Comments 458
договор, по которому работала Екатерина, не является трудовым и к нему не применяются нормы трудового законодательства. То есть человек, работающий по такому договору, не может рассчитывать на больничный, оформление отпуска, увольнение и другие процедуры в соответствии с ТК
ну да, это именно так и работает. Если кто-то (хотя вряд ли такие есть среди работающих) думает, что фраза в вакансии "оформление по ТК" или ее отсутствие - это пустой звук, то подумайте ещё раз.
Особенно когда ты бежишь из страны и становишься чуть ли не рабом компании.
написано что она устроилась в галеру и релоцировалась на таких условиях весной 21 года - то есть там вряд ли были какие-то внешние обстоятельства, она просто себя накрутила.
Кстати это еще не самый экстремальный случай. Насколько я знаю, есть не один и не два человека, которые послушали мудрые советы одного бывшего "директора по развитию технологий" из яндекса, переехали на Украину в начале 20-х, и сейчас оказались в крайне интересной ситуации. Большой привет всем подобным доброхотам и активистам из интернета.
Насколько я знаю, есть не один и не два человека, которые послушали мудрые советы одного бывшего "директора по развитию технологий" из яндекса, переехали на Украину в начале 20-х, и сейчас оказались в крайне интересной ситуации.
Я не очень понял посыла. Т.е., наоборот, мудро было бы предположить в начале 20-х, что переезжать в Украину - плохая идея? Потому что было же очевидно, что в 2022 туда полетят ракеты? Или что не так было в Украине в начале 20-х? Это был какой-то злой умысел одного бывшего "директора по развитию технологий" (кто это, кстати?)?
типичное "а я [ давно | всегда] знал"....
бывший "директор по развитию технологий" - Бакунов aka@bobuk
посыла возможно и нет никакого, просто у кого-то "личная неприязнь" к известному человеку или тому что он делает/тем проектам в которых он участвует (например подкаст "Радио-Т", который в феврале 2022 внезапно :о/ стал "русофобским" по мнению некоторых)
ну, чисто технически, разговоры про "продолжение банкета" шли минимум за год до начала активной фазы второго акта
в начале 20-х, что переезжать в Украину - плохая идея
Для этого не надо быть особо мудрым. Это и так было ясно ещё с 2014 года.
Bobuk
Ну, следя хоть минимально за новостями, можно было бы проявить определённую настороженность. Нездоровая движуха там давно идёт.
Касаемо директора. В умысле его, конечно, обвинять не стоит. Это скорее история про "не сотвори себе кумира". То, что он профессионал в своей сфере ещё не значит, что его советов нужно слушаться всегда.
Т.е., наоборот, мудро было бы предположить в начале 20-х, что переезжать в Украину - плохая идея? Потому что было же очевидно, что в 2022 туда полетят ракеты?
Как человек почти всю жизнь там проживший скажу - да, очевидно. Да, переезжать туда было плохой идеей начиная года с 2000-го наверное. Да, было очевидно что туда полетят ракеты, не очевидно правда когда но очевидно что примерно до 2025.
Советы того злосчастного директора по развитию технологий конечно не были злым умыслом, они просто были тупыми советами политизированного человека который вероятно рекомендовал Украину как максимальную противоположность России (по крайней мере, я не могу в здравом уме представить ещё хоть одну причину переезжать туда хоть для кого-то).
Просто любопытствую, а как оно виделось изнутри? А то снаружи либо ангелы, либо бындэровцы, особенно сейчас.
Да, переезжать туда было плохой идеей начиная года с 2000-го наверное. Да, было очевидно что туда полетят ракеты, не очевидно правда когда но очевидно что примерно до 2025.
Но вы переехали в Россию, разве было не очевидно что война будет долгой и сюда тоже полетят ракеты? Или оно когда угадали очевидно, а когда не угадали - форс-мажор?
В смысле рабом? Ее приковали к батарее? Она в любой стране может работать на работодателя из любой точки мира. Неделю посидела на hh.ru, выбрала из тысяч вакансий с максимальной оплатой, написала заяву на увольнение и через 2 недели свалила в Тай. Утром 4 часа поработала, 2-3 часа потусила на море, вернулась и еще 4 часа поработала. Вечером - погулять, потусить. Никакого выгорания. Сама решила сдохнуть
неделю
А вы оптимист
Я - реалист, который за последние несколько лет сменил несколько работ ради повышения зарплаты. Если человека не заперли в яму и он айтишник, то я не вижу причин для того, чтобы это не реализовать. Будет просто? Нет, чтобы чего то добиться, надо вкалывать. Но при желании она в течение года переехала бы.
Вы о человеческой психологии знаете примерно ничего.
Мне пофигу на психологию. Я сам бросал престижную, но геморройную работу и уходил "вникуда" ради более нормальных условий и повышения зарплаты. Было страшно, было тяжело, но без рисков и сложностей успеха не добиться. А если человек сел на жопке ровно, сложил лапки и тихонько под подушкой плачет до тех пор, пока не сдох от переработок, то он сам дурак. Эволюция говорит, что он оказался слишком слаб для выживания. Это не метеорит ее прихлопнул. Не война ее убила. Не какая то злая воля третьих лиц. Она сама себя загоняла до смерти. Жалеть таких я не могу. Просто очередной номинант на премию Дарвина
Технологии в джунглях не рождаются. Без безопасности нет развития. Вы бросали престижную работу не просто так, а потому что было что-то из тыла: подушка денег, поддерживающие друзья, семья, социальная политика государства. Не у всех это есть.
Вы сейчас написали что-то в духе:
"Да мне пофиг на психотипы. Не в её психотипе идти против системы, бороться с несправедливостью? Так пусть сдохнет, я еще и на могилу ей плюну, такие не достойны жить рядом со мной."
Не согласен с sergey_privacy , но не стоит жертвовать здоровьем на учебу\работу никогда, не зависимо от психотипа. Даже если грозило увольнение, то и хрен с ним, работу новую можно найти, а жизнь одна.
Не встречал людей, которые бы не жертвовали здоровьем ради учебы и работы. Не в таких масштабах, конечно. Но тех, кто может позволить себе жить исключительно здоровым образом жизни - единицы.
Впрочем вы, вероятно, говорите о более жестком вреде. Тут я согласен. Но не все могут эту грань увидеть и вовремя осознать что есть проблема. Плюс страх ухода. Плюс давление кредитов/семьи/отсутствия подушки безопасности. Много факторов, которые заставляют людей ломаться на работе.
Не встречал людей, которые бы не жертвовали здоровьем ради учебы и работы. Не в таких масштабах, конечно.
Так они ж померли. Не дай б-г повстречать.
Если кто-то пожертвовал не жизнью, а "всего лишь" здоровьем, то он не обязательно сразу помрет. Он еще помучпется, причем вполне может быть, что долго помучается. Не думаю, что встретить такого на этом этапе - это что-то запредельное.
Да, неправильно осознал, видимо.
Не думаю, что встретить такого на этом этапе — это что-то запредельное.
Ликвидаторы Чернобыльской катастрофы или Фукусимы как минимум.
(1) Не все об этом рассказывают -- это же признать свою глупость по отношению к здоровью.
(2) Возможно, они чаще знакомы с примерно такими же ("круг общения")?
Не все люди хороши в таких вещах, бывают очень хорошие технические специалисты, которые не умеют себя продавать. А иногда даже общаться с другими людьми плохо умеют.
По вашей логике, пусть такие вымирают, вам не жалко. В этом комментарии я вижу только горыню. Люди очень любят считать то что сами умееют невероятно важным, а то что другие - бесполезной ерундой. Человек не "сидел ровно", он не смотрел сериалы или играл в игры, он много работал.
Пусть вымирает естественным путем. Но не пытаться помочь никак, или, тем более, плевать в вашу сторону - точно не вариант.
Вы всегда можете стать донором спермы. Линия не вымрет.
Если это не секрет, не слишком личное и не слишком травмирующее — поделитесь по поводу донорства вообще?
Нет, мне интересно по поводу донорства вообще.
Репродуктивное поведение — штука очень частная, и обставленная таким количеством суеверий (что можно наблюдать хотя бы в тредах под этой статьей, далеко ходить не надо), что это в любом случае спор о числе ангелов на кончике иглы.
А само по себе донорство, оно изрядно шире. Мне без шуток интересно, какие, например, убеждения мешают сдавать кровь? "Не хочу" там, или "боюсь уколов" — это понятно, но именно убеждения?
Вроде бы что-то было у упертых религиозников, но вы же не из них?
Благодарю, теперь понятно.
А репродукцию разбирать действительно смысла нет, там суеверие на предрассудке неврозом погоняет.
Да, и если поковырять такого среднесчитающего из общества, из него обычно лезет такая лютая архаика, что не знаешь, кого звать, то ли психиатра, то ли сразу археолога. Бронзовый век в переводе гоб… Гомера.
Дичь полная.
У меня есть другая "философская" точка зрения на смысл жизни и продолжение рода, может Вам интересно будет.
Я думаю, что с момента осознания неизбежности смерти человек ищет какую-то цель, которая не станет бессмысленной даже после смерти. Я даже думаю, что эволюция не могла никак заложить конкретные цели в мозг, и только таким хитрым способом смогла мотивировать разумных существ продолжать род.
И вот исходя из этой идеи - оставление потомства и его воспитание самое простое и очевидное решение. Ведь так человек вносит свой посильный вклад в продолжение рода человеческого. Можно еще помочь вырастить и воспитать детей близких родственников, или вообще любых детей.Что бы как-то поучаствовать в продолжении рода, если своих нет. Или сделать вклад в развитие науки или общества. Но большинство людей не видят в себе силы сделать что-то особенное. А чужих детей и без них воспитают.
Мне без шуток интересно, какие, например, убеждения мешают сдавать кровь?
Разве речь идет про кровь?
Тут такое были случаи когда нерадивый врач свою сперму внедрял при ЭКО. Тоесть максимализировал распространение генов, и вроде с точки зрения эволюции выигрывал. Но у некоторых убеждения что незная о существовании человека это не продолжение рода даже если ДНК совпадает
общество убедило меня, что линия = гены + воспитание
Кстати, это назвается теория двойной наследственности.
Она девушка и для неё это нормально. А то что рядом одни "заработчики" и терпилы, это знаю - у нас многие не умеют и не любят писать кляузы и жалобы и т.п А сказки про Дарвина - это сказки, в любой стране полно людей, которые лежат на солнышке и живут на госспособия и т.п
Написала заяву - значит через 2 недели свободна. Есть деньги - отдает. Нет денег - пусть на нее подают в суд. Если свалила в Тай, то там ее вообще хер кто найдет. Если не свалила, то в суде докажет, что какая то часть ей нужна на жизнь. Будет часть зарплаты отчисляться бывшему работодателю, а она уже будет работать уже на новом месте с большей зарплатой и в нормальных условиях. пока ничего нерешаемого я не увидел. Какие то мега-проблемы у вас ну вообще не мега... По сравнению с тем, в какие говна я попадал и выкручивался, это вообще фигня. Поэтому получается, что она слишком тупая и слабая чтобы выжить. Эволюция
А вот вообразите что Вас мобилизовали (не дай бог конечно). И не надо отмазываться меня бы не смогли, я за 10 лет все предвидел и предусмотрел мол.
И вот в этом совершенно другом мире найдутся люди, которые сильнее, быстрее, хитрее, и стреляют лучше. И они скажут, чего жалеть этого хилого полуслепого ИТ-шника, он слишком тупой, сидел все время за компами. А вот я занимался спортом, учился стрелять, ну и т.п. Он мол слишком беспомощный что бы выжить. Эволюция.
Это по ТК РФ две недели и гудбай. А в Грузии?
Юношеский максимализм не к лицу человеку, вышедшему их этого возраста и категоричность тут неуместна. Ваши любимые этические уравнения тут не работают.
