Comments 232
мдэ, какие склонения и эпитеты…
а на самом деле от релиза к релизу бубунта все хуже и хуже, посмотрю, что там будет со следующим LTS
хуже =
* новый дефолтовый груб напрочь не понимает фейк рейд, пол дня продолбался, плюнул, поставил 0.9
* нвидиавские дрова в репозитарие — глюк и тормоз, поставил с нвидии — стало намного лучше
* плееры как непонимали ape cue так и продолжают не понимать
* 1080р видео стало тормозить!
* вот, самба который раз упала
* гпартед не видет фейк рейд
* чето совсем не заметил ускореной загрузки, субъективно — так медленней стало
* ужасно раздражает глюк от версии к версии, неприятно моргает екран в начале загрузки, при переключении к гдм-у, шатдауне… а в новой версии при шатдауне в конце вообще 25й кадр, матрицу рисует
а на самом деле от релиза к релизу бубунта все хуже и хуже, посмотрю, что там будет со следующим LTS
хуже =
* новый дефолтовый груб напрочь не понимает фейк рейд, пол дня продолбался, плюнул, поставил 0.9
* нвидиавские дрова в репозитарие — глюк и тормоз, поставил с нвидии — стало намного лучше
* плееры как непонимали ape cue так и продолжают не понимать
* 1080р видео стало тормозить!
* вот, самба который раз упала
* гпартед не видет фейк рейд
* чето совсем не заметил ускореной загрузки, субъективно — так медленней стало
* ужасно раздражает глюк от версии к версии, неприятно моргает екран в начале загрузки, при переключении к гдм-у, шатдауне… а в новой версии при шатдауне в конце вообще 25й кадр, матрицу рисует
Спасибо за альтернативное мнение, а то чуть было не кинулся винду сносить :-)
ага, тут альтернативное мнение не в почете
хорошо, что мне посрать на длину кармического хуя, чувствую себя свободным )
хорошо, что мне посрать на длину кармического хуя, чувствую себя свободным )
Мои пять копеек: винду не сносите, сразу перейти у вас может и не получИться но какой-либо дистрибутив линукса (например, ту же Убунту) попробуйте установить — с высокой вероятностью, вам понравится система.
Пробовал уже, я админю сервера на Ubuntu Server и FreeBsd :-)
Дома просто игрушки всякие, софт виндовый, без него трудно :-)
Дома просто игрушки всякие, софт виндовый, без него трудно :-)
Кстати-кстати, какие-нибудь замечания по Ubuntu Server есть? А то я вместо Дебиана хотел было его ставить, но админ просто наотрез отказался :) Такого, говорит, не было, нет и не будет, пока я тут работаю :)
Ну какие тут могут быть замечания, если есть гораздо более лучшие серверные дистрибутивы? :)
У меня не было ни единой проблемы. Не уверен, что есть смысл с Дебиана на Убунту переходить.
Имхо это больше вопрос вкуса, а не конкретных преимуществ.
Имхо это больше вопрос вкуса, а не конкретных преимуществ.
замечаний никаких. все работает так как ожидаешь)
На все сервера ставил. По мне так проблем меньше чем с debian.
Видел его. Тот же дебайн, только с платной поддержкой, и иногда с нелогичными зависимостями. Имхо если не покупаешь поддержку, то дебайн лучше — дольше цикл релиза, да и вообще традиционней.
UFO just landed and posted this here
Поставьте Wubi и живите с двумя осями :)
Обратите внимание, что человек делится впечатлениями о бете. Мелкие недочёты это не страшно, они быстро устраняются.
На моем ноутбуке Ubuntu отлично справляется с работой, т.к. я не пытаюсь из desktop системы получить полнофункциональный сервер. Для последнего я использую Debian.
А что по поводу fake raid, поддержка должна быть, но fake raid тот же software raid, поэтому я поднял массив средствами ОС. mdadm Вам в помощь.
А что по поводу fake raid, поддержка должна быть, но fake raid тот же software raid, поэтому я поднял массив средствами ОС. mdadm Вам в помощь.
Здравствуй, Кеп!
Совершенно не понимаю сарказма. Комментарий был по существу, Вы ведь не сказали, что подразумеваете под «фейк рейд» — софтварный рейд средствами системы или маркетинговый рейд, присутствующий на современных матерях.
учитк мат. часть en.wikipedia.org/wiki/RAID#Firmware.2Fdriver-based_RAID
Ставьте с нуля систему, будет и скорость, и меньше глюков (скорость, потому что ext4 будет, меньше глюков, потому что не будет этого наслоения пакетов, помойки короче). Большинство из вышеперечисленных, думаю, поправят. Вот пройдет пару недель…
Вы предлагаете раз в полгода систему переустанавливать?
Ну нафиг такое счастье.
Ну нафиг такое счастье.
ext5 через полгода не будет, так что можно будет не переустанавливать.
И вообще что плохого в том, чтобы поставить чистую систему? Сделал бэкап и вперед, Ubuntu устанавливается быстро.
И вообще что плохого в том, чтобы поставить чистую систему? Сделал бэкап и вперед, Ubuntu устанавливается быстро.
Я прекрасно все сконвертировал в ext4 еще с прошлым релизом без переустановки
btrfs будет, надеюсь :)
я бы еще добавил: один раз вынести /home на отдельный раздел, оставить под систему 10 гигов. Переустанавливать систему будет легко и просто. Хомяк просто подцепляется во время инсталляции. рекомендую всем. По крайней мере, забивание до отаза хомяка не порушит работу системы.
Под систему лучше 20, в таком случае хватает и на доустанавливаемый софт, и на последующий апгрейд версии, когда скачиваются все пакеты нового дистриба
А как откусить /home от уже установленной одним куском системы?
загрузиться с лайфСД и откусить с помощью gparted.
создать там раздел и файловую систему.
примонтировать куда-нибудь, например в /media/home
предположим, корень файловой системы смонтировался в вашем лайвСД в /media/disk? то
скопировать файлы командой что-то типа: rsync -av /media/disk/home /media/home
стереть старый хоум: rm -rf /media/disk/home
выяснить uuid раздела с новым хоумом: blkid /dev/sda1(ну номер раздела надо подправить, естественно)
добавить новую строчку в /media/disk/etc/fstab (никому не надо пояснять, что хоум надо прописывать ниже монтирования корня)
в целом, строчку можно скопировать с того как монтируется корень, но подправить uuid и точку монтирования на /home
в ОБЩИХ чертах все. Писал по памяти, применяйте с головой
создать там раздел и файловую систему.
примонтировать куда-нибудь, например в /media/home
предположим, корень файловой системы смонтировался в вашем лайвСД в /media/disk? то
скопировать файлы командой что-то типа: rsync -av /media/disk/home /media/home
стереть старый хоум: rm -rf /media/disk/home
выяснить uuid раздела с новым хоумом: blkid /dev/sda1(ну номер раздела надо подправить, естественно)
добавить новую строчку в /media/disk/etc/fstab (никому не надо пояснять, что хоум надо прописывать ниже монтирования корня)
в целом, строчку можно скопировать с того как монтируется корень, но подправить uuid и точку монтирования на /home
в ОБЩИХ чертах все. Писал по памяти, применяйте с головой
ну партицию с /home то форматировать не обязательно
да, да! вспомните про времена win95
так и сделал, и поставил даже не екс4, а хфс
по опыту, проходит пару дней, проходит месяц, 2… как-то не сильно все меняется
или другая ситуация, как было в 8.10, не помню подробностей, но был глюк с алсой, через какое-то время обновися — глюк пропал, через какое-то время обновился — звук вообще перестал работать… в убунте это стандарт, часто апдейты что-то ломают
по опыту, проходит пару дней, проходит месяц, 2… как-то не сильно все меняется
или другая ситуация, как было в 8.10, не помню подробностей, но был глюк с алсой, через какое-то время обновися — глюк пропал, через какое-то время обновился — звук вообще перестал работать… в убунте это стандарт, часто апдейты что-то ломают
зачем? что за «наслоение пакетов» в адекватном пакетном менеджере?
Не винда же!
Не винда же!
А 0.9 совсем не умеет LVM.
А зачем загрузчику уметь LVM? Держать /boot на отдельном маленьком разделе в начале диска (в ext2, конечно) — это очень полезно и удобно. А все остальное можно уже отвести под LVM, поддержкой этого уже должно озаботиться ядро/initramfs.
Для единообразия. Да и удобнее заделать RAID6 (на mdraid) и поверх него LVM, а дальше уже делить на разделы и грузиться. И да, при вылете единствнного винта с /boot будет грустно. Но это все больше актуально для ubuntu server, разумеется.
PS и я в курсе, что можно и с grub 0.9 и зеркалом из 2..n boot разделов это сделать, но решение с LVM кажется более красивым и логичным.
PS и я в курсе, что можно и с grub 0.9 и зеркалом из 2..n boot разделов это сделать, но решение с LVM кажется более красивым и логичным.
А зачем загрузчику уметь LVM? Держать /boot на отдельном маленьком разделе в начале диска (в ext2, конечно) — это очень полезно и удобно. А все остальное можно уже отвести под LVM, поддержкой этого уже должно озаботиться ядро/initramfs.
