Comments 47
.
то что было в rss. да, тематично, получил по полной
Но по поводу кармы, тут оно как… Станет ли удобнее и понятнее, если комментарий с минусом будет указан — однозначно да. Но вопрос — а нужно ли Хабру, чтобы было удобнее и понятнее, за что идут минусы?
Поясню мысль. Львиная доля доходов Хабра идёт от корпоративных блогов, которые оплачивают в первую очередь за статус. Окупаемость/выгодность в расчет не берутся, для больших компаний это всё копейки.
А статусность происходит из того, что Хабр считается приличным порталом IT-шников. Без матов, мемов, обнаженки, политики, с относительно чистыми комментариями без жестких срачей. Последнее, что хотелось бы Хабру, это прослыть порталом, куда ходят, чтобы высказать что-то спорное, маргинальное или, мягко говоря, непопулярное.
С такой точки зрения, давать пользователям дополнительный инструментарий обхода системы кармы не имеет особого смысла. Наоборот, лучше пускай гадают, боятся минусов и по три раза переписывают/смягчают комментарий перед отправкой. А в идеале и вообще не постят комментов, в «кармовости» которых сомневаются.
Да, это снижает свободу дискуссий. Но на свободных площадках «место под блог» не продаётся за 500к в год.
Представьте себе портал, на котором все комментарии пишутся примерно по тому же шаблону, как и положительные отзывы на диссертацию. Звучит как жуткая антиутопия, но многие компании предпочли бы видеть Хабр ближе к такому формату — так не стыдно было бы показывать ссылки на свои статьи важным людям. Но только тогда Хабр стал бы намного менее популярен и потерял релевантность. Так что текущее положение вещей — своего рода компромисс.
Так система кармы и не в минусах — она в головах. В том самом страхе
неопределённости, который предотвращает рисковые поступки. А чёткая
обратная связь даёт возможность рисковать расчётливо, вовремя
«переобуваться» и находить спорные мнения, за которые не минусуют.
Вы сейчас политическое устройство РФ обрисовали вкратце :)
В том самом страхе неопределённости, который предотвращает рисковые поступки.
Эх, если бы ещё мануал был, в котором бы было написано "критиковать Рейгана можно, критиковать Горбачёва нельзя"...
Я читаю Хабр ещё с тех времён, когда нельзя было просто зарегистрироваться и написать коммент. И с того времени годная аудитория и хорошие авторы устав идти против ветра, просто покидают площадку. И они уходят из за непонимания/непринятия местных неявных и неписанных правил поведения. Вместо них приходят уровнем похуже. И планка падает(одна Хабраредакция чего стоит).
они уходят из за непонимания/непринятия местных неявных и неписанных правил поведения.
Бездоказательное утверждение.
Они, скорее, уходят из-за дичи, творимой хабраруководством, достигшим уровня своей некомпетентности.
Часть ушла в виде протеста потив поражения в правах комментаторов в 2014.
Часть ушла совсем недавно из-за пропагандистских помоев, льющихся под видом «новостей» от «информационной службы».
Как минимум один интересный автор забросил это неблагодарное дело после того, как его временно перевели в RO. Удивительное совпадение, за несколько часов до того он нелестно отозвался о пиарщиках Лаборатории Касперского.
Если нормальный редактор выпилят, как давно обещают, то ещё часть уйдёт.
И планка падает(одна Хабраредакция чего стоит).
В случае с хабраредакцией планку злонамеренно роняют.
А Вы уверены что все ставят минус в карму за комментарий? У меня алгоритм проставления минуса такой: прочитал комментарий или несколько, ролловернул ник, если однозначное число комментариев, 0 статей и минусовая карма - сразу минус, если есть хоть одна статья - перехожу в профиль пользователя, смотрю примерную тематику статей, если не спам, не бред, и не переводы то отказываюсь от намерения минусовать, если после этого натыкаюсь на совсем бесящий комментарий этого пользователя - снова проваливаюсь в профиль и смотрю другие комментарии, если там треш не только в последние 2-3 дня, а пожизни - таки минусую.
К какому комментарию привязывать мой голос и как хабродвижку это понять, если я сам это не очень понимаю?