Эволюция это про мутации генов, никакого отношения она ни имеет к этой трагичной ситуации, разве что, в какой-то степени к состоянию здоровья девушки.
Вы, sergey, просто тешите свое самолюбие с кровожадностью ведущих телепередач с первых каналов зомбоящка. Зачем вам так нужно выглядить победителем в чужой истории, может вы не настолько самоуверенны, как хотите показаться?
Вы говорите что вам пофиг на психологию, но с таким образом мыслей, вам стоит сходить к психологу.
Справедливости ради -- её взяли на понт. Все эти контракты вне US/EU -- филькина грамота. Сомневаюсь, что суды Грузии и Беларуси всерьёз бы отнеслись к этим пунктам в договоре. Скорее признали бы подобный договор уходом от налогов, и попросили компанию доначислить недостающие взносы в бюджет.
В обратную сторону тоже работает -- если компания кинула ИП на деньги за проделанную работу, то вряд ли ты их когда-либо увидишь. Так что тут обе стороны работают на свой страх и риск, без лишних обязательств.
В США и EU такие договора еще больше филькины грамоты. Они скорее даже против работодателя сработают.
На моих глазах происходила история с вызовом подчиненного сотрудника в районный суд повесткой в качестве ответчика (не выполнившего условия бывшего работодателя договора ГПХ - релокация и стажировка за счет работодателя) - судья в первом же заседании признал данный договор ничтожным. Но это было в РФ в 2019 году, а что ныне в грузинском суде с гражданином РФ может произойти - можно на фантазировать себе весьма мрачно, что и создало у девушки немалую долю стресса. Девушку очень жалко, для неё как нарочно сложились наиболее неблагоприятные обстоятельства. Не хватило ей сперва духу всё бросить и сбежать, а потом уже и здоровья не хватило.
Тут следовало бы с юристами проконсультироваться, прежде чем умирать. В договоре у тебя может быть написано все что угодно - если это противоречит законодательству, то автоматически не имеет никакой силы.
Однозначное вероховенство законодательства перед договором - это в России.
А вот в США в договоре может прописано очень и очень многое, - и признать юридически ничтожным в США могут только совсем уж одиозные пункты договора, да и то это на усмотрение конкретного судьи.
Так что я бы не переносил столь уверено юридически нормы из РФ на другие страны.
Она в любой стране может работать на работодателя из любой точки мира.
А вот и нет. Поинтересуйтесь, как законодательства принимающих стран рассматривают "туристов", приехавших работать удалённо.
Утром 4 часа поработала, 2-3 часа потусила на море, вернулась и еще 4 часа поработала.
Сразу видно, что вы ни разу в жизни не бывали в один день на работе и на море. Днём на море ходят только туристы. Аборигены либо утром, либо вечером.
PS даже возможность сходить на море перед работой не спасает от выгорания.
>Поинтересуйтесь, как законодательства принимающих стран рассматривают "туристов", приехавших работать удалённо.
1. Я много лет интересуюсь темой релокейта. В Тае можно открыть фирму и легально работать. Можно приехать по туристической визе и с регулярными виза-ранами жить там годами. Чем ты занимаешься дома за закрытыми дверями, трахаешься с кем то или работаешь удаленно - ни в одном государстве никто не может проконтролировать. Так что на этот счет вообще не стоит париться. Можно оформить годовую студенческую визу и официально учить английский или тайский язык пару часов в день. Что ты делаешь все остальное время - никто не знает. Можно просто устроиться в тайскую фирму работать.
Они весьма лояльно относятся к "туристам", если те работают на работодателя за пределами Тайланда, оплату получают на карту за пределами Тайланда и только тратят в Тае. Были уже такие случаи, когда человека "спалили" за работой на удаленке, но потом не стали ничего предпринимать.
>Сразу видно, что вы ни разу в жизни не бывали в один день на работе и на море.
БУГАГА! Показать фотку, как я с ноутом лежу в шезлонге отеля у бассейна? Показать, как я с пивом и том-ямом сижу перед ноутом у бассейна? Я только в Тае 3 раза так работал во время отпуска то по 2, то по 3 недели. Жена с ребенком плещутся в бассейне или в море, а мне надо срочно сдать какой то документ и я часами там работал.
>Днём на море ходят только туристы.
Каждый сам решает, что себе позволять. Если человек - разработчик, тестировщик и график позволяет, то только он сам себе ставит границы, в которых хочет жить.
>даже возможность сходить на море перед работой не спасает от выгорания.
Выгорание - это для современной полудохлой молодежи-миллениалов со смузи, вейпами и айподом. Поколение родом из 90-х знает, что человек должен въебывать как лошадь, а потом должен отдыхать. У нас эта функция просто не встраивалась при рождении. Мы к выгорающим относимся просто как к лентяям, которые не хотят и не умеют работать.
БУГАГА! Показать фотку, как я с ноутом лежу в шезлонге отеля у бассейна?
Все, все, мы поняли, вы неимоверно круты.
Но не надо больше об этом, пожалуйста!
Вот поддержу про поколение. Хотя и не из 90-х, а из 70-х.
Никто ничего вам не должен, кроме самого себя.
Люди делятся на тех кто ищет причины и тех кто ищет возможности.
Они весьма лояльно относятся к "туристам", если те работают на работодателя за пределами Тайланда, оплату получают на карту за пределами Тайланда и только тратят в Тае. Были уже такие случаи, когда человека "спалили" за работой на удаленке, но потом не стали ничего предпринимать.
То есть, вы знаете. Но, приводите частные случаи: один - про Тай (а люди не только в Тай ездят), другой про то, что человека таки спалили. Но, не стали штрафовать и депортировать.
БУГАГА! Показать фотку, как я с ноутом лежу в шезлонге отеля у бассейна? Показать, как я с пивом и том-ямом сижу перед ноутом у бассейна?
Так у моря или у бассейна? Я, знаете ли, регулярно с утра перед работой сёрфить хожу на час-полтора. На море, не в бассейн :))) И ездить мне для этого никуда не надо: я выхожу из дома с доской и уже через 15 минут я лежу на пузе и гребу навстречу волне. Фотографий не будет: я не то, что ноут - даже ключи с собой не беру. И, многолетний опыт показывает: час-полтора с утра - это лучший вариант, как ходить на море. После этого свежий, как огурец. Если больше по времени - то уже уставать начинаешь: нагрузка будь здоров. Если днём идти на море, то, когда вернёшься - как выключателем щёлкнули. Сел - и вырубился. Вечером - надо торопиться и в море зайдёшь ненадолго. Работать возле моря - тоже только для инсты годится. Я пытался, когда сына на сёрфинг водил. За столом, с большим монитором гораздо удобнее.
Выгорание - это для современной полудохлой молодежи-миллениалов со смузи
Хорошо, знаете ли, быть богатым и здоровым, и плохо бедным и больным. Можете и дальше бить себя пяткой в грудь.
Поколение родом из 90-х знает, что человек должен въебывать как лошадь
Подрастёте и поймёте, что больше всех в колхозе работал конь. Но, председателем он так и не стал ;)
Work smarter, not harder. Если бы вы пожили не только в депрессивной России 90-х, то, может быть, и поняли бы, почему многие лет до 30 груши околачивают: потому, что они это могут (себе позволить).
Ещё, очень полезный навык - вовремя распознать, что вы работаете на дерьмовой работе и/или у дерьмового начальника. И, соответственно, побыстрее свалить, чтобы не тратить свою жизнь на дерьмо.
Каждый сам решает, что себе позволять. Если человек - разработчик, тестировщик и график позволяет, то только он сам себе ставит границы, в которых хочет жить.
Вот тут вы очень правы, между прочим. Опыт (не только мой) показывает, что смешивать работу с расслабоном - неэффективно.
Показать, как я с пивом и том-ямом сижу перед ноутом у бассейна?
Это расслабон, а не рабочая обстановка. Когда я говорю, что хожу сёрфить, я не рассказываю, что я работать ходил :))
Работа - это работа, а море и пиво у бассейна - не работа :)
Скажем так: я не верю, что вы полностью проведёте 8-часовой рабочий день в шезлонге у бассейна и с пивом, и, при этом, полноценно поработаете :))
Сразу видно, что вы ни разу в жизни не бывали в один день на работе и на море.
Я на пляже в этом году вроде как был 3 раза ? шел 6й год проживания в 15 минутах от океана.
В первый год да - по пару раз в неделю.
А что, простите, не так? В тоталитарной быдлорашке наличие ИП + работа на одну компанию фуллтайм - это весьма сильный повод подозревать нарушения трудового законодательства с возможными сильными карами в адрес работодателя + все льготы для сотрудников-ИП. Да, не по умолчанию. Да, надо доказывать. Но все возможности для этого есть.
Ну так такой кошмар творится лишь в быдлорашке. В демократичных свободных странах такого ужаса, Слава ЛГБТ+, нет.
За границей много контракторов, которые по договору работают фулл-тайм, но штатными сотрудниками не являются - такого, например, в отличии от штатника, можно при желании выгнать на мороз в течении дня.
Я ровно об этом и написал. Такие работодатели, желающие получить раба без ответственности, есть и в России, но в России это незаконно и ФНС будет возбуждаться на такие случаи. Работник же имеет возможность защищаться. Как за границей - не знаю. Но судя по тому, что пишут - не все так красочно, как расписывают поравалитики.
За границей много контракторов, которые по договору работают фулл-тайм, но штатными сотрудниками не являются
В нашей загранице (Израиль), эти работники являются штатными сотрудниками фирмы-прокладки. Эти прокладки есть разные, получше и похуже. Соответственно, контора-заказчик может уведомить прокладку, что данный сотрудник больше не требуется, а прокладка либо перебрасывает сотрудника на другой проект, либо увольняет в соответствии с трудовым законодательством. Оно в Израиле с местным социалистическим уклоном, но более капиталистическое, чем в России.
То ли еще будет: скоро примут закон о платформенной занятости, вот тогда станет еще "веселее", даже айтишникам.
Ну да, это просто надо понимать, что если ты работаешь как ИП, или самозанятый, то на тебя положения ТК не распространяются, и все такие вещи надо обговаривать заранее при заключении договора - никто и ничто этого не запрещает.
Я недавно работал в такой компании. Крупная, 200 человек. Является представительством другой компании. Работал год без оформления. По тому же трудовому кодексу они обязаны оформить в течении 5 дней, и даже если не оформят, то договор считается, что есть потому что я приступил к работе. Несколько раз пытался оформиться:
- подожди пару месяцев, скоро перейдем на белую (прошло 6 месяцев);
- давай мы тебя оформим, раз ты хочешь за 12 тыс., но тогда будет вычитать у тебя из зарплаты всё (при трудоустройстве мы четко оговорили на какую сумму я рассчитываю после вычета налогов. Вот из нее они еще хотели вычитать).
В итоге уволился потому что помимо этого там еще было много переработок, каждую неделю на 2-3 часа. Руководитель любил выспаться и начать "уточнять в 10 вечера". Да и в целом был конвейер, документацию не писали, тз - на словах или "уточни сам".
В трудовом кодексе есть признаки трудового договора, даже если вы по договору подряда.
Я не помню уже точно, но это определенная должность, определенные обязанности, соблюдение распорядка дня, подчиненности и субординации, получение одной и той же суммы в качестве оплаты, отсутствие актов приема передачи результатов труда.
Если это всё есть и вы пойдете в суд, то вы с большой вероятностью его выиграете.
Просто люди решают не связываться, как и я тоже. Средняя температура по больнице все равно останется +15.
Насчет релокации, мне кажется, что они не соблюдали ни законодательство России, ни законодательство страны присутствия. Но вообще популярно, да. У AliexpressRu тоже есть вакансия в... Узбекистан. Они все сюда, а мы все туда. Романтика. И стоило тогда устраиваться в 90-х националистические войны и прям отделяться-отделяться.