* плееры как непонимали ape cue так и продолжают не понимать
у меня VLC — прекрасно понимает))
у меня VLC — прекрасно понимает))
Обновился или с нуля поставил?
Хороший подарок Canonical Ltd. сделало мне на день рождение :)
Убунта правда лучшая :) Спасибо за то, что ты есть! :)
Убунта правда лучшая :) Спасибо за то, что ты есть! :)
> Логаут демонстрирует вам это великолепное изображение
Что то перебор с эпитетами, ничего великолепного не увидел :)
Но вообще статья интересная, спасибо за перевод. Хотя поработать над ним еще бы не помешало :)
Что то перебор с эпитетами, ничего великолепного не увидел :)
Но вообще статья интересная, спасибо за перевод. Хотя поработать над ним еще бы не помешало :)
Понравились новые сплеш-скрины, стандартная тема тоже стала намного лучше.
Засыпает и пробуждается заметно быстрее, но прорисовка матрицы при выключении все-же осталась.
Ubuntu Software Centre сделан красиво и понятно, но я привык хранить весь необходимый софт на флешке (дропбоксе).
Значки в области уведомлений понравились, не сравнить со старыми, минимализм и красота.
Спасибо за перевод!
Засыпает и пробуждается заметно быстрее, но прорисовка матрицы при выключении все-же осталась.
Ubuntu Software Centre сделан красиво и понятно, но я привык хранить весь необходимый софт на флешке (дропбоксе).
Значки в области уведомлений понравились, не сравнить со старыми, минимализм и красота.
Спасибо за перевод!
Брр! Легче было самому статью написать. Ну вот кому нужны эти «19 новых обоин» или «слайды при установке»??? Это никак не сказывается на системе.
В топике необходимо было отразить информацию о реальных нововведениях. Новое ядро (в чём преимущества), убранный hal (и почему это сделали), новый интел-драйвер и так далее. А перевод про «великолепное изображение логаута» читать тошно.
В топике необходимо было отразить информацию о реальных нововведениях. Новое ядро (в чём преимущества), убранный hal (и почему это сделали), новый интел-драйвер и так далее. А перевод про «великолепное изображение логаута» читать тошно.
Подобными обзорами про достоинства windows 7 пол-интернета напичкано, многим этих обзоров вполне хватает. Убунта нацелена на тех людей, которые даже не знают где в ОС есть ядро и для чего им интеловский драйвер. Конечно для хабра этот обзор слабоват, но для популяризации линукса на других ресурсах самое то: красивые скриншоты и много хвалебных прилагательных.
Хорошо, допустим обзор для «популяризации линукса». Тогда стоило написать «рекордное время загрузки», «улучшено время засыпания», «поддерживается масса оборудования из коробки», «удобный графический интерфейс с мега-рюшечками» (всё перечисленное — правда)… но ведь тут не об этом! Автор пишет про 19 новых обоин О_о ну кому оно нафиг нужно??? Лучше бы написал что теперь обои можно скачать в два клика (тоже правда)! У меня возникло ощущение что автор наоборот издевается над системой. Потомучто «Этот релиз будет самым большим и самым лучшим за всю историю выпусков» и рассказывается про «красивые слайды при установке». Новичок подумает что пока 7ка несколько лет клепает свой интерфейс аэро, убунту сидит и качает с инета обои и рисует сплешскрины.
UFO just landed and posted this here
Мне про быструю загрузку смешно читать…
Ну где она быстрее стала? У меня наоборот еще дольше чем 9.04.
Сперва usplash потом xplash… где быстро то
Ну где она быстрее стала? У меня наоборот еще дольше чем 9.04.
Сперва usplash потом xplash… где быстро то
После таких обзоров как-то даже винду зауважал.
«Karmic поставляется с 19 новыми обоями рабочего стола»
— это просто потрясающе!!!!!![ сакрказм]
— это просто потрясающе!!!!!![ сакрказм]
видеокарта intel стала заметно шустрее работать, на моем eee 900 (спасибо обновленным иксам, видеодрайверу и новому ядру^^)
теперь компиз вообще не тормозит и glxgears стал выдавать на пару тысяч больше
мне кажется, кармическая коала — идеальная система для еее'шек и сборки типа eee-buntu теперь стали ненужны)
и еще — советую всем сменить дефолтный sans на dorid-sans, который теперь можно установить прямо из репозиториев
для тех кто не знает: aptitude install ttf-droid
вообщем имхо, замечательный релиз. всем советую!
теперь компиз вообще не тормозит и glxgears стал выдавать на пару тысяч больше
мне кажется, кармическая коала — идеальная система для еее'шек и сборки типа eee-buntu теперь стали ненужны)
и еще — советую всем сменить дефолтный sans на dorid-sans, который теперь можно установить прямо из репозиториев
для тех кто не знает: aptitude install ttf-droid
вообщем имхо, замечательный релиз. всем советую!
я так понимаю что проблему с падением иксов из-за интелового драйвера поправили? (во всяком случае в Mandriva после перехода на иксы новый так было)
Обзор не очень, про одни свистелки написал. Хотя бы указал конфигурацию системы, на которой она «ощутимо быстрее грузится».
Да и вообще, магазин ПО, платные сервисы… Скоро походу бубунту в коробках по 200$ продавать будут)
Да и вообще, магазин ПО, платные сервисы… Скоро походу бубунту в коробках по 200$ продавать будут)
Не будут. Но меня радует то, что появится магазин ПО. Это позволит разработчикам делать своё дело не за просто так, а за денежную компенсацию. Как ни крути, а энтузиазм имеет свойство заканчивается, оставляя после себя заброшенные проекты.
не будут, это возможность проприетарщикам расширить набор софта дистрибутива без нарушения лицензии, а так же облегчить пользователям установку оного. Опенсурса от этого нововведения меньше не станет, а вот проприетарные поделки могут расширить возможности системы, там же даже игрушки можно будет продавать.
Пожалуй подожду с апгрейдом.
Обновился ещё на rc. Теперь время от времени система просит вставить в привод диск с alternate-версией убунты для обновления там чего-то. В Update Manager'е стали постоянно висеть gnome-bluetooth и blueman, но обновиться на них по каким-то причинам нельзя — они неактивны :( Что делать не знаю.
Система (та и обзор впринципе) для домохозяек самое то :)
Поправьте картинки, больше половины не пашет…
Сервера ubuntu в глубоком дауне. Киньте ссылочку на torrent'ы всех возможный образов?
Вот скрытая директория, где уже релиз: ftp://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/.pool/
Только пока что торрентов нет.
Только пока что торрентов нет.
Да, я её видел уже, но это не релиз, а alternate build-daily от 27.10.2009, если верить пользователю с forum.ubuntu.ru, который сравнил MD5SUM.
Не-не. Это релиз. Человек, который как раз и сделал репозиторий в Яндексе говорит. Ниже ссылка на его блог. Не вижу оснований не верить ему.
Блин, ну почему же торрентов нет) нехило бы свой пул разгрузили
Сижу и жду. не буду по фтп качать
Сижу и жду. не буду по фтп качать
Тут есть ссылка: tigro.info/wp/?p=1291
DVD пока что нет.
DVD пока что нет.
Ёлки-палки,
полез качать, а тама «уже скоро» и RC. :-)
полез качать, а тама «уже скоро» и RC. :-)
Ubuntu One делали мудаки, я когда еще сидел на 9.10 бета и не мог без компиляции воткнуть dropbox, решил поставить ubuntu one — это просто пипец… Минут 30 только врубался как её включить. Она сразу не включается! Понимаете ли, нужно где-то в вебе зайти и что-то нажать, чтобы оно заработало (про юзабилити разговор отдельный). Минут 20 искал поддерживает ли windows (так и не нашел — плюнул). Затем включил. И решил использовать сразу по назначению — дать ссылку другу на один скриншот. Минут 10 разбирался как тут здесь паблик папку… И с криком @3$$%$% снёс её нах, так как не нашел как это сделать и пошел собирать dropbox.
Мои 5 эмоциональных копеек :)
А вообще, я прыгнул с 8.04 сразу на 9.10 и мне понравилось, намного приятнее работать и грузится заметно шустрее.
Мои 5 эмоциональных копеек :)
А вообще, я прыгнул с 8.04 сразу на 9.10 и мне понравилось, намного приятнее работать и грузится заметно шустрее.
UFO just landed and posted this here
Что заметил за пару недель пользования бетой 9.10:
1) Network manager на домашнем компьютере не работает вообще. И ни разу не работал, валится с жалобами на что-то блютусовое. Интересно, хоть в релизе поправят?
2) HD-рипы беспощадно тормозят. 720p работает, но с видимым глазом фреймдропом. 1080p — это слайдшоу. Смотреть можно только с помощью альтернативного mplayer-а с coreavc, но это не выход.
3) Ничего не изменилось с энергопотреблением на ноутбуках. Под новой убунтой мой ноут по-прежнему работает от батареи на 30% меньше времени чем под вистой. Но это уже скорее недоработка не дистрибутива, а самого линухового ядра.
1) Network manager на домашнем компьютере не работает вообще. И ни разу не работал, валится с жалобами на что-то блютусовое. Интересно, хоть в релизе поправят?
2) HD-рипы беспощадно тормозят. 720p работает, но с видимым глазом фреймдропом. 1080p — это слайдшоу. Смотреть можно только с помощью альтернативного mplayer-а с coreavc, но это не выход.
