Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
> Это долгожданный прорыв. Теперь многое будет иначе — не так, как прежде.
Оптимист, Вы, батенька. Хотя, года через три-четыре…
Оптимист, Вы, батенька. Хотя, года через три-четыре…
О еще оптимисты нашлись, минусуют.
я обычно не троллю, но тут, извините, не сдержался.
я так полагаю, что на этом ресурсе либо вообще нет инженеров, а одни менеджеры-маркетологи, либо мы все верим в светлое нанотехнологическое ближайшее будущее, а тот, кто пытается слегка пригасить безумный пыл объявляется врагом народа?
я так полагаю, что на этом ресурсе либо вообще нет инженеров, а одни менеджеры-маркетологи, либо мы все верим в светлое нанотехнологическое ближайшее будущее, а тот, кто пытается слегка пригасить безумный пыл объявляется врагом народа?
Интересно, как он себя поведет, если одна из группировок начнет вносить ошибку (ожидаемый сценарий в случае военного конфликта и одна из причин, если не главная причина, создания группировки ГЛОНАСС) — сможет ли чип сам понять, что что-то, блин, не то происходит и какой из группировок он отдаст предпочтение.
Или проблемы гражданских в таком случае никого не волнуют?
Или проблемы гражданских в таком случае никого не волнуют?
Проблемы гражданских никого не волнуют.
Проблемы индейцев шерифа не #бут)
Ни военные НАТО ни наши не используют GPS для ориентирования либо наводки своих боеголовок. Так что смысла нет вносить ошибки.
Вру. НАТО используют, но не так как гражданские. Для неавторизованных пользователей отключена повышенная точность. Кроме того на не забываем про LOng RAnge Navigation. Оно конечно устарело, но данные приборчики вроде как обязательны даже на гражданских судах. А на военных подавно (в России). Так что никто не мешает проверить координаты из GPS по Loran.
Мне вообще не очень понятен смысл вот этих скрещиваний… Закрыть дыры в покрытии ГЛОНАСС спутниками GPS? Или наоборот? Если GPS есть там где ты находишься (а я еще не добрался то тех мест земли, где бы не ловились спутники) то зачем нужен ГЛОНАСС?
Это не наезд. Я хочу понять смысл этих мероприятий. Ну, конечно, кроме попытки привлечь денег в неперспективный проект.
Это не наезд. Я хочу понять смысл этих мероприятий. Ну, конечно, кроме попытки привлечь денег в неперспективный проект.
GPS-то это национальный американский проект. И использовать его, как навигационное средство, для россиской армии, не есть правильно. Поэтому ГЛОНАСС, в первую очередь
необходимость для нашей армии, а уж потом для обычных граждан.
необходимость для нашей армии, а уж потом для обычных граждан.
Ну только это не совсем ответ на мой вопрос. Я спросил: зачем скрещивать, а вы ответили, для чего нужен ГЛОНАСС вообще.
Это все понятно. Российская операционная система, Российский браузер, Российская система навигации.
Но зачем гибриды-мутанты?
Это все понятно. Российская операционная система, Российский браузер, Российская система навигации.
Но зачем гибриды-мутанты?
Ровно затем же, зачем нужны трехдиапазонные мобильники. Для Вашего удобства.
Для повышения точности определения координат — одна система дополняет другую.
Больше спутников — выше точность.
У меня несколько иная точка зрения на это — у двухдиапазонного чипа на порядок больше шансов оказаться в потребительском устройстве, то есть, быть востребованным рынком. Правильное решение, ИМХО.
приведём жизненный пример — вы журналист и оказались в ираке пару лет назад (любо в месте другого конфликта, где не сталкиваются напрямую интересы США и России). у вас есть телефон с таким вот чудо чипом. в случае отключения гражданских диапазонов в одной из систем вы всё равно будете знать свои координаты. ну разве не хорошо?
Тут какбэ от другой печки все танцуют.
Предпосылка №1: Есть прецедент — во время проведения операции Буря в пустыне США изменили время на часах, по которым синхронизировался весь мир.
Предпосылка №2: Современные методы ведения боевых действий в значительной мере опираются на возможность точного и мгновенного определения местоположения боевых единиц. Эта возможность в большинстве случаев — критическая для успеха операций.
Предпосылка №3: США в настоящее время — единственная страна, обладающая системой глобального позиционирования, таким образом США может получить значительное преимущество при ведении боевых действий.
Предпосылка №4: Россия пытается стать одним из полюсов нового многополярного мира, а для этого нашей стране необходим аппарат обеспечения национальной безопасности, не зависящий от технических систем потенциального врага.