По моему глупость. Ни какой вины работодателя тут нет, в it сфрре вообще нет ситуаций способных привести к смерти. Если девушка была не высокого ума и к тому же не следила за своим здоровьем то тут можно только посучувствовать работодателю которому приходится иметь дела с такими, за неимением более адекватных сотрудников.
Ни то что бы работодатель не может погубить сотрудника, несоблюдение ТБ на стройке, и кому то на голову падает кирпичь- яркий пример. Но тут совсем не тот случай.
в it сфрре вообще нет ситуаций способных привести к смерти
Неграмотно обустроенный или нищий офис вполне может довести до пневмонии в холодное время года. Я уволился с двух таких работ из-за того, что работодатель не мог обеспечить безопасные условия труда; и наоборот, в офисе с наилучшей вентиляцией я проработал дольше всего.
и наоборот, в офисе с наилучшей вентиляцией я проработал дольше всего.
Если бы ещё был консенсус между сотрудниками, какую вентиляцию считать наилучшей...
Что касается пневмонии — теоретически да, но это что-то вообще должно быть из ряда вон выходящее, которое хорошо заметно ещё этак по качеству бумаги на столбе, на которой объявление о приёме на работу в такую контору было написано.
Воздухообмен можно легко оценить с помощью датчика СО2, должно быть не выше 700 ppm. Температура вторична.
Температура вторична, пока она выше +15С и ниже +35С.
Температура вторична, пока она выше +15С и ниже +35С
У меня за бортом сейчас температура чуть ниже +35°С. И очень сухо. Я бы посмотрел, сколько вы там продержитесь без вреда для здоровья :)))
СанПиН 1.2.3685-21 устанавливает оптимальную температуру в офисных помещениях в пределах от + 22 до + 24 °С в холодное время года и от + 23 до +25 °С. Нарушение требований влечет за собой штраф для организаций и должностных лиц. Т.е. при +35С в принципе работать нельзя:)
Т.е. при +35С в принципе работать нельзя:)
Ну, я-то это знаю :) Мне любопытно, сколько автор того коммента продержался при температуре, допустим, 34°С и относительной влажности не выше 30%, даже не работая:)))
Это очень индивидуально, зависит от кровообращения и общего состояния и особенностей здоровья. Если только контора сначала не проводит среди кандидатов отбор по здоровью жёстче, чем в отряд космонавтов.
Осталось сделать так, чтобы коллеги были с вами согласны )
Если бы ещё был консенсус между сотрудниками, какую вентиляцию считать наилучшей...
Я в один прекрасный момент устал ругаться с коллегами и просто стал надевать свитер на работе
надеть свитер — легко. а вот как снять отсутствующий свитер?
А как надеть отсутствующий?
Я понимаю надевать свитер зимой ради экономии ресурсов на отопление, но одевать его летом, чтобы была возможность сжечь побольше энергии на охлаждение до не комфортной температуры — это какая то сильно альтернативная логика…
PS: Речь о тех кто регулирует кондиционирование, понятно что если решили за тебя, то тут и куртку одеть может понадобиться.
Я понимаю надевать свитер зимой ради экономии ресурсов на отопление, но одевать его летом, чтобы была возможность сжечь побольше энергии на охлаждение до не комфортной температуры — это какая то сильно альтернативная логика…
Комфортная температура отличается на несколько градусов для крайних случаев: вы неподвижны или постоянно двигаетесь. Лично я предпочитаю меньшую из двух: дышать легче. И толстовку. А ещё у меня валенки обрезанные под столом стоят - чтобы зимой ноги к полу не примерзали ?
Это проблема дерьмово спроектированной вентиляции. Одному прямо в голову фигачит мощный поток ледяного (без преувеличения) воздуха, в то время почти рядом человек охреневает от духоты за 30, и оба страдают от завышенного СО2. Обычная тема для говноофисов.
Охлаждение и проветривание помещения - совершенно разные вещи. У нас в офисе этим два разных контура занимается, один охлаждает/подогревает воздух в зависимости от ситуации, другой занимается доставкой чистого воздуха с улицы.
Если бы ещё был консенсус между сотрудниками, какую вентиляцию считать наилучшей...
Такую, которая полностью обновляет воздух в помещении за 3 часа.
>Если бы ещё был консенсус между сотрудниками, какую вентиляцию считать наилучшей...
кроме температуры и влажности есть другая проблема - если системе центрального AC больше 10-15 лет воздуховоды могут быть заражены плесенью + бактериями, включая легионеллез (болезнь легионеров), вообще обычно стараются эту тему под ковер, потому что очистить старый AC в большом здании супер дорого, но к сожалению встречается все чаще
Борьба за и против вентиляции - одна из основных бед современного офиса. Когда через неделю на протяжении нескольких месяцев чувствуешь себя простуженным, а на тебе ипотека и пятеро иждивенцев, то как-то есть за что невзлюбить вентиляцию вообще и окно со сквозняком в частности.
Чтобы сквозняк из окна стал причиной простуды - это надо прилично так переохладиться. Чтобы до этого не доходило при проветривании, полезно в офисе держать запасной пиджак или кофту. А в целом, свежий воздух, наоборот, полезен для здоровья. Проветривание (для увлажнения сухого комнатного воздуха) - это вообще один из основных элементов лечения простудных заболеваний.
Ну смотрите - я сижу в метре от окна, а за этим самым окном, предположим минус десять градусов влажного московского воздуха и он на меня дует, скажем, раз в пять минут, при этом попадает в плечо (оно тупо ныть начинает) и, что самое хреновое, в голову. При слабой носоглотке хронические, извиняюсь, сопли обеспечены.?
А с другой стороны - кондиционер. ?
Свитера и пиджаки не помогают ибо надо ходить по совещаниям, а там сквозняков нет - наоборот, жарко и душно. ?
Одевать шапку? Ну, мягко говоря, буду выглядеть странным... ?
Я бы подумал о пледе или одеяле, чтобы в него закутываться, когда сидишь. Дома так делал иногда, так как центральное отопление не справляется.
Спасибо, но основное - это голова... ?
"голова — предмет темный, и исследованию не подлежит"©
Честно говоря, вентиляция "открытым окном" — не лучший способ. Попробуйте озадачить руководство "клапаном", если есть такая возможность (хоть в стену, хоть вместо подоконника). на крайний случай — "клапан для окна" (он не очень хорош как вентиляция, но лучше, чем открытое окно), можно даже за свой счет, благо он стоит копейки...
Соседей всё устраивает.
Проблема даже не столько в открытом окне (я его закрываю, под ворчание соседей, но иногда, особенно сейчас забываю закрывать), сколько в сквозняке, который возникает, похоже при открытом окне в комнате напротив, через коридор.
Плюс режим работы зачастую бывает такой, что 30-40-50 минут на совещании, а 10-20 минут на рабочем месте - эквилибристику с переодеваниями и с одеваниями наушников как-то затратно проделывать.
Спасибо, но основное - это голова...
Толстовка с капюшоном. Заодно, окружающая движуха меньше отвлекает. Кому странно - может закрыть окно и выключить кондиционер.
Насчёт окружающей движухи.. С шумоподавляющими наушниками я настолько меньше её замечаю, что пару раз чуть не пёрнул вслух ?
Пересесть на другое место? Поменяться с кем-то местами? Если окно старое - заклеить щели? Если пластик - отрегулировать зазоры? Если дует от кондиционера - есть специальные щитки на кондиционер, которые меняют поток воздуха, у нас такие закупали по просьбе некоторых работников.
еще было - коллеге надоело, что в его отсутствие именно его окно открывают для проветривания - просто снял с него ручку.
Пинджак с карманАми на совещании можно повесить на спинку стула, проверено. А вместо шапки хорошо работают большие мониторные наушники ;-)
Свитера и пиджаки не помогают ибо надо ходить по совещаниям,
А снять, а потом одеть нельзя?
Свитера и пиджаки не помогают ибо надо ходить по совещаниям, а там сквозняков нет - наоборот, жарко и душно.
Hidden text
Классика дресс-кода вам в помощь. Можно не спрашивать разрешения снять пиджак, там где это принято.
У нас один коллега так и сидел, в шапке и куртке.
У меня когда-то один из коллег в пуховике сидел) Я считаю, что лучше выглядеть странно, чем испытывать дискомфорт и тем более вред для организма. Здоровья Вам!
Разве не именно во влаге размножаются микроорганизмы?
Ну, в чашке Петри, наверное, так - во влажной микроорганизмы быстрее размножатся, чем в сухой. А что касается естественного влажного воздуха, то он благоприятно действует на слизистые поверхности носа, глаз, а нормальная работа слизистых предотвращает проникновение микроорганизмов и вирусов дальше внутрь организма.
Проветривание холодным уличным воздухом снижает влажность в комнате.
Неграмотно обустроенный или нищий офис
Перенаселённый или бестолково организованный офис создаёт лишнюю нагрузку на нервную систему. И что делать тем, у кого уже есть проблемы с нервной системой?
Насколько я понимаю, японское слово "Кароси", отнюдь не к гибели от того что на голову упал кирпич, или "намотало на станок" относится.
В чём здесь невысокий ум проявляется?
Ты живешь в чужой стране, у тебя нет запаса денег. Ты не можешь быстро сменить работу или взять больничный, потому что ты не сотрудник, а ИП. Рядом нет людей которые могли бы помочь финансово или хотя бы добрым словом, плюс перегруз и прессинг на работе и обострение со здоровьем. Какие Ваши действия?
Психологический комфорт не менее важен, чем отсутствие падающих кирпичей. Не все могут "держать удар", в принципе или конкретный период жизни. Если в статье по ссылке не фантазии, то работадатель и её руководитель редкостные мудаки.
Ты не можешь быстро сменить работу или взять больничный, потому что ты не сотрудник, а ИП.
Во многих странах такиe "ИП", которые на самом деле обычные сотрудники, нелегальны и предприятие, которое их нанимает, заставляют выплатить задним числом налоги на социальное страхование за всё время работы такого сотрудника.
У нас вполне легальны. Кроме того, пытаются ввести новое понятие в ТК - «платформенной» занятости, что по сути ещё хуже.
Вообще-то вполне нелегальны. Нельзя заменять трудовые отношения на ИП. Даже на договор подряда.
Похоже вы не предприниматель. Вот что пишут в юридических справочниках:
Как снизить риски перевода сотрудников на ИП. Прежде чем заключать договор с ИП необходимо до мелочей продумать формулировки договора с предпринимателем, чтобы убрать любые признаки трудовых отношений из взаимоотношений.
Как видите, формально запрещены, но всегда есть нюансы.
В России фактические трудовые отношения через суд можно признать трудовыми юридически, то есть, если человек работает как ИП, самозанятый или вообще без договора, "задним числом" оформляется трудовой договор, так же и срочный трудовой договор (заключённый несколько раз) можно признать бессрочным. Работодатель ещё и штраф платит, к сожалению, небольшой.
Проблема в том, что мало кто хочет всем этим заниматься
Но легальны ли мы? Вот в чем вопрос
В чём здесь невысокий ум проявляется?
Примерно во всём.
Ты живешь в чужой стране, у тебя нет запаса денег. Ты не можешь быстро сменить работу или взять больничный, потому что ты не сотрудник, а ИП. Рядом нет людей которые могли бы помочь финансово или хотя бы добрым словом, плюс перегруз и прессинг на работе и обострение со здоровьем.
Если индивид в такую ситуацию самостоятельно себя загнал - это уже 100% детект клинического идиота, чьи гены не должны передаваться дальше. Я даже в своей стране накопил всеми силами и имею некий запас средств, который позволит мне 3-4 года существовать абсолютно автономно и не имея никакой работы по любым причинам, никогда не беспокоиться о внезапных проблемах со здоровьем и возможность оплатить почти любую медицину при необходимости.
Какие Ваши действия?