3) Ничего не изменилось с энергопотреблением на ноутбуках. Под новой убунтой мой ноут по-прежнему работает от батареи на 30% меньше времени чем под вистой. Но это уже скорее недоработка не дистрибутива, а самого линухового ядра.
1) слышал про траблы bluemon, попробуйте обновить
2) возможно проблема с дровами, попробуйте с nvidia.com или с ati, не знаю что у вас за карта, по крайней мере где-то писалось что неудачные дрова ща в репозитории
3) тут я вряд ли что скажу, сам на Debian SID, но проверьте стоят ли cpufreqd, модуль ядра acpi для вашего ноута и управляется ли режим видеокарты при выдергивании шнура.
у меня ща Sony vgn c2zr, SID от батареи держит довольно хорошо, настраивал все руками. Для контроля яркости экрана повесил nvclock -S проц сбрасывается до 1000мгц, видюха с 450/900 до 100/200 и батарея держит нехило теперь, больше чем на ХР было.
ЗЫ: Порекомендую еще powertop — выполните рекомендации дополнительно, так же сбережет несколько минут.
2) возможно проблема с дровами, попробуйте с nvidia.com или с ati, не знаю что у вас за карта, по крайней мере где-то писалось что неудачные дрова ща в репозитории
3) тут я вряд ли что скажу, сам на Debian SID, но проверьте стоят ли cpufreqd, модуль ядра acpi для вашего ноута и управляется ли режим видеокарты при выдергивании шнура.
у меня ща Sony vgn c2zr, SID от батареи держит довольно хорошо, настраивал все руками. Для контроля яркости экрана повесил nvclock -S проц сбрасывается до 1000мгц, видюха с 450/900 до 100/200 и батарея держит нехило теперь, больше чем на ХР было.
ЗЫ: Порекомендую еще powertop — выполните рекомендации дополнительно, так же сбережет несколько минут.
1) Обновлялся пару дней назад, ошибка так и осталась.
2) Хм, можно попробовать поставить нечто альтернативное для нвидии с лончпэда.
3) Если бы все было так просто :) С 9.04 я потратил несколько дней перерывая мануалы/хау-ту/форумы в поисках решения. Все есть, процессор и видеокарта частоты сбрасывают, экран затемняется. Удалось лишь увеличить время работы с ~2:15 до ~2:25 на Dell XPS M1330 c Core2Duo T8300, но не более того. Есть подозрение, что сбрасывается лишь частота, но не напряжение на процессоре.
PS: У коллеги ситуация с батарейкой еще хуже. Ноут Acer Timeline с Core2Duo SU9400, батарея совсем свежая, живет под вистой ~7 часов в режиме браузер+джаббер. Под убунтой — те же самые злополучные 2 с половиной часа. Разница почти в 3 раза.
2) Хм, можно попробовать поставить нечто альтернативное для нвидии с лончпэда.
3) Если бы все было так просто :) С 9.04 я потратил несколько дней перерывая мануалы/хау-ту/форумы в поисках решения. Все есть, процессор и видеокарта частоты сбрасывают, экран затемняется. Удалось лишь увеличить время работы с ~2:15 до ~2:25 на Dell XPS M1330 c Core2Duo T8300, но не более того. Есть подозрение, что сбрасывается лишь частота, но не напряжение на процессоре.
PS: У коллеги ситуация с батарейкой еще хуже. Ноут Acer Timeline с Core2Duo SU9400, батарея совсем свежая, живет под вистой ~7 часов в режиме браузер+джаббер. Под убунтой — те же самые злополучные 2 с половиной часа. Разница почти в 3 раза.
а вы bugreport'ы постили чтобы это пофиксили?
Если видеокарта nvidia — то включите vdpau
У меня на новой убунте работает в полтора раза дольше, чем на старой убунте.
Ну и несколько дольше, чем работал на винде, когда она у меня была на ноуте.
А вот с блютузом да, беда. С каждым апдейтом новый фокус. Ну может к релизу это все устаканилось уже.
Ну и несколько дольше, чем работал на винде, когда она у меня была на ноуте.
А вот с блютузом да, беда. С каждым апдейтом новый фокус. Ну может к релизу это все устаканилось уже.
Оранжевая обоина с полосой по центру напомнила рисунок из windows vista.
с цветовой гаммой действительно угадали, не то, что в 9.04 персиково-розовое говно(простите) именно этим и подкупают пользователей не линукса, а не фичами, ядрами, халами или usplash'ами…
Еще 19-ю новыми обоями подкупают!
UFO just landed and posted this here
Восемь часов сидеть и втыкать в рабочий стол?! Здорово! Я бы так не смог!!! ;)
UFO just landed and posted this here
Ну хорошо. Вот мне при работе из всего внешнего вида, задаваемого операционной системой видно: заголовки, рамки окон, курсор, ну и элементы интерфейса (кнопочки, ползунки, полосы прокрутки). Все остальное скрыто функциональными частями программ. В новой Убунте (точнее в новой теме GNOME) они ничем не лучше и не хуже, чем в других темах или ОС.
Жаль, что выкинули pidgin, придется устанавливать его после установки.
«возможно, лучшей операционной системой в мире» — здесь меня пробрал смех) с самым юзерфрендли линуксом? возможно. но до лучшей ОС Убунту еще расти и расти
А где эталон «лучшей»?
А почему бы и не лучшая? Тут всё зависит от потребностей.
ну на самом то деле «как к ось» тебе есть что предъявить ей? у меня MacOS X на MacMini после очередного апдейта крутит кружочек бесконечно и не грузится — это лучшая? или винда с кучей вечных проблем с мигающим курсором после установки дров?
Вы опираетесь совсем не на ось, а на фотошоп и премьер, которые никакого отношения к ней не имеют. А вот если говорить о пользовательской среде, то КДЕ4 или гном убунтуйский много приятнее того что может дать винда та же. Куча мелочей, таких как выбор действия копирования или переноса при таскании файлов, теги для документов, то же «доступныое везде» личное хранилище на 2 гб, легкие и шустрые окулары и долфины с квином, которому кнопочку «поверх всех окон» можно прямо в тайтл вынести — после этого на винде себя инвалидом чувствуешь.
Вы опираетесь совсем не на ось, а на фотошоп и премьер, которые никакого отношения к ней не имеют. А вот если говорить о пользовательской среде, то КДЕ4 или гном убунтуйский много приятнее того что может дать винда та же. Куча мелочей, таких как выбор действия копирования или переноса при таскании файлов, теги для документов, то же «доступныое везде» личное хранилище на 2 гб, легкие и шустрые окулары и долфины с квином, которому кнопочку «поверх всех окон» можно прямо в тайтл вынести — после этого на винде себя инвалидом чувствуешь.
Поймите правильно, я отнюдь не против линукса и opensource в целом — я очень даже за. Сейчас он как никогда близко подошел к массовому рынку, но нельзя не согласиться, что линукс для среднестатистического юзера все еще достаточно сырой, причем большинство проблем, связанных с убунтой — связаны со сторонними приложениями, поддержкой адобовских пакетов. После нескольких месяцев на 9.04 я обнаружил для себя следующие недостатки:
— не работающий стабильно Photoshop (под wine)
— так и не нашел действительно хорошего редактора кода — они ужасны по сравнению с Coda под Mac OS X
— нет совместимости с Flash, Illustrator
— skype под ubuntu невероятно крив и нестабилен
— плохая совместимость openoffice с .doc/.docx документами (тогда я еще работал в офисе и для меня это было очень актуально)
— banshee имеет косяки с кодировкой тегов и поддержкой обложек, так же через него нельзя восстановить айпод (а это лучшее приложение для айпода, которое я нашел для Ubuntu)
— общая стабильность системы оставляет желать лучшего — нередки вылетания/зависания
— интерфейс самой оси и большинства приложений проигрывает по сравнению с виндой и макосью
— большинство приложений оставляют за собой впечатление недоделанности, «сырости»
— не работающий стабильно Photoshop (под wine)
— так и не нашел действительно хорошего редактора кода — они ужасны по сравнению с Coda под Mac OS X
— нет совместимости с Flash, Illustrator
— skype под ubuntu невероятно крив и нестабилен
— плохая совместимость openoffice с .doc/.docx документами (тогда я еще работал в офисе и для меня это было очень актуально)
— banshee имеет косяки с кодировкой тегов и поддержкой обложек, так же через него нельзя восстановить айпод (а это лучшее приложение для айпода, которое я нашел для Ubuntu)
— общая стабильность системы оставляет желать лучшего — нередки вылетания/зависания
— интерфейс самой оси и большинства приложений проигрывает по сравнению с виндой и макосью
— большинство приложений оставляют за собой впечатление недоделанности, «сырости»
добавлю к этому еще отсутствие хороших приложений для обработки/монтажа видео и созданию музыки — моя профессиональная деятельность к этому отношения не имеет, но есть достаточно много друзей, которые этим занимаются, и для которых этот момент достаточно критичен
Ничего себе у вас требования для «среднестатистического юзера»! Photoshop, Illustrator, редактор какого-то «кода», и какой-то banshee (впервые про этого зверя слышу, а владельца iPod, живя в Самаре, видел только один раз — не настолько он и популярен, как кажется — люди чаще на телефонах музыку слушают), и даже софт для создания музыки! Этот набор софта имеет стоимость, по сравнению с которой стоимость самого компьютера с любой нужной ему операционкой — просто не играет роли. Это никак не «среднестатистические» потребности.