Поэтому делают ГЛОНАСС.
А то, что его миниатюризируют и ставят в потребительские устройства — так это так, отблески. Потребитель в мирное время от этого только выиграет. И потом, задача повесить эту штуку на ошейник одной известной собачке была озвучена и никем не снималась.
Предпосылка №1: Есть прецедент — во время проведения операции Буря в пустыне США изменили время на часах, по которым синхронизировался весь мир.
Предпосылка №2: Современные методы ведения боевых действий в значительной мере опираются на возможность точного и мгновенного определения местоположения боевых единиц. Эта возможность в большинстве случаев — критическая для успеха операций.
Предпосылка №3: США в настоящее время — единственная страна, обладающая системой глобального позиционирования, таким образом США может получить значительное преимущество при ведении боевых действий.
Предпосылка №4: Россия пытается стать одним из полюсов нового многополярного мира, а для этого нашей стране необходим аппарат обеспечения национальной безопасности, не зависящий от технических систем потенциального врага.
Поэтому делают ГЛОНАСС.
А то, что его миниатюризируют и ставят в потребительские устройства — так это так, отблески. Потребитель в мирное время от этого только выиграет. И потом, задача повесить эту штуку на ошейник одной известной собачке была озвучена и никем не снималась.
![[лабрадор Шелдон в ошейнике ГЛОНАСС]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b55/2c0/3d3/b552c03d3dad6b307dd04216b961dc4a.jpg)
Во-первых, в городских или горных условиях часть спутников GPS может оказаться закрытою зданиями или горами, что исключает точное позиционирование.
Во-вторых, GPS не особенно точен. Статья «GPS на земле, на воде, в небе» (из журнала«Капитан-Клуб» № 2 за 1999 год) говорит о том, что ошибка определения места посредством GPS соответствует распределению Гаусса: 65% измерений попадают в круг радиусом 15 метров вокруг действительного места, а в круг радиусом 30 метров попадают 95%-98% измерений. Об ошибке в 15 метров (пятьдесят футов) говорит и соответствующий раздел англоязычной Википедии, который ссылается на статью «Sources of Errors in GPS».
ГЛОНАСС же обещает на будущий год (в 1010 году) достигнуть пятиметровой точности. Так заявил в начале марта 2008 года заместитель гендиректора РНИИ КП — Григорий Ступак.
Во-вторых, GPS не особенно точен. Статья «GPS на земле, на воде, в небе» (из журнала
ГЛОНАСС же обещает на будущий год (в 1010 году) достигнуть пятиметровой точности. Так заявил в начале марта 2008 года заместитель гендиректора РНИИ КП — Григорий Ступак.
* в 2010
Если я правильно понимаю, то указанная точность для GPS — это не технологическое ограничение, а искусственное. В случае с ГЛОНАСС — речь идет о технологическом ограничении.
Если я прав, то сравнивать эти вещи нельзя, так как, скорее всего, если не будут изменены законы РФ, точность ГЛОНАСС для потребительских устройств будет также принудительно ограничена.
В вики специально указывается на то, что речь идет об ошибке в гражданских устройствах: autonomous civilian GPS horizontal position fixes are typically accurate to about 15 meters (50 ft).
Если я прав, то сравнивать эти вещи нельзя, так как, скорее всего, если не будут изменены законы РФ, точность ГЛОНАСС для потребительских устройств будет также принудительно ограничена.
В вики специально указывается на то, что речь идет об ошибке в гражданских устройствах: autonomous civilian GPS horizontal position fixes are typically accurate to about 15 meters (50 ft).
Мне не известны законы Российской Федерации, требующие ограничения точности гражданских систем спутниковой навигации. Если Вам известны, то приведите гиперссылки на них, прошу Вас.
Бóльшая точность армейских систем навигации, насколько мне известно, обеспечивается не законодательно, а технологически (вещанием отдельного спутникового навигационного сигнала, обладающего собственной точностью). Но полагаю,что Ступак-то имел в виду не его, а точность гражданских приёмников.
Бóльшая точность армейских систем навигации, насколько мне известно, обеспечивается не законодательно, а технологически (вещанием отдельного спутникового навигационного сигнала, обладающего собственной точностью). Но полагаю,
Тема оказалась сложнеее, чем казалось.
Были ограничения на определения географических координат. Похоже, что они были сняты генштабом 1 января 2008 года. Но указ не был опубликован и имеет гриф секретно.
