Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 170
На первом курсе нам приходится пользоваться ОС Windows, чтобы программировать на языке «Паскаль». На следующих курсах связь с ПО Windows минимальна. Вообще складывается такое ощущение, что на ВМК продукты Microsoft вообще недолюбливают.
При желании можно приносить свой ноутбук и сдавать задания. Какая ОС на ноутбуке — неважно. Лишь бы программа работала верно.
При желании можно приносить свой ноутбук и сдавать задания. Какая ОС на ноутбуке — неважно. Лишь бы программа работала верно.
Для паскаля совсем не нужен Windows, мы прекрасно осваивали его на gnu pascal…
Да, согласен. К тому же есть такие программы, как Lazarus. Однако, руководство ВМК решило не возиться с этими альтернативами.
1) можно сдавать задания на своем ноутбуке
2) можно попросить логин для freebsd, загрузиться туда прямо в том же самом машзале и сдавать программы там
2) можно попросить логин для freebsd, загрузиться туда прямо в том же самом машзале и сдавать программы там
Глупости. Правильная программа должна работать на любой системе (задания по паскалю нам давались неплатформозависимые). Дома пиши на чем хошь. Но не представляю себе, насколько сильной должна быть форточкофобия, чтобы придя в машзал, строго-настрого отказываться компилировать прогу под виндами.
Это не форточкофобия, уважаемый. И в общем-то никто не говорит, что программа должна быть заточена под какую-то ОС, но нехорошо по многим причинам затачивать под конкретную ОС сам процесс программирования.
На втором курсе мы проходили никс-системы. И из этого можно заключить, что
1) НЕ ВСЕГДА так нехорошо затачивать программирование под определенную ОС, иногда это в порядке вещей,
2) ВМК в целом не заточен по вынь. Никсы у нас тоже любят, и возможно даже больше.
И с каких это пор нежелание компилировать кросс-платформенный, по сути, исходник на определенной системе не фанатизм? И это никак нельзя назвать ЗАТАЧИВАНИЕМ под Ось, простите.
1) НЕ ВСЕГДА так нехорошо затачивать программирование под определенную ОС, иногда это в порядке вещей,
2) ВМК в целом не заточен по вынь. Никсы у нас тоже любят, и возможно даже больше.
И с каких это пор нежелание компилировать кросс-платформенный, по сути, исходник на определенной системе не фанатизм? И это никак нельзя назвать ЗАТАЧИВАНИЕМ под Ось, простите.
Уважаемый, читайте, пожалуйста, внимательнее
Акцент на слове процесс.
Дело не в компиляции программы, а в том, что я буду сидеть в машзале и выполнять задания, которые мне дают в режиме реального времени, под этой самой ОС виндавс.
нехорошо по многим причинам затачивать под конкретную ОС сам процесс программирования.
Акцент на слове процесс.
Дело не в компиляции программы, а в том, что я буду сидеть в машзале и выполнять задания, которые мне дают в режиме реального времени, под этой самой ОС виндавс.
На следующих курсах связь с ПО Windows минимальна.Это не совсем верно. Например, на третьем курсе все студенты проходят курс машинной графики, все задания по которому надо сдавать исключительно в виде программ для ОС Windows. А ещё часть студентов на третьем курсе проходят C#, а бакалавры — даже MS SQL (у бакалавров вообще программа серьёзно отличается от нашей).
Microsoft живет в основном сама по себе — проводит дни имени себя, где рассказывается о новых технологиях, ведет группу, которая никак не связана с учебным планом. А так, например, практикум по С/C++ у нас шел только на машинах, где была установлена FreeBSD.
Я учился на ВМК в 2000-2006, тогда никакой привязки к Microsoft не было. Уверен, что насильно привязывать не будут и сейчас.
Программы на первых курсах (Паскаль, Си) можно писать на любом языке, более экзотические языки (Lisp, Refal, Prolog) существуют также под многие платформы. Машинная графика — больше ориентирована на windows, но тоже не обязательно: там важны прежде всего алгоритмы, можете писать под любую систему, а в качестве графической библиотеки дают опять же Open GL, а не DirectX.
Дальше, на кафедрах уже существует специализация — но там уже каждый волен выбирать. Некоторые дипломы по Microsoft-технологиям пишут, некоторые по Opensource.
Программы на первых курсах (Паскаль, Си) можно писать на любом языке, более экзотические языки (Lisp, Refal, Prolog) существуют также под многие платформы. Машинная графика — больше ориентирована на windows, но тоже не обязательно: там важны прежде всего алгоритмы, можете писать под любую систему, а в качестве графической библиотеки дают опять же Open GL, а не DirectX.
Дальше, на кафедрах уже существует специализация — но там уже каждый волен выбирать. Некоторые дипломы по Microsoft-технологиям пишут, некоторые по Opensource.
У множества универов есть MS подписка в том или ином виде. Тем более на DreamSpark выдают все нашару. Можно по ISIC, если там нету вашего универа в списке. Для студентов все хорошое от микрософта на шару… Подсаживают гады. Точнее пытаются не дать слезть…
Никакой привязки к обучению.
По msdnaa довольно большая часть и продукции раздается студентам тех. специальностей бесплатно.
Закончил ВУЗ летом. Недавно закрыли аккаунт. :(
По msdnaa довольно большая часть и продукции раздается студентам тех. специальностей бесплатно.
Закончил ВУЗ летом. Недавно закрыли аккаунт. :(
У нас, в МГППУ, с физрой очень плохо, приходишь в конце семестра и препод ставит подпись в зачетке. Стипендия без надбавок около 1к. Программирования и математики много, иногда даже очень. Из изученных языков за 3 курса: Delphi, C, Haskell, LabView, MatLab, PHP, какие-то языки параллельного программирования, скоро будет lisp.
Ситуация с физкультурой на самом деле ужасная у вас. Многие недооценивают физкультуру, считают это лишним предметом. Это порождает серьёзные проблемы со здоровьем в будущем. Тем более, когда у нас будущая профессия такая, что приходиться много сидеть за компьютером и не двигаться.
Стипендия вообще смешная. Ну а то, что математики и программирования много — хорошо, наверное. Не правда ли?
LabView, MatLab проходят абсолютно все? Или у вас кафедра такая?
Стипендия вообще смешная. Ну а то, что математики и программирования много — хорошо, наверное. Не правда ли?
LabView, MatLab проходят абсолютно все? Или у вас кафедра такая?
Любопытнее было бы почитать про профильные предметы, которые начнутся с третьего курса, ибо там то и будет самое интересное.
К слову, существует достаточное количество институтов, выпускающих специалистов по 10200, там ситуация примерно аналогичная, с поправкой на стремящееся к нулю финансирование.
Успехов в учебе. =)
К слову, существует достаточное количество институтов, выпускающих специалистов по 10200, там ситуация примерно аналогичная, с поправкой на стремящееся к нулю финансирование.
Успехов в учебе. =)
Ну профильные предметы зависят от того, какой поток будет выбран и какая кафедра, насколько я знаю. Этих профильным предметов очень много, но если где-нибудь найду — расскажу. Спасибо за идею.
Кстати, ситуация с финансированием радует. МГУ уделяет серьёзное внимание нашему факультету, откуда и неплохое финансирование.
Благодарю :)
Кстати, ситуация с финансированием радует. МГУ уделяет серьёзное внимание нашему факультету, откуда и неплохое финансирование.
Благодарю :)
Список кафедр (в голубой колонке слева). Распределиться можно на любую, кроме английского языка. По потокам делятся примерно так: первый — от матфиза до общей математики, второй — от ндс до ммп + ки (предпоследняя в списке), третий — от асвк до ая, английского языка никуда не относится, а вот про кафедру функана не знаю, она появилась только в этом, что ли, году.
Разброс предметов порядочный. Но есть общие лекции для каждого из трех потоков. Редко пересекаются лекции с другими потоками.
Разброс предметов порядочный. Но есть общие лекции для каждого из трех потоков. Редко пересекаются лекции с другими потоками.
В общем-то все предметы профильные, во всяком случае, никто их не разделяет на профильные и не профильные. Физкультуру, гуманитарные спецкурсы и мат. спецкурс можно выбрать по желанию из довольно большого списка индивидуально, есть кафедральные занятия (спец. семинары, кафедральные лекции и т.п.), есть общие предметы для потока. Необязательного среди вышеперечисленного нет.
Я студент 3 курса кафедры Системного программирования, это значит, я учусь на 3 (программистском) потоке. Лекции в этом семестре такие: машинная графика, физические основы построения ЭВМ, уравнения мат. физики, языки программирования, базы данных, экономика. Есть еще семинары по урматам, экономике ФОПЭВМ, практикум. Помимо этого, нам дают задания по машинной графике, которые мы делаем сами и удаленно сдаем проверяющим. В моем случае занятия на кафедре заключаются в работе на спец.семинаре (их на нашей кафедре несколько), но в общем случае они этим отнюдь не ограниченны
И, да, на вмк не учат программированию.
Я студент 3 курса кафедры Системного программирования, это значит, я учусь на 3 (программистском) потоке. Лекции в этом семестре такие: машинная графика, физические основы построения ЭВМ, уравнения мат. физики, языки программирования, базы данных, экономика. Есть еще семинары по урматам, экономике ФОПЭВМ, практикум. Помимо этого, нам дают задания по машинной графике, которые мы делаем сами и удаленно сдаем проверяющим. В моем случае занятия на кафедре заключаются в работе на спец.семинаре (их на нашей кафедре несколько), но в общем случае они этим отнюдь не ограниченны
И, да, на вмк не учат программированию.
Т.е. паскаль, с++ и с# учат, но не учат программированию?
Можно знать С и не уметь программировать. Такая ситуация имеет место в соседнем здании — на физфаке.
Спорный вопрос, учат ли у нас C++, паскалю и прочему. Дискре, алгоритмам и структура данных, машине тьюринга, алгоритмам маркова и прочему — учат.
А остальному мне лично кажется, что нет, не учат. Знакомят, показывают как пользоваться, дают задачи, читают лекции, но даже если человек честно и старательно сделает всё, что должен по учебной программе, программистом он не станет. И тут дело не только в том, что университет лишь дает возможность, а дальше все зависит от студента и блаблабла, а потому что язык и написание алгоритмов это лишь малая часть реального процесса программирования.
Теоретически вы будете способны на многое. Практически — не сильно больше учебных заданий.
А остальному мне лично кажется, что нет, не учат. Знакомят, показывают как пользоваться, дают задачи, читают лекции, но даже если человек честно и старательно сделает всё, что должен по учебной программе, программистом он не станет. И тут дело не только в том, что университет лишь дает возможность, а дальше все зависит от студента и блаблабла, а потому что язык и написание алгоритмов это лишь малая часть реального процесса программирования.
Теоретически вы будете способны на многое. Практически — не сильно больше учебных заданий.
Ну короче, преподают нам в основном теорию и минимум практики ровно настолько, чтобы подкрепить теорию.
Так что не совсем точно было бы называть ВМК программистским факультетом в полном смысле слова, скорее он математический с элементами программирования (ну или как-то так %) ).
Хотя с третьего курса на третьем потоке, говорят, начинается жесткое проггерство, но я точно сказать не могу, мой поток — второй
Так что не совсем точно было бы называть ВМК программистским факультетом в полном смысле слова, скорее он математический с элементами программирования (ну или как-то так %) ).
