с апреля 2022 года, не зарастает кость. Вроде всё правильно делаю, вес 75-80 кг при росте 190 см, шаг короткий, бегу где-то 7 мин/км (это не быстро), плавно набираю недельный километраж, кроссовки хорошие, новые, но всё равно травмируюсь. При этом мышцы на ногах есть, приседаю со штангой и на веле езжу. Травматологи говорят, что хрустальный я, не надо мне бегать - но хочется же).
В общем, классный вид спорта, но максимально аккуратно надо, риск травмироваться гораздо выше, чем может показаться.
Мне 30, колени беспокоят последние лет 5 как стала много сидеть в офисе. Из спорта в жизни были только фитнес с 18 лет в умеренном количестве. Проверялась в 2019, сказали все врачи (2 ортопеда, ревматолог), что все ок, идите на ЛФК ну и можем плазму в сустав колоть если хотите.
Осенью 2022 опять обострилась боль, ну не могла 1-2 км пройти, опять обследования, сходила к Заведующему отдела ортопедии, все здорово.
В итоге пью глюкозамин, хондроитин (да-да, по исследованиям это 0, мне помогают, пусть будет), ЛФК и двигаться в умеренном количестве.
Несколько лет назад бегал три дня по 3 км, на четвёртое утро колени сказали стоп. Неделю восстанавливался чтобы просто ходить нормально. Возраст на тот момент 30, вес в норме. В школе трёхкилометровку первым в классе пробегал.
Нынче хожу по 6-10 тысяч шагов в день - уже не один месяц - всё норм. Бегать не планирую.
Может лучше лыжи?
Нагрузка на суставы меньше.
Вставлю свои 5 копеек. 46 лет, было несколько попыток начать бегать. Каждый раз через неделю пробежек начинали болеть колени. На этом попытка заканчивалась. Ровно год назад более-менее регулярно встал на лыжи. С апреля стал бегать почти каждый день. В конце мая пробежал Московский полумарафон в сентябре выбежал из 50 минут на десятке. Через какое-то время образовалась физическая потребность в движении.
Лично мой рецепт:
1. Плавность процесса. Я начинал бегать на скорости чуть быстрее чем быстрый шаг чередуя с ходьбой.
2. Слушать организм. Любое неприятное ощущение, снижаем темп или прекращаем тренировку. Бегать с ноющим коленом или мышцей -- табу.
3. Нужно найти хорошую мотивацию. Я для себя открыл спорт-туризм. Как оказалось, проводятся огромное количество разнообразных забегов в разных городах. Просто так поехать, скажем, в Мышкин заставить себя довольно сложно. А поучаствовать в забеге и, после, побродить по местным музеям - хороший квест на выходные. Тут календарь событий https://russiarunning.com/events
а какой вес тела был при неудачных попытках и какой при удачной?
На телефонах Samsung есть такой app Samsung Health
Там ваша активность выраженная количеством шагов сравнивается со всеми пользователями этой программы на телефонах и часах Samsung.
Я стараюсь держаться в верхних 2 процентах самых активных пользователей со своими 16000 шагов в день в течении каждой недели.
Прикольно, но среднее число шагов в день всех юзеров Samsung Health всего 4400
А еще там есть челенджи, где прям с кучей народа со всего мира можно соревноваться в шагах.
Довольно интересный мотиватор.
Слышал рекомендацию использовать наколенники для бега, типа бандажа. Используются при увеличении нагрузки, пока мышцы не адаптировались и не могут нормально сустав на месте удерживать. Кто нибудь пользовался таким?
Сам начал бегать прошлым летом (до этого много просто ходил), к осени начали немного колени ныть, поэтому взял паузу, потом уже услышал про такие бандажи. К новому сезону хотелось бы начать снова .
Артур Шепелёва, врач спортивной медицины и лфк: "Обычно, бегуны или любители активного отдыха пренебрегают общей физической подготовкой или делают это бессистемно, что рано или поздно приводит к проблемам с суставами и мышцами. Но на деле, силовая тренировка — это залог здоровья опорно-двигательного аппарата, хороших спортивных результатов и профилактики огромного количества заболеваний".
Ну, это само собой, что ноги тренировать надо, бандаж сам по себе не является панацеей, если он вообще работает. Потому и спрашиваю коллег, был ли у кого-то опыт использования.
мое мнение - бандаж разгружает мышцы - тем самым тормозит их адаптацию, а может вызвать и ослабление... я бы на вашем месте временно вообще бы убрал беговую нагрузку и посвятил 2-3 месяца тотальному улучшению мышц ног...