Сопряженная с этим проблема — ограничение на использование высокоточных карт (точность выше 30м). Она снимается с 2011 года подписанным в феврале этого года Федеральным законом о навигационной деятельности.
Информацию по сертификации GPS/Глонасс устройств найти не удалось. А именно такая информация дала бы ответ на вопрос.
Были ограничения на определения географических координат. Похоже, что они были сняты генштабом 1 января 2008 года. Но указ не был опубликован и имеет гриф секретно.
Сопряженная с этим проблема — ограничение на использование высокоточных карт (точность выше 30м). Она снимается с 2011 года подписанным в феврале этого года Федеральным законом о навигационной деятельности.
Информацию по сертификации GPS/Глонасс устройств найти не удалось. А именно такая информация дала бы ответ на вопрос.
Да уж обещать то умеют все. Только некоторые только обещают, а некоторые еще и делают.
Я пользовался GPS и в горах и в городских условиях и проблемы возникали только при очень плохой погоде. Позиционирование действительно не с точностью до метра, но вполне удовлетворительное.
Собственно, все недовольство мое вызвано тем, что прошла информация о желании поднять пошлины на GPS приемники. Пойди дождись от производителей устройств для ГЛОНАСС какой-нибудь спртивной модели с защитой от ударов и возможностью погружения в воду. Для GPS такие устройства есть. И ими активно пользуются. Например, спасатели.
Сколько лет нужно ждать такого для ГЛОНАСС?
Я пользовался GPS и в горах и в городских условиях и проблемы возникали только при очень плохой погоде. Позиционирование действительно не с точностью до метра, но вполне удовлетворительное.
Собственно, все недовольство мое вызвано тем, что прошла информация о желании поднять пошлины на GPS приемники. Пойди дождись от производителей устройств для ГЛОНАСС какой-нибудь спртивной модели с защитой от ударов и возможностью погружения в воду. Для GPS такие устройства есть. И ими активно пользуются. Например, спасатели.
Сколько лет нужно ждать такого для ГЛОНАСС?
К сожалению, к ГПС довольно много претензий. Я тоже активно его использовал. Наличие дополнительной системы это огромный плюс.
Что касается пошлин — если вы не перепродавец оптовых партий, то что мешает вам купить нужный приёмник через интернет? Выйдет дешевле, чем даже без пошлин.
И второе — насколько я понял, пошлиной не будут облагаться гибриды — ГПС+Глонасс в одном. Сколько понадобиться времени производителям нынешних ГПС устройств встроить туда доплнительный модуль? :)
Что касается пошлин — если вы не перепродавец оптовых партий, то что мешает вам купить нужный приёмник через интернет? Выйдет дешевле, чем даже без пошлин.
И второе — насколько я понял, пошлиной не будут облагаться гибриды — ГПС+Глонасс в одном. Сколько понадобиться времени производителям нынешних ГПС устройств встроить туда доплнительный модуль? :)
А разве там нет запрета на точность позиционирования?
Где-то читал, что определение положения с точностью до 10 метров — это гос. тайна, до 30 — нужно разрешение, до 100 — нужна регистрация, и уже свыше можно свободно получать координаты.
* В цифрах не уверен, вычитал в обзоре какого-то GPS приемника пару лет назад.
Где-то читал, что определение положения с точностью до 10 метров — это гос. тайна, до 30 — нужно разрешение, до 100 — нужна регистрация, и уже свыше можно свободно получать координаты.
* В цифрах не уверен, вычитал в обзоре какого-то GPS приемника пару лет назад.
Как верно отметил imwode чуть выше, законодательство в этой сфере меняется нынче весьма динамично. Обновите своё знание.
Чем больше спутников над головой (GPS + ГЛОНАСС +… ), тем больше точность определения координат.
>>> Если GPS есть там где ты находишься (а я еще не добрался то тех мест земли, где бы не ловились спутники) то зачем нужен ГЛОНАСС?
Дело в том, что ГЛОНАСС начинался во время СССР. А вы бы стали на войне полагаться на вражескую систему навигации?
Дело в том, что ГЛОНАСС начинался во время СССР. А вы бы стали на войне полагаться на вражескую систему навигации?
Это очень круто.
— Выше точность в хороших условиях.
— Гораздо лучше (за счет большего количества спутников) работа в плохих условиях.
— Быстрее время «холодного» старта.
Кстати есть уже мобильники, которые используют обе системы. Народ очень хвалит.
— Выше точность в хороших условиях.
— Гораздо лучше (за счет большего количества спутников) работа в плохих условиях.