Хотя с третьего курса на третьем потоке, говорят, начинается жесткое проггерство, но я точно сказать не могу, мой поток — второй
Уметь программировать можно на разных уровнях, обучение обычно начинают с базового. Так что программированию вас учат, вопрос только в том, насколько это усваивается человеком.
Кто-то после защиты диплома станет первоклассным программистом, а кто-то пойдет в менеджеры…
Кто-то после защиты диплома станет первоклассным программистом, а кто-то пойдет в менеджеры…
В чем-то Вы правы. Я видел многих выпускников ВМК, совершенно не научившихся программировать. Но это зависит от преподавателя и от самого студента.
С преподавателем, мне, например, сильно повезло на втором курсе: практикум C/C++ у нас вел Саша Чернов (тогда аспирант, не знаю работает ли он сейчас на факультете). Он сам заядлый олимпиадник и перфекционист, поэтому все задания он подвергал таким тестам (автоматизированным, кстати), что нужно было учитывать все ситуации: всегда проверять ввод и вывод (программу кормили мусором на всех этапах), обрабатывать все возможные ошибки, следить за памятью, везде где можно обрабатывать данные поточно (загнать несколько гигабайт в программу, выделив ей мегабайт оперативки — обычное дело) и т.п. После его «школы» я стал очень требовательно относиться к программированию :)
Но даже если с преподавателем не повезло, то те, кто склонен — все равно получат прекрасную возможность для упражнений. Тот же курс машграфа — просто набор прекрасных и интересных программистских задач. К тому же, если хочется больше практики — всегда можно помочь однокурсницам с другого потока, они будут очень рады. Я например писал машграф раза три или четыре ;)
Фактически, у факультета ВМК нет задачи готовить программистов-кодеров. Задачи факультета гораздо шире. Да и вообще в МГУ (на любом факультете) из вас не будут усиленно делать какого-то конкретного специалиста. Вам просто дадут возможность использовать ресурсы университета, чтобы стать тем, кем вы захотите — а уж вы можете ей воспользоваться, а можете пропустить ее мимо. Среди выпускников МГУ много и тех, кто воспользовался, и тех, кто пропустил.
С преподавателем, мне, например, сильно повезло на втором курсе: практикум C/C++ у нас вел Саша Чернов (тогда аспирант, не знаю работает ли он сейчас на факультете). Он сам заядлый олимпиадник и перфекционист, поэтому все задания он подвергал таким тестам (автоматизированным, кстати), что нужно было учитывать все ситуации: всегда проверять ввод и вывод (программу кормили мусором на всех этапах), обрабатывать все возможные ошибки, следить за памятью, везде где можно обрабатывать данные поточно (загнать несколько гигабайт в программу, выделив ей мегабайт оперативки — обычное дело) и т.п. После его «школы» я стал очень требовательно относиться к программированию :)
Но даже если с преподавателем не повезло, то те, кто склонен — все равно получат прекрасную возможность для упражнений. Тот же курс машграфа — просто набор прекрасных и интересных программистских задач. К тому же, если хочется больше практики — всегда можно помочь однокурсницам с другого потока, они будут очень рады. Я например писал машграф раза три или четыре ;)
Фактически, у факультета ВМК нет задачи готовить программистов-кодеров. Задачи факультета гораздо шире. Да и вообще в МГУ (на любом факультете) из вас не будут усиленно делать какого-то конкретного специалиста. Вам просто дадут возможность использовать ресурсы университета, чтобы стать тем, кем вы захотите — а уж вы можете ей воспользоваться, а можете пропустить ее мимо. Среди выпускников МГУ много и тех, кто воспользовался, и тех, кто пропустил.
Да, в некоторых группах он до сих пор ведет. Объясняет он прекрасно, не спорю, и рассказывает приятно. Но вот в плане общения и взаимойдествия со студентами как преподаватель — отвратителен, общаться со студентами он абсолютно не умеет, и зачастую отфутболивал, когда к нему подходили задать определенный вопрос. Система тестирования вполне ничего, но когда люди сидели по 2 ночи, чтобы подогнать программу под 1 неработающий тест из 30, это откровенный бред. И к тому же, некоторые программы просто подгонялись под эти самые тесты. В общем очень специфичный преподаватель, имхо, такой способ преподавания больше бы подходил на старших курсах в виде, например, факультатива. Потому что у некоторых людей после общения с ним возникало отвращения к программированию, фраза «я не пойду на кафедру сп, потому что там Чернов за*** стала крылатой». Хотя бы потому что он вводил «бальную» систему и строил рейтинг студентов — это отрицательно сказывалось на взаимопомощи между студентами, когда все парились только за себя. Умение работать над чем-то в команде, помогать друг другу я считаю как минимум важнейшей вещью, которую узнаешь именно в универе. А тут это просто целенаправленно убивали.
А на тему обучения — мне лично трудно было первые два курса, просто потому что математические предметы давались не всегда легко, в виду моего хронического раздолбайства :)Зато на третьем после распределения на программерский поток учится стало веселее, проще и приятнее. Известный факт — на первых двух курсах отчисляют дофига народа, потому что принимают обычно больше, чем надо.
На тему программирования — большинство программ устарели, либо не сильно полезны. Программинг в основном надо учить самому(c#, c++ особенно не научат, им научит только практика), но базовые знания алгоритмов дадут. Например, курс баз данных ни одной реальной субд не изучает, сугубо теорию, при этом теорию даже без реального примера. Курс Сети — это сборник тестов и неадекватных вопросов, типа, какой размер кадра в такой-то системе передачи данных — это откровенная ересь, вопросы не на понимание, а на тупую зубрежку тестов.
Преподаватели на ВМиК это 50\50, есть прекрасные преподы, которые умеют и любят общаться со студентами, а есть неадекваты которые приходят на экзамен, чтобы наштамповать двоек и уйти. Все таки неприятно общаться с друзьями с других факультетов и понимать, что у них сессия проходит легко и приятно, а у нас с кучей нервов.
Ну и самое главное — если человек на вмик не раздолбайствует и занимается только учебой, в 90% случаев прощай веселая студенческая жизнь — на всякие развлечения, кроме как в каникулы, времени останется мало (это в основном касается первых двух курсов, но в зависимости от кафедры может проявляться и дальше).
А на тему обучения — мне лично трудно было первые два курса, просто потому что математические предметы давались не всегда легко, в виду моего хронического раздолбайства :)Зато на третьем после распределения на программерский поток учится стало веселее, проще и приятнее. Известный факт — на первых двух курсах отчисляют дофига народа, потому что принимают обычно больше, чем надо.
На тему программирования — большинство программ устарели, либо не сильно полезны. Программинг в основном надо учить самому(c#, c++ особенно не научат, им научит только практика), но базовые знания алгоритмов дадут. Например, курс баз данных ни одной реальной субд не изучает, сугубо теорию, при этом теорию даже без реального примера. Курс Сети — это сборник тестов и неадекватных вопросов, типа, какой размер кадра в такой-то системе передачи данных — это откровенная ересь, вопросы не на понимание, а на тупую зубрежку тестов.
Преподаватели на ВМиК это 50\50, есть прекрасные преподы, которые умеют и любят общаться со студентами, а есть неадекваты которые приходят на экзамен, чтобы наштамповать двоек и уйти. Все таки неприятно общаться с друзьями с других факультетов и понимать, что у них сессия проходит легко и приятно, а у нас с кучей нервов.
Ну и самое главное — если человек на вмик не раздолбайствует и занимается только учебой, в 90% случаев прощай веселая студенческая жизнь — на всякие развлечения, кроме как в каникулы, времени останется мало (это в основном касается первых двух курсов, но в зависимости от кафедры может проявляться и дальше).
На ВМК в целом преподаватели не столько преподаватели, сколько ученые. Это нужно учитывать, с некоторыми действительно нужно специально учиться общаться, находить к ним подход :)
На счет предмета Сети — согласен, и. Помню, я пришел на экзамен практически неподготовленным, но мне достался вопрос про протокол SMTP (а все что касается интернета я знал отлично), и я полчаса увлеченно рассказывал про то как это работает, от установки TCP-соединения до MX-записей в DNS ;)
Про Базы Данных — не согласен. Теория в этой области очень важна, и снимает огромное количество практических вопросов. Если курс БД читал Сергей Дмитриевич Кузнецов (а он, кстати, специалист по базам данных с мировым именем), то для практики останется только освоить любой SQL-диалект, что не сложно.
Про «прощай веселая студенческая жизнь» тоже не понял. У нас, например, сложилась хорошая тусовка «походников-любителей» и весь первый-второй курс мы проторчали в подмосковных лесах, или (в непогоду) на квартирах друг-друга %) Да и дальше немало тусовались, а многие еще и работали (я — с третьего курса), и семьи заводили (я — с четвертого) — и ничего, на все хватало времени ;)
На счет предмета Сети — согласен, и. Помню, я пришел на экзамен практически неподготовленным, но мне достался вопрос про протокол SMTP (а все что касается интернета я знал отлично), и я полчаса увлеченно рассказывал про то как это работает, от установки TCP-соединения до MX-записей в DNS ;)
Про Базы Данных — не согласен. Теория в этой области очень важна, и снимает огромное количество практических вопросов. Если курс БД читал Сергей Дмитриевич Кузнецов (а он, кстати, специалист по базам данных с мировым именем), то для практики останется только освоить любой SQL-диалект, что не сложно.
Про «прощай веселая студенческая жизнь» тоже не понял. У нас, например, сложилась хорошая тусовка «походников-любителей» и весь первый-второй курс мы проторчали в подмосковных лесах, или (в непогоду) на квартирах друг-друга %) Да и дальше немало тусовались, а многие еще и работали (я — с третьего курса), и семьи заводили (я — с четвертого) — и ничего, на все хватало времени ;)
«Чернопрак» — отличное явление, сильно везет тем, кто на него попадает.
Система автоматической проверки на базе патченного ядра линукса и gcc жестко палит допустимые системные вызовы, выделенную память, время выполнения и прочее, точность вывода программы до дюжины знаков после запятой, так что даже порядок выполнения действий влияет.
А несколько десятков мегабайт данных на входе проги-калькулятора, когда надо экономить память стека — действительно запоминаются :)
Кстати, попадание на него и еще некоторых преподавателей зависит от набранных баллов при поступлении — группы стараются подбирать поровнее, чтобы народу было легче учиться — меньше ситуаций, когда половина группы уже что-то знает, а вторая с третьего раза въехать не может.
Система автоматической проверки на базе патченного ядра линукса и gcc жестко палит допустимые системные вызовы, выделенную память, время выполнения и прочее, точность вывода программы до дюжины знаков после запятой, так что даже порядок выполнения действий влияет.
А несколько десятков мегабайт данных на входе проги-калькулятора, когда надо экономить память стека — действительно запоминаются :)
Кстати, попадание на него и еще некоторых преподавателей зависит от набранных баллов при поступлении — группы стараются подбирать поровнее, чтобы народу было легче учиться — меньше ситуаций, когда половина группы уже что-то знает, а вторая с третьего раза въехать не может.
Интереснее было бы взглянуть на продолжение данной статьи о родном факультете уже после окончания его автором, за время обучения очень многие взгляды меняются, да и первый курс эт самая вершина айсберга
Мой 5-ый курс МехМата МГУ подсказывает, что отзывы о ВМиК будут далеко не столь радужные, как описывает сейчас автор. Я бы даже сказал противоположные.
Хе-хе, ВМК vs МехМат — отдельная тема для холивара. Наш факультет (на уровне студентов) тоже недолюбливает ваш.