А те, кто смотрит профиль и статьи (я тоже так делаю) — те так и будут голосовать из профиля
Ну не знаю. Если идет срачик, я пишу с десяток комментариев минимум. С моей точки зрения, все примерно одинаковые по тону и смыслу. И огребаюсь в плюс-минус 5 за пару дней. Когда я комментирую вне срачика, такого нет. Общий смысл понятен - не ввязываться в срачики. Понимание за какой именно комментарий внутри срачика прилетело вряд ли что-то даст.
Как же вы задрали!
пользователю должна приходить ссылка на комментарий, за который ему проголосовали в минус.
Психически здоровому человеку и так понятно, за какой комментарий можеет прилететь.
В вашем, г. Константин, случае минусы за карманытьё.
Вот за эту конкретно статью, например. Или за этот комментарий с тем же карманытьём: https://habr.com/ru/company/habr/blog/705022/#comment_25007588
Дальше листать лень, но аналогичных у вас дофига.
Психически здоровому человеку и так понятно, за какой комментарий можеет прилететь.
У меня были случаи, когда я получал 5-6 минусов после абсолютно, целиком и полностью нейтрального комментария. Не сильно полезного (у меня таких и нет), но и не "Прочитал статью, спасибо!" и не что-то хоть немного провоцирующее.
В этих случаях я делал вывод, что комментарий просто привлек внимание, кто-то зашел в другие комментарии, увидел там что-то провоцирующее и уже за это понаставил минусов. Интересно было бы за что.
Это касательно только приведенной цитаты, безотносительно прочих вопросов.
А ещё бывает минусование кармы по шовинистическим причинам. Например, ты сравниваешь в статье или в комментарии продукт А и продукт Б, и говоришь, что продукт А лучше продукта Б вот по такому-то параметру. А у продукта Б большая группа фанатов. И она тебя минусует. За вполне объективный анализ.
А ещё бывает минусование кармы по шовинистическим причинам.
У вас странное понимание «шовинизма».
Процитирую грамоту.ру:
ШОВИНИЗМ, -а; м. [франц. chauvinisme] Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность, разжигающий ненависть и презрение к другим нациям и народностям. Ш. разжигает национальную вражду.
Есть более широкое определение:
социальные, этнические, религиозные, сексуально-ориентационные, возрастные и любые другие стереотипы, убеждения и верования, утверждающие неполноценность одного типа людей по сравнению с остальными
Возможно ксенофобия был бы более удачный термин
Так как всё равно никто не слушает, и обсуждения кармы называют тут кармостраданиями, напишу своё мение как это работает. У меня и так куча минусов, и так как ничего не пишу, кроме комментов, мне пофиг.
Неважно, что в логе есть подпись за что минус или нет, не может быть на сайте 2 параллельные системы рейтинга. Оставьте одну карму, зачем тогда нужны все эти плюсы к комментариям? Или оставьте эти плюсы.
За что я получаю минусы, если у меня 99% комментариев с плюсами? Потому что если человек видит, что меня заплюсовали, а он не согласен, то не поленится и поставит минус в карму. В итоге я могу комментировать только раз в час, что меня в принципе устраивает.
А если меня заминусовали, надо сказать за дело, то мне и в карму минусов не ставят. Ну типа и так наказан.
Если это так и планировалось, ну ок, владельцам видней. Моё дело согласиться или нет.
Вы думаете причины минусов в комментах исправят положения? Задайте вопрос глубже:
А судьи кто?
Возьмите любую топовую статью и посмотрите какой процент Плюсов относительно количества просмотров. Мизерный процент, даже если просмотры разделить на 3. Т.е. люди читают, но реально мало плюсуют. Причины разные это вообще тянет на отдельную статью (нет аккаунта хабра, еще не дочитал, полутона эмоций от статьи, типа в целом понравилось, но и т.д.) . А у минус поставить проще чем плюс, даже если просто заголовок не бьется с мировозрением или не читал но осуждаю. Люди с опытом как правило могут коммент написать и аргументировать. В добавок анонимность и как следствие безнаказанность. Темная сторона всегда активна поскольку всегда чемто не удовлетворено, поэтому его нужно знать в лицо.
Вот на vc с этим проблем нет, видно всех минусаторов и что они из себя представляют. Вот к статья видны "причины минусов", но минусаторов не обязывают писать комментарии, видно берегут их время холят или лелеют .
