Comments 17
Пожалуйста, не нужно использовать хаб Habr для постов не про Хабр.
Для меня эмоция - это просто реакция мозга на разницу между моими ожиданиями и реальностью.
А для меня эмоция - это сигнал на уровень сознания от бессознательной части о необходимости изменить поведение в угоду каким-то потребностям.
Например, на уровне сознания видна необходимость начать выполнение какой-то неприятной задачи, а на уровне бессознательного работает сдерживающая потребность "избегать неприятного", поэтому включается намек "раздражение", настойчиво предлагающее преодолеть барьер и таки сделать хоть что-нибудь.
Эмоция - это побуждающее ощущение, а не реакция. Причем в эмоции принято относить только те побуждающие ощущения, которые могут долго длиться и всегда окрашены приятными или неприятными красками.
И отнюдь не всегда эмоции говорят о нарушенных ожиданиях, но всегда говорят о противоречиях между стремлениями, то есть о внутреннем конфликте.
мне стали давать обратную связь что со мной сложно общаться
Это не про эмоции, а про эмпатию, которая стоит сильно в стороне от темы "воспринимать свои сигналы", поскольку для развития задействует другие механизмы. И в этой сфере работает не столько EI, сколько социальный интеллект.
Также на картинке заметил "управление эмоциями" - своими и чужими. Сигналами не нужно управлять, это кривой термин, под которым подразумевается набор очень разных процессов: устранять причины неприятных сигналов, создавать поводы для приятных сигналов, правильно трактовать получаемые сигналы и правильно реагировать на сигналы.
Гоулман, который ввел понятие EQ в широкие массы выделяет у него 4 компонента
Разве не пять компонентов? Но, что более важно, есть существенная разница между EI и EQ - умения и оценки. Оценки не нужно развивать. Не смешивайте термины, они и так уже размыты до безобразия.
Также имеет смысл заметить, что Гоулман не был ни первым, ни последним в череде исследователей EI. Кроме его "смешанной модели" существуют и другие, некоторые из которых выглядят более развитыми.
Я пока работаю над первым, самосознанием. Учусь замечать эмоции и распознавать их.
Без иронии, похвальное стремление, но начинают работу обычно с изучения списка возможных эмоций. Какой из существующих списков вы взяли за основу, и почему взяли именно этот?
Судя по "колесу эмоций" на иллюстрации ниже по тексту, за основу списка была взята универсалистская гипотеза, корнями уходящая в устаревшие труды Дарвина, акцентирующая внимание только на проявляемых эмоциях и даже частично опровергнутая. Взяли первое попавшееся, или у выбора были какие-то критерии?
Я выделяю немного когнитивной энергии на то чтобы отслеживать любые эмоции.
Наблюдением занимается так называемый "внутренний наблюдатель" - осознаваемая часть разума, которая не принимает участия в решениях, и поэтому не тратит когнитивную энергию, бездеятельное наблюдение является разновидностью отдыха. Или что под "энергией" здесь подразумевается - время из ресурсов внимания?
Это был очень личный и рефлексивный материал
Это был совершенно спокойный и ничуть не злой комментарий, призванный лишь показать альтернативную личную точку зрения на тему EI, плюс открыть возможность для диалога на интересную тему.
Вы очень глубоко разобрали, но если говорить про разницу понимания того в чем суть эмоции я не вижу сильного противоречия между например реакцией и сигналом (если не уходить в терминологические дебри только)
Эмпатия по сути это способность к сопереживанию, что прямо связано с эмоциями и лимбической системой которая в основном за них ответственна. Невозможно быть эмпатичным, если ты не понимаешь себя и не принимаешь эмоции
Да, кроме модели Гоулмана существуют и другие модели, поэтому я подчеркнул "про широкие массы", так как он именно популяризатор
Я с вами не согласен что нужно начинать работу со эмоций, у меня были сложности вообще с тем чтобы замечать эмоции. Взял список от ментора, который был мне понятен и позволял проводить разграничения
Под энергией здесь понимается время и также усилия которые требуются для выработки привычки наблюдать за своим состоянием
я не вижу сильного противоречия между например реакцией и сигналом (если не уходить в терминологические дебри только)
Реакция - действие в ответ на изменение во внешнем мире.
Сигнал - не действие в ответ на изменение во внутреннем мире.
IMHO, в дебрях терминологии скрывается принципиальная и потому существенная разница.
Невозможно быть эмпатичным, если ты не понимаешь себя и не принимаешь эмоции
Эмпатия покрывает не только эмоции, но и настроения с состояниями. И для эмпатии важна открытость миру, чтобы воспринимать людей в их многогранной целостности, моделировать и эмулировать внутри своего разума полноценного человека, не ограничиваясь ожиданиями от отдельных и плоских ролей и функций.