Перестать дышать, как экземпляр млекопитающего из статьи и поступил. Мы живем не в теплице, а в злобном и очень быстром мире, где выживает сильнейший. Она просто не прошла естественный отбор в силу неспособности просчитывать последствия своих действий.
Я просто взрослый дядя с большим жизненным опытом, который для своего возраста довольно неплохо соображает и примерно понимает, как эта жизнь устроена. Научила меня этому по большей части Южная Корея. Люблю капитализм :)
Корея даёт странные уроки. Например, на "Севоле" утонули те, кто сохранял спокойствие и слушался инструкций. Выжили те, кто нарушил все правила или бегал в панике туда-сюда.
Я скорее про общее отношение к жизни, где всё общество стоит на принципе "работай или сдохни в нищете" и впитывает это с самого детства. Когда в условный angel in us зашел (это кофейня) - а там в 11 вечера на половине занятых столов стоит ноут, лежат какие-то пачки бумаги, за ним сидит кореец/кореянка и сосредоточенно что-то пилит, связанное с учебой или работой. Скатайтесь, посмотрите как люди живут, посравнивайте с другой реальностью и жизнью, порефлексируйте на эту тему - масса всего интересного откроется и встанет на свои места.
Насчет севоля спасибо, интересный инцидент, не знал.
Это красиво звучит пока вас или родных не коснется беда, которая, например, подорвет здоровье и вытянет все деньги. Тогда возможно придется своему ребенку говорить, что он не прошел естественный отбор. Вы пишите будто контролируете всё в своей жизни. Но это далеко не так. Вы можете грамотными действиями снижать вероятность появления беды, но исключить её появления невозможно.
Тогда возможно придется своему ребенку говорить, что он не прошел естественный отбор.
Возможно придется, но мне от этого не жарко и не холодно - нужно быть морально готовым ко всему, иначе вы просто сойдете с ума от ненаступивших событий, а моя цель - здравый рассудок и хладнокровие в любой ситуации. В этом ускорившемся мире нормально жить можно только так, ну или сублимировать в другие миры через наркотики, игры, ИИ и тому подобное - заглушая основные заботы и страхи.
Нормально можно жить и без сублимации и без социального дарвинизма. Просто
вы не приспособлены к окружающему миру, у вас низкий уровень образования, слабо развита логика
поэтому и не умеете.
Не перестаю кекать с осуждателей социального дарвинизма. Вы че, реально думаете если осудите проявления природы, то они перестанут для вас работать?
Человек от природы как раз очень социальное животное и альтруизм в человека от природы встроен. Поэтому на асоциальных людей смотрят с опаской, а антисоциальные считаются психами, которым место в тюрьме. Поэтому скорее смешно, когда ваша братия пытается прикрываться природой.
Кто-то похоже время хиппи не застал.
Спасибо вашей братии за то, что прошло. Теперь сами и расхлёбывайте последствия.
Какой моей братии?
Социалдарвинистской, ультраконсервативной итд.
Чё-т у вас быстро альтруизм сдулся. QED.
A у меня его довольно мало, так как я из тех асоциалов, на которых смотрят с опаской.
Какое они имеют отношение к спаду хиппи?
Самое прямое - пропагандировали, что хиппи это зло и коммунизм.
Какое я к ним имею отношение?
Тут вообще без комментариев.
А речь не про вас конкретно, а про вас как представителя социальной группы, которую вы противопоставляете некоей «моей братии».
Ну так альтруизм сдулся у меня конкретно. Те, у кого его побольше, таки до сих пор трепыхаются, не смотря на то, что их обзывают леваками, сжв, любителями деревьев итд.
А, но при этом от других требуете и других, кто этого не проявляет, корите?
Во первых не требую, а просто объясняю, что у психически здорового человека альтруизм таки есть. Люди, у которых его мало, либо нет, психически здоровыми не являются.
Во вторых даже меня иногда на добрые дела пробивает, не смотря на то, что я, в отличии от нормальных людей, не получаю от этого морального удовлетворения.
Я вам даже завидую — мне с моральными принципами не повезло (на этот раз неиронично), чтобы придерживаться такой позиции.
Не повезло в смысле что они напрочь отсутствуют?
Так где этот альтруизм с точки зрения пресловутых тяночек?
Социальность не отрицает иерархичности. В стае у каждого своя роль. Тянкам важно выживание потомства, поэтому они тянутся к альфам (физическая защита, лучшие условия проживания, снабжение всем необходимым, освобождение от физической работы и пр.).
Конечно, в современном обществе человек-не-начальник тоже может быть материально обеспечен. Но развитие общества сильно опережает инстинкты экземпляра самки. Т.е. материальный достаток надо не только иметь, его надо демонстрировать. Также надо демонстрировать готовность этот достаток защищать от врагов.
А ещё самку надо "добиваться", т.е. демонстративно конкурировать с другими самцами. А для этого надо иметь определенный экстерьер.
Такие дела :)
Вы че, реально думаете если осудите проявления природы, то они перестанут для вас работать?
А разве общественные законы устанавливает природа, а не люди?
Ограничения ресурсов всегда были и всегда будут во всех странах. Тем не менее, в разных странах есть разная этика, разная культура и т.д. Так как у людей (а значит и у общества) есть свобода выбора (свобода мысли, свобода идей). И кто и как ей распорядится — тот так жить и будет.
Тут есть некоторая разница между кванторами существования… и всеобщности
Да я не против.
Смею подозревать, что изначальный кекатель подразумевал конфликт фундаментально ограниченных ресурсов, куда менее ограниченных желаний, и принципиальную разницу навыков, с которыми в итоге вырастает конкретный человек
И при этом подразумевается, что социальный дарвинизм (как общественное явление) — это неизбежный итог. Но это не так. Общество может произвольным образом устанавливать свои нормы морали и законности. И сами эти нормы никак не зависят от внешних условий. Отличаться будут только практические реализации.
Так как у людей есть свобода выбора
Нет её
Есть
… но это в данном случае неважно
Только это и важно!
Потому что ресурсы ограничены, и всего на всех не хватит
При разумном потреблении одежды, еды, жилья и медобслуживания хватит на всех. И работы тоже.
Совершенно очевидно, что нет (конечно, при условии, что вы хотите на самом деле выполнять эти законы и соответствовать нормам)
Мне не очевидно. Можете пояснить?
Успехов с установлением закона о том, что π = 3
Люблю черный юмор.
Мы живём в мире, описываемом вполне детерминистскими законами… На фундаментальном уровне её у человека не больше, чем у бильярдного шара или у фотона.
Можете строго доказать детерминизм психики?
Откуда тут вылезает свобода воли?
Свобода воли — это объективный наблюдаемый психологический феномен. Отрицать его наличие тем, что мы его не можем объяснить так как нам это нравится — означает прятать голову в песок.
Дьявол в «разумном потреблении». Почему-то людям не хватает этого разумного потребления, и они хотят больше. Одежду поновее, еду повкуснее, жильё попросторнее в месте получше, медобслуживание покачественнее, побыстрее и не только по угрожающим жизни вопросам, и так далее.
Кажется, главный дьявол будет в продлении молодости, вплоть до условно вечной молодости, и одновременным желанием людей по-прежнему заводить и растить детей.
Кажется, главный дьявол будет в продлении молодости, вплоть до условно вечной молодости
Об этом фантасты писали еще 100 лет назад, но воз и ныне там...
А так ли сильно это желание или растить детей требует общество/культура/религия? Или даже экономика, если рассматривать уж совсем примитивные общества. А то как мы видим, в экономически успешных регионах с индивидуалистской культурой рождаемость, наоборот, стремительно падает и имеем проблему со стареющим населением. А в бедном обществе явно не до продления жизни с помощью технологий - им бы свой век прожить не умерев от болезней или голода.
Дьявол в «разумном потреблении». Почему-то людям не хватает этого разумного потребления, и они хотят больше. Одежду поновее, еду повкуснее, жильё попросторнее в месте получше, медобслуживание покачественнее, побыстрее и не только по угрожающим жизни вопросам, и так далее
Так мы же не о хотелках отдельных людей говорим, а о консенсусе в обществе по минимальным гарантированным стандартам жизни.
Людям для нормальной здоровой жизни много не надо, обеспечить этот уровень совсем не сложно.
А это не юмор, это прецедент. Просто в том случае большинству людей хватило мозгов, чтобы понять, что невозможно просто установить какие-нибудь законы, чтобы они начали влиять на реальность.
Давайте все-таки разграничивать законы неживой материи и законы человеческого социума.
Могу предложить набросок....
Предложить можно все, что угодно — надо доказать! Ваша идея не нова, но пока не доказана. Вот когда докажут, тогда и будем на нее опираться.
Свобода воли — это объективный наблюдаемый психологический феномен.
Ломающие новости. Кто его успел пронаблюдать и в каких экспериментах?
Это аксиома человеческого мышления/сознания. Я не знаю, кто ее первый сформулировал, это теряется в веках, но всё общество (здесь квантор всеобщности будет уместен) и его индивиды действуют, исходя из нее.
То есть факт, что наша психика "не видит" детерминированности — практически установленный факт. А вот что там происходит на самом деле — мало кто знает.
Мы говорим именно о хотелках людей, потому что героиня поста умерла из-за перенапряжения на работах, а это перенапряжение если и для чего нужно было, то для реализации своих личных хотелок
Если общество работает в режиме социального дарвинизма, как это было описано в статье, то люди сами себя начинают загонять в цейтнот и начинают совершать необдуманные поступки. В более дружелюбном обществе в поступках людей было бы больше здравого смысла.
Поэтому важна именно общественная договоренность о социальном прожиточном минимуме и том как и кому он будет обеспечиваться.
Миски риса хватит, действительно
Лет 200 назад да, хватало бы. Сейчас конечно нет.
Зачем? Первое даёт фундаментальные ограничения для второго
Это только при условии, что будет сохраняться полный детерменизм при переходе от одного слоя абстракции к другому, что совсем не факт. При чем для всех случаев, что уже весьма маловероятно.
Наличие свободы воли уже кто-то строго доказал?
Не "строго доказал", а работает на практике. То есть находясь в своем сознании. мы не видим, не чувствуем, не наблюдаем зависимости от нижних слоев физики.
А вообще эта тема уже лежит за пределами возможностей современной науки, как и было указано в этой статье.
Поэтому пользуемся свободой пока ее не отобрали!
Психика — часть человека. Человек — система из вполне себе детерминированных элементов, описываемых вполне себе однозначно определёнными законами квантмеха. Следовательно, психика сводима хотя бы в теории к ним же.
Ну тут или крестик или трусы. В смысле, надо доказать что психику можно описать классической механикой. Квантмех уже включает в себя неопредёленности и прочие стохастические законы.
Мы живём в мире, описываемом вполне детерминистскими законами. Откуда тут вылезает свобода воли? На фундаментальном уровне её у человека не больше, чем у бильярдного шара или у фотона.
Человек детерминированно обладает свободой воли, а бильярдный шар с фотоном - нет. Шах и мат, фаталисты.
На фундаментальном уровне её у человека не больше, чем у бильярдного шара или у фотона.
Фотону свободу воли заменяет корпускулярно-волновой дуализм - предсказать где он окажется через dT времени можно только с той или иной вероятностью :)
Социал-дарвинизм не является "законом природы", это лженаучная концепция, основанная на ущербных предпосылках.
А теперь посмотрите на суммарный коэффициент рождаемости в Южной Корее - 0.78. Эта страна коллективно самоубивается со всей корейской старательностью.
Все корейцы договорились рожать не трёх, а кусок ребёнка? Численность меньше становится, но у каких-то групп. А у каких-то может оставаться одной. А у каких-то вообще расти.
Там на небольшом клочке суши 50 млн человек. Зачем им еще больше людей? Снижение численности населения это не всегда проблема...
В парадигме пользователя acidb это было как раз проблемой - он же там про успешные и неуспешные гены затирал. В масштабах планеты южнокорейский геном, получается, неуспешен -- его доля снижается (как и доля русских и вообще всех национальностей т.н. развитого капиталистического мира, впрочем).