У меня Ubuntu пользуется жена и моя сестра с её мужем, вот уже два года. Все добровольно пересели после демонстрации. Все — те самые среднестатистические пользователи, со среднестатистическим «железом». Всем нравится. А особенно им нравится то, что больше не приходится сносить систему каждый месяц, съеденную до основания вирусами и червями.
У меня Ubuntu пользуется жена и моя сестра с её мужем, вот уже два года. Все добровольно пересели после демонстрации. Все — те самые среднестатистические пользователи, со среднестатистическим «железом». Всем нравится. А особенно им нравится то, что больше не приходится сносить систему каждый месяц, съеденную до основания вирусами и червями.
В Москве/Петербурге да и вообще в мире довольно популярны айподы, айфоны.
Хорошо, выходит, мы пришли к тому, что у Ubuntu следующая целевая аудитория (поправьте, если я что-то упустил):
— «домохозяйки», бабушки/дедушки/мамы/папы, которым нужен браузер, текстовый редактор, музыкальный проигрыватель, средство для просмотра и простого редактирования видео/фото, мэйл-клиент, IM-клиент и еще небольшая кучка софта;
— сисадмины и программисты, работа которых не связана с графикой и 3D, и к набору софта которых помимо вышеперечисленного добавляются приложения для проектирования, работы с БД и собственно кодирования.
За бортом остаются: дизайнеры, иллюстраторы, верстальщики, музыканты, фотографы, видеомонтажеры, флэшеры, 3D-разработчики/разработчики игр, люди с айподами/айфонами, архитекторы и владельцы еще ряда профессий, нуждающихся в софте, которого под Ubuntu просто нет или он не отвечает потребностям.
Что получаем? На сегодня Ubuntu это ОС, подходящая только для определенной целевой аудитории — да, эта аудитория составляет большинство, но и в состав меньшинства входит огромное количество людей. Ubuntu — отличная ОС, НО не претендующая на звание «универсальной» и уж тем более «лучшей в мире», о чем я и сказал в своем первом комменте.
Хорошо, выходит, мы пришли к тому, что у Ubuntu следующая целевая аудитория (поправьте, если я что-то упустил):
— «домохозяйки», бабушки/дедушки/мамы/папы, которым нужен браузер, текстовый редактор, музыкальный проигрыватель, средство для просмотра и простого редактирования видео/фото, мэйл-клиент, IM-клиент и еще небольшая кучка софта;
— сисадмины и программисты, работа которых не связана с графикой и 3D, и к набору софта которых помимо вышеперечисленного добавляются приложения для проектирования, работы с БД и собственно кодирования.
За бортом остаются: дизайнеры, иллюстраторы, верстальщики, музыканты, фотографы, видеомонтажеры, флэшеры, 3D-разработчики/разработчики игр, люди с айподами/айфонами, архитекторы и владельцы еще ряда профессий, нуждающихся в софте, которого под Ubuntu просто нет или он не отвечает потребностям.
Что получаем? На сегодня Ubuntu это ОС, подходящая только для определенной целевой аудитории — да, эта аудитория составляет большинство, но и в состав меньшинства входит огромное количество людей. Ubuntu — отличная ОС, НО не претендующая на звание «универсальной» и уж тем более «лучшей в мире», о чем я и сказал в своем первом комменте.
В Москве/Петербурге да и вообще в мире довольно популярны айподы, айфоны.
И вообще, за пределами МКАДа жизни нет, но есть Питер, где сыро и тоска. Дело в том, что ввиду особенностей российской топологии Петербург, несмотря на сырость, замкадьем не считается. Не считаются замкадьем и аэропорты, дорога до них, а также заграница,[1] поэтому человек, слетавший на самолёте из Москвы в Петербург или в Европу, в замкадье не попадает.
(с)перто с lurkmore.ru/Москва
UFO just landed and posted this here
мы пришли к тому, что у Ubuntu следующая целевая аудитория:А почему бы и нет? Вы перечислили как раз те категории пользователей, которые достаточно плохо владеют компьютером. И, тем не менее, успешно пользуются той же убунтой. А их очень, очень много. По по-моему, лучших доказательств простоты и дружественности к пользователю трудно придумать. При этом, система хорошо подходит и под нужды гиков (изначально), хорошо спроектирована (UNIX-архитектура), т.е. подходит для самого широкого круга. То, что мало софта — исправится со временем. Уже исправляется, во многих сферах использования. Вспомните, что когда-то народ массово и на 9x-винде сидел — мучался, охал, ахал, но сидел. Потому что выбора не было. А теперь есть. Мне не нужен фотошоп за пару килобаксов для обработки моей фотоколлекции — хватает бесплатного Gimp'а (хотя даже он избыточен).
— «домохозяйки», бабушки/дедушки/мамы/папы, которым нужен браузер, текстовый редактор, музыкальный проигрыватель, средство для просмотра и простого редактирования видео/фото, мэйл-клиент, IM-клиент и еще небольшая кучка софта
Насчёт верстальщиков, музыкантов, фотографов, видеомонтажёров и т.п…
Знаете, а ещё на моей домашней убунте нельзя поднять заниматься физическим моделированием нагрева авиационного двигателя. И управлять движением поездов по стране. И проектировать атомный реактор. И отрендерить фотореалистичный мультфильм за примемлемое время. Тоже многим надо (пусть труд этих людей для вас и не так заметен). И что с того?
Разработчики Убунты (и других СПО-дистрибутивов) не обязаны, и даже не способны удовлетворить желаниям всех мыслимых групп пользователей. И это не требуется. Если вам нужен инструмент, и он вам удобен — пожалуйста, используйте его. Нужен Photoshop и Windows (мысленно замените на ваши любимые инструменты) — купите их и используйте. Если они вам действительно нужны, значит вы профессионально занимаетесь графикой (или чем-то ещё), и вопрос средств на приобретение для вас вообще стоять не должен.
А для начинающих музыкантов, фотографов, монтажёров и т.п. — свободных инструментов должно хватить для начала карьеры. По-моему, проекты вида Big Buck Bunny это наглядно доказывают.
Я верстальщик с айподом, использую Ubuntu.
Вы частично правы, а частично нет, не буду спорить, потому что Kiriyama ниже всё сказал. Только я не понял одного — если Banshee как довольно популярный проигрыватель не справляется с iPod (хотя лично у меня нет ни iPod, ни Banshee, и я проверить не могу это), то что из этого? Установите что ли Rhythmbox (он, говорят, хорошо кушает iPod) или еще какой-нибудь проигрыватель, наверняка есть специально для iPod разработанный софт. Но так откровенно притягивать за уши аргументы не надо.
К вопросу у редакторах кода: попробуйте vim или emacs. Они чертовский хороши.
я вот к ним так и не привык, юзаю Eclipse и иногда NetBeans (а если что-то легкое сиюминутное — вообще kate (аналога в поставке винды просто нету)), вопрос про редакторы кода как-то даже удивил немного… VS конечно майкрософт не выпускала под другие системы (видите какая плохая компания), но нафиг он нужен когда есть QTDevelop — мне сложно представить.
Про разработчиков игр тоже не понятно, ну да, DX в пролете, что мешает OpenGL юзать? куча движков с двумя рендерами выходит, отличия то минимальны.
Про разработчиков игр тоже не понятно, ну да, DX в пролете, что мешает OpenGL юзать? куча движков с двумя рендерами выходит, отличия то минимальны.
К emacs привыкнуть сложнее и у меня так и не получилось, а вот к виму привыкнуть проще: попробуйте интерактивный туториал.
ИМХО, преимущество редакторов типа vim/emacs'а в том, что навык владения ими помещается куда-то глубоко в подкорку мозга и редактирование текста может выполняться полностью «на автомате», оставляя голову свободной для размышлений о том, что и как надо писать.
ИМХО, преимущество редакторов типа vim/emacs'а в том, что навык владения ими помещается куда-то глубоко в подкорку мозга и редактирование текста может выполняться полностью «на автомате», оставляя голову свободной для размышлений о том, что и как надо писать.
Интересно, Вы читали пост, на который отвечали? :)
Человек Вам так и написал «Вы опираетесь совсем не на ось, а на фотошоп и премьер, которые никакого отношения к ней не имеют» — а Вы в ответ вывалили ему список именно того, о чём он пишет: Photoshop, Illustrator, Flash, а в следующем посте — «отсутствие хороших приложений для обработки/монтажа видео».
Т.е. лишний раз подтвердили то, что он сказал :)
Остальное тоже забавно. Например, буквально сегодня напоролся на глюк, когда МСО за каким-то хреном вставлял отступы для абзацев определённого стиля, причём ни в какую не соглашался их убирать. Убираешь, сохраняешь файл, закрываешь, открываешь снова — опять отступы! Открыл тот же файл в ООо, убрал отступы, сохранил — теперь нормально открывается и в МСО, и в ООо. Так что кто с кем несовместим — бабка надвое сказала. Особенно с учетом того, что МСО совершенно не умеет ODF.