он именно популяризатор
Один из популяризаторов, наиболее поспособствовавший распространению термина - может быть, не знаю, не спорю. Но вводили в обиход термины EI и EQ другие люди. Я бы сказал, что Гоулман подытожил сведения об EI по состоянию на тот момент, и с тех пор много воды утекло, так что его модель не стоит считать наиболее полной, подтвержденной или актуальной. Впрочем, если она кому-то помогает, то ничего не имею против.
Я с вами не согласен что нужно начинать работу со [списка?] эмоций, у меня были сложности вообще с тем чтобы замечать эмоции.
Я слабо представляю, как разбирать смутные слабые сигналы, если не распутать их изначально расческой какой-нибудь модели. Например, как заметить в своих чувствах именно "печаль", если не знать чем она отличается от "сожалений" и "горя"? Или как начать замечать оттенки радости, если не разделить её на предвкушения, сопровождение и завершение?
В иллюстрации колеса есть много интересных слов, но они не системны и отображают поводы или ситуации, а не различия между эмоциями. Кроме того, в "колесе" не хватает пояснений о назначении разных эмоций, и как без этих знаний перейти к наработке навыка проживания сильных чувств?
ого как подробно и обстоятельно!
скажите, вы не пробовали делать эмуляторы эмоций для роботов ?
Прости, не понял что имеется в виду)
ну, прописать правила, что считать за высокий EI и EQ , что за низкий, а потом обучить нейронку, чтобы она в разных текстах это распознавала?
Думается это вопрос к @dolovar
Вряд ли, Доловар не занимался этой задачей. Для роботов используется не "базовая шестерка", а другие "колеса эмоций", навскидку из википедии:
Формальные модели эмоций в исследованиях по искусственному интеллекту ставят целью определение эмоций в форме, применимой для конструирования роботов. Основными подходами в настоящее время являются KARO[1][2][3], EMA[4], CogAff[5], Affective Computing[6] и модель Фоминых—Леонтьева[7][8][9].
Основная проблема в неопределенности термина, слово "эмоции" разными исследователями понимаются по-разному. И даже задача не определена, эмулировать можно слишком разное - не совпадают списки того, что люди испытывают внутри, демонстрируют наружу и считывают у соплеменников. Лично меня интересовало "ощущаемое", а роботам обычно поручают задачи "распознавать" и "демонстрировать".
обучить нейронку, чтобы она в разных текстах это распознавала
Над анализом текстов уже многие работали, есть смысл поискать готовое. И на Хабре были статьи.
Ощущение что это все нужно для тех, кто не может делать дела без этой "прокладки" в виде эмоций. Для них нужно опустится на уровень ниже: "Ваня, ты хороший, ты сделаешь, у тебя все выйдет" и похлопать по плечу. Быть нянькой.
Логическое мышление: Шанс что будет аллергия — 0.5%. Отлично что мы нашли новый продукт и пополнили список того что вызывает аллергию. День прошел не зря.
Все эти эмоции это просто "жить в своей голове". Оценивать надо результат и инструменты. Желательно на бумаге (трекинг). Ты это тот результат который ты выдаешь. А мотивируешь ты себя шоппингом, музыкой или картинами с котиками — не так важно.
Все эти эмоции это просто "жить в своей голове". Оценивать надо результат и инструменты.
Эмоции - это инструменты, как и прочие ощущения с настроениями. Всё, что подается на уровень сознания, подается не просто так для красоты, "чтобы жить", а с конкретной целью.
Эмоции, как и прочие инструменты, нужно не оценивать, а использовать. Но для эффективного использования их нужно замечать и распознавать, не идя на поводу у простейших реакций "уворачиваться от неприятного" и "продлевать приятное".
мотивируешь ты себя шоппингом, музыкой или картинами с котиками — не так важно
Перечислены не мотивы, а стимулы. Если мотивация опирается на компенсацию котиками, рельсы музыки или награды шоппингом, то уже что-то пошло не так.
Получается вы отрицаете эмоции или важность их?
Если так, то почему тогда они появились эволюционно, система эмоций занимает хороший такой объем в мозге и имеет доступ по вегетативке до чего угодно?)
А как по вашему работает мотивация если там нет месту эмоциям?)
Любая мотивация это эмоции, а эмоции изменчивы и ненадежны. 100% Мотивированный, заряженный человек, сделает в сотни раз меньше, чем полностью апатичный дисциплинированный чел. Любое +- серьезное дело требует выполнения кучи рутинных, скучных действий, которые невозможно выполнить ни на какой мотивации, только на дисциплине. Настоящая свобода это дисциплина. С ней тебе не нужно ни вдохновение, ни мотивация. Ты свободен от своих эмоций под дисциплиной. Например чтобы основать банк тебе надо 1350 задач сделать +-. Это невозможно ни на какой мотивации. Только на дисциплине.