есть разница, в России перенаселения нет. Есть перенаселение той же Москвы, но перенаселения России -- нет.
Ну, мы же хотим быть европейской страной. А у всех европейских стран есть данная проблема. Так что таки да, можно сказать, что постепенное уменьшение населения есть свойство развитого капиталистического мира.
Так что таки да, можно сказать, что постепенное уменьшение населения есть свойство развитого капиталистического мира
Скорее промышленного/городского уклада экономики.
Не вижу разницы. Хотя в Советском Союзе население росло, а уклад был вполне промышленным/городским. Да и Китай тот же вполне себе городской.
В общем, я бы поспорил. Да лень. Можем остаться каждый при своём мнении.
в Советском Союзе население росло, а уклад был вполне промышленным/городским
Население росло как раз в не промышленных регионах (средняя азия), в городах же была убыль (в расчете на одну семью).
Да и Китай тот же вполне себе городской
Потому там бурный рост и прекратился.
В общем, я бы поспорил. Да лень
Мне тоже.
Население росло как раз в не промышленных регионах (средняя азия), в городах же была убыль (в расчете на одну семью).
На всякий случай: население РСФСР тоже росло. Возможно, сейчас действительно перекос населения в сторону городов. Охотно верю.
На всякий случай: население РСФСР тоже росло
Возможно это за счет внутренней миграции в СССР, так как график естественного прироста практически постоянно убывающий.
Хотя в Советском Союзе население росло, а уклад был вполне промышленным/городским
Так в те времена и в США росло. Демографический переход ударил по всем индустриальным обществам одинаково. Капитализм/коммунизм тут погоды не делают, в Китае вон так же история только с задержкой на 30 лет.
эти слова звучат складно и сладко до тех пор, пока самого не коснется)
Так-то выглядит как классическая ошибка выжившего. Бегать по салону самолета, к примеру, не сильно поможет, а с учетом динамически меняющейся развесовки - еще и ухудшит.
Разница между "взрослостью" и "людоедством" на самом деле очень простая. Во всём должна быть адекватность и соразмерность. Ну хорошо, девушка из статьи -- клиническая дура с дурными генами. И какое же наказание она заслуживает за свою дурость? Например, смерть? Напомню, что даже за массовое убийство вы далеко не в каждой стране имеете шанс получить смертную казнь. Ну и в остальных ваших рассуждениях примерно то же самое.
И какое же наказание она заслуживает за свою дурость?
А кто сказал, что я за какое-то "наказание"? Я не судья и не палач, не мне ее судьбу решать и она сама, осознанно её создавала и сама, осознанно - жизнь себе угробила. А я лишь наблюдаю за миром и описанием неких событий, не испытывая конкретно к ней никакой жалости, т.к. тут факт специфического современного естественного отбора.
Вот жертв авиакатастрофы какой-нибудь мне действительно жалко, когда люди просто хотели долететь из точки А в точку Б, там да, так ситуация не должна была сложиться и всё должно было быть хорошо.
Вы не знаете, насколько она это осознанно делала. Осознанно никто в могилу не лезет, кроме самоубийц, которые пишут что-нибудь напоследок типа "этот мир не заслуживает того, чтобы в нём жить", да и то большой вопрос, насколько они при этом здраво рассуждают. Так что в данном случае у нас нет возможности залезть в голову одним и другим, мы можем только решить для себя, нравится ли нам жить в таком мире, где просчёт в расчётах приводит к смерти, и хотим ли мы что-то с этим делать, или пусть оно дальше так и идёт.
Не буду вдаваться в моральную сторону обсуждаемого вопроса, а возражу лишь по используемой аргументации.
Жизнь только в религиозной интерпретации построена по принципу заслуженных воздаяний и наказаний (да и то обычно воздаяние и наказание предполагается в ином мире). А фактически это просто цепочка безличных причинно-следственных связей между событиями.
Заслуживает ли программа наказания в виде segmentation fault, core dumped? Нет, она просто содержит последовательность операторов, которые приводят к такому состоянию в доставшейся ей операционной среде.
Поэтому дилемма “сама виновата” или “не сама виновата” довольна бессмысленна в своей основе, она построена в не имеющих объективного выражения категориях вины.
А на примере девушки я бы сделал нейтральный вывод, что полезно с большим вниманием относиться к состоянию своего здоровья и к подписываемым договорам.
В Корее худший коэффициент рождаемости на одну женщину в мире сейчас. Похоже вся нация не проходит естественный отбор, правильно?
Запас денег на 3-4 года не гарантирует 100% защиты от такого же "естественного отбора". Завтра в стране война, деньги превратились в пыль, жена ушла к соседу и привет сердечный приступ. Без поддержки выживут не многие, возможно ни кто.
Запас денег на 3-4 года не гарантирует 100% защиты от такого же "естественного отбора".
Ну это опять же у идиотов.
Завтра в стране война, деньги превратились в пыль
Предпосылки к войне формируются годами и десятилетиями. Прошлогодний яркий пример, который был очевиден с конца 2013 года для многих, следившими за процессами в мире и соседних государствах - чем не реальность? А деньги превращаются в пыль при отсутствии у вас финансовой грамотности, что опять же недопустимо в современном мире, капиталистическом обществе и при текущем уровне доступа к информации об этих самых деньгах, вокруг которых вертится буквально всё (даже этот сайт).
жена ушла к соседу и привет сердечный приступ.
Жена тоже так просто к соседу не уходит, в женской голове так же есть определенные процессы, проблемы и переживания, и если вы вдвоём их не умеете видеть, решать и прорабатывать вместе со своими проблемами - ваши отношения закончатся разрывом со 100% вероятностью. Очевидные же вроде вещи говорю, не?
Очевидные, но фантазии. Мы все тут юридичски грамотные, что бы правильно составить договор на подряд. Достаточно финансово грамотные, что бы не потерять деньги при глобальных конфликтах. В психологии шарим и еще в мировой политике.
Ну если вы во всём этом не шарите - значит вы не приспособлены к окружающему миру, у вас низкий уровень образования (в первую очередь самообразования, т.к. мы живем в эпоху интернета), слабо развита логика и вы обречены вечно страдать, бегать как белка в колесе и прожигать деньги и собственную жизнь в воздух, пока этот самый мир будет вас насиловать во все пихательные и дыхательные отверстия руками более умных, хитрых и злобных социопатов типа меня. Мы снова возвращаемся к естественному отбору из моего первого комментария чуть выше.
Или кто-то путает ошибку выжившего с собственной крутостью. Довольно частый диагноз, кстати.
Кто-то может и путает, а кто-то - до сих пор не всасывает, где он живет и что вокруг него происходит. Существует так, словно он крестьянин в 13 веке, плуг, кол и двор - и больше ему ничего не надо. А разбираться пора уже не в дойке коров и выращивании картошки, а в актуальных вещах вокруг себя - а это деньги, люди, общество, что в этих головах и в обществе происходит, и только тогда ты начинаешь получать искренний кайф от жизни. Иначе шансы стать такой же ебанашкой - героиней этой статьи - значительно повышаются.
скажите, а вы точно не из тех, у кого "без лоха и жизнь плоха" ?
а то что-то ваша фраза "что в этих головах и в обществе происходит, и только тогда ты начинаешь получать искренний кайф от жизни" (с) намекает ...
Единственное, с чем могу согласиться, что большинство людей живет в розовых очках, пока не останутся у разбитого корыта. И причем в каждой стране эти очки свои специфические.
Без поддержки выживут не многие, возможно ни кто.
И да, именно "выживут" - да почти все, благо для выживания нужна еда/вода/крыша над головой. А вот удовольствие от такой жизни действительно получат немногие. Суть человеческой природы - создавать самим себе проблемы и страдать, и никак вы это не сможете побороть в ближайшем обозримом будущем. Мы быстрее самоуничтожимся, чем осознаем себя и решим свои проблемы, а на смену нам придёт что-то другое, о чем мы уже никогда не узнаем.
Вы знаете, со мной приключилось именно это, разве что вместо сердечного приступа чуть другая беда и не жена а партнёрша.
Знаете что меня спасло? Деньги. Деньги, которых хватало на примерно 6+ лет автономной жизни не работая вообще никак. Да, моё дражайшее государство постаралось их у меня отжать а самого меня запереть в своих границах (потому что именно так делают европейские страны, очевидно), но именно деньги позволили мне и свалить от войны, и не трястись о том что завтра будет нечего есть и негде жить. Только благодаря деньгам все мои проблемы сейчас - это режим сна и легкие уколы совести от того что я не ищу работу. Только благодаря тому что я чувствовал себя комфортно лишь имея финансовую подушку на несколько лет вперёд я сейчас хожу по паркам а не пью валидол путешествуя между домом и магазином и оглядываясь по сторонам в поисках людей в форме, как делают некоторые мои знакомые не имевшие возможности уехать.
Так что @acidb по сути прав - в вероятностном плане деньги спасают почти от всего. То что он не стесняется жестких формулировок не делает его позицию ложной, можно одновременно сожалеть о беде и признавать что причиной была глупость пострадавшего.
Девочку из статьи конечно жалко, но она действительно загнала себя сама, если допустила ситуацию в которой риск потерять тысячу долларов свёл человека в могилу. Это простое неумение в долгосрочное планирование и жизнь в мире розовых единорогов где ты можешь уехать от "крауаваго режыма" в другую страну без финансовой подушки и верить что всё будет хорошо.
Что, ещё раз повторю, не отменяет самой трагедии.
Мой ответ же не про деньги. А про то, что уверенность что познал жизнь и всё предусмотрел - заблуждение. Деньги, близкие, друзья - всего этого можно лишиться в момент и самым неожиданным образом. Зларадство смерти и считать окружающих идиотами - это не жесткие формулировки, это по другому называется.
Девушку поставили перед выбором "Работай и умри через пол года или бросай работу и живи в нищете и кредитах?" Людям свойственно чувствовать себя бессмертными, авось пронесет. Особенно если это не диагноз "Вам осталось жить год", а "Здоровье у вас не ок, вам бы отдохнуть, знаете что с таким диагнозом и без отдыха в мире умирает 1/10000" (образно).
Я даже в своей стране накопил всеми силами и имею некий запас средств, который позволит мне 3-4 года существовать абсолютно автономно и не имея никакой работы по любым причинам, никогда не беспокоиться о внезапных проблемах со здоровьем и возможность оплатить почти любую медицину при необходимости.
Хорошо быть здоровым и богатым.
Здоровые и богатые - не с марса падают, как правило они что-то в жизни своей делают так, чтобы ими быть в дальнейшем (если уже родились с золотой ложкой во рту), или же ими стать, если родились в жопе (и жопа, которую я повидал - лучший мотиватор для меня лично, чтоб рвать всё что можно и из нее вылезти и туда не попасть снова). Девушка из статьи пала жертвой собственных, неверных установок про этот мир и непонимания ситуации вокруг нее, сама сформировала себе реальность и сама от этого откинулась - имея на это полное право, таков ее путь.
Но если ты будешь бухать как скотина, пить стекломой литрами, долбить всевозможные вещества и наматывать все виды ЗППП, купаясь в радиоактивных озерах - даже с превосходной генетикой и сгенерированным при рождении рандомом шансы твои дожить хоть до чего-то невысоки. И деньгами, особенно при возможностях современной медицины, можно в себе столько всего перешить, перелить и переделать, что жизнь будет сильно дольше.
А если у тебя пару хронических болячек, ещё с детства, которые могут обостриться в неподходящий момент — сам виноват, нужно было рождаться более здоровым и в более обеспеченной семье.