просто хабр - душное говно
Вот кстати по поводу дизайна. Тогда прочитал статью с описанием этой новой фичи, да и забыл. Недавно вспомнил, полез в профиль... и не могу найти где же она. Все облазил. А оказалось что это малоприметная одинокая надпись "Whois". Вот прямо сверху есть меню, почему в нем не разместить? И назвать как-то иначе, "whois" это вроде как сетевой протокол для получения информации о владельцах доменов, к чему это здесь? Там в меню справа имеется кнопка "Ещё", раскрывающаяся в "подписки" и "подписчики". Можно добавить в нее (тогда хотя-бы будет оправдано название "Ещё", а то ради двух пунктов городить целое меню кажется странным. А так будет целых 9 пунктов, уже что-то.
Настоящая боль…
Боль была когда хабр стал перехватывать нажатия клавиатуры. Я использую расширение Vimium-C и мне эта (хабровская) штука стала поперек горла - если у вас сайт или SPA то оно должно следовать каким-то базовым стандартам WebUIi.
За какой комментарий наставили минусов в карму можно увидеть по свежим заминусованным комментариям.
И что значит "смягчить" или стереть проблемный комментарий? Это ваше мнение, вы его высказали, и несёте за него моральную ответственность. Если вы боитесь высказывать мнение из-за слива кармы - сдержитесь и не пишите этот комментарий вообще.
А местные "крысы" все равно идут минусить в профиль... Потому что потому...
Компании покупающие рекламу сливают карму, чтоб мешать комментирующим раскрывать обман.
Сказать по правде, Константин, вы меня удивили.
Сколько раз вы тут заявляли что ходите на Хабр сливать негативные эмоции, называя Хабр "ресурсом для срача". И потом удивляетесь --- ах, меня почему-то минусуют!
Минусуют потому, что пользователям не нравится, что вы самоутверждаетесь, пиша про них гадости.
Минусуют потому, что вы даете советы буквально по всем отраслям знания, не имея ни навыков, ни знаний.
Минусуют потому, что вы даете шаблонные ответы --- у вас есть десяток другой фраз, которые вы повторяете на моей памяти лет десять.
Зы. И еще вас минусуют из-за того, что получая замечания, вы никогда не меняете поведения. Вот и сейчас --- вместо того, чтоб задуматься над вопросом "Что я делаю не так" --- вы ответите ответным нападением, в котором попытаетесь дезавуировать сказанное мной, объяснив личной неприязнью и склочностью.
Это что сейчас было? ))
Сколько раз вы тут заявляли что ходите на Хабр сливать негативные эмоцииЦитаты и ссылку будут? Ты снова пытаешься развязать тут личный срач, бросаясь пустым объявлениями?
…
называя Хабр «ресурсом для срача»
И потом удивляетесь — ах, меня почему-то минусуют!Я? Удивлялся этому? Где
Цитату и ссылку
И еще вас минусуют из-за тогоЯ так понимаю, ты решил попытаться взять реванш за ту тему, где сказал, будто можно вырывать нечётное количество страниц (не листов NB!)?
к примеру,Так тебя никто за язык не тянул61 страницу сделать вообще нельзя, даже в теорииЯ точно знаю — невозможное возможно. Берусь сделать прямо на ваших глазах буклет в 61 страницу. Без всяких вклеек. В обычной типографии. И это будет не так, чтоб особо дорого… Я закажу буклет на большее число страниц — и часть вырву
По теме публикации есть что сказать?
Продавцы курсов, не нравится когда о ваших поделках говорят правду? За это сливаете карму, этим только доказывая ваш обман наивных людей.
И ещё один важный штрих — «новая версия» враждебна к роботам. А значит в том же веб архиве не останется комментариев к статьям, ибо веб архив не умеет нажимать на «вернуться на нормальную версию».
Я как-то пытался поделиться ссылкой на русскоязычную хабрастатью с англоязычной аудиторией. Засунул в гуглопереводчик и обнаружил, что все картинки там заблуренные до невозможности, а блок комментариев не грузится вообще. Ради интереса глянул сейчас через веб-архив — то же самое. Судя по всему, скриптовая подгрузка контента для таких сценариев зло.
Да, сайты становятся всё враждебнее к архивам.
Чтобы сохранить комментарии, теперь приходится сохранять две страницы: по исходной ссылке и отдельно комментарии (например, https://habr.com/ru/post/714734/comments). А неблуренные картинки вообще только через браузер.
Причины минусов в карму и история голосов v2.01