А вот преподаватели такими вещами не заморачиваются.
А вот преподаватели такими вещами не заморачиваются.
Хаха, Миша, вот на третьем курсе стало намного лучше во всех отношениях. Может, и вправду на первых двух к студентам относятся просто как к мясу
Первые 2 курса это набивание базы знаний, без которых некуда. На старшие курсах уже можно делать что-то новое на кафедрах
Особенно в этом году. Нас набрали на 16 больше, чем положено, да и по ЕГЭ. Поэтому нам говорят, что отчислять будут безбожно. А вот кто прошёл через все эти испытания и попал на третий курс, то это значит, что ты действительно достоин учиться на ВМК — так думают многие преподаватели.
Кстати, как раз хотел спросить. Какие санкции применяют к первокурсникам, завалившим осенние контрольные (по матану и физике, если не ошибаюсь)? Заставляют посещать какие-то дополнительные курсы?
Ну раньше было так: пока не сдал сессию, учишь (сам) и сдаешь. Промежуточные контрольные фактически ни на что не влияют, кроме допуска к сессии — если без них допуск не дают, значит пишешь их пока не напишешь. Саму сессию можно сдавать довольно долго, несколько месяцев, но если видят реально раздолбайское отношение — ставят вопрос об отчислении. На первом курсе отчисляют много, но больше после второй сессии (зимнюю обычно еще нормально сдают, а вот к летней многие расслабляются).
Раньше — да, но в этом году в МГУ (и не только) набрали по ЕГЭ довольно много людей, плохо знающих даже школьную программу. По результатам контрольной, в МГУ таких 60% от общего числа первокуров, емнип. Автор статьи должен иметь наиболее точную (из всех, кто комментировал статью) информацию по этому вопросу, потому что это напрямую затронуло его однокурсников, и, возможно, его самого.
Физики у нас вообще нет на первом курсе. А санкций нет никаких: всё по прежнему. Хотя есть несколько изменений:
1. Теперь коллоквиум влияет на получение зачёта(Есть только одна пересдача)
2. За прогулы лекций и семинаров стали более серьёзно наказывать
1. Теперь коллоквиум влияет на получение зачёта(Есть только одна пересдача)
2. За прогулы лекций и семинаров стали более серьёзно наказывать
Так скорее всего на любой специальности. Я не видел людей, которые в последние годы отучились в ВУЗе и были бы полностью довольны тем как их учили.
в ИТМО на специальности ИС( я на 5 курсе сейчас ) понимаю, что полезных знаний в меня впихнули немного.
в ИТМО на специальности ИС( я на 5 курсе сейчас ) понимаю, что полезных знаний в меня впихнули немного.
Никакой курс МехМата не сможет подсказать адекватную оценку для ВМК. Равно как и наоборот ;-)
Смотря о чем отзывы. Я закончил ВМК и отзыв могу оставить только хороший ;-)
В плане учебной программы можно найти, к чему придраться, но после третьего курса на учебную программу как-то пофиг и факультет не мешает развиваться ни в каком плане.
Так что как выпускник заверяю, что ВМК — rulezzz!
Смотря о чем отзывы. Я закончил ВМК и отзыв могу оставить только хороший ;-)
В плане учебной программы можно найти, к чему придраться, но после третьего курса на учебную программу как-то пофиг и факультет не мешает развиваться ни в каком плане.
Так что как выпускник заверяю, что ВМК — rulezzz!
Надеюсь после выпуска у меня будет такое же мнение о ВМК, как и у вас. Кстати, если вы уже закончили ВМК, то может быть вы знаете: много ли человек с ВМК получают красные дипломы?
Много или нет — понятие относительное. Получают, да.
Те, кто хочет — прилагают к этому усилия и получают, но усилия все-таки прилагать надо.
Как сказал краснодипломник, в нашем выпуске порядка 80-100 красных дипломов (из примерно 400 человек выпуска)
Те, кто хочет — прилагают к этому усилия и получают, но усилия все-таки прилагать надо.
Как сказал краснодипломник, в нашем выпуске порядка 80-100 красных дипломов (из примерно 400 человек выпуска)
Насколько я помню, в нашем выпуске (2006 год) было человек 50 с красными дипломами (из примерно 350). Красный диплом получить реально, но для этого надо поработать. Впрочем, учебная часть и преподаватели помогут — если идешь на красный диплом, ближе к диплому дадут пересдать какие-нибудь «неправильные» оценки с первых курсов.
о =) холиварчик пошел )
ну тогда я тоже присоединюсь — физфак forever! =)
ну тогда я тоже присоединюсь — физфак forever! =)
У физфака отличное чувство юмора и коллективных дух, ВМК и мехмат такого лишены.
про образование и айтишность на физфаке мне ничего не известно
про образование и айтишность на физфаке мне ничего не известно
насчет айтишности — если рассматривать только программирование то все очень и очень зависит от преподавателя. Имхо преподавателей которые могут нормально научить студентов прогать во время моего обучения там было двое… Сначала читали С потом C++. Хотя 2-ой поток почему-то в это время учил Матлаб =)
А если абстрагироваться от только программирование то уже после распределения по кафедрам в лабораториях приходилось делать действительно нужные и интересные задачи так или иначе связанные с IT — я например крайние два года в лабе занимался 3-х мерным сканированием пространства (точность до 1мм =) )
ну а вообще когда поступал выбирал идти на физфак или вмик =) в итоге выбрал физфак и очень доволен именно из-за атмосферы =)
А если абстрагироваться от только программирование то уже после распределения по кафедрам в лабораториях приходилось делать действительно нужные и интересные задачи так или иначе связанные с IT — я например крайние два года в лабе занимался 3-х мерным сканированием пространства (точность до 1мм =) )
ну а вообще когда поступал выбирал идти на физфак или вмик =) в итоге выбрал физфак и очень доволен именно из-за атмосферы =)
а история создания факультета ВМК говорит о том, что к нему (к созданию) пришли как к варианту в дилемме «создавать прикладное/вычислительное отделение на мехмате в дополнение к мат. и мех.» или «создавать отдельный факультет». потому к 1970 году разрослись как кафедра выч. математики на мехмате, так и кафедра математики на физфаке.
Вопрос: как дела с аспирантурой? Есть ли дтн, интересующиеся онтологиями/системами на основе знаний? (если можно — контакты в личку. Ибо надо — а в моем универе все более по численной математике (типа математического моделирования), а мне более нужны логика и СИИ)
Я много раз принимал вступительные экзамены на разные факультетах МГУ. ВМК очень сильно отличается. Два наиболее явных отличия:
1) Коррупция на всех факультетах МГУ открытая и топорная (экзаменаторам просто говорят, кто должен поступить), но не на ВМК. Тут коррупция если и есть, то вся она сосредоточена в приёмной комиссии, от экзаменаторов ничего не зависит. Часто, экзаменатор вообще ставит условные баллы, а в реальные баллы они превращаются в приёмной комиссии по неизвестным законам.
2) Лично мне показалось, что экзамены (особенно досрочные) организованы безобразно. Не хватает стульев, в аудиториях душно, всё тянется бесконечно… самые изматывающие экзамены и для экзаменаторов и для абитуриентов в МГУ.
1) Коррупция на всех факультетах МГУ открытая и топорная (экзаменаторам просто говорят, кто должен поступить), но не на ВМК. Тут коррупция если и есть, то вся она сосредоточена в приёмной комиссии, от экзаменаторов ничего не зависит. Часто, экзаменатор вообще ставит условные баллы, а в реальные баллы они превращаются в приёмной комиссии по неизвестным законам.
2) Лично мне показалось, что экзамены (особенно досрочные) организованы безобразно. Не хватает стульев, в аудиториях душно, всё тянется бесконечно… самые изматывающие экзамены и для экзаменаторов и для абитуриентов в МГУ.
насчет довода «1)» не согласен. Поступить можно не только на ВМиК, заплатив 20руб за ручку, но и на мехмат, а так же все естественные факультеты (физфак, химфак, биофак, геологический, георафический итд), чего нельзя сказать про «странные факультеты», набирающие почему-то людей ездящих, например, на ланд крузере.
Мехмат. Коррупция? У меня тоже создавалось такое ощущение, когда я готовился к вступительным по Ткачуку (уже ставшая легендарной книга по математике для поступающих, вышла в начале 90-х). Однако, по итогам двух попыток поступления (первый раз немного не добрал, учился на контракте, перепоступил, перевёлся на бюджет), попросту не видно — где?
2008 год — 2 ЕГЭ (русский и математика), два внутренних — устный и письменный. Даже особо не придираются. 2009 год — 3 ЕГЭ (добавилась физика), один внутренний — письменный и устный теперь в один день, с одной итоговой оценкой. Считаете, что занизили балл на письменном — идите на апелляцию, спокойно отыгрываются баллы.
Сейчас уже намного больше зависит от ЕГЭ — как бы не перешли только на них. Этим летом набрали намного больше (на 10-15%), чем нужно — так как прекрасно понимают, что не все переживут первую сессию. Например, проходной на математику упал с 335 до 301, на механику — с 278 до 233, если не ошибаюсь (заверяли, что ниже 250 не упадёт).
2008 год — 2 ЕГЭ (русский и математика), два внутренних — устный и письменный. Даже особо не придираются. 2009 год — 3 ЕГЭ (добавилась физика), один внутренний — письменный и устный теперь в один день, с одной итоговой оценкой. Считаете, что занизили балл на письменном — идите на апелляцию, спокойно отыгрываются баллы.
Сейчас уже намного больше зависит от ЕГЭ — как бы не перешли только на них. Этим летом набрали намного больше (на 10-15%), чем нужно — так как прекрасно понимают, что не все переживут первую сессию. Например, проходной на математику упал с 335 до 301, на механику — с 278 до 233, если не ошибаюсь (заверяли, что ниже 250 не упадёт).
Эх, и у меня были столь радужные впечатления от моего МехМата МГУ на первом курсе… (ВМиК не был выбран по идеологическим соображениям) Сейчас все далеко не так радужно.
А что плохого в МехМате? Сейчас на втором курсе, впечатления пока более-менее радостные.
Насколько я понимаю/вспоминаю, на мехмате и ВМК противоположные системы нагрузки. На мехмате весело и приятно на первом курсе, дальше студентов потихоньку начинают грузить все больше и больше. А на ВМК наоборот, главное продержаться первый-второй курс, а дальше «делай что хочешь», никто не тебя давить не будет.
Я шел на механику, поскольку считал, что там интересные предметы. В итоге все (абсолютно все) механические предметы мне не понравились. В итоге сейчас я занимаюсь системным программированием, в котором я хотя бы вижу для чего мне это все надо.
PS второй курс… Да… 130 человек отчисленных за 2 семестра…
PS второй курс… Да… 130 человек отчисленных за 2 семестра…
У меня как-то наоборот сложилось. От второго курса впечатления положительнее, чем от первого, пока что. Или уже освоился просто…
Однако, сколько мехматян на хабре.
Однако, сколько мехматян на хабре.
Ёперный театр, у нас новые кровати!!!
Но живут теперь по 4 человека, это печально) У нас, помнится, был целый спорт о том, как найти себе мёртвых душ и жить вдвоём. Мне вот повезло, и я первые пол года жил вообще один) Потом подселили, хотя я защищался как разъярённый бык! Но это было минимум два коменданта назад…
Кстати, чуваки, если кому нужно — у меня есть ключ до сих пор от решётки на первом этаже, комната 110, около толчка) Честно поменял замок в ходе спецоперации под прикрытием «ремонт» и даже подсунул на комендантскую связку реальный ключ, так что уверен мой замок так и стоит.