— Быстрее время «холодного» старта.
Кстати есть уже мобильники, которые используют обе системы. Народ очень хвалит.
Этот чип еще поддерживает Европейские — Galileo и Китайские — Бейдоу навигационные спутники.
«Наше КБ» — угу
«Приемники будут выпускаться в рамках сотрудничества КБ „Навис“ — разработчика чипа — с зарубежными партнерами компании с использованием технологии 90 нанометров. Из-за отсутствия подобных производственных возможностей в России первые партии будут выпускаться в Швейцарии.»
а по другим данным уже используются китайские производственные мощности
Национальная безопастность, Национальная безопастность, Пуэрто-Рико — наше настоящее
«Приемники будут выпускаться в рамках сотрудничества КБ „Навис“ — разработчика чипа — с зарубежными партнерами компании с использованием технологии 90 нанометров. Из-за отсутствия подобных производственных возможностей в России первые партии будут выпускаться в Швейцарии.»
а по другим данным уже используются китайские производственные мощности
Национальная безопастность, Национальная безопастность, Пуэрто-Рико — наше настоящее
Все равно молодцы. Если действительно сделали — молодцы.
Если украли/передрали/заказали у китайцев — тоже молодцы, но поменьше.
В любом случае новость лучше новости типа «В России приостановлено производство собственных чипов Глонасс из-за отсутствия финансирования и технологического отставания».
Если украли/передрали/заказали у китайцев — тоже молодцы, но поменьше.
В любом случае новость лучше новости типа «В России приостановлено производство собственных чипов Глонасс из-за отсутствия финансирования и технологического отставания».
Этот чип произведён не в России!
Список партнёров по проекту в российских СМИ не раскрыт.
Сомневаюсь, что в КБ „Навис“ логику работы с Бейдоу сами писали.
en.wikipedia.org/wiki/Beidou_navigation_system
Гарантий, что в этом чипе нет программно-аппаратных закладок, нет!
Как эта железка может быть сертифицирована для использования в России в оборонке сложно себе представить.
Список партнёров по проекту в российских СМИ не раскрыт.
Сомневаюсь, что в КБ „Навис“ логику работы с Бейдоу сами писали.
en.wikipedia.org/wiki/Beidou_navigation_system
Гарантий, что в этом чипе нет программно-аппаратных закладок, нет!
Как эта железка может быть сертифицирована для использования в России в оборонке сложно себе представить.
![[14Ц822 ГРОТ-М]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c43/0c6/c3c/c430c6c3cdadf1d055e997e41fd8afe9.jpg)
а толку? Собачка Путина уже наверняка накачалась со старым приемником на шее.
4*3 сантиметра? о_О На верхнем рисунке?
А это микросхема, или просто кожух над блоком электронных ламп?)
P.S. А вообще лучше бы спутников добавили, без них все равно же не работает ;) А про их количество говорили не раз.
А это микросхема, или просто кожух над блоком электронных ламп?)
P.S. А вообще лучше бы спутников добавили, без них все равно же не работает ;) А про их количество говорили не раз.
а «бытовой пятнадцатикилоджоульной батарейки » — это значит какой?
Я же указал, что это значит — стандартной батарейки AA. Даже фото сбоку привёл.
Это точно не для военных, так как военные девайсы на аутсорс другим странам делать не дают.
Подозреваю что скоро GPS запретят так же как и правый руль или обложат пошлиной в 300%
Это только бизнес, ничего личного, %потребитель%
Подозреваю что скоро GPS запретят так же как и правый руль или обложат пошлиной в 300%
Это только бизнес, ничего личного, %потребитель%
сомнительным мне кажется что количество спутников разных систем суммируется с точки зрения точности. Максимум можно получить 2 координаты от каждой из систем и попытаться вычислить какое то среднее, но я не слышал чтоб кто то этим занимался (хотя бы потому что среднее может быть ещё дальше от реальности чем полученные координаты).
Среднее не может быть дальше, ведь оно же среднее.
Если посмотреть параметры популярного сейчас чипа SirfStar III:
Package dimensions 3.4 x 2.7 x 0.68 mm
Power 5
• Continuous tracking (1 Hz) 47 mW
• TricklePower (1 Hz) 8 mW
В сравнении с «около 100 mW» (и это еще непонятно в каком режиме) и с объемами 9 x 11 x 2,5 мм.
Будет видно, что все же Глонасс пока не конкурент. По крайней мере в мобилу я бы не стал такой чип пихать.