А ещё жена недавно обнаружила восхитительную вещь в 2007 офисе. Был у неё на работе один файл в Ёкселе, который за полгода очень разросся. Так разросся, что неслабый комп натурально вставал раком при работе с ним. Решила она перенести оттуда кое-какие данные в новый файл. Создала чистый файл, скопировала чуть-чуть из того документа, вставила… и с новым файлом Офис стал тормозить не меньше. Попробовала ещё раз, снова с новым и чистым файлом и очень небольшим объёмом данных… и опять Офис тормозит комп так, как будто запущен он на первом пне. В общем, потом разобрались в чём дело: когда в какой-нибудь ячейке меняешь оформление текста (хоть просто курсивом делаешь) — создаётся новый стиль. Да, каждый раз — новый. Для каждой ячейки. Но это фиг с ним. Интересно вот что: когда делаешь копи-пэйст в другой документ, он копипастит не только данные, но и стили. Но не только стили копируемых элементов, а ВСЕ стили, содержащиеся в документе-источнике. Понимаете? Копирую одну ячейку — а к ней в нагрузку прилетает тысяча стилей (и это не преувеличение, у них как раз около тысячи и получилось). Так что Вы там про «сырость» и «недоделанность» бесплатных программ? А как насчёт сырости и недоделанности продуктов за многомногобаксов? ;)
>banshee имеет косяки с кодировкой тегов
Это не banshee с ними имеет проблемы, это Ваши файлы с ними имеют проблемы. Стандарт на кодировку тегов — юникод, а у Вас они, подозреваю, в cp1251. Если Вы считаете, что виндовые плейеры не имеют проблем с кодировками тегов — попробуйте скормить им файл с тегами в KOI8-R и расскажите о результатах :)
>интерфейс самой оси и большинства приложений проигрывает по сравнению с виндой и макосью
Чрезвычайно субъективно. На мой взгляд, если МакОСь ещё куда ни шло, но интерфейс Винды по сравнению с Убунтой — аляповатый ужас.
>большинство приложений оставляют за собой впечатление недоделанности, «сырости»
Большинство бесплатных приложений по сравнению с платными (и довольно дорогими) аналогами? Даже не знаю, что Вам на такое ответить…
>общая стабильность системы оставляет желать лучшего — нередки вылетания/зависания
$ uptime
16:39:00 up 13 days, 23:37, 9 users, load average: 0.03, 0.05, 0.07
И то недавно перезагружался, когда ядро обновлял. Перед этим было 47 дней. Не тюнил вообще никак, как поставил (в мае) — так и стоит (9.04).
Человек Вам так и написал «Вы опираетесь совсем не на ось, а на фотошоп и премьер, которые никакого отношения к ней не имеют» — а Вы в ответ вывалили ему список именно того, о чём он пишет: Photoshop, Illustrator, Flash, а в следующем посте — «отсутствие хороших приложений для обработки/монтажа видео».
Т.е. лишний раз подтвердили то, что он сказал :)
Остальное тоже забавно. Например, буквально сегодня напоролся на глюк, когда МСО за каким-то хреном вставлял отступы для абзацев определённого стиля, причём ни в какую не соглашался их убирать. Убираешь, сохраняешь файл, закрываешь, открываешь снова — опять отступы! Открыл тот же файл в ООо, убрал отступы, сохранил — теперь нормально открывается и в МСО, и в ООо. Так что кто с кем несовместим — бабка надвое сказала. Особенно с учетом того, что МСО совершенно не умеет ODF.
А ещё жена недавно обнаружила восхитительную вещь в 2007 офисе. Был у неё на работе один файл в Ёкселе, который за полгода очень разросся. Так разросся, что неслабый комп натурально вставал раком при работе с ним. Решила она перенести оттуда кое-какие данные в новый файл. Создала чистый файл, скопировала чуть-чуть из того документа, вставила… и с новым файлом Офис стал тормозить не меньше. Попробовала ещё раз, снова с новым и чистым файлом и очень небольшим объёмом данных… и опять Офис тормозит комп так, как будто запущен он на первом пне. В общем, потом разобрались в чём дело: когда в какой-нибудь ячейке меняешь оформление текста (хоть просто курсивом делаешь) — создаётся новый стиль. Да, каждый раз — новый. Для каждой ячейки. Но это фиг с ним. Интересно вот что: когда делаешь копи-пэйст в другой документ, он копипастит не только данные, но и стили. Но не только стили копируемых элементов, а ВСЕ стили, содержащиеся в документе-источнике. Понимаете? Копирую одну ячейку — а к ней в нагрузку прилетает тысяча стилей (и это не преувеличение, у них как раз около тысячи и получилось). Так что Вы там про «сырость» и «недоделанность» бесплатных программ? А как насчёт сырости и недоделанности продуктов за многомногобаксов? ;)
>banshee имеет косяки с кодировкой тегов
Это не banshee с ними имеет проблемы, это Ваши файлы с ними имеют проблемы. Стандарт на кодировку тегов — юникод, а у Вас они, подозреваю, в cp1251. Если Вы считаете, что виндовые плейеры не имеют проблем с кодировками тегов — попробуйте скормить им файл с тегами в KOI8-R и расскажите о результатах :)
>интерфейс самой оси и большинства приложений проигрывает по сравнению с виндой и макосью
Чрезвычайно субъективно. На мой взгляд, если МакОСь ещё куда ни шло, но интерфейс Винды по сравнению с Убунтой — аляповатый ужас.
>большинство приложений оставляют за собой впечатление недоделанности, «сырости»
Большинство бесплатных приложений по сравнению с платными (и довольно дорогими) аналогами? Даже не знаю, что Вам на такое ответить…
>общая стабильность системы оставляет желать лучшего — нередки вылетания/зависания
$ uptime
16:39:00 up 13 days, 23:37, 9 users, load average: 0.03, 0.05, 0.07
И то недавно перезагружался, когда ядро обновлял. Перед этим было 47 дней. Не тюнил вообще никак, как поставил (в мае) — так и стоит (9.04).
> МСО совершенно не умеет ODF
MS Office 2007, начиная с SP2, стал поддерживать ODF. У многих есть нарекания к качеству этой поддержки, но всё же хоть какая-то поддержка да есть.
> Копирую одну ячейку — а к ней в нагрузку прилетает тысяча стилей
Этой проблеме в MS Office уже много-много лет, началась она не в 2007 версии, а когда пофиксят (и пофиксят ли) неизвестно. И это не единичный случай. У MS вообще нередко баги переходят из версии в версию годами (взять хотя бы IE, OE, Outlook), и плевали они на жалобы пользователей.
MS Office 2007, начиная с SP2, стал поддерживать ODF. У многих есть нарекания к качеству этой поддержки, но всё же хоть какая-то поддержка да есть.
> Копирую одну ячейку — а к ней в нагрузку прилетает тысяча стилей
Этой проблеме в MS Office уже много-много лет, началась она не в 2007 версии, а когда пофиксят (и пофиксят ли) неизвестно. И это не единичный случай. У MS вообще нередко баги переходят из версии в версию годами (взять хотя бы IE, OE, Outlook), и плевали они на жалобы пользователей.
Даже если убунту действительно будет самой прекрасной ОС на свете, отсутствие под нее приложений, требующихся для моих задач будет достаточным аргументом отказаться от Убунту.
Признаться, все, что касается стабильности, дизайна, юзабилити и прочих качеств приложений — я сравниваю с Mac OS X. Так что здесь без комментариев — «религии» создателей приложений под Mac OS X и линукс — совершенно разные, и подход их соответственно отличается.
Насчет проблем с айподом — скажу кратко: в винде проблем не было, в макоси проблем не было и нет, в Убунте проблемы были.
Насчет стабильности — у кого-то и винда умудряется работать без сбоев, у кого-то и макос умирает — здесь я сужу по общей статистике своих знакомых, юзеров всех трех ос, и личному опыту и эта статистика говорит явно не в пользу Убунту.
И перечитайте пожалуйста мое первое утверждение — я не согласен с тем, что Убунта лучшая ОС, а не говорил что она в целом плохая. Недостатки убунту ставят ее для меня на одном уровне с виндоус 7.
Признаться, все, что касается стабильности, дизайна, юзабилити и прочих качеств приложений — я сравниваю с Mac OS X. Так что здесь без комментариев — «религии» создателей приложений под Mac OS X и линукс — совершенно разные, и подход их соответственно отличается.
Насчет проблем с айподом — скажу кратко: в винде проблем не было, в макоси проблем не было и нет, в Убунте проблемы были.
Насчет стабильности — у кого-то и винда умудряется работать без сбоев, у кого-то и макос умирает — здесь я сужу по общей статистике своих знакомых, юзеров всех трех ос, и личному опыту и эта статистика говорит явно не в пользу Убунту.
И перечитайте пожалуйста мое первое утверждение — я не согласен с тем, что Убунта лучшая ОС, а не говорил что она в целом плохая. Недостатки убунту ставят ее для меня на одном уровне с виндоус 7.
>Даже если убунту действительно будет самой прекрасной ОС на свете, отсутствие под нее приложений, требующихся для моих задач будет достаточным аргументом отказаться от Убунту.
Бесспорно, всё зависит от задач. Программировать на дотнете под MSSQL сервер, к примеру, тоже будет весьма затруднительно под любой другой осью, отличной от винды.