Эмоции не решают проблемы, решают — действия. А причина для действия — анализ, хорошая обратная связь, трекинг.
Если брать компанию, то человек ценен результатом который он выдает. Хз где тут место эмоциям?
Я вижу это как детский сад, где нужно гладить человека по голове чтобы он работал, награждать похвалой. Начальнику нужно устраивать публичную порку и т.д. Ну все как в сериалах и фильмах.
Хочешь эмоций? — Иди после работы прыгать с парашютом.
Под влиянием эмоций ты не сможешь реализовать что-либо с холодной головой.
Любая мотивация это эмоции
Не обосновано и сомнительно.
эмоции изменчивы и ненадежны
Изменчивы процессы, ведущие к возникновению эмоций. Ненадежны способы трактовки эмоций, и как раз в улучшении трактования заключается развитие EI.
Мотивированный, заряженный человек, сделает в сотни раз меньше, чем полностью апатичный дисциплинированный чел.
Не обосновано и сомнительно.
невозможно выполнить ни на какой мотивации, только на дисциплине
Дисциплина - часть мотивации.
Настоящая свобода это дисциплина.
Свобода - это рабство. (с)
Ты свободен от своих эмоций под дисциплиной.
Дисциплина помогает игнорировать и преодолевать часть своих ощущений, а не освобождает от них.
Эмоции не решают проблемы, решают — действия.
Проблема - это задача, для которой не видно хорошего решения. Эмоции решают задачи информирования, разрешения конфликтов стремлений, правки приоритетов.
причина для действия — анализ, хорошая обратная связь, трекинг
На уровне сознания отмечаются причины не для всех совершаемых действий. Причины всех действий лежат в бессознательном, где ворочаются потребности, порождающие стремления. На уровне сознания можно трактовать и подыскивать смыслы, но порождаются стремления на другом уровне.
Если брать компанию, то человек ценен результатом который он выдает. Хз где тут место эмоциям?
Компания непосредственно заинтересована в том, чтобы люди испытывали удовольствие от работы - так легче и дешевле привлекать новых сотрудников, а старые реже ломаются и сбегают.
как детский сад, где нужно гладить человека по голове чтобы он работал
То ли дело каторга - батогом загнал всех в карьер, пусть вкалывают за кусок черствого хлеба.
Под влиянием эмоций ты не сможешь реализовать что-либо с холодной головой.
В холодной голове не возникают идеи и мечты, нет горения, нет даже просто желания работать. Разве что из-за страха перед голодом, но это хорошо лишь на каторге. Кризис на рынке не настолько велик, чтобы хвататься за места, где во главе угла плесневеет холодная дисциплина.
Поставьте себя на место нанимателя и ответьте на простой вопрос - почему Вы хотите, чтобы я работал именно в вашей Компании?
Не обосновано и сомнительно.
Мотивация это костыль. По сути мы используем 2 метода:
- либо представляем себя в будущем, когда достигли цели
- либо копируем других, которые достигают и выглядят успешно
Мотивация предполагает наличие желания перед действием на этапе действий. Но:
- Желания мешают на этапе действий.
- Обычно мы хотим то что у нас выходил, либо статусно в окружении.
Да даже на этапе планирования, ставить себе задачи исходя из желаний (а не из требований рынка, клиентов, на основе теста способностей и т.д.) — уже не очень.
Кароч, мотивация это лопата, а дисциплина это трактор. Хочучки можно юзать на самом начальном этапе, когда ты овощ, лежишь 24\7 и тебе нужно себя сдвинуть с места, тогда мотивация\желания работают.
Мотивация действует максимум 2,5 недели. Затем цепи больше не поддерживаются дофамином (потому что его тупо нету), и вашему мозгу нет никакого смысла поддерживать подобную деятельность.
Попытки ехать на мотивации, будут примерно как https://habr.com/ru/articles/517434/ — прыжки с бубном.
Изменчивы процессы, ведущие к возникновению эмоций.
Не. На начальном этапе, когда нам не известны все методы и инструменты, мы ловим "вау" от открытия нового и на этом "вау" можно действительно долго ехать. Но ему скоро придет конец. Люди думают что это "вау" вечно.
Также, работа очень часто состоит из рутины. Поэтому без дисциплины просто нельзя будет преодолеть.
Причины всех действий лежат в бессознательном, где ворочаются потребности, порождающие стремления.
Причины не должно быть. Для самодисциплины не нужна причина. Ога, набрать работников и каждому прошивать личную философию, выстраивать картину мира, дать смысл жизни, пересказать весь стоицизм или эволюцию развития планет и всего живого, потому что он не может делать задачи которые ему поручили.
Дисциплина помогает игнорировать и преодолевать часть своих ощущений, а не освобождает от них.