Ну вот у меня есть эта самая "пара хронических болячек" еще с детства (которых могло не быть, будь мои родители внимательней и грамотней - но к ним претензий нет, что было, то прошло), я вырос, получил образование, нашел работу, получил опыт работы, нашел работу лучше, получил еще больше денег за это, изучил медицину по своим проблемам, нашел врачей толковых, дал им денег из заработанного, получил консультацию, взял препараты, правильно их применяю и веду правильный образ жизни, совместимый с ними - и эти болячки перестали быть проблемой в моей реальности. А ведь я бы мог просто высираться в интернете, иронизируя на тему "эх вот я в богатой обеспеченной семье не родился, поэтому такой больной дегенерат получился" или просто довести эти болячки до фатальных и сдохнуть. Некоторые, еще более одаренные на башку, начинают скулить, ругая судьбу/медицину/власть/выдуманных богов в поисках виноватых, что просто смешно.
Так он не понимает, что ему просто повезло в жизни, и выставляет свое везение за свои достижения. Ему, и как я понимаю тебе, невозможно обьяснить это, потому что вы люди с внутренним локусом контроля, однако не понимающие, что внешние факторы оказали воздействие. Просто выставляете личные примеры как вам повезло за что-то системное.
Надеюсь, с возрастом у вас обоих это пройдет.
Я твердо верю в удачу. И я заметил: чем больше я работаю, тем я удачливее. (с) Томас Джеферсон
Так он не понимает, что ему просто повезло в жизни
Прикольное обесценивание.
Просто повезло в жизни - это если родился в семье высшего среднего/богатого класса и у тебя с начала жизни есть доступ к образованию, лучшей медицине, здоровой жизни и почти неограниченное количество попыток "начать своё дело".
То что он описал - положение среднего человека который своим же трудом вынужден вытаскивать себя из жопы в которой рождается большинство населения земли.
Реальное "не повезло" это когда ты рождаешься с инвалидностью или растешь в семье алкашей где не имеешь возможности не то чтобы получить образование, но даже сформировать личность которая будет понимать что нужно вытаскивать себя из жопы.
А ваше "не повезло" это классическое "ой, не в той стране родился", "ой родители не подарили квартиру в 18 лет", "ой, за что же я не не родился двухметровым гигачедом с квадратной челюстью", "ой, в стране диктатура твиттер забанила, ну тут нечего и стараться".
Надеюсь, с возрастом у вас появится способность к мышлению в категориях теории вероятностей и вы сможете видеть корреляции между количеством усилий и результатами (на самом деле не надеюсь).
Ну сделай что-то нетривиальное, чтобы пройти дедушку Дарвина. Сейчас-то ты его не проходишь.
Ну это, реально, отчасти следствие хаотичности мира, за которые топят хаоситы, которых тут называют людоедами. Дети сильно снижают конкурентный потенциал человека => в хаотичной конкурентной среде их заводить иногда смертельно. Те, кто этого не понимает, всё равно чувствуют интуитивно. А дальше см. Южная Корея против Северной.
А насчёт твоих выступлений, есть такая прекрасная женская поговорка «Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу». У всех свои проблемы, и справляться, увы, надо со своей.
Требовать от окружающих мне как-то в этом помогать — с чего бы? Какое я на это имею право?
Ну у тебя есть некоторые обязанности помогать, значит есть и право требовать.
Неоднозначная интерпретация.
Первая интерпретация: конкретно встав на её место ты бы эти проблемы решил походя, но ты на своём месте, и у тебя свои, сложные проблемы (которые кто-то другой тоже бы решил походя).
А вторая интерпретация — что мы не видим полной картины проблем другого человека, поэтому мы слишком оптимистично думаем, что попав на её место, мы бы эти проблемы решили легко. А вот на самом деле — нет.
Обе интерпретации ценны.
Если эти болячки не помешали вырости, получить образование и работать, то это фигня, а не болячки. Поэтому непонятно, зачем тут бахвалиться.
Давайте пойдём дальше, если эти болячки не убили вас за пару месяцев после появления то это фигня, нечего бахвалиться. Если вы родившись в семье инженера и домохозяйки зарабатываете свои 200к а не стали долларовым миллиардером то это фигня, нечего бахвалиться.
Вообще, живешь - уже спасибо скажи, нечего бахвалиться, у нас тут есть люди с проблемами и посерьезнее!
Если индивид в такую ситуацию самостоятельно себя загнал - это уже 100%
детект клинического идиота, чьи гены не должны передаваться дальше.
Интересный подход. А знаешь, в какой стране практиковалось умервщления всяких убогих? И в какой период времени.
Знаю. В древней Греции и в Римской империи. Государствах, положивших основу всей современной западной культуры.
А знаешь, в чем разница между утверждениями "убогий сам виноват в своей смерти" и "его нужно умертвить потому что он убогий"?
Знаю. В древней Греции и в Римской империи. Государствах, положивших основу всей современной западной культуры.
Что-то не припомню там такого. Справедливости ради, там ситуация была сильно другая - рабовладельческий строй, как-никак. Так что надо бы определиться, о ком разговор вести будем: о гражданах или о людях. Если о гражданах, то уверен, что такого не было. Если о людях... ну, тогда рабов за людей не считали, с ними, наверное, всяко могло быть.
А знаешь, в чем разница между утверждениями "убогий сам виноват в своей смерти" и "его нужно умертвить потому что он убогий"?
А выдумаете, там граница такая чёткая? Про статью УК "Доведение до самоубийства" слышали? Мы имеем дело как раз с таким случаем. Понятно, что ей не следовало поступать так, как она поступила, но как ни крути, слишком суровое наказание за ошибки. Общество тут явно "помогло".
Что-то не припомню там такого.
g: инфантицид
А выдумаете, там граница такая чёткая?
Да, граница невероятно четкая, четче не бывает на самом деле. Между тем что делает ваш собеседник (отсутствие жалости к умершим по собственной глупости) и тем в чём вы его обвиняете посредством вашей аналогии (одобрение убийства людей по признаку достаточной глупости) - огромная пропасть.
Я например могу посмеяться над очередным мотоциклистом размазавшимся на 200+ км/ч или над малолетним дебилом решившим что покататься на крыше поезда это прикольно, но от этого до призывов убивать мотоциклистов и малолетних дебилов - очень и очень далеко.
Про статью УК "Доведение до самоубийства" слышали? Мы имеем дело как раз с таким случаем.
Вы уже с результатами следствия ознакомились или сделали заключение только на основании прочтения статьи на три четверти состоящей из рассуждений автора?
Даже если работодатель этой девушки оказался последней мразью и выжимал из неё все соки (а это поведение по умолчанию у любого работодателя), то делал он это не для того чтобы умертвить несчастную, а для того чтобы она на него ишачила принося ему прибыль, мёртвый работник же прибыли не приносит.
А вот то что погибшая своими собственными решениями и действиями привела к тому что оказалась чужой стране, без средств к существованию и в зависимом положении от работодателя - вот это уже исключительно её вина. То что она в такой ситуации предпочла садить своё и так не лучшее здоровье - тоже её вина. Нет, это даже не вина страны из которой она уехала - только её. И это действительно настолько сильный индикатор неприспособленности к жизни и неумения планировать насколько возможно.
Но у нас почему-то принято каждого умершего чуть ли не к лику святых причислять. Про них, как говорится, либо хорошо либо ничего. Только вот в оригинале было "ничего кроме правды".
инфантицид
Сложно сравнивать, так как время было принципиально другое. Тогда лишний рот мог погубить всю семью в прямом смысле этого слова. Это как сейчас в самолёте: сначала маску одеваем на себя, потом - на ребёнка. Так что это суровая реальность дала им по морде, так сказать. Уверен, что при возможности никто не убивал своих детей. Примеров заботы за больными и старыми, тоже хватает, как Вы понимаете. Если же взять самый известный миф про Спарту, это именно что миф, такого в реальности не было.
Я имел в виду время после промышленной революции, когда мальтузианская ловушка отступила. К слову, мне можете и не отвечать на этот вопрос, главное себе ответьте, на что это я так туманно намекаю.
Вы уже с результатами следствия ознакомились или сделали заключение
только на основании прочтения статьи на три четверти состоящей из
рассуждений автора?
Нет, конечно. Я исхожу из общего настроения автора. Но я могу позволить себе не быть прокурором и не жить в бинарной логике. Виновата ли она? Безусловно! Виноват ли работодатель? Отчасти. Может даже скорее да, чем нет. Точнее не скажу. С другой стороны, заслушивает ли её деяния смерти - точно нет.
Я например могу посмеяться над очередным мотоциклистом размазавшимся на 200+ км/ч
Я бы тоже над ними смеялся, если бы эти ********* не забирали с собой обычных людей. Так что не смешно.
Кстати, над тем, кто попал под колёса такого идиота, тоже смеяться будете?
Да, граница невероятно четкая, четче не бывает на самом деле.
Да что Вы? Давайте пофантазируем. За основу возьмём эту историю. Есть девушка, психически слабая. Есть начальник. который говорит фразы в духе "Ты - ничтожество!", "Лучше бы тебя не было", "Когда ж ты сдохнешь!" и т.д. (пусть фантазия сама обрисует картину). И вот происходит непоправимое. Поскольку все слышали этот ор на весь офис, то подозреваемым быстро становится этот начальник. Но он заверяет, что никакого умысла убить у него не было, только мотивировать на эффективность и все дела. Вопрос: должны ли мы снять подозрения только из-за того, что обвиняемый сказал, что не имел умысла? По какую сторону границы вы его поставите?
Далее, в засимости от ответа можно задать ещё вопросы, например: в чём смысл закона, если над достаточно слов обвиняемого для того, чтобы обвинения снять. Или: а если бы начальник не упоминал тему смерти и использовал только уничижение (ничтожество и всё такое), то как мы к нему должны относиться.
Зачем рассуждать в терминах вины, заслуг и прочего?
Есть вещи, на которые вы можете повлиять.
Ну, так рассуждать, так и здесь писать совершенно нечего. Обо ничего не исправим. А если пойти дальше - то и новость писать не стоило.
Однако ж написали. Это ж рефлексия. Попытка понять чего и как.
Иными словами, вместо того, чтобы развешивать ярлыки из вины и заслуг, можно просто сделать выводы себе на будущее.
Ну, большинству из нас такая ситуация не грозит, т.к. мы изначально поступили бы иначе. Так что выводы себе делать не особо получится. Ну т.е. получится, но они не особо полезны будут по факту.
Ну и не отказывайте в идее взаимопомощи. Тут ситуация такая: да, сама не справилась, а окружение чо? В бизнесе разделение на функционал вас не смущает, а в жизни почему должно быть иначе? В таких ситуациях вы сильнее, в других - они. Кооперация!
ИМХО разумно это воспринимать как дополнительный пример в копилку к тому, как стоит относиться к работе, а как — не стоит.
Да не только к работе. К жизни в принципе. Там же ситуация в том, что она не видела вообще ничего, кроме работы.
Ну т.е. к работе надо относиться не так, т.е. не уделять столько внимания. А чему тогда уделять? Природа не терпит пустоты. Если не найти ответа на последний вопрос, то ничего не поменяется, в общем. А это в свою очередь требует пересмотреть вообще свой подход к жизни. И окажется, что помимо успеха в жизни есть ещё кое-что.
Сложно сравнивать, так как время было принципиально другое.
О, а вот во время гитлеровской Германии к которой вы апеллировали время было не другое, вообще такое же как сейчас.
Я бы тоже над ними смеялся, если бы эти ********* не забирали с собой обычных людей. Так что не смешно. Кстати, над тем, кто попал под колёса такого идиота, тоже смеяться будете?
Вы вообще можете понять основную мысль что acidb что мою? Если человек сам, своей тупостью привел к своей смерти то это его вина, и зачастую это даже смешно. Где там про смех над жертвами?
Давайте пофантазируем. Есть начальник. который говорит фразы в духе "Ты - ничтожество!", "Лучше бы тебя не было", "Когда ж ты сдохнешь!" и т.д.