>Насчет проблем с айподом — скажу кратко: в винде проблем не было, в макоси проблем не было и нет, в Убунте проблемы были.
Скажу кратко: благодарите производителя айпода, который мало того, что сам не пишет софт под Линукс — так ещё и всячески противится тому, чтобы кто-то другой это делал.
Но несмотря на это (т.е. вопреки этому), некоторые программы его таки поддерживают, Вам было просто лень искать.
>Насчет стабильности — у кого-то и винда умудряется работать без сбоев, у кого-то и макос умирает — здесь я сужу по общей статистике своих знакомых, юзеров всех трех ос, и личному опыту и эта статистика говорит явно не в пользу Убунту.
Очень, очень репрезентативная выборка, да…
Сколько всего знакомых и сколько среди них пользователей Убунты? Вы ещё начните на основании своей выборки делать другие выводы. Например, о распространённости ОСей ;)
>И перечитайте пожалуйста мое первое утверждение — я не согласен с тем, что Убунта лучшая ОС, а не говорил что она в целом плохая. Недостатки убунту ставят ее для меня на одном уровне с виндоус 7.
«Недостатки МакОСи ставят её для меня на одном уровне с виндоус 7» ;) И я могу точно так же привести достаточное количество субъективных факторов в пользу этого утверждения, как и Вы в пользу Вашего ;)
И объективных, кстати, тоже наберётся достаточно.
Давайте лучше не будем разводить холивар на пустом месте, коим являются наши с Вами субъектиные предпочтения. И тем более приводить «статистику» по 10 человекам. У меня тоже такая «статистика» найдётся, и будет она не в пользу Макоси ;)
Бесспорно, всё зависит от задач. Программировать на дотнете под MSSQL сервер, к примеру, тоже будет весьма затруднительно под любой другой осью, отличной от винды.
>Насчет проблем с айподом — скажу кратко: в винде проблем не было, в макоси проблем не было и нет, в Убунте проблемы были.
Скажу кратко: благодарите производителя айпода, который мало того, что сам не пишет софт под Линукс — так ещё и всячески противится тому, чтобы кто-то другой это делал.
Но несмотря на это (т.е. вопреки этому), некоторые программы его таки поддерживают, Вам было просто лень искать.
>Насчет стабильности — у кого-то и винда умудряется работать без сбоев, у кого-то и макос умирает — здесь я сужу по общей статистике своих знакомых, юзеров всех трех ос, и личному опыту и эта статистика говорит явно не в пользу Убунту.
Очень, очень репрезентативная выборка, да…
Сколько всего знакомых и сколько среди них пользователей Убунты? Вы ещё начните на основании своей выборки делать другие выводы. Например, о распространённости ОСей ;)
>И перечитайте пожалуйста мое первое утверждение — я не согласен с тем, что Убунта лучшая ОС, а не говорил что она в целом плохая. Недостатки убунту ставят ее для меня на одном уровне с виндоус 7.
«Недостатки МакОСи ставят её для меня на одном уровне с виндоус 7» ;) И я могу точно так же привести достаточное количество субъективных факторов в пользу этого утверждения, как и Вы в пользу Вашего ;)
И объективных, кстати, тоже наберётся достаточно.
Давайте лучше не будем разводить холивар на пустом месте, коим являются наши с Вами субъектиные предпочтения. И тем более приводить «статистику» по 10 человекам. У меня тоже такая «статистика» найдётся, и будет она не в пользу Макоси ;)
UFO just landed and posted this here
Ну как бы подобие универсального клиента 1це уже есть
v8.1c.ru/beta_ma/web.htm
Да и серверная часть ЕМНИП умеет успешно использовать postgres, который можно ставить совсем не на Windows Server
v8.1c.ru/beta_ma/web.htm
Да и серверная часть ЕМНИП умеет успешно использовать postgres, который можно ставить совсем не на Windows Server
У каждого лучшая ОС (как и пиво) — своя, та, которая больше всего подходит именно для его целей.
Специфика Убунту как дистрибутива в том, что она ориентирована на максимально широкий круг пользователей, и, вероятно, может быть лучшей для них.
Уверяю, вы и представить себе не можете, насколько быстрее стали бы продвигаться Линукс-десктопы, если бы все производители «железа» стали тестировать работу своих устройств под Linux, писать драйвера, или, как минимум, открывать спецификации. Именно «кривое», нестандартное железо доставляет разработчикам и пользователям массу головной боли.
То, что «железо» работает под поделкой редмондской конторы — это, по большей части, не заслуга безымянных индусов из M$, а лишь следствие того, что производитель его проверил на работоспособность под «Окнами» и драйвер написал.
Специфика Убунту как дистрибутива в том, что она ориентирована на максимально широкий круг пользователей, и, вероятно, может быть лучшей для них.
Уверяю, вы и представить себе не можете, насколько быстрее стали бы продвигаться Линукс-десктопы, если бы все производители «железа» стали тестировать работу своих устройств под Linux, писать драйвера, или, как минимум, открывать спецификации. Именно «кривое», нестандартное железо доставляет разработчикам и пользователям массу головной боли.
То, что «железо» работает под поделкой редмондской конторы — это, по большей части, не заслуга безымянных индусов из M$, а лишь следствие того, что производитель его проверил на работоспособность под «Окнами» и драйвер написал.
«если бы все производители «железа» стали тестировать работу своих устройств под Linux, писать драйвера, или, как минимум, открывать спецификации.»
так почему же они этого не делают?
так почему же они этого не делают?
Причин несколько, но сводится все к тому, что, видимо, производители считают это невыгодным. Рассмотрим причины:
1. Процент пользователей Окон все еще существенно выше чем у остальных ОС (фактически, мы говорим о монополии). Тем самым, экономя 50% на тестировании под Вин и Linux (полагая стоимость равной, для закрытой и свободной ОС), производитель все равно покрывает большую часть рынка.
1. Процент пользователей Окон все еще существенно выше чем у остальных ОС (фактически, мы говорим о монополии). Тем самым, экономя 50% на тестировании под Вин и Linux (полагая стоимость равной, для закрытой и свободной ОС), производитель все равно покрывает большую часть рынка.
Начал писать по отдельности, продолжу отдельными комментами:
2. Сообщество пользователей свободных ОС обладает существенным техническим потенциалом (говоря прямо — процент гиков в нем очень большой, что уж открещиваться :) ), и часто пишет необходимые модули самостоятельно (почему я и говорил про спецификации).
2. Сообщество пользователей свободных ОС обладает существенным техническим потенциалом (говоря прямо — процент гиков в нем очень большой, что уж открещиваться :) ), и часто пишет необходимые модули самостоятельно (почему я и говорил про спецификации).
3. Из-за меньшего процента пользователей свободных ОС (1) и их «подкованности» (2) производители «железа» испытывают намного меньшее давление с их стороны.
Как известно, «бурление говен» в среде пользователей Вин гораздо более бурное и вынуждает производителей реагировать очень быстро, 15 секунд поиска дали мне например такую ссылку, оцените скорость реакции:
www.pcnews.ru/news/nvidia-stereo-3d-vision-within-windows-stereoscopic-driver-service-nvscpapisvr-exe-273448.html
Как известно, «бурление говен» в среде пользователей Вин гораздо более бурное и вынуждает производителей реагировать очень быстро, 15 секунд поиска дали мне например такую ссылку, оцените скорость реакции:
www.pcnews.ru/news/nvidia-stereo-3d-vision-within-windows-stereoscopic-driver-service-nvscpapisvr-exe-273448.html
И последнее: спецификации.
4. Многие компании не открывают специфйикации производимого оборудования, что упростило бы сообществу написание драйверов для него. Могу только предполагать, что за этим стоит:
а) попытка сохранить преимущество перед конкурентами;
б) сложность «проталкивания» таких решений в компаниях (не всякому захочется обосновывать это боссу)
4. Многие компании не открывают специфйикации производимого оборудования, что упростило бы сообществу написание драйверов для него. Могу только предполагать, что за этим стоит:
а) попытка сохранить преимущество перед конкурентами;
б) сложность «проталкивания» таких решений в компаниях (не всякому захочется обосновывать это боссу)
5. дистрибутивов линукс сотни, апдейты выходят раз в пол года, производитель будет под каждый из них тестить дрова, выпускать пакеты? вы представте, насколько увеличится стоимость железки из-за линукса!?
Вы так говорите, как будто драйвер пишется отдельно под каждый дистрибутив…
хм, очень яркий пример
софтпринтер кенон, есть оф дрова под редхат какой-то старой версии, и есть деб пакет
в убунте 8.04 работало
в 8.10 перестало, после танцев — как-то заработало, но после перехода на 64 бита — ничего не помогло
софтпринтер кенон, есть оф дрова под редхат какой-то старой версии, и есть деб пакет
в убунте 8.04 работало
в 8.10 перестало, после танцев — как-то заработало, но после перехода на 64 бита — ничего не помогло
Вы сами-то понимаете, что этот пример не показывает ровным счётом ничего?
Хорошо, давайте скажу прямо: драйвер пишется не под дистрибутив, а под версию ядра.
Я Вам другой яркий пример приведу: драйверы для принтеров Brother прекрасно работают под многими дистрибутивами. К примеру, один и тот же драйвер работает у меня под Debian Etch (ядро 2.6.18), Debian Lenny (2.6.26) и Ubuntu 9.04 (2.6.28).