Не надо считывать свои ощущения. Если задавать себе перед каждый делом "хочу ли я это делать?", то 95% ответов будет "нет". Потому что мозг так устроен, что он будет экономить энергию и будет выбирать "полежать" если это возможно.
Компания непосредственно заинтересована в том, чтобы люди испытывали удовольствие от работы
Потому что 95% работников едут на мотивации, вместо дисциплины. Им нужен кнут\пряник. Им нужна доска почета, "лучший работник месяца" и т.д. И вместо прокачки дисциплины, они выбирают качать эмоц. интеллект, чтобы лучше "понимать себя". И это логично, если тебя на 95% окружают люди эмоциональные, то тебе надо тратить тонны усилий, чтобы тебя воспринимали на уровне эмоций нормально, чтобы перейти на информационный этап и там уже решать задачи. Ты идешь как по минному полю: этому не защеми, этого поблагодари, этому укажи на ошибки, но намеками.
То ли дело каторга — батогом загнал всех в карьер, пусть вкалывают за кусок черствого хлеба.
Нет, просто всем работникам внедрить самодисциплину вместо этого интеллекта. Для эмоций есть путешествия, цирк, всякие любовницы.
В холодной голове не возникают идеи и мечты,
Триз с вами не согласен.
почему Вы хотите, чтобы я работал именно в вашей Компании?
Потому что не нужно качать софт скиллы и эмоциональный интеллект. Очевидно что это все навесное, как американская улыбка и смолток.
Мотивация это костыль.
Мотивация - это наличие осознанного мотива или совокупности всех мотивов, не более того. Мотив - это предмет потребности. Соответственно, мотивация - это неотъемлемая часть любой осознанной деятельности человека. А если расширить значение терминов, убрав осознанность, то мотивация - это основа любой деятельности человека. Мы дышим, едим, спим, ходим на работу, спорим на форумах только потому, что у нас есть для этого потребности и мотивы.
мотивация это лопата, а дисциплина это трактор.
Дисциплина - это набор осознанных правил, признанных разумными, даже если они противоречат хотелкам. Но для действия "следовать дисциплине, отодвинув сиюминутные хотелки" тоже нужна мотивация. Дисциплина - это разновидность мотива, а не нечто иное по природе.
> Изменчивы процессы, ведущие к возникновению эмоций.
Не. На начальном этапе, когда нам не известны все методы и инструменты, мы ловим "вау" от открытия нового и на этом "вау" можно действительно долго ехать. Но ему скоро придет конец.
Да, и в примере с "вау" сигнал эмоции исчезает только тогда, когда перестает работать процесс, порождающий эмоцию. Сигналы всегда вторичны.
Также, работа очень часто состоит из рутины. Поэтому без дисциплины просто нельзя будет преодолеть.
Нет, я рутинно заправляю кровать, готовлю завтрак и мою посуду не из-за дисциплины, а из-за понимания полезности решения этих рутинных задач, а также из-за отсутствия противодействующих желаний. Необходимость принуждать себя к рутинным действиям, упражняя "силу воли", дисциплинированно переламывая и заставляя, приходится отнюдь не всегда.
Не надо считывать свои ощущения.
Эволюция старалась, отбирала полезные механизмы, но вы решили отбросить их. Ок, бывает.
мозг так устроен, что он будет экономить энергию и будет выбирать "полежать" если это возможно
Этот миф не нашел подтверждения. Более того, простое опровержение - если поставить себе задачу "все время лежать", то мозг взбунтуется и найдет десятки поводов встать. Потому что кроме группы личностных потребностей, обеспечивающих существование, есть группа потребностей роста, которые сражаются с болотом гомеостаза, вынуждая разум действовать и развиваться.
95% работников едут на мотивации, вместо дисциплины. Им нужен кнут\пряник
Очень устаревший взгляд. Группа "инструментальных" теорий мотивации начинается с доклассических "кнута и пряника", после которых развитие идеям давали Тейлор, Эмерсон, Клотье, Генри Лоуренс Гантт, Джордж Элтон Мэйо, Генри Форд, Хаббард и другие управленцы. И все "инструментальные" теории далеки от психологии, даже от первых групп "содержательных" и "процессуальных" теорий, после которых взгляды на мотивацию были десятки раз пересмотрены.
Ты идешь как по минному полю: этому не защеми, этого поблагодари, этому укажи на ошибки, но намеками.
Да, после отмены рабства стало труднее руководить. Приходится не только отдавать приказы, но и учитывать, что управляешь именно людьми. Избаловались кожаные мешки, не хотят быть послушными винтиками, начинают перебирать харчами.
просто всем работникам внедрить самодисциплину вместо этого интеллекта
Вакцину предлагаете или хирургическое вмешательство?
Как я развиваю эмоциональный интеллект