у меня беговой стаж более 20 лет, ОФП (глубокие приседания и выпады, хождение по лестнице в разных видах и т.д.) и СБУ всегда делал много, и конечно в меж. сезонье. Травм именно колен не было. Бандаж никогда не использовал.Может конечно и совпадение...
конечно не надо сразу делать глубокие присдания и выпады - я делаю их постоянно 20 лет подряд и у меня хорошая растяшка связок и эластичные мышцы. Вам если надумаете конечно надо постепенно - лучше на групповых занятиях в фитнес клубе каком-нибудь
Нет варианта "Болели изначально по другим причинам, но я все равно начал бегать" :)
Плюсую за ОФП. Начал бегать в 47 (сейчас 54) - если нагрузки небольшие, до 8 км раза 3/4 в неделю, и чередовать, скажем 8 и 5 км, то можно без доп. ОФП.
Если нагрузки больше и пробежки чаще, то надо заморочиться небеговыми тренировками. Речь о личном опыте.
Начал, как и многие «с дивана», с травм, потихоньку научился учусь их избегать.
После студенчества играл в футбол много лет, потом в волейбол. В волейбол на позиции центральный блокирующий (такой чувак который всегда прыгает) + очень нравилось прыгать на горных лыжах, начинал двигаться в сторону фристайла. ООООчень пугали коленями особенно после волейбола, но нет заработал кучу травм но колени не беспокоят. (как в том анекдоте, поп вдребезги а калошам хоть бы хны)
PS Зато болят локтевые суставы и плечи
Вопрос надо рассматривать в комплексе - не только бег. А еще и экипировка, объем нагрузки, восстановление, питание, состояние организма и т.д, и т.п. Даже с моей дилетантской колокольни считаю список не полным.
Бегаю около двух лет. И еще 3- шоссейный велосипед. Скажу честно; болят колени только при неожиданной нагрузке для ног. Т. е. если месяц ничего не делал, а потом решил пробежать марафон - да, ноги отвалятся. Но! Это не колени! Вот в чем самая фишка- боль большинства новичков в коленях - это просто натяжение связок перенапряженными мышцами, а вовсе не суставная боль. Вот если колени болят и в процессе покоя, тогда и следует думать о том, что проблема в суставе. Если же при отдыхе ничего не болит или быстро проходит, то у вас неверно составлен план тренировок.
Попробую рассказать пример. Я столкнулся с ужасными болями в коленях, когда поехал в свое первое путешествие на велосипеде. Это был заезд от Подольска до Суздаля. Пробег в неделю у менятогда был не очень большой- около 120-140 км. А тут я поехал почти 300 за 2 дня. И вот подъезжая к Суздалю я ощутил все прелести велопутешествий (там как раз последние 20 км от Владимира горочки ?)
Также было воспаление надкостницы. Я тогда увеличил бег с 70 до почти 110 км в неделю (да, я рисковый парень ?) Юлаго, что почувствовал оперативно и быстро прекратил спорт- востановилось за примерно месяц.
В итог могу сказать, что нужно просто всегда начинать постепенно и со временем вы станете чувствовать, что и почему болит и что бы с этим сделать.
Два года - не срок. Побегайте регулярно лет так 5. И да, колени или колено будут болеть так что заснуть не дадут.
Хороший, конечно, совет прислушиваться к своему телу и коленям, пить воду, правильно двигаться, разогреваться и прочее.
Но тут беда когнитивного искажения выжившего. После того как в нескольких эпизодах ваши колени за недельный срок перестают болеть наступает раслабон и кажется что всегда так будет, на самом деле это вестники большой травмы.
Самое же забавное, что свою норму начинаешь понимать только после травмы.
Свои колени я убил когда резко увеличил километраж с 3-5 до 30км. Знаю нескольких людей, которые получили схожие проблемы таким же образом. С другой стороны, знаю людей, которые много лет занимаются бегом и с коленями у них полный порядок. И они тоже единодушно видят причину в слишком резком росте дистанции без предварительной подготовки к оному.
Когда бегал - колени не беспокоили. Вскоре после начала бега (и быстрого роста объемов/скоростей) - заболела "надкостница". Снизил объемы, заодно поменял технику бега. Год бегал понемногу, потом начал наращивать объемы... 10 лет бега, марафон за 3:02, потом травма ЗПБ, которой не уделил сразу достаточно внимания - три года без бега...
Как быстро бег уничтожает колени. Опрос любителей и мнение профессионалов