Фантазия у вас - моё почтение. Только какое отношение это имеет к реальности? Вы сейчас пытаетесь перенести аргументацию из фантазии на реальный случай где ещё непонятно кто в чем виноват?
Вопрос: должны ли мы снять подозрения только из-за того, что обвиняемый сказал, что не имел умысла?
Ответ: да, если не будет доказано что умысел был. Открою секрет, но умысел тоже нужно доказывать. Иначе вы резко оказываетесь в обществе где вас могут обвинить в том что вы "думаете неправильно" и посадить.
Даже ваш воображаемый пример почему-то не учитывает того что в такой ситуации обычные люди не умирают а посылают начальника к чертям и увольняются.
Вот вам другой пример фантазии: сидя в офисе я вспомнил анекдот про мужика и шляпу и заржал в голос настолько внезапно, что сидевшая за соседним столом девочка от неожиданности словида сердечный приступ и померла. Вопрос: должны ли меня за это посадить в тюрьму и вообще хоть как-то наказывать?
в чём смысл закона, если над достаточно слов обвиняемого для того, чтобы обвинения снять
У закона может не быть смысла, составители законов далеко не идеальны. Вы предлагаете все ситуации подтягивать под какой-то закон просто потому что он есть а значит его надо как-то применять?
а если бы начальник не упоминал тему смерти и использовал только уничижение (ничтожество и всё такое), то как мы к нему должны относиться
Как к мудаку, как же ещё? Если его уничижительные реплики, конечно, были беспочвенными. А то знаете, люди и вправду бывают ничтожествами (не утверждаю что героиня статьи им была), но почему-то назвать дурака дураком мы стесняемся.
О, а вот во время гитлеровской Германии к которой вы апеллировали время было не другое, вообще такое же как сейчас.
Куда ближе, чем, например, Древняя Греция. Так, если посмотреть, то только интернет появился. Типа постиндустриальное общество. Короче, по мне, так не сильно всё поменялось.
Ну и закруглить тему, так сказать. Не считаю детоубийство одной из основ современной западной культуры.
Ответ: да, если не будет доказано что умысел был.
Как же вы умысел докажете? Мысли-то мы читать ещё не научились. К тому же, при дтп со смертельным исходом водителей всё равно садят, не смотря на то, что умысла убивать конкретно этого человека не было. Да хоть Ефремов в пример. Как так?
Вы вообще можете понять основную мысль что acidb что мою? Если человек
сам, своей тупостью привел к своей смерти то это его вина, и зачастую
это даже смешно.
Да знаю я, конечно. Ещё премию придумали имени Дарвина. Я это к тому, что на один случай, когда можно посмеяться, приходится один, когда нужно плакать (может и больше, но я не о цифрах). От тех же самых людей по тем же самым причинам. Так что опасные идиоты в обществе - это не смешно. Такие люди напрягать должны.
Вопрос: должны ли меня за это посадить в тюрьму и вообще хоть как-то наказывать?
Нет, конечно.
Если человек сам, своей тупостью привел к своей смерти то это его вина
О, давайте ещё пример. Вот есть производство, например кондитерских изделий. Там стоит большой такой миксер. И вот волосы одного из работников попадают на вал. Результат был не фатальным, хотя изуродованное лицо - тоже ничего хорошего. Вот казалось бы, сама виновата. Однако ж, у мастера цеха, начальника производства или директора будут большие проблемы вплоть до уголовки. Хотя и тут умысла на причинение тяжкого вреда здоровью не было.
Видите ли, чтобы человек не был тупым, его надо учить. Так что и тут вопрос к окружению, которое не позаботилось.
Вы предлагаете все ситуации подтягивать под какой-то закон просто потому что он есть а значит его надо как-то применять?
Я, кстати, не предлагаю никого сажать. Я ж не прокурор. Но надо понимать, что взаимоотношения начальника и подчинённого не равноценные. Начальнику (любому) надо это иметь в виду при общении с подчинёнными.
Даже ваш воображаемый пример почему-то не учитывает того что в такой
ситуации обычные люди не умирают а посылают начальника к чертям и
увольняются.
Да, у меня тоже первая мысль при прочтении была "Ну я-то уж так точно поступать не буду". Только статья не обо мне и все люди разные. Кто-то поступает иначе.
Однако ж, у мастера цеха, начальника производства или директора будут большие проблемы вплоть до уголовки. Хотя и тут умысла на причинение тяжкого вреда здоровью не было.
Но ведь и вменяют им не "причинение тяжкого вреда здоровью" (хоть умышленное, хоть неумышленное). Им вменяется "нарушение требований охраны труда", которое уже, в свою очередь, "повлекло причинение..."
Конечно! Но мы могли бы рассуждать в стиле "не, ну а чо? сама дура! надо было лысой ходить. Гы!"
Данным пример показывает то, что логика "дураки сами во всём виноваты" не всегда работает. В данном случае виноват тот, кто не научил.
Конечно, производственные отношения с нами дольше, а потому более изучены и более формализованы. Т.е. государство повесило обязанность обучать в явном виде. Если говорить о ситуации в новости, то тот факт, что сейчас это не формализовано и не преследуется по закону, ещё не значит что не будет в будущем. И чтобы понять степень вины участвующих лиц надо рассуждать более общО!
не обязательно (не только) "не научил", но и не проконтролировал, допустил и т.п.
И степень вины в данном случае понятна — но вина совершенно в другом.
зы. вспоминается случай студенческих времен — мы тогда, работая на кафедре, каждые пол-года проходили и сдавали ОТБ. Так вот, как-то раз непосредственно после сдачи ребята с 5 курса другого факультета (т.е. уже отработавшие лаборантами несколько лет, прослушавшие и сдавшие ОТБ как минимум раз пять) пришли со сдачи ТБ и нарушили сразу с полтора десятка правил ТБ… кончилось дело небольшим пожаром, порезами и ожогами от кислоты, но все выжили… т.е научить-то их научили, но...
Лично я бы это классифицировал, как не научили. Т.е. все эти проверки и допуски - валидация знаний. Если знания не валидировал, то считай, что не учили.
Дело вкуса, конечно, как смотреть на мир.
ну вот их обучали (вбивали знания). потом "валидировали" путем полузачёта-полуэкзамена. Они прекрасно знали, что "так делать нельзя". И более того, знали — "почему", "что может произойти, если". Но тем не менее пришли с зачёта, переоделись в тапочки, включили самодельный обогреватель из нихромовой спирали, и начали таскать за горлышки бутылки с кислотой без деревянной обрешетки, разбрасывая при этом амортизирующую стружку… потому, что "всегда так делали, и ничО"
Плохо учили. Если не понимают, что ТБ написано кровью. И если у них теория и практика живут в параллельных вселенных. Может в целом культура производства была такая. Это очень тяжело исправлять.
Тут случай, когда добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем добрым словом. Как сказал бы мой знакомый "если бы я такое увидел, то сам бы ему эту бутылку об голову разбил". Может и приукрашивает, но лопатой по хребту заехать вполне мог бы.
Ну и как видите, экзамена недостаточно для валидации.
Даже если работодатель этой девушки оказался последней мразью и выжимал из неё все соки (а это поведение по умолчанию у любого работодателя), то делал он это не для того чтобы умертвить несчастную, а для того чтобы она на него ишачила принося ему прибыль, мёртвый работник же прибыли не приносит
Ну, то есть по первому пункту (что данный работодатель *удак) возражений нет?
Ну и как вы считаете, должно законодательство как-то ограничивать таких "работодателей" в их **удачестве?
Ну, то есть по первому пункту (что данный работодатель *удак) возражений нет?
Что значит "возражений нет"? Я не знаю мудак он или нет, у меня есть только априорная информация о том что работодатель, зачастую, является мудаком. Записывать кого-то в мудаки только потому что вы выслушали только противоположную сторону конфликта - такое себе занятие.
Ну и как вы считаете, должно законодательство как-то ограничивать таких "работодателей" в их **удачестве?
Считаю что нет, не должно сверх того что уже делает. Вы предлагаете законодательно регулировать сферу личного общения, а я в такой антиутопии жить не хочу. Уже сейчас веруны-обиженки законодательно могут доставить мне немало проблем за фразу "бога нет", а вы предлагаете дополнительно ввести законы о защите чувств дураков, защите чувств неженок и вообще всех на свете.
Спасибо, не надо. Лучше развивать в стране институт репутации, чтобы подобный мудила начальник мгновенно становился известным на всю округу и не мог нанять ни одного человека потому что люди бы к нему не шли. Лучше развивать настоящие профсоюзы чтобы мудила начальник позволяющий себе срываться на подчиненных получал вставшую работу до тех пор пока не приполз бы к сотрудникам с извинениями.
А регулировать законодательно что один человек может сказать другому - это путь в никуда.
Я не знаю мудак он или нет… Записывать кого-то в мудаки только потому что вы выслушали только противоположную сторону конфликта — такое себе занятие
Вы спрашиваете работодателя "ты мудак?", он говорит "нет". Ваши выводы?
Считаю что нет, не должно сверх того что уже делает
Предлагаете заморозить законодательство на ближайшую тысячу лет сколько?
Вы предлагаете законодательно регулировать сферу личного общения
Простите, но это уже регулируется! Попробуйте обматерить ничего вам не делающего милиционера.
Уже сейчас веруны-обиженки законодательно могут доставить мне немало проблем за фразу "бога нет"
Вы отстали лет на 100 — сейчас судят за фразу "бог есть".
вы предлагаете дополнительно ввести законы...
Да, предлагаю ввести наказание для работодателей принуждающих работников к перевыполнению своих трудовых обязанностей (которые указаны в трудовом договоре).
Лучше развивать в стране институт репутации…
Лучше развивать настоящие профсоюзы...
Я только "за", всеми руками!
А регулировать законодательно что один человек может сказать другому — это путь в никуда
То есть вы согласны чтобы вас и ваших близких каждый день на улице материли неизвестные люди, словесно угрожали здоровью и жизни и т.д.???!
Если всё это ограничивается словами — фигня вопрос, пусть говорят, что хотят.
Это "если" очень теоретическое.И мне бы на Вашем месте не хотелось бы дожидаться, когда персона со словесным поносом перейдет от слов к делу просто потому, что у нападающего первым есть фактор внезапности, играющий порой в его пользу.
И мне бы на Вашем месте не хотелось бы дожидаться, когда персона со словесным поносом перейдет от слов к делу просто потому, что у нападающего первым есть фактор внезапности, играющий порой в его пользу.
Вам кажется что нападение от чудика со словесным поносом менее внезапно чем набадение от хмурого молчуна?
Работодатель, принуждающий меня изучать питон вместо плюсов, должен быть наказан?
Да, за преступление против человечности. Переходить с плюсов на питон это как убить часть себя, был когда-то ровно в такой же ситуации.
Спрашивать лучше про то, что случилось в данном случае, почему от этого работодателя увольнялись другие люди ранее, и так далее. Люди очень хреново придумывают внутренне непротиворечивые картины мира при вранье, поэтому найти эти самые противоречия и начать их раскручивать будет довольно легко
Можно и так. Но для этого надо затратить много времени и личного внимания. А статистика — царица доказательств, если 70-80% работников говорят что босс мудак — значит так и есть.
Лично я бы вообще его выкинул, кроме пары фундаментальных принципов вроде принципа неинициации агрессии
Нельзя выкинуть только ненужную часть курицы. Ну или мы вместо строительства сложной системы выбираем хаос.
Если этот милиционер — мой друг и мы с ним на рыбалке, то мне ничего не будет
Вы так уверены в своих друзьях?
И что, за мемес про попа в РФ меня не посадят, а за мемесы про какой-нибудь другой род мужиков в платьях меня не осудят в более западных странах? Это несколько противоречит действительности.
Я к тому, что сейчас садят за всё. Надо только локацию правильно подобрать.
Работодатель, принуждающий меня изучать питон вместо плюсов, должен быть наказан?