Мы потом весь год через это окно водили за пиво людей в общагу.
Кстати, если что — это я там в 110 обои поклеил и плинтуса покрасил и потолок, и полки, и шкафы. Привет новым обитателям!
На счёт коррупции. Никогда не слышал и не знаю. Если и есть, то очень мало и это страшный секрет. Поступал по экзаменам, всё честно. Даже был запален на сочинении со шпаргалкой, посмотрели что написано, увидели, что ёще ничего не списал, приложили шпаргалку в работу. Гордая оценка 3))
Но живут теперь по 4 человека, это печально) У нас, помнится, был целый спорт о том, как найти себе мёртвых душ и жить вдвоём. Мне вот повезло, и я первые пол года жил вообще один) Потом подселили, хотя я защищался как разъярённый бык! Но это было минимум два коменданта назад…
Кстати, чуваки, если кому нужно — у меня есть ключ до сих пор от решётки на первом этаже, комната 110, около толчка) Честно поменял замок в ходе спецоперации под прикрытием «ремонт» и даже подсунул на комендантскую связку реальный ключ, так что уверен мой замок так и стоит.
Мы потом весь год через это окно водили за пиво людей в общагу.
Кстати, если что — это я там в 110 обои поклеил и плинтуса покрасил и потолок, и полки, и шкафы. Привет новым обитателям!
На счёт коррупции. Никогда не слышал и не знаю. Если и есть, то очень мало и это страшный секрет. Поступал по экзаменам, всё честно. Даже был запален на сочинении со шпаргалкой, посмотрели что написано, увидели, что ёще ничего не списал, приложили шпаргалку в работу. Гордая оценка 3))
очень познавательно, спасибо.
а я в свое время так и не уехал в Москву, хотя баллы позволяли… и в общем поступил в ВУЗ своего города — Оренбургский государственный университет на математический факультет. классический, казалось бы ФИТ очень сильно отстает, а на кафедре матфака (математического обеспечения и администрирования информационных систем) подготовка по компьютерным дисциплинам очень сильная — лекции ведут знающие преподаватели, а практику ведут охочие до студентов аспиранты, которые реально хотят чему-то научить :-)
сверху обсуждение народ почему-то радуется, что на процесс обучения не влияет Microsoft — у нас, в общем-то, тоже свои законы MS не диктует, но бесплатное лицензионное ПО предоставляется всем желающим + предпочтение отдается C#, а в программе обучения есть Silverlight, MS SQL и т.д. лично мне такое сотрудничество очень даже нравится :-) но, повторюсь, приверженность к MS не является обязательной — например ACM-олимпиадники (которые, кстати говоря, имеют неплохие результаты и сейчас вот куда-то вышли в полуфинал, кажется, мира) понятное дело отдают предпочтение Java…
в общем, сейчас совсем не жалею, что никуда не уехал, а поступил именно сюда :-)
если вдруг случайно окажутся земляки или люди из глубинки которые хотят получать актуальные знания по IT, стать программистами-админами — посоветую поступать к нам. ВУЗ, наверное, не самый знаменитый (хотя отстающим назвать его никак нельзя), но знания дают качественные. думаю, что немаловажно, город тоже не самый дорогой — адекватные цены на жилье, продукты и даже на интернет :-)
сайт вуза — www.osu.ru, по вопросам поступления обращайтесь на форум приемной комиссии, на какие-то общие вопросы постараюсь ответить сам :-)
а я в свое время так и не уехал в Москву, хотя баллы позволяли… и в общем поступил в ВУЗ своего города — Оренбургский государственный университет на математический факультет. классический, казалось бы ФИТ очень сильно отстает, а на кафедре матфака (математического обеспечения и администрирования информационных систем) подготовка по компьютерным дисциплинам очень сильная — лекции ведут знающие преподаватели, а практику ведут охочие до студентов аспиранты, которые реально хотят чему-то научить :-)
сверху обсуждение народ почему-то радуется, что на процесс обучения не влияет Microsoft — у нас, в общем-то, тоже свои законы MS не диктует, но бесплатное лицензионное ПО предоставляется всем желающим + предпочтение отдается C#, а в программе обучения есть Silverlight, MS SQL и т.д. лично мне такое сотрудничество очень даже нравится :-) но, повторюсь, приверженность к MS не является обязательной — например ACM-олимпиадники (которые, кстати говоря, имеют неплохие результаты и сейчас вот куда-то вышли в полуфинал, кажется, мира) понятное дело отдают предпочтение Java…
в общем, сейчас совсем не жалею, что никуда не уехал, а поступил именно сюда :-)
если вдруг случайно окажутся земляки или люди из глубинки которые хотят получать актуальные знания по IT, стать программистами-админами — посоветую поступать к нам. ВУЗ, наверное, не самый знаменитый (хотя отстающим назвать его никак нельзя), но знания дают качественные. думаю, что немаловажно, город тоже не самый дорогой — адекватные цены на жилье, продукты и даже на интернет :-)
сайт вуза — www.osu.ru, по вопросам поступления обращайтесь на форум приемной комиссии, на какие-то общие вопросы постараюсь ответить сам :-)
>заканчивая тем, что надо бы получить второе высшее
Ололо, получи второе высшее и стань преподавателем ОБЖ )))
По мне, так и первое высшее неоднозначно позитивное явление — в некоторых «престижных» технических ВУЗах больше отбивают инициативу и энтузиазм, чем учат.
Ололо, получи второе высшее и стань преподавателем ОБЖ )))
По мне, так и первое высшее неоднозначно позитивное явление — в некоторых «престижных» технических ВУЗах больше отбивают инициативу и энтузиазм, чем учат.
Хочу добавить, как человек, имевший некоторое общение с ВМК, хотя и обучавшийся на другом факультете, что, к сожалению, многие выпускники ВМК программировать не умеют вообще. Разумеется, есть и обратная ситуация, но увы.
Некоторые выпускники ВМК могут позволить себе не программировать вовсе =)
Кто не хочет — то и не умеет. На ВМК не учат, на ВМК учатся.
Все просто )
Все просто )
Просто на нашем факультете обычно кто не учится, либо вылетают, либо овладевают навыками освоения произвольного материала за сутки, как и положено студентам :)
У нас в группе училась девочка — дерево-деревом, такое железное-железное, все ждали, когда ж её отчислят. А она таки написала диплом на отнюдь не халявной кафедре и средний балл по диплому у нее выше моего.
А с ВМК некоторые, кто приходит устраиваться на работу — это полный караул. Я понимаю, что со временем всё забывается и всё-такое, но иногда выдают совершенно позорные ляпы.
У нас в группе училась девочка — дерево-деревом, такое железное-железное, все ждали, когда ж её отчислят. А она таки написала диплом на отнюдь не халявной кафедре и средний балл по диплому у нее выше моего.
А с ВМК некоторые, кто приходит устраиваться на работу — это полный караул. Я понимаю, что со временем всё забывается и всё-такое, но иногда выдают совершенно позорные ляпы.
знаете, на Химфаке встречаются люди, которые на 4 курсе в контрольных пишут «перЕодический закон», хотя таблица Менделеева у них много лет перед глазами…
маман (ст.препод. на Химфаке) рассказывала, что на зачете на 4м курсе, «таща» девушку на тройку, задала ей последний вопрос — «ну расскажите мне про элементы, которые находятся внизу таблицы… две строки там...» (имелись в виду, конешно, Лантаноиды и Актиноиды от Лантана и Актиния соответственно)… девушка: «эээ… ЛАКТИНОИДЫ?»
>_<
так что подобные истории про «несоответствие выбранной специальности» есть на любом факультете любого вуза .)
маман (ст.препод. на Химфаке) рассказывала, что на зачете на 4м курсе, «таща» девушку на тройку, задала ей последний вопрос — «ну расскажите мне про элементы, которые находятся внизу таблицы… две строки там...» (имелись в виду, конешно, Лантаноиды и Актиноиды от Лантана и Актиния соответственно)… девушка: «эээ… ЛАКТИНОИДЫ?»
>_<
так что подобные истории про «несоответствие выбранной специальности» есть на любом факультете любого вуза .)
Ну русский язык — это проблема почти везде, к моему глубочайшему сожалению. Тем более, что очень часто принимается, что студенты его должны были выучить в школе и, соответственно, в ВУЗе такого предмета уже нет.
Но несоответствие встречается и у нас, да. Просто на ВМК их с нормальными специалистами по моим ощущениям приблизительно поровну.
Но несоответствие встречается и у нас, да. Просто на ВМК их с нормальными специалистами по моим ощущениям приблизительно поровну.
Если вам интересно, могу рассказать про свою кафедру ВТ Чувашского государственного университета =)
«Киллер» — у нас она называлась «Мафия», суть конечно же, не поменялась. Здоровская игра, отлично расширяет круг общения. :)
Помню тоже на первом курсе в неё игрались :)
ностальгия…
Помню тоже на первом курсе в неё игрались :)
ностальгия…
Мафия, всё же, — несколько другая игра.
> Но особенно радует наличие аж двух суперкомпьютеров: IBMовский Blue Gene и наш русский «Чебышев».
> Кстати, производительность «Чебышев» выше Blue Gene аж в 10 раз(500 террафлопс).
Это не так. Пиковая производительность суперкомпьютера СКИФ МГУ «Чебышев» равна 60 ТФлопс.
Пиковая производительность IBM Blue Gene/P, установленного на ВМК, составляет 27.9 ТФлопс.
Суперкомпьютер СКИФ мощностью 500 ТФлопс действительно будет установлен на ВМК, но, насколько я знаю, пока находится в стадии подготовки. По крайней мере холодильная установка уже занимает половину парковки возле южного входа во второй учебный корпус :)
> Сейчас активно ведётся строительство новой комнаты для этих mainfram'ов.
Это вовсе не mainfraim-ы. Это суперкомпьютеры. Мэйнфреймы устанавливаются в банках, авиа- и железнодорожных компаниях.
> Кстати, производительность «Чебышев» выше Blue Gene аж в 10 раз(500 террафлопс).
Это не так. Пиковая производительность суперкомпьютера СКИФ МГУ «Чебышев» равна 60 ТФлопс.
Пиковая производительность IBM Blue Gene/P, установленного на ВМК, составляет 27.9 ТФлопс.
Суперкомпьютер СКИФ мощностью 500 ТФлопс действительно будет установлен на ВМК, но, насколько я знаю, пока находится в стадии подготовки. По крайней мере холодильная установка уже занимает половину парковки возле южного входа во второй учебный корпус :)
> Сейчас активно ведётся строительство новой комнаты для этих mainfram'ов.
Это вовсе не mainfraim-ы. Это суперкомпьютеры. Мэйнфреймы устанавливаются в банках, авиа- и железнодорожных компаниях.
Хотелось бы понять, почему автор данной статьи считает, что ВМиК «является вторым по популярности ИТ-факультетом в стране»? Я не сомневаюсь, что в СпбГУ ИТМО готовят отличных программистов, но их также готовят и в МФТИ, МИФИ, МГТУ им. Баумана и МАИ, и у этих ВУЗов на счету также победы в международных конкурсах и олимпиадах. Если уж говорить и мировом признании ВУЗа, то из российских в число 200 наиболее престижных ВУЗов мира входят только МГУ и СПГУ (http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2009/results/101-200), поэтому мне не очень понятно, почему ф-т ВМиК оказался на втором месте, после СпбГУ ИТМО, ведь победа в международной олимпиаде далеко не единственный критерий, по которому выбирают место обучения.