Package dimensions 3.4 x 2.7 x 0.68 mm
Power 5
• Continuous tracking (1 Hz) 47 mW
• TricklePower (1 Hz) 8 mW
В сравнении с «около 100 mW» (и это еще непонятно в каком режиме) и с объемами 9 x 11 x 2,5 мм.
Будет видно, что все же Глонасс пока не конкурент. По крайней мере в мобилу я бы не стал такой чип пихать.
На данный момент с глонасом туманно, т.к.:
1. Они не показывают созвездие спутников (иначе все будут видеть малое количество спутников на орбите)
2. Не показывают элипсоид (который точно позволяет определить чьи там алгоритмы наши или китайиские)
5. Чай на модулях греть можно
4. Отсутствие документации по работе с DGPS станциями
6. На момент годовой давности по тестам Навис был самым менее работоспособным GPS/ГЛОНАСС решением из выпускавшихся.
Кстати, действительно, сейчас идёт активное узаконивание акта запрещающего GPS в России, по крайней мере во внутренних структурах страны GPS уже изничтожается на корню.
1. Они не показывают созвездие спутников (иначе все будут видеть малое количество спутников на орбите)
2. Не показывают элипсоид (который точно позволяет определить чьи там алгоритмы наши или китайиские)
5. Чай на модулях греть можно
4. Отсутствие документации по работе с DGPS станциями
6. На момент годовой давности по тестам Навис был самым менее работоспособным GPS/ГЛОНАСС решением из выпускавшихся.
Кстати, действительно, сейчас идёт активное узаконивание акта запрещающего GPS в России, по крайней мере во внутренних структурах страны GPS уже изничтожается на корню.
Кто «они», простите? Вы не путаете чип для определения координат и приложение?
Они — чипы/модули, если конкретно идёт речь о протоколе NMEA, который включает в себя описание выходной навигационной информации. Так вот, модуль ГЛОНАСС/GPS такую информацию не выдавал.
Бррр, у меня случился разрыв мозга. Как чип может в текстовом протоколе показывать созвездие и эллипсоид?
смотрите описание NMEA, там всё написано =), об этом говорят предложения:
$GPGSA — GPS DOP and active satellites
$GPGSV — GPS Satellites in view
элипсоид описывается в бинарном (например SIRF) протоколе, и от него (WGS84, СК-42, СК-95) зависит принцип расчёта координат. А вообще гугл вам в помощь.
$GPGSA — GPS DOP and active satellites
$GPGSV — GPS Satellites in view
элипсоид описывается в бинарном (например SIRF) протоколе, и от него (WGS84, СК-42, СК-95) зависит принцип расчёта координат. А вообще гугл вам в помощь.
Ой-йо.
Они могут быть получены математически по положению доступных спутников (источников навигационного сигнала). Многие GPS-приёмники позволяют отображать текущее расположение всех спутников («созвездие спутников») вместе со значениями DOP.
Насколько я понял, речь о конкретной реализации приемника. Так что «они», если речь о существующих реализациях, никак ГЛОНАСС не затуманивают.
Но спасибо, было интересно покопаться.
Они могут быть получены математически по положению доступных спутников (источников навигационного сигнала). Многие GPS-приёмники позволяют отображать текущее расположение всех спутников («созвездие спутников») вместе со значениями DOP.
Насколько я понял, речь о конкретной реализации приемника. Так что «они», если речь о существующих реализациях, никак ГЛОНАСС не затуманивают.
Но спасибо, было интересно покопаться.
Они не показывают созвездие спутников (иначе все будут видеть малое количество спутников на орбите).Но какой в том смысл им, ежели и так может всякий желающий зайти на сайт Информационно-аналитического центра и лицезреть состояние орбитальной группировки ГЛОНАСС невозбранно, и станет ему малое число спутников на орбите вполне явствовать?
Иногда это требуется при разработке аппаратуры, которая не может зайти на сайт =)
За совет спасибо, не знал что такой сайт есть.
Вот только на сайте видно номинальное кол-во спутников(да и вообще там можно что угодно написать), а доступны ли они конкретному пользователю с его приемником — это очень большой вопрос… И вот тут информация о доступных спутниках совсем не помешает.
Глонас, Инновации и Нанотехнологии — вот три столпа на которых держится Распил Отмыв и Ооткат в современных технических проектах нашей родины.
Даёшь HTC MAX 4G с Глонасс! ;)
«Срывание покровов» с этой новости:
gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=40201
gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=40201
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Совершён очередной шаг на пути миниатюризации приёмников ГЛОНАСС