Так что Ваш пример если что-то и демонстрирует — то исключительно кривизну рук девелоперов из Кенона :)
Хорошо, давайте скажу прямо: драйвер пишется не под дистрибутив, а под версию ядра.
Я Вам другой яркий пример приведу: драйверы для принтеров Brother прекрасно работают под многими дистрибутивами. К примеру, один и тот же драйвер работает у меня под Debian Etch (ядро 2.6.18), Debian Lenny (2.6.26) и Ubuntu 9.04 (2.6.28).
Так что Ваш пример если что-то и демонстрирует — то исключительно кривизну рук девелоперов из Кенона :)
вебкамеры logitech, а так-же другая продукция logitech (работают только базовые функции)
некоторые тв тюнеры, 3g модемы (не работают на полную скорость), телефоны nokia (большая проблема настроить нормальную синхронизацию), а новые аудио карты creative? а сканеры? мой старый асер заводится только если вручную подставить фирмварю, которую еще найти надо.
я вас говорю о мейнстримовый девайсах, да, некоторые работают, но большинство тех что работают — работают весьма базово (например, в принтерах нельзя посмотреть статус картриджей, не все кнопки в манипуляторах отрабатывают)
когда пытаешься устроить танец с бубном, натыкаешься на проблемы с совместимостью с ядром, с библиотеками
у каждого дистра множество переменных, если разработчик будет официально поддерживать хоть самые популярные — запарится
некоторые тв тюнеры, 3g модемы (не работают на полную скорость), телефоны nokia (большая проблема настроить нормальную синхронизацию), а новые аудио карты creative? а сканеры? мой старый асер заводится только если вручную подставить фирмварю, которую еще найти надо.
я вас говорю о мейнстримовый девайсах, да, некоторые работают, но большинство тех что работают — работают весьма базово (например, в принтерах нельзя посмотреть статус картриджей, не все кнопки в манипуляторах отрабатывают)
когда пытаешься устроить танец с бубном, натыкаешься на проблемы с совместимостью с ядром, с библиотеками
у каждого дистра множество переменных, если разработчик будет официально поддерживать хоть самые популярные — запарится
Вы сами-то определитесь, что хотите сказать. А то начали про одно закончили про другое…
>некоторые тв тюнеры, 3g модемы, телефоны nokia....
Зачем Вы всё это перечисляете? Я вроде бы ни слова не говорил про то, что всё работает без проблем. У нас разговор вообще не об этом шёл.
>когда пытаешься устроить танец с бубном, натыкаешься на проблемы с совместимостью с ядром, с библиотеками
Ну так а чего Вы хотели, если «заботливый» производитель намертво привязал драйвер к определённой версии ядра? Вы бы ещё драйвер от ВинХР попытались на Вин98 поставить или наоборот…
>у каждого дистра множество переменных, если разработчик будет официально поддерживать хоть самые популярные — запарится
Не запарится. Это я Вам как разработчик говорю :)
Я Вам привёл в пример вполне конкретного производителя, который как-то умудряется выдавать драйвера под широкий зоопарк дистров. Я Вам сейчас один секрет открою: достаточно отделить основную часть драйвера и заставить её общаться с самим ядром через небольшую прослойку — и все проблемы исчезнут. При смене ядра мало-мальски правится прослойка (а то и просто пересобирается, без правок), а сам драйвер можно не трогать — и всё по-прежнему работает. Некоторые существующие драйверы так и работают, кстати. Это та самая «фирмварь», без которой у Вас чего-то там не работало (ещё бы оно заработало: в фирмвари основной функционал и находится :))
Так что способы давно уже есть — было бы желание. А вот с ним-то у вендоров как раз и проблемы. В него всё и упирается, а не в какой-то мифический «зоопарк».
>некоторые тв тюнеры, 3g модемы, телефоны nokia....
Зачем Вы всё это перечисляете? Я вроде бы ни слова не говорил про то, что всё работает без проблем. У нас разговор вообще не об этом шёл.
>когда пытаешься устроить танец с бубном, натыкаешься на проблемы с совместимостью с ядром, с библиотеками
Ну так а чего Вы хотели, если «заботливый» производитель намертво привязал драйвер к определённой версии ядра? Вы бы ещё драйвер от ВинХР попытались на Вин98 поставить или наоборот…
>у каждого дистра множество переменных, если разработчик будет официально поддерживать хоть самые популярные — запарится
Не запарится. Это я Вам как разработчик говорю :)
Я Вам привёл в пример вполне конкретного производителя, который как-то умудряется выдавать драйвера под широкий зоопарк дистров. Я Вам сейчас один секрет открою: достаточно отделить основную часть драйвера и заставить её общаться с самим ядром через небольшую прослойку — и все проблемы исчезнут. При смене ядра мало-мальски правится прослойка (а то и просто пересобирается, без правок), а сам драйвер можно не трогать — и всё по-прежнему работает. Некоторые существующие драйверы так и работают, кстати. Это та самая «фирмварь», без которой у Вас чего-то там не работало (ещё бы оно заработало: в фирмвари основной функционал и находится :))
Так что способы давно уже есть — было бы желание. А вот с ним-то у вендоров как раз и проблемы. В него всё и упирается, а не в какой-то мифический «зоопарк».
т.е. вы признаете, что проблема есть :)
отчего ж если оно так все просто — этого не делают?
потому что, для этого нужно нанять штат разработчиков, менеджеров, тестеров, офисы, оборудование, страховки, соц. гарантии, бла бла бла
просто не выгодно, мало линуксоидов, а те что есть, сами напильником орудуют, нафиг парится?
но тогда возникает вопрос, о каком десктопе на линуксе мы говорим?
зы
не примите за травлю, я уже 3й год исключительно на линуксе, держу несколько серверов на фрях и все такое
только я себе могу позволить/умею напильником орудовать, а среднестатистический JohnDoe2000?
отчего ж если оно так все просто — этого не делают?
потому что, для этого нужно нанять штат разработчиков, менеджеров, тестеров, офисы, оборудование, страховки, соц. гарантии, бла бла бла
просто не выгодно, мало линуксоидов, а те что есть, сами напильником орудуют, нафиг парится?
но тогда возникает вопрос, о каком десктопе на линуксе мы говорим?
зы
не примите за травлю, я уже 3й год исключительно на линуксе, держу несколько серверов на фрях и все такое
только я себе могу позволить/умею напильником орудовать, а среднестатистический JohnDoe2000?
>т.е. вы признаете, что проблема есть :)
Ну дык «это „ж-ж-ж“ неспроста» © Винни-Пух :) Раз люди говорят — значит есть.
Вот только сам я не сталкивался ни на одной машине. При том, что особо не выбирал «чтоб линуксом поддерживалось», брал то, что нравится. 3 года назад купил ноут — всё завелось без проблем (правда там ноут простенький был). Год назад купил другой (Lenovo T400), уже с кое-какими наворотами (камера, микрофон, wifi на довольно свежем чипе Intel 5300) — и тоже проблем не возникло. Сначала туда встала Федора 10, потом Убунту 9.04 воткнул — и вайфай работает, и микрофон, и камера. Я даже не настраивал ничего, просто запустил скайп — и всё заработало.
>но тогда возникает вопрос, о каком десктопе на линуксе мы говорим?
Вот о таком и говорим: воткнул диск, 20 минут подождал — и всё работает. И без всяких вирусов/антивирусы/фаерволов и прочей лабудени.
Не знаю, то ли это я такой счастливый, то ли те, у кого проблемы —неуднесчастливые :)
Ну дык «это „ж-ж-ж“ неспроста» © Винни-Пух :) Раз люди говорят — значит есть.
Вот только сам я не сталкивался ни на одной машине. При том, что особо не выбирал «чтоб линуксом поддерживалось», брал то, что нравится. 3 года назад купил ноут — всё завелось без проблем (правда там ноут простенький был). Год назад купил другой (Lenovo T400), уже с кое-какими наворотами (камера, микрофон, wifi на довольно свежем чипе Intel 5300) — и тоже проблем не возникло. Сначала туда встала Федора 10, потом Убунту 9.04 воткнул — и вайфай работает, и микрофон, и камера. Я даже не настраивал ничего, просто запустил скайп — и всё заработало.
>но тогда возникает вопрос, о каком десктопе на линуксе мы говорим?
Вот о таком и говорим: воткнул диск, 20 минут подождал — и всё работает. И без всяких вирусов/антивирусы/фаерволов и прочей лабудени.
Не знаю, то ли это я такой счастливый, то ли те, у кого проблемы —
а это, не подскажите, слышал когда-то ubuntu жесткие диски на ноутах портила, типо парковала головки часто, а это ограниченный ресурс, что как теперь с этим?
Такой слух был как-то запущен, на основании багрепорта с ланчпада, который не имел отношения к нормальной работе системы, а был, как раз, ошибкой производителя — слишком агрессивные установки энергосбережения диска в BIOS лэптопа, то есть, следствие того, о чем я написал выше. ОС в том случае следовала параметрам, указанным производителем компьютера.
Рекомендую почитать вот это.
ЖД ноутбуков специально обладают повышенным ресурсом по количеству парковок (примерно в 5 раз выше нежели десктопные диски). Более того, этот параметр не относится к критичным для ЖД (проще говоря, сдохнуть по другим причинам ЖД может гораздо вероятнее, даже при превышении числа парковок головок).