+1, Маёвцы 8 факультет, много раз выигрывали в разных соревнованиях в т.ч. Imagine Cup.
Это все не от ВУЗа зависит, а от конкретных людей.
Не посчитайте, пожалуйста, за рекламу факультета., но у нас второе высшее почти не отличается по программе от вашего второго высшего, единственная разница — у вас дают Магистр, у нас пока еще Бакалавр(кстати те, кто являются студентами МАИ по основной высшке, имеют право на доп. программу — это + еще пол года и получат диплом специалиста!), но принципиально это только для тех, кто уезжает За Границу… и то не очень.
ИМХО:!!! Никакие ВУЗЫ вам не помогут, если нет желания и стремления!!! А если оно есть, то особой разницы для вас не будет. Я уверен, что 80% того, что вы умеете, вы научились самостоятельно!!!
Это все не от ВУЗа зависит, а от конкретных людей.
Не посчитайте, пожалуйста, за рекламу факультета., но у нас второе высшее почти не отличается по программе от вашего второго высшего, единственная разница — у вас дают Магистр, у нас пока еще Бакалавр(кстати те, кто являются студентами МАИ по основной высшке, имеют право на доп. программу — это + еще пол года и получат диплом специалиста!), но принципиально это только для тех, кто уезжает За Границу… и то не очень.
ИМХО:!!! Никакие ВУЗЫ вам не помогут, если нет желания и стремления!!! А если оно есть, то особой разницы для вас не будет. Я уверен, что 80% того, что вы умеете, вы научились самостоятельно!!!
Я смотрел по количеству абитуриентов, подавших заявление на поступление. Брал во внимание МГТУ, МИФИ, МГУ, СпбГУ и СпбГУ ИТМО.
Действительно, здесь согласен на все 100! А все почему? Да потому, что, как сказал сам автор,
у вас там преподают «старую школу» и готовят хардкорных прогеров. А все дело в однобокости образования «аж с 1970 года». Это не есть хорошо, многим потом приходиться получать второе высшее.
PS: общага у вас просто какашке :( И кто это у вас там wow гоняет а? палитесь :)
Факультет ВМК был образован аж в 1970 году, поэтому систему преподавания можно считать устоявшийся.
у вас там преподают «старую школу» и готовят хардкорных прогеров. А все дело в однобокости образования «аж с 1970 года». Это не есть хорошо, многим потом приходиться получать второе высшее.
PS: общага у вас просто какашке :( И кто это у вас там wow гоняет а? палитесь :)
Объясните, пожалуйста, почему?
Полученные знания нужно в реальной жизни применять, а не переходить с физики на математику, с математики на программирование, с программирования на философию. Так можно и второе высшее получать, и третье, и вообще всю жизнь учиться :)
Не спорю, многие получают второе высшее в области экономики — но это явно не от хорошей жизни и желания учиться как такового.
Не спорю, многие получают второе высшее в области экономики — но это явно не от хорошей жизни и желания учиться как такового.
Восторженный первокурсник рассказывает о своем факультете :). Что ж, если есть рвение стать ученым, можно только пожелать удачи. Хотя, подозреваю, что скорее всего вместо него курсу к 3-4 останется одно разочарование во всем происходящем.
Тем, кто надеется, что его чему-то научат на ВМК (или даже на любом другом факультете), могу сказать, что их надежды сомнительны. Учиться нужно самому, ВМК может лишь служить почвой. По моим наблюдениям, те, кто не умели хорошо программировать до поступления, так в большинстве своем и не научились.
Вообще, первые два года на ВМК довольно неплохи, особенно что касается основных математических курсов — линейная алгебра, мат. анализ. А дальше предстоит выбор между тремя потоками.
На третьем потоке, «программистском», много преподавателей-нердов, студентов-нердов (нердов — в плохом смысле слова), сомнительных предметов вроде «Сетей», по которым нужно тупо зубрить какую-то невнятную информацию к экзамену, практически полное отсутствие какой-либо математики (есть только несколько предметов за все три года — матфизика, основы кибернетики и урезанный курс функционального анализа). На кафедре АСВК любят эксплуатировать студентов в корыстных целях.
Второй поток — возможно, наиболее удачный выбор. Хотя там распространены необразованные аспиранты-преподаватели. Лично слышал, как одна молодая преподавательница кафедры Исследования операций при приеме задания по практикуму неоднократно употребляла слово «какашка» в отношении функции, написанной студентом и называла всех на «ты». Также довольно распространена практика использовать студентов для черной работы вроде перепечатки статей. Да, хорошо программировать там не научитесь, последний шанс был на первых двух курсах.
Первый поток посвящен по крайней мере наполовину математической физике. Там в основном неплохие преподаватели, но ужасно надоест изобилие предметов, посвященных уравнениям в частных производных, методам их численного решения и так далее. Вгоняет в такую скуку, что нет абсолютно никакого желания продолжать учиться.
Да, а еще во всем корпусе ВМК, на всех этажах и во всех аудиториях, навешали камер видеонаблюдения, что ужасно меня раздражает.
Тем, кто надеется, что его чему-то научат на ВМК (или даже на любом другом факультете), могу сказать, что их надежды сомнительны. Учиться нужно самому, ВМК может лишь служить почвой. По моим наблюдениям, те, кто не умели хорошо программировать до поступления, так в большинстве своем и не научились.
Вообще, первые два года на ВМК довольно неплохи, особенно что касается основных математических курсов — линейная алгебра, мат. анализ. А дальше предстоит выбор между тремя потоками.
На третьем потоке, «программистском», много преподавателей-нердов, студентов-нердов (нердов — в плохом смысле слова), сомнительных предметов вроде «Сетей», по которым нужно тупо зубрить какую-то невнятную информацию к экзамену, практически полное отсутствие какой-либо математики (есть только несколько предметов за все три года — матфизика, основы кибернетики и урезанный курс функционального анализа). На кафедре АСВК любят эксплуатировать студентов в корыстных целях.
Второй поток — возможно, наиболее удачный выбор. Хотя там распространены необразованные аспиранты-преподаватели. Лично слышал, как одна молодая преподавательница кафедры Исследования операций при приеме задания по практикуму неоднократно употребляла слово «какашка» в отношении функции, написанной студентом и называла всех на «ты». Также довольно распространена практика использовать студентов для черной работы вроде перепечатки статей. Да, хорошо программировать там не научитесь, последний шанс был на первых двух курсах.
Первый поток посвящен по крайней мере наполовину математической физике. Там в основном неплохие преподаватели, но ужасно надоест изобилие предметов, посвященных уравнениям в частных производных, методам их численного решения и так далее. Вгоняет в такую скуку, что нет абсолютно никакого желания продолжать учиться.
Да, а еще во всем корпусе ВМК, на всех этажах и во всех аудиториях, навешали камер видеонаблюдения, что ужасно меня раздражает.
>По моим наблюдениям, те, кто не умели хорошо программировать до поступления, так в большинстве своем и не научились.
Вот это как раз чушь. Я всегда уважал ВМК как раз за то, что при поступлении туда никогда не надо было сдавать информатику, а к программированию было отношение «до поступления вы его всё равно не знаете, программировать мы научим сами».
И те, кто хотят, действительно учатся. Вплоть до того, что потом на работу в Гугл идут без проблем.
Вот это как раз чушь. Я всегда уважал ВМК как раз за то, что при поступлении туда никогда не надо было сдавать информатику, а к программированию было отношение «до поступления вы его всё равно не знаете, программировать мы научим сами».
И те, кто хотят, действительно учатся. Вплоть до того, что потом на работу в Гугл идут без проблем.
Имеет еще большое значение не только поток, но и выбор научника. Так как все курсовые, а потом и диплом идут именно от него, в зависимости от того, куда попал, можно поучаствовать над какими-то реальными проектами, тупо батрачить или просто пинать балду и ничем особым не заниматься.
Насчет описания потоков не согласен. Сам с 3го и не могу сказать, что меньшее количество чисто математических предметов по сравнению с другими потоками, такое уж огромное зло. Основной базис дан, он и будет(если вообще хоть как-нибудь будет) в основном востребован в реальности.
Насчет описания потоков не согласен. Сам с 3го и не могу сказать, что меньшее количество чисто математических предметов по сравнению с другими потоками, такое уж огромное зло. Основной базис дан, он и будет(если вообще хоть как-нибудь будет) в основном востребован в реальности.
Программистам, любящим математику (ну или по крайней мере, нормально ее воспринимающим), я бы посоветовал кафедру СА. По крайней мере, несколько лет назад о людях, закончивших ее, можно было сказать «так закалялась сталь» :)
И да, третий поток — наихудший выбор, на мой взгляд.
И да, третий поток — наихудший выбор, на мой взгляд.
Не во всем я согласен, но все равно плюсанул. И повторю главную мысль (которую тоже писал тут) — на ВМК вас специально учить и натаскивать не будут! Учиться здесь надо самим! Абитуриенты и студенты, учтите это, пожалуйста.
Я так понимаю, под фразой «учиться самому» подразумевается «заниматься изучением внеучебного материала самому». Так? Если так, то на первом курсе на это попросту нет времени.
И у чебного, и внеучебного. На первом (да и на втором) курсах действительно все четко — дали материал, изучай его, практикуйся, сдавай. А дальше уже не будет такого четкого разделения — берешь какую-то тему и ей занимаешься, можешь поверхностно (и зачет все равно получишь), а можешь глубоко. И как именно заниматься — зависит только от человека.
Про МГУ не знаю, но автор прав. В институте можно научится, но надеяться на то, что вас научат — не стоит.
:) Сразу вспомнилась учеба. Закончил я только прошедшим летом ННГУ ВМК по специальности прикладная математика и информатика. Кстати, происхождение факультета берет свое начало в ННГУ. С тех времен, когда многоуважаемый профессор, Юрий Исаакович Неймарк, предложил отделить некоторые направления мехмата в отдельный факультет в связи с растущей потребностью в специалистах нового типа. Это, конечно, легендарный человек. Его книгу «Математические модели естествознания и техники» я перечитывал несколько раз. Но это все присказка.
Хочу поделиться своими впечатлениями. Не могу сказать, что ВМК факультет готовящий ИТ специалистов. Реально, это место где при желании можно получить отличный фундамент прикладного математика. Тут для этого есть все условия, начиная от основных курсов по матанализу, геометрии и алгебры, дифференциального исчисления, теории функций комплексных переменных, изучение математических моделей, теории управления, основа электродинамики и физики твердых тел, математической физики, численных методов и исследования операций. Что еще нужно? Только желание и понимание того, что от этих знаний, возможно, зависит ваше будущее. Я уже успел несколько раз пожалеть о том, что где-то недоучил. Прочное знание математики и физики — это то, что выгодно отличает человека и не стоит недооценивать эти знания.
А если вы не хотите сильно «напрягать» голову, то есть другие специальности на ВМК. Я не говорю, что это удел слабых. Просто каждому свое.
Возникает резонный вопрос: «Куда идут работать подобные специалисты?». С этим есть проблемы, поэтому то основная часть студентов идут в ИТ. Наш факультет, например, отслеживается тремя крупными представительствами ИТ компаний, одна из которых Интел. Существуют лаборатории при факультете, которые спонсируют эти компании. И если вы хотите, действительно хотите, получить практические навыки, то дорога вам открыта. Хотя, конечно, не всех берут. Еще можно пойти работать в качестве стажера уже на 3 курсе.
Устал я писать :) Слишком много моментов, деталей. Но я рад чувствовать, что улыбаюсь, когда вспоминаю о студенчестве.
Хочу поделиться своими впечатлениями. Не могу сказать, что ВМК факультет готовящий ИТ специалистов. Реально, это место где при желании можно получить отличный фундамент прикладного математика. Тут для этого есть все условия, начиная от основных курсов по матанализу, геометрии и алгебры, дифференциального исчисления, теории функций комплексных переменных, изучение математических моделей, теории управления, основа электродинамики и физики твердых тел, математической физики, численных методов и исследования операций. Что еще нужно? Только желание и понимание того, что от этих знаний, возможно, зависит ваше будущее. Я уже успел несколько раз пожалеть о том, что где-то недоучил. Прочное знание математики и физики — это то, что выгодно отличает человека и не стоит недооценивать эти знания.
А если вы не хотите сильно «напрягать» голову, то есть другие специальности на ВМК. Я не говорю, что это удел слабых. Просто каждому свое.
Возникает резонный вопрос: «Куда идут работать подобные специалисты?». С этим есть проблемы, поэтому то основная часть студентов идут в ИТ. Наш факультет, например, отслеживается тремя крупными представительствами ИТ компаний, одна из которых Интел. Существуют лаборатории при факультете, которые спонсируют эти компании. И если вы хотите, действительно хотите, получить практические навыки, то дорога вам открыта. Хотя, конечно, не всех берут. Еще можно пойти работать в качестве стажера уже на 3 курсе.
Устал я писать :) Слишком много моментов, деталей. Но я рад чувствовать, что улыбаюсь, когда вспоминаю о студенчестве.
Дискретную математику на ВМиК вроде бы не очень хорошо преподают. Даже не на всех базовых кафедрах, если мне знакомые вмкшники не наврали.
Да, я правильно понял, что автор — первокурскник, и поэтому не имеет возможности ответить на мой недосформулированный вопрос?
Как и многое другое, зависит от преподавателя. Базовый уровень (второй курс, если не ошибаюсь) вполне хороший. Но это только базовый уровень, если хочется этим заниматься и дальше — надо выбирать соответствующую кафедру.
Я видел вмкшную программу: она сильно урезана по сравнению даже с тем, что читают на Физтехе в обязательном порядке всем кафедрам двух факультетов. Три первых семестра дискрана, и по семестру теории автоматов и алгоритмов соответственно на ФУПМе за первые два курса. Если я ещё что-то не забыл. Вот этот момент мне у вас не очень нравится: дискран — штука полезная, его бы всем поучить не помешало бы.
>Бесплатная выдача лиц. продуктов Microsoft
Мне кажется, что любой более-менее нормальный университет должен иметь подписку MSDN AA с Microsoft.
То есть вряд ли это следует называть преимуществом.
Мне кажется, что любой более-менее нормальный университет должен иметь подписку MSDN AA с Microsoft.
То есть вряд ли это следует называть преимуществом.
Вообще, у меня есть пара (или даже три) знакомых из этой специальной группы ИТМО. Вот если бы я сейчас выбирал себе ВУЗ/факультет для того, чтобы стать айтишником (что в принципе странно, учитывая мои убеждения*), последнее, что я выберу, это эту группу. Там быстрее выжгут мозг математикой с алгоритмами, чем научат (научишься) чему-нибудь прикладному.
* книги + практика = успех
* книги + практика = успех
Вы считаете, что в университете программисты должны изучать только прикладные курсы?
Обычно это называется «среднее профессиональное образование» и так учат в колледжах/техникумах/проф. училищах/etc.
В университетах же принято делать акцент на фундаментальных теоретических знаниях, а не на прикладных (которые в ИТ устаревают очень-очень быстро)
Обычно это называется «среднее профессиональное образование» и так учат в колледжах/техникумах/проф. училищах/etc.
В университетах же принято делать акцент на фундаментальных теоретических знаниях, а не на прикладных (которые в ИТ устаревают очень-очень быстро)
Это в России так принято. В итоге 80% считают, что получив фундаментальные знания и реализовав пару сложных алгоритмов, они становятся программистами. В США учат прикладным знаниям (при этом умудряются за всем успевать), поэтому оттуда выходят уже достаточно неплохие программисты (хоть и узкие), но большинство в итоге становятся нормальными. У нас на фундаментальных знаниях выходят потенциально широкие специалисты, которые на деле в итоге ничего не могут и учиться не хотят. Разумеется, не
… разумеется, не так мало людей, которые выйдут и у нас неплохими. Но вы понаблюдайте за студентами на собеседованиях (хотя бы штук 20), это жалкое зрелище.
Тем более, я имел в виду даже не просто ВУЗ, а конкретную группу олимпиадников. В прошлом или позапрошлом, кажется, году, кому то из них ради интереса дали задачу написать простой архиватор. Которую он, будучи чемпионом мира по программированию и, как говорит Медведев с Матвиенко, лучшим программистом мира, благополучно завалил.
Тем более, я имел в виду даже не просто ВУЗ, а конкретную группу олимпиадников. В прошлом или позапрошлом, кажется, году, кому то из них ради интереса дали задачу написать простой архиватор. Которую он, будучи чемпионом мира по программированию и, как говорит Медведев с Матвиенко, лучшим программистом мира, благополучно завалил.
Олимпиадное программирование это другая дисциплина. Хотя то, что человек архиватор не написал весьма странно.
Кто спорит? Но я категорически против того, чтобы все, кто хочет стать айтишником шли в эту, другую дисциплину.
Т.е., против этого:
p.s.: алгоритм архивации и разархивации то он реализовал, но, собственно, на этом все и закончилось. А цена такому программисту в большинстве случаев — ноль.
Т.е., против этого:
Многие слышали про успехи студентов СпбГУ ИТМО на олимпиадах мирового уровня. Эти успехи сделали этот ВУЗ очень популярным среди будущих потенциальных Айтишников.
p.s.: алгоритм архивации и разархивации то он реализовал, но, собственно, на этом все и закончилось. А цена такому программисту в большинстве случаев — ноль.
Можно поинтересоваться, о ком идет речь? )
>Это в России так принято.
это не в России так принято. так обучать принять в УНИВЕРСИТЕТАХ. прикладуху вы будете изучать в отраслевом институте, техническом университете или ПТУ
>В итоге 80% считают, что получив фундаментальные знания и реализовав пару сложных алгоритмов, они становятся программистами.
дело в том, что без «фундаментальных знаний и сложных алгоритмов» нельзя стать _хорошим_ программистом, а без этого — скорее всего, программист будет довольно плох .)
>В США учат прикладным знаниям (при этом умудряются за всем успевать), поэтому оттуда выходят уже достаточно неплохие программисты (хоть и узкие), но большинство в итоге становятся нормальными.
в США гораздо теснее сотрудничество бизнеса и образования, у нас же с этим тонна проблем.
>У нас на фундаментальных знаниях выходят потенциально широкие специалисты, которые на деле в итоге ничего не могут и учиться не хотят.
пустые слова .)
>Разумеется, не так мало людей, которые выйдут и у нас неплохими. Но вы понаблюдайте за студентами на собеседованиях (хотя бы штук 20), это жалкое зрелище.
мда, нынешний выпускник весьма жаден до денег при том, что пороху не нюхал… но это, скорее, про проблему, упомянутую выше — бизнес и образование дружат мало…
это не в России так принято. так обучать принять в УНИВЕРСИТЕТАХ. прикладуху вы будете изучать в отраслевом институте, техническом университете или ПТУ
>В итоге 80% считают, что получив фундаментальные знания и реализовав пару сложных алгоритмов, они становятся программистами.
дело в том, что без «фундаментальных знаний и сложных алгоритмов» нельзя стать _хорошим_ программистом, а без этого — скорее всего, программист будет довольно плох .)
>В США учат прикладным знаниям (при этом умудряются за всем успевать), поэтому оттуда выходят уже достаточно неплохие программисты (хоть и узкие), но большинство в итоге становятся нормальными.
в США гораздо теснее сотрудничество бизнеса и образования, у нас же с этим тонна проблем.
>У нас на фундаментальных знаниях выходят потенциально широкие специалисты, которые на деле в итоге ничего не могут и учиться не хотят.
пустые слова .)
>Разумеется, не так мало людей, которые выйдут и у нас неплохими. Но вы понаблюдайте за студентами на собеседованиях (хотя бы штук 20), это жалкое зрелище.
мда, нынешний выпускник весьма жаден до денег при том, что пороху не нюхал… но это, скорее, про проблему, упомянутую выше — бизнес и образование дружат мало…
> это не в России так принято. так обучать принять в УНИВЕРСИТЕТАХ. прикладуху вы будете изучать в отраслевом институте, техническом университете или ПТУ
А я вам говорю, что в российских университетах так принято. Это фундаментальное различие в подходах, посмотрите видео лекций того же MIT.
> дело в том, что без «фундаментальных знаний и сложных алгоритмов» нельзя стать _хорошим_ программистом, а без этого — скорее всего, программист будет довольно плох .)
Кто спорит то? Суть в том, что большинство получает за пять (!) лет ТОЛЬКО их и бежит на собеседование с запросом на стопицот тыщ.
> пустые слова .)
Сами ответили:
А я вам говорю, что в российских университетах так принято. Это фундаментальное различие в подходах, посмотрите видео лекций того же MIT.
> дело в том, что без «фундаментальных знаний и сложных алгоритмов» нельзя стать _хорошим_ программистом, а без этого — скорее всего, программист будет довольно плох .)
Кто спорит то? Суть в том, что большинство получает за пять (!) лет ТОЛЬКО их и бежит на собеседование с запросом на стопицот тыщ.
> пустые слова .)
Сами ответили:
… Сами ответили:
> мда, нынешний выпускник весьма жаден до денег при том, что пороху не нюхал… но это, скорее, про проблему, упомянутую выше — бизнес и образование дружат мало…
Этот нынешний выпускник и есть тот, о ком я говорю.
> мда, нынешний выпускник весьма жаден до денег при том, что пороху не нюхал… но это, скорее, про проблему, упомянутую выше — бизнес и образование дружат мало…
Этот нынешний выпускник и есть тот, о ком я говорю.
Кстати, нынешний выпускник, в большинстве своем, в результате образования ТОЛЬКО в университете, так и не может никак увидеть пороху, так как абсолютно бесполезен. А потом все говорят, что PHP — говно.
а Вы не задавались вопросом — почему он никак не может увидеть пороху?
хотя, Вы врядли задавались…
для чего дается в университете та или иная дисциплина становится понятно на собственном опыте через несколько лет. очень большое количество тех математических абстракций, что даются в течение обучения, взаправду воплощаются в реальной жизни. когда насквозь начинаешь видеть проектирование и разработку софта — видишь в итоге многомерные кубы и их проекции, очень важна оценка сложности алгоритма, парсинг и диаграмма состояний требуют понимания контекстно-свободных грамматик и конечных автоматов…
то, что дают на 1-2 курсе того же ВМК — реально необходимо в жизни, жаль что допереть многим до этого суждено через несколько лет после его окончания… и вышеперечисленное регулярно встречается в веб-разработке… что уж говорить о софте для медицинской диагностики или авиадиспетчерских мейнфреймов…
для того чтобы нынешний выпускник был готов к реалиям после выпуска — я уже говорил, нужно сотрудничество с бизнесом. не с факультативом по современным технологиям, а с реальными проектами реальных компаний. фактов такого сотрудниества сейчас ничтожно мало.