Рекомендую почитать вот это.
ЖД ноутбуков специально обладают повышенным ресурсом по количеству парковок (примерно в 5 раз выше нежели десктопные диски). Более того, этот параметр не относится к критичным для ЖД (проще говоря, сдохнуть по другим причинам ЖД может гораздо вероятнее, даже при превышении числа парковок головок).
> У каждого лучшая ОС (как и пиво) — своя, та, которая больше всего подходит именно для его целей.
Позволю немного несогласиться. Безусловно, есть некие общие критерии качества ОС независимо от потребностей пользователя — например, стабильность, доступность, цена, поддержка и т.д.
Каковы бы не были цели у пользователя, например, цена (если пользователь, конечно, не пилит бюджет :) чем меньше, тем лучше при прочих равных. Так и с другими параметрами.
Позволю немного несогласиться. Безусловно, есть некие общие критерии качества ОС независимо от потребностей пользователя — например, стабильность, доступность, цена, поддержка и т.д.
Каковы бы не были цели у пользователя, например, цена (если пользователь, конечно, не пилит бюджет :) чем меньше, тем лучше при прочих равных. Так и с другими параметрами.
Да, тут можно говорить о параметрах «совокупная стоимость владения» и «получаемая прибыль».
А еще лучше сразу говорить о том, что ОС с точки зрения экономической теории надо отнести к потребляемым благам, и на них распространяются обычные законы потребления и ценообразования. Обратите внимание, выходит, что Linux — это «благодать» в чистом виде :)
А еще лучше сразу говорить о том, что ОС с точки зрения экономической теории надо отнести к потребляемым благам, и на них распространяются обычные законы потребления и ценообразования. Обратите внимание, выходит, что Linux — это «благодать» в чистом виде :)
«Знакомьтесь с, возможно, лучшей операционной системой в мире!» — прямо «убийца» iPhone! :)
UFO just landed and posted this here
Я пока подожду с апдейтом, так как при тестировании беты эта малышка вешала мне файловую систему и зайти вообще куда-нибудь было нереально, так что подожду пару неделек, мне и на 9.04 пока хорошо.
GNOME 2.28.1
Я ненавижу читать обзоры релизов GNOME, поскольку они нечасто несут в себе информацию о каких-то мажорных изменениях.
Ага, так и есть. Но что действительно хорошо в новом гноме — это возможность поставить GNOME Shell и Mutter. Естественно, это все субъективное впечатление, но я пользуюсь уже почти месяц — и просто неудобно было бы сейчас вернуться на gnome-panel и compiz
Обзор так себе.
Новые обои новые иконки — какое важное нововведение, целый год его ждал.
Переделанный инсталлятор — как же мы, бедные, раньше то текстовым пользовались и обходились без «превосходного слайдшоу»???
«Grub 2. Это полностью переписанный Grub, который принес с собой лучшую производительность. „
Производительность чего он принёс? Перемещения курсора при выборе системы?
Центр программного обеспечения — единственная полезная информация в обзоре. Если он действительно будет удобен и заменит Synaptic и “установку\удаление», то может и перейду со своего 9.04.
Новые обои новые иконки — какое важное нововведение, целый год его ждал.
Переделанный инсталлятор — как же мы, бедные, раньше то текстовым пользовались и обходились без «превосходного слайдшоу»???
«Grub 2. Это полностью переписанный Grub, который принес с собой лучшую производительность. „
Производительность чего он принёс? Перемещения курсора при выборе системы?
Центр программного обеспечения — единственная полезная информация в обзоре. Если он действительно будет удобен и заменит Synaptic и “установку\удаление», то может и перейду со своего 9.04.
Не открываются картинки. Перезалейте на другой хостинг.
«чертовски много работы так же осталось «под капотом».»
я бы честно говоря лучше почитал о работе «под капотом»
я бы честно говоря лучше почитал о работе «под капотом»
Кто-нибудь знает каким образом убрать NBRовскую менюшку? desktop-switcher который по идее должен это делать, не установлен и ставиться не собирается.
Грузились бы картинки еще, выложите на что-нибудь хабраустойчивое
а что со старыми видеокартами ati?
в 9.04 так и не удалось включить аппаратное ускорение
в 9.04 так и не удалось включить аппаратное ускорение
На сколько старыми? x1950pro хорошо работает, в gears 16k fps. Вы xorg-edgers ppa пробовали в 9.04?
xorg-edgers и для karmic тоже есть. правда осторожней с ним надо, а то иксы уронить не мудрено.
Xpress 200M
xorg-edgers ppa не пробовал, погуглю
xorg-edgers ppa не пробовал, погуглю
Судя по колонке R300 в табличке, вроде более-менее прилично. Только вот с Xpress 200M и Linux вечно какие-нибудь проблемы, надо проверять на практике.
Судя по нервным Ctrl+F5 на рабочих местах, Cannonical не помешало бы не просто запостить js(http://www.ubuntu.com/getubuntu/countdown) с перебором картинок, а грамотно подойти к вопросу, использовав наносекундный таймер с блэкдже… ну вы понимаете ;)
UFO just landed and posted this here
За 10 дней до релиза сделал дист-апгрейд и был очень недоволен результатом. Поставил рс с нуля и все вроде бы ок, даже шрифты не стал делать аля ХР, то ли привыкаю, то ли они дейсвительно лучше стали.
Глубоко извиняюсь за сложившуюся ситуация с не работающими картинками. Презалил на другой хостинг. Со своим сервером буду позже разбираться. До сих пор не работает.
отлично, спасибо, узнал о некоторых полезных гномовских утилах. годный перевод.
совсем не содержательно и бесполезно…
одни восхищения, удивительно что удивились 19 обоинам сразу а не каждой по-отдельности.
одни восхищения, удивительно что удивились 19 обоинам сразу а не каждой по-отдельности.
Отличный дистрибутив, хорошее оформление.Вот только сеть не спотхватил да и разрешение выставил 800х600, но это все мелочи, привычное дело, буду пользовать дальше :)
Дождался наконец. И на нашей улице сегодня праздник )
«Визуально потрясающе успешная, она отражает настроения»
брр.
брр.
Порекомендовал пост другу, делает первые шаги в освоении линукса и хочет начать с убунту, ваш перевод самое оно :)
А 9.04 через менеджер обновлений будет обновляться до новых фишечек 9.10 или переустановливать всё надо?
Упомянутый Network Manager меня при первом знакомстве с Убунту удивил тем, что пакет для поддержки PPTP+VPN надо было качать из репозитория, а как качать, если VPN нету??) Хорошо еще прокси был…
Подожду месяцок, другой, потом поставлю. Никогда не обновляюсь (или ставлю целиком) новый релиз сразу. Новые релизы убунту сперва всегда глючат (который раз замечал)
Мастер переноса не был удалён из установщика. Лично его видел, когда ставил 9.10 RC.
Нормальная система было по началу не привыкать потом притерся обустроился даже рад что поставил :)
Ubuntu 9.10 официально вышла 29/10 в 17.30 по Москве. Ура!
есть же торренты. надо просто захотеть!
torrent.ubuntu.com/releases/
torrent.ubuntu.com/releases/
Обещали более быструю загрузку, а грузится явно медленнее чем 9.04, причем раза в два как минимум :(
На ноуте обновился, на десктопе поставил с нуля, одинаково.
На ноуте обновился, на десктопе поставил с нуля, одинаково.
Все было хорошо пока я не заметил что я не могу поменять вид робочего стола в Ремиксе :(
Наконец-то убунту не пищит противно при выключении.
NetworkManager в прошлой версии 9.04 без проблем работал с USB 3G модемом (Peoplenet, уже можно начинать меня жалеть), после обновления лафа кончилась. видит настройки, видит модем… и не соединяется. погуглил — с усб-момедами по всему миру такое же, от Ирландии до Китая, хнык(
пишу из-под винды и слезы душат и капают!
а всё остальное вроде бы нормально, надо аптайм до недели довести хотя бы
пишу из-под винды и слезы душат и капают!
а всё остальное вроде бы нормально, надо аптайм до недели довести хотя бы
А что за шрифт на скриншоте Network Manager-а?
«визуально потрясающе успешная»
Простите, но буэээээ…
Простите, но буэээээ…
> Karmic поставляется с 19 новыми обоями рабочего стола:
> Ну а так же новая обоина по-умолчанию:
Как-то Сисадмин спросил:
– Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть коллекция «обоев для рабочего стола» со звёздным небом и моральным законом.
– Почему ты думаешь, что мой нынешний «wallpaper» хуже? – спросил в ответ Инь Фу Во.
– Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.
– Я тоже его никогда не видел, – сказал почтенный Инь. – Я работаю.
> Ну а так же новая обоина по-умолчанию:
Как-то Сисадмин спросил:
– Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть коллекция «обоев для рабочего стола» со звёздным небом и моральным законом.
– Почему ты думаешь, что мой нынешний «wallpaper» хуже? – спросил в ответ Инь Фу Во.
– Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.
– Я тоже его никогда не видел, – сказал почтенный Инь. – Я работаю.
Sign up to leave a comment.
Экскурс в Ubuntu 9.10 «Karmic Koala»