однако, оговорюсь… такая прикладная подготовка нужна лишь средним студентам и тем кто умён, но пинал балду 5 лет. именно такое обычно и рассуждают о том, чего (очень нужного) им не дали в вузе. самое удивительное, что мои одногруппники с красными дипломами или около того — отлично устроены и без прикладной практики. кое-кто оттрубил аспирантуру, работая на кафедру, и уволился с нее в день после защиты. все они весьма быстро поднялись — в руководителей групп и направлений, тимлидов, архитекторов, ПМов, ведущих аналитиков, начальников IT-отделов и тп. никто не кодит на пхп. делайте выводы.
Ваша главная цель в обучении — не изучить с преподавателем за время обучения конкретную востребованую на рынке технологию, а получить возможность в любой момент после окончания самостоятельно изучить любую. лучше всего этому научают, Вы не поверите, в университетах, и называется это — «фундаментальное образование»
однако, я лично буду только рад если Вы не последуете этому совету. Вы не будете мне конкурентом .)
хотя, Вы врядли задавались…
для чего дается в университете та или иная дисциплина становится понятно на собственном опыте через несколько лет. очень большое количество тех математических абстракций, что даются в течение обучения, взаправду воплощаются в реальной жизни. когда насквозь начинаешь видеть проектирование и разработку софта — видишь в итоге многомерные кубы и их проекции, очень важна оценка сложности алгоритма, парсинг и диаграмма состояний требуют понимания контекстно-свободных грамматик и конечных автоматов…
то, что дают на 1-2 курсе того же ВМК — реально необходимо в жизни, жаль что допереть многим до этого суждено через несколько лет после его окончания… и вышеперечисленное регулярно встречается в веб-разработке… что уж говорить о софте для медицинской диагностики или авиадиспетчерских мейнфреймов…
для того чтобы нынешний выпускник был готов к реалиям после выпуска — я уже говорил, нужно сотрудничество с бизнесом. не с факультативом по современным технологиям, а с реальными проектами реальных компаний. фактов такого сотрудниества сейчас ничтожно мало.
однако, оговорюсь… такая прикладная подготовка нужна лишь средним студентам и тем кто умён, но пинал балду 5 лет. именно такое обычно и рассуждают о том, чего (очень нужного) им не дали в вузе. самое удивительное, что мои одногруппники с красными дипломами или около того — отлично устроены и без прикладной практики. кое-кто оттрубил аспирантуру, работая на кафедру, и уволился с нее в день после защиты. все они весьма быстро поднялись — в руководителей групп и направлений, тимлидов, архитекторов, ПМов, ведущих аналитиков, начальников IT-отделов и тп. никто не кодит на пхп. делайте выводы.
Ваша главная цель в обучении — не изучить с преподавателем за время обучения конкретную востребованую на рынке технологию, а получить возможность в любой момент после окончания самостоятельно изучить любую. лучше всего этому научают, Вы не поверите, в университетах, и называется это — «фундаментальное образование»
однако, я лично буду только рад если Вы не последуете этому совету. Вы не будете мне конкурентом .)
Т.е. поэтому ПМ и начальники IT-отделов по большей части не понимают, что у них под их же началом происходит? (не пустые слова, поверьте) Может быть потому, что они на корке поперли сразу же в высокие должности со своими фундаментальными знаниями? =)
> В любой момент после окончания
Если вы не заметили, я говорил именно о выпускниках в момент выпуска.
Кстати, у тех же тимлидеров зачастую обучение после окончания выливается в поверхностное изучения для решения какой-то маленькой задачи, а чуть дальше все катится к черту.
Еще слово «кодить» не оч. хорошее
небольшой оффтоп:
Кстати, ваши одногруппники начальники IT-отделов. Т.е., судя по всему, в непрофильной компании, в которой каким-то боком есть IT. Я никого не хочу опускать, но мне всегда было интересно, как там люди могут выбрать адекватного начальника. Просто я тут недавно… Ладно, это уже другая история.
Естественно, я не последую вашему совету. Я достиг неплохих результатов (к своему возрасту, и я не хочу выпендриваться), а необходимые знания по математике и архитектуре, проектированию и моделированию узнаю из кучи книг. И убивать 5 (ну или 3, сколько там нужно появляться, чтобы чему-то научиться?) лет я не хочу (да и ситуация не та).
> В любой момент после окончания
Если вы не заметили, я говорил именно о выпускниках в момент выпуска.
Кстати, у тех же тимлидеров зачастую обучение после окончания выливается в поверхностное изучения для решения какой-то маленькой задачи, а чуть дальше все катится к черту.
Еще слово «кодить» не оч. хорошее
небольшой оффтоп:
Кстати, ваши одногруппники начальники IT-отделов. Т.е., судя по всему, в непрофильной компании, в которой каким-то боком есть IT. Я никого не хочу опускать, но мне всегда было интересно, как там люди могут выбрать адекватного начальника. Просто я тут недавно… Ладно, это уже другая история.
Естественно, я не последую вашему совету. Я достиг неплохих результатов (к своему возрасту, и я не хочу выпендриваться), а необходимые знания по математике и архитектуре, проектированию и моделированию узнаю из кучи книг. И убивать 5 (ну или 3, сколько там нужно появляться, чтобы чему-то научиться?) лет я не хочу (да и ситуация не та).
>Т.е. поэтому ПМ и начальники IT-отделов по большей части не понимают, что у них под их же началом происходит?
у Вас что-то с логикой. не все ПМы и начИТ — люди с фундаментальным техническим или математическим образованием. есть полно карьеристов, выдвиженцев и людей с непрофильным образованием.
>Кстати, у тех же тимлидеров зачастую обучение после окончания выливается в поверхностное изучения для решения какой-то маленькой задачи, а чуть дальше все катится к черту.
о чем эта фраза…
>Еще слово «кодить» не оч. хорошее
а я его и не употребляю с «хорошим» оттенком
>Кстати, ваши одногруппники начальники IT-отделов. Т.е., судя по всему, в непрофильной компании, в которой каким-то боком есть IT. Я никого не хочу опускать, но мне всегда было интересно, как там люди могут выбрать адекватного начальника.
гм. ход мысли у Вас какой-то наивный…
1. отделы бывают разные. IT-отдел в 50 человек — это уже средних размеров IT-фирма… и какая разница при этом, руководит человек ИТ-фирмой в 100 человек, где только 50 из них ИТ-люди или ИТ-отделом, где все 50 человек — айтишники… пусть даже в непрофильной компании. что по-Вашему профильная компания? выпускающая софт для разработки другого софта? или делающая софт для станков с ЧПУ? а если этот софт делает группа в ИТ-отделе? они там непрофильные неадекватные непрофессионалы что-ли?
2. «выбрать адекватного начальника»… Вы в коммерческой организации работаете? в Вы думаете там начальников выбирают подчиненные? да бог с Вами. это заведующего кафедрой, декана или ректора выбирают. а работников нанимают.
>а необходимые знания по математике и архитектуре, проектированию и моделированию узнаю из кучи книг
фундаментальное образование — это не только начитанность. это определенный уровень культуры и взгляда на мир. в процессе чтения Вы можете понять, как пользоваться результатами научных исследований, но Вы не сможете создать новое знание, провести исследование сложной проблемы. такого умения не получить ВНЕ научно-образовательной среды — совокупности людей и общения прежде всего, а только потом — книг.
но Вы не следуйте по этому пути. будьте самоучкой. изобретайте велосипеды. набивайте шишки. наступайте на грабли. этим можно заниматься более 5 лет. вообще всю жизнь.
>Я достиг неплохих результатов
возможно, для 18(19) лет результаты и неплохи. но в 25-30 Вас в приличную компанию врядли наймут. ну или Вы будете параллельно с работой читать книжки, изучать, практиковаться и достигнете уровня «фундаментальности» годам к 30, хотя могли бы к 22.
в общем, тема скатится к тому, что я уговариваю Вас учиться, а Вы сопротивляетесь. нет, пардон, не сопротивляетесь… просто Вам это по каким-то причинам не подходит. Ваше право .)
у Вас что-то с логикой. не все ПМы и начИТ — люди с фундаментальным техническим или математическим образованием. есть полно карьеристов, выдвиженцев и людей с непрофильным образованием.
>Кстати, у тех же тимлидеров зачастую обучение после окончания выливается в поверхностное изучения для решения какой-то маленькой задачи, а чуть дальше все катится к черту.
о чем эта фраза…
>Еще слово «кодить» не оч. хорошее
а я его и не употребляю с «хорошим» оттенком
>Кстати, ваши одногруппники начальники IT-отделов. Т.е., судя по всему, в непрофильной компании, в которой каким-то боком есть IT. Я никого не хочу опускать, но мне всегда было интересно, как там люди могут выбрать адекватного начальника.
гм. ход мысли у Вас какой-то наивный…
1. отделы бывают разные. IT-отдел в 50 человек — это уже средних размеров IT-фирма… и какая разница при этом, руководит человек ИТ-фирмой в 100 человек, где только 50 из них ИТ-люди или ИТ-отделом, где все 50 человек — айтишники… пусть даже в непрофильной компании. что по-Вашему профильная компания? выпускающая софт для разработки другого софта? или делающая софт для станков с ЧПУ? а если этот софт делает группа в ИТ-отделе? они там непрофильные неадекватные непрофессионалы что-ли?
2. «выбрать адекватного начальника»… Вы в коммерческой организации работаете? в Вы думаете там начальников выбирают подчиненные? да бог с Вами. это заведующего кафедрой, декана или ректора выбирают. а работников нанимают.
>а необходимые знания по математике и архитектуре, проектированию и моделированию узнаю из кучи книг
фундаментальное образование — это не только начитанность. это определенный уровень культуры и взгляда на мир. в процессе чтения Вы можете понять, как пользоваться результатами научных исследований, но Вы не сможете создать новое знание, провести исследование сложной проблемы. такого умения не получить ВНЕ научно-образовательной среды — совокупности людей и общения прежде всего, а только потом — книг.
но Вы не следуйте по этому пути. будьте самоучкой. изобретайте велосипеды. набивайте шишки. наступайте на грабли. этим можно заниматься более 5 лет. вообще всю жизнь.
>Я достиг неплохих результатов
возможно, для 18(19) лет результаты и неплохи. но в 25-30 Вас в приличную компанию врядли наймут. ну или Вы будете параллельно с работой читать книжки, изучать, практиковаться и достигнете уровня «фундаментальности» годам к 30, хотя могли бы к 22.
в общем, тема скатится к тому, что я уговариваю Вас учиться, а Вы сопротивляетесь. нет, пардон, не сопротивляетесь… просто Вам это по каким-то причинам не подходит. Ваше право .)
Очень рад за Ваш и Ваш университет.
У меня, к сожалению, всё совсем по-другому: я уже на 5 курсе, но до сих пор программированию приходилось учиться самому.
Нет, я понимаю, что программированию по-любому надо учиться самому, а опытные преподаватели должны верно направлять и помогать со встречающимися вопросами и проблемами. Но в моем университете, на моем факультете только один толковый преподаватель. А все остальные настолько ничтожны в своих знаниях, что к 5 курсу я уже откровенно их презираю: похоже преподавать пришли только те, кто был настолько ничтожен в программировании, что был не в состоянии работать программистом. Это настолько печально, что я сейчас просто завидую тем, кто учится в хороших университетах, получает знания и во время занятий развивается, а не скучает.
Несколько дней назад к нам приезжал профессор из Германии. Незнаю каким чудом его занесло к нам — он об этом не рассказывал, но его лекция по нечеткой математике была настолько интересна, что у меня остались самые добрые воспоминания.
Он вел лекцию на русском языке потому, что (О, Боже, как же стыдно за этот убогий университет) во всем университете не нашлось переводчика не то, что хотя бы с немецкого — даже с английского! И этот человек все полтора часа вел лекцию на русском без заметных ошибок, более того, даже использовал различные речевые обороты, которые как мне раньше казалось для иностранцев должны бы быть непонятными. И в самом конце пары, когда ему осталось дорассказать еще совсем немного — наш преподаватель его перебил по причине того, что пара закончилась и уже начался перерыв! Как же я, извините, ненавижу эту часть своих соотечественников: тупых, безтактичных животных!
У меня, к сожалению, всё совсем по-другому: я уже на 5 курсе, но до сих пор программированию приходилось учиться самому.
Нет, я понимаю, что программированию по-любому надо учиться самому, а опытные преподаватели должны верно направлять и помогать со встречающимися вопросами и проблемами. Но в моем университете, на моем факультете только один толковый преподаватель. А все остальные настолько ничтожны в своих знаниях, что к 5 курсу я уже откровенно их презираю: похоже преподавать пришли только те, кто был настолько ничтожен в программировании, что был не в состоянии работать программистом. Это настолько печально, что я сейчас просто завидую тем, кто учится в хороших университетах, получает знания и во время занятий развивается, а не скучает.
Несколько дней назад к нам приезжал профессор из Германии. Незнаю каким чудом его занесло к нам — он об этом не рассказывал, но его лекция по нечеткой математике была настолько интересна, что у меня остались самые добрые воспоминания.
Он вел лекцию на русском языке потому, что (О, Боже, как же стыдно за этот убогий университет) во всем университете не нашлось переводчика не то, что хотя бы с немецкого — даже с английского! И этот человек все полтора часа вел лекцию на русском без заметных ошибок, более того, даже использовал различные речевые обороты, которые как мне раньше казалось для иностранцев должны бы быть непонятными. И в самом конце пары, когда ему осталось дорассказать еще совсем немного — наш преподаватель его перебил по причине того, что пара закончилась и уже начался перерыв! Как же я, извините, ненавижу эту часть своих соотечественников: тупых, безтактичных животных!
Чертовски приятно читать текст на русском языке, который написан без ошибок (не считая пробелов перед открывающими скобками).
Так держать!
Так держать!
довольно смешно читать такие оды факультету от первокурсника.
я же хочу сказать, что именно кафедры и научные руководители определяют качество факультета, а не первые курсы (ведь основа IT образования, которую преподают на первых курсах, очень похожа).
как пример, на моём спецсеминаре (спецсеминар — это как направление на кафедре; не буду упоминать название спецсеминара — в личке могу поделиться, если интересно) никто из 5 человек не занимался темой спецкурса, все студенты пишут курсовые и дипломы по абсолютно другой тематике, эти работы не имеют никакой ценности ни для кафедры, факультета, науки, бизнеса. т.е. по сути люди пришли туда, чтобы получать определённые знания, которых не могут получить — научный руководитель не может дать им темы курсовой, потому что у него их нет. причем это часто встречается на моей и других кафедрах. впрочем, не могу судить о всех курсах всего факультета.
ещё пример, у нас есть кафедры с названиями, оставшимися «с прошлого века» — и на них люди занимаются совершенно не тем, чем должны по идее. это продолжение предыдущей проблемы. желания что-либо менять у администрации факультета нет. вот попробуйте догадаться, что такое АСВК и чем занимаются на кафедре автоматизации систем вычислительных комплексов ))
ещё пример: пару недель назад нужно было каким то образом дать знать деканату, какая у каждого студента тема диплома.
в итоге, нужно: прийти получить странную книжечку, затем вручную написать там тему со всеми подробностями, принести её в учебную часть, затем там всё это введут в компьютер… и так далее. я считаю это неуважением к студентам.
примеров тому, что на самом продвинутом в технологической части факультету МГУ не существует адекватной электронной системы, позволющей студентам и деканату не тратить кучу своего времени, много.
в принципе, ещё много можно говорить о недостатках (например, на протяжении всей учёбы ни слова не было сказано о веб-программировании или о том, что программировать нужно учиться самому). мне просто очень обидно за нашу страну, вот и всё.
я же хочу сказать, что именно кафедры и научные руководители определяют качество факультета, а не первые курсы (ведь основа IT образования, которую преподают на первых курсах, очень похожа).
как пример, на моём спецсеминаре (спецсеминар — это как направление на кафедре; не буду упоминать название спецсеминара — в личке могу поделиться, если интересно) никто из 5 человек не занимался темой спецкурса, все студенты пишут курсовые и дипломы по абсолютно другой тематике, эти работы не имеют никакой ценности ни для кафедры, факультета, науки, бизнеса. т.е. по сути люди пришли туда, чтобы получать определённые знания, которых не могут получить — научный руководитель не может дать им темы курсовой, потому что у него их нет. причем это часто встречается на моей и других кафедрах. впрочем, не могу судить о всех курсах всего факультета.
ещё пример, у нас есть кафедры с названиями, оставшимися «с прошлого века» — и на них люди занимаются совершенно не тем, чем должны по идее. это продолжение предыдущей проблемы. желания что-либо менять у администрации факультета нет. вот попробуйте догадаться, что такое АСВК и чем занимаются на кафедре автоматизации систем вычислительных комплексов ))
ещё пример: пару недель назад нужно было каким то образом дать знать деканату, какая у каждого студента тема диплома.
в итоге, нужно: прийти получить странную книжечку, затем вручную написать там тему со всеми подробностями, принести её в учебную часть, затем там всё это введут в компьютер… и так далее. я считаю это неуважением к студентам.
примеров тому, что на самом продвинутом в технологической части факультету МГУ не существует адекватной электронной системы, позволющей студентам и деканату не тратить кучу своего времени, много.
в принципе, ещё много можно говорить о недостатках (например, на протяжении всей учёбы ни слова не было сказано о веб-программировании или о том, что программировать нужно учиться самому). мне просто очень обидно за нашу страну, вот и всё.
а ещё нужно отметить страничку, которую я создал в нашем вики-ресурсе для 3-го потока. в ней студенты могут почерпнуть сведения о различных кафедрах, спецсеминарах и научниках.
страничка только пополняется и, вообщем, приглашаются все учащиеся и выпускники поспособствовать её заполнению. ;)
спасибо.
страничка только пополняется и, вообщем, приглашаются все учащиеся и выпускники поспособствовать её заполнению. ;)
спасибо.
Множество олимпиад дают 100 баллов за какой либо предмет. В этом году учитывали решительно все. И не факт, что в ближайшем наборе не вернут в дополнение к ЕГЭ собственные экзамены.
PS ждем списка отчисленных по результатам первой сессии.
PS ждем списка отчисленных по результатам первой сессии.
Вы когда-нибудь видели варианты областных олимпиад, например, по математике (районных в Москве)? Если нет, то знайте уровня мехмата они не достойны не разу. Подобного уровня задачи на Малом Мехмате дети, туда ходящие, щелкают как орешки.
Или взять, например, Турнир Ломоносова, дипломы которого засчитываются как 100 баллов.
>А со средними баллами по ЕГЭ (30-40 по математике и 40-55 по остальным)
Это показывает только качество образования в вашем регионе. Для того чтобы набрать 30-40 баллов за ЕГЭ достаточно отмечать первый вариант ответа в задании. Ситуация этого года, показывает, что, например, в Брянске был недобор на бюджетные места.
Я молчу про то, что 90% Вузов надо закрывать нафиг, как не дающих никакого вменяемого образования.
Или взять, например, Турнир Ломоносова, дипломы которого засчитываются как 100 баллов.
>А со средними баллами по ЕГЭ (30-40 по математике и 40-55 по остальным)
Это показывает только качество образования в вашем регионе. Для того чтобы набрать 30-40 баллов за ЕГЭ достаточно отмечать первый вариант ответа в задании. Ситуация этого года, показывает, что, например, в Брянске был недобор на бюджетные места.
Я молчу про то, что 90% Вузов надо закрывать нафиг, как не дающих никакого вменяемого образования.
Казахстан, Алматы, КазНТУ (Политех), Институт(факультет) Информационных Технологий.
Общага, примерно, то же самое, только селят по 7 человек в комнате. Мест на многих не хватает.
Для поступления необходимо сдать: русский язык, математику, физику и историю Казахстана.
Проходим в подробностях физику, на оптику даже выделили отдельный семестр. Очень много дают математики, но не заинтересовывают ей, просто читают лекции и заданий дают мало.
Практические занятия по математике постоянно отменяются преподавателями.
Из языков программирования давали на язык по семестру. Были: Pascal, C, VB, Delphi, Assembler, Java. Задания по программированию дают на уровне «новичок». Курс БД дают на MS Access, что такое SQL мы не знаем, и не узнаем. Все языки изучали очень поверхностно.
Из других предметов давали Криптографию, Сети.
Преподаватели знают свои предметы не на 100% и теряются, когда им задаешь вопросы чуть-чуть поуглубленней чем их задания, причем практически все лекторы уже пенсионного возрастра и знания у них неплохие, но устаревшие.
Из гуманитарных предметов давали: История Казахстана, Казахский и Английский языки по одному году на каждый, философия и тд.
Оборудовано много комп. классов, на компах стоит Винда 2000, куча вирусов, права ограничены даже на открытие калькулятора :) Спасает личный ноутбук.
Из спорта: кружок пинг-понга и все.
Общага, примерно, то же самое, только селят по 7 человек в комнате. Мест на многих не хватает.
Для поступления необходимо сдать: русский язык, математику, физику и историю Казахстана.
Проходим в подробностях физику, на оптику даже выделили отдельный семестр. Очень много дают математики, но не заинтересовывают ей, просто читают лекции и заданий дают мало.
Практические занятия по математике постоянно отменяются преподавателями.
Из языков программирования давали на язык по семестру. Были: Pascal, C, VB, Delphi, Assembler, Java. Задания по программированию дают на уровне «новичок». Курс БД дают на MS Access, что такое SQL мы не знаем, и не узнаем. Все языки изучали очень поверхностно.
Из других предметов давали Криптографию, Сети.
Преподаватели знают свои предметы не на 100% и теряются, когда им задаешь вопросы чуть-чуть поуглубленней чем их задания, причем практически все лекторы уже пенсионного возрастра и знания у них неплохие, но устаревшие.
Из гуманитарных предметов давали: История Казахстана, Казахский и Английский языки по одному году на каждый, философия и тд.
Оборудовано много комп. классов, на компах стоит Винда 2000, куча вирусов, права ограничены даже на открытие калькулятора :) Спасает личный ноутбук.
Из спорта: кружок пинг-понга и все.
Спасибо за статью!
хе-хе, вот уже больше 10 лет прошло как я там учился, а все тоже самое: паскаль, с на unix, никакого развития и движения вперед. и, конечно, объясняют все это «особым путем»… кроме диплома МГУ вряд ли стоит туда идти, чтобы учится ИТ. грустно все это…
Автор, подкорректируйте:
Imagine Cup
Imagine Cup
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Образование для будущих ИТ-специалистов в России: ВМК МГУ