Нет, почему же? Должность C++ закрывается, должность Python открывается. Наоборот, он пошел вам навстречу, предложив ее вам первому.
Если всё это ограничивается словами — фигня вопрос, пусть говорят, что хотят
Это у вас четко разграничены слова и действия. Люди же обычно переходят от слов к делу совершенно незаметно для себя.
Люди в среднем не так часто меняют работу, чтобы затратить полчаса-час на каждого из потенциальных работодателей раз в пару лет, дабы выяснить, насколько там хорошо
Если информацию узнавать у эйчаров, то ответы будут стандартные и вы ничего толком не узнаете. Все равно придется идти к людям и спрашивать у них.
И откуда тут взялось 70-80% работников, тоже непонятно.
Это моя оценка из той же статьи.
Почему? Регулярно так делаю
Везет вам...
Вы очень быстро придумали отмазу и для вышеупомянутого начальника. Должность с потребной производительностью в Q тикетов в день закрывается, открывается должность с потребной производительностью Q' >> Q.
Нет проблем! Работнику выплачивается увольнительные, а работодатель тратит Х времени на поиск нового сотрудника. Все довольны.
А вы на интервью только с эйчарами общаетесь?
Тонко))
Расскажите мне легкий способ на собеседовании узнать, что руководство такое себе.
Окей. Осталось определить, сколько в среднем человек говорит аналогичное для средней компании, чтобы понять предсказательную силу этого признака
Это уже жизненный опыт в помощь. Другого не дано.
Ну и кто мешал героине поста уволиться и получить свои увольнительные?
Из статьи я так понял, что страх перед будущим. Которое в социал-дарвинистском обществе достигает своего апогея.
Вы спрашиваете работодателя "ты мудак?", он говорит "нет". Ваши выводы?
"следователь из меня так-себе"
Предлагаете заморозить законодательство
В вашем представлении законодательство должно постоянно меняться, просто потому что? И обязательно в сторону ужесточения?
Простите, но это уже регулируется! Попробуйте обматерить ничего вам не делающего милиционера.
Милиционер - лицо при исполнении и на весьма специфической должности. И то что оно уже регулируется не значит что так должно быть и оно должно регулироваться больше.
Вы отстали лет на 100 — сейчас судят за фразу "бог есть".
Вы из какой страны это пишете? Возможно я захочу туда переехать. За такую фразу не судили даже при советах, а сейчас, если говорить про РФ по крайней мере, удачи вам рассказать это какому-то турбоправославному у которого в руках все инструменты для привлечения вас по 148 статье (в светском государстве, btw). И вот этому верующему, кстати, как вы и хотите поверят на слово в том что он действительно оскорбился.
для работодателей принуждающих работников к перевыполнению своих
Это конечно правильное начинание, только это должно быть доказуемо, а не "ну он сказал 'поработай еще 4 часа' а я и поработала, я же безвольный болванчик и не могу сказать 'нет', плак-плак". Героиня поста, кстати, не была оформлена по ТК и подозреваю что у себя на родине налоги не платила, так с чего её вообще от чего-то защищать? Работаешь в серую - сам, добровольно отдаешь себя в руки работодателя.
То есть вы согласны чтобы вас и ваших близких каждый день на улице материли неизвестные люди, словесно угрожали здоровью и жизни и т.д.???!
Разумеется. Во первых, нормальные люди так не делают. Во вторых, я очень хочу чтобы мудаки как можно чаще показывали что они мудаки и естественным образом подвергались остракизму среди нормальных людей. Я даже концепцию социального рейтинга одобряю, именно по этим причинам.
"следователь из меня так-себе"
Вы всегда все так буквально воспринимаете? Хотелось бы услышать ответ по существу.
В вашем представлении законодательство должно постоянно меняться, просто потому что? И обязательно в сторону ужесточения?
Считаю, что оно должно меняться, когда общество чувствует в этом потребность. И думаю, что защищать слабую сторону в отношениях (работников) это хорошо. В разумных пределах разумеется.
Вы из какой страны это пишете? Возможно я захочу туда переехать
Не знаете в какой стране нельзя говорить "Бог против ЛГБТ"?
Это конечно правильное начинание, только это должно быть доказуемо, а не "ну он сказал 'поработай еще 4 часа'
Доказательствами может быть запись на телефон или слова коллег. Или вы не знаете, как начальники не любят, когда к их просьбам не прислушиваются? Мы все понимаем, что это значит и что за этим стоит.
Разумеется. Во первых, нормальные люди так не делают
А знаете почему люди стали нормальными? Потому что есть кнут — законодательство. Вот такой я пессимист реалист.
Что на счёт попыток решить проблемы другими способами, нежели оговоренное выше? Всякие там психотерапевты, секты, девушки, блэкджэк и прочий треш в конце концов?
Страшновато видеть подобное сообщение от человека, которого читаешь не один год и периодически встречаешь комменты с весьма и весьма крутыми знаниями и рассуждениями...
Очень уж у Вас ник приметный. Помню Вас как большого специалиста по функциональным языкам. А функциональные языки, они все такие сложные! И не доступные обычным смертным. Интересная картина получается: большой специалист, достигший чего-то на профессиональном поприще и думает о самоубийстве. Вижу даже параллели с этой девушкой.
Кого тут будем сажать за доведение до самоубийства?
Ну, если у вас есть знакомый, который говорит что-то в духе "да ты ничего не добился" и прочее, то надо на него очень косо посмотреть.
Если ж говорить в общем, то виноваты те, кто вбил в голову, что главное в этой жизни - добиться успеха (а всё остальное - боком). Те, кто внушил, что после себя надо оставить след, при том большой. Вы вообще представляете, сколько человек в мире, чья роль в этом мире никакая? И чтобы было, если бы они думали и действовали также? Как бы тогда выглядела наша цивилизация сейчас?
Оно, конечно, коллектив никто сажать не будет, но общество на Вас так или иначе повлияло.
Нет. Байтоложество на плюсах за 15-20 лет изучения темы — так себе достижение, а в этом вашем ФП я на самом деле туповат.
Ну, может что-то конкретное перепутал. Но заметьте, не я один отметил Ваш профессионализм.
Но они не думают (предположительно, по крайней мере). Но то, как они
(не) думают, не влияет напрямую на то, к каким выводам прихожу я.
Я ж говорю, давайте пофантазируем. Напишем рассказ. Разве не интересно, каким будет такой мир? Хотя бы на уровне эскиза.
Например, если другим людям повезло иметь некий узкий социальный круг вокруг них, в рамках которого они значимы, а мне — не повезло, то это вполне будет являться вполне себе ощутимой разницей, абсолютно логично и рационально приводящей к разным выводам.
Отличие человека от животного в том, что он может менять окружающую действительность.
огромное самомнение у вас. Сколько я таких самоуверенных видел на фонде, когда думали, что познали суть всех процессов. А потом в один момент рынок жестко наказывает за такие выделывания. И потом дай бог, чтоб не уйти в мир иной, когда в один момент теряешь всё, что есть
Ну и запас на 3-4 года это ни о чем, по сути меньше 100к уе было б чем понтоваться
В том, что не надо было и переезжать если все так. Одно дело если ты в такой ситуации как описано оказался само собой. Другое если сам себе все это своими руками устроил.
Так как раз ты можешь сменить работу быстро если ты ИП, хоть за один день.
Насчет статьи - ситуация там очень мутная на самом деле.
Ты живешь в чужой стране, у тебя нет запаса денег. Ты не можешь быстро сменить работу или взять больничный, потому что ты не сотрудник, а ИП. Рядом нет людей которые могли бы помочь финансово или хотя бы добрым словом, плюс перегруз и прессинг на работе и обострение со здоровьем. Какие Ваши действия?
Вы всё правильно написали. Но мы говорим о взрослом человеке. А не об инфантильном еще ребёнке.
А взрослые сами планируют свою жизнь и сами за свою жизнь отвечают перед собой же.
Да, у кого-то не получается по каким-то внешним обстоятельствам или по собственной глупости.
Да, встречаются фирмы-мудаки и наоборот хорошие.
Но в любом случае решать проблему девушки из статьи никто кроме неё самой не стал бы. Более того, никто в фирме не мог, глядя на неё со стороны, оценить степень проблем девушки со здоровьем.
Я пишу не о том, кто виноват или не виноват.
А о том, что решение проблемы могло бы начаться только по её собственной инициативе и никак иначе оно бы не началось.
Там есть ссылка на статью, если верить написанному, инициатива была, но не хватило сил её отстоять.
По поводу ответсвенности. Если человек что-то меняет в своей жизни, он сталкивается с проблемами которые ещё не решал и не может оценить последствия. То что можно оценить - малая доля от реальности. То же самое со здоровьем, если это не стабильно плохое состояние или периодические обострения, оценить и учитывать в планах это невозможно.
Конечно она виновата сама, что загнала себя в тупик, но окружающим надо было сделать всё что бы ей помочь. Такова современная мораль и большинство её придерживаются, хотя бы на словах, если верить срачу в ветке.
Если человек совершает ошибки осознавая последствия, это другое дело.
On-call дежурства по 16 часов видимо прошли мимо вас. А также ночные Плановые Работы и ночные Вне Плановые Работы. Релизные окна с 01 до 03 тоже не влияют на здоровье, если вам верить.
Можно подумать, кассиры в Пятерочке и курьеры в доставке никогда не перерабатывают, если очень деньги нужны
Вопрос исключительно в регулярности таких вещей и тому, насколько это подходит для вас. Не подходит ни в каком виде - идём в другую компанию. Лично я отвечал отказом на любые попытки припахать меня к дежурствам до тех пор, пока это было для меня крит фактором.
всё дело в регулярности таких событий, и в последующей реабилитации.
девушка была не высокого ума
Сама виновата? Не кажется ли вам, что это что-то напоминает? Вроде как - а зачем она короткую юбку надела? И нет, тут не другой случай, кроме несчастных случаев, есть понятие проф.заболевания, тяжёлые условия труда и прочие факторы. В том числе, связанные с необходимостью релокации, по требованию работодателя. И не говорите про выученную беспомощность, это не вина человека, это его беда. Забота о здоровье сотрудников, должна всецело лежать на плечах работодателя.
Ну с учетом того, что в оригинальной статье упоминается, что девушка с высокой вероятностью пыталась, как минимум несколько месяцев, работать на двух работодателей одновременно(релокация у нее прошла вполне успешно и она там почти год уже была), при этом скрывая это от первого работодателя (которого тут во всем обвиняют), то да - сама виновата.
Вы очень наивны. Но IT действительно не причем - довести сотрудника до проблем со здоровьем могут в любой индустрии.
За "кирпичЬ" пять баллов ??? Возвращайся в школу учить русский язык.
Никто не предлагает их судить за доведение до смерти. Тут про токсичность и отношение к коллективу как к скоту. За это и предлагается потыкать их палкой, в том числе чтобы другие компании обращали на это внимание.
Разделом ошиблись. Новость - это про изложение фактов, а не ваши рассуждения об этих фактах.
Сама релокация - невероятный стресс для организма, я знаю это по себе, ничего приятного в этом нет, уж поверьте - последние 3 года я в непрерывных релокейтах.
это тут при чем? Судя по статье, ее релоцировали в апреле 2022 год. То есть, она уже 11 месяцев была на новом месте(и я сомневаюсь, что релокация Белорусь - > Грузия может серьезно повлиять на здоровье). При этом, долгое время после переезда, вообще никаких проблем не было (опять же - по словам ее парня).
Все ссылки на то, что "компания угрожала контрактом" - глупости полные. Ни в одном суде такие контракты не будут иметь силы. Даже $1000, которые якобы на нее хотели "повесить", было бы дороже выбить. При этом там же в статье указывается, что никаких реальных примеров контрактов не было. Все только слова.
Далее - пишут что ей было достаточно предупредить за 30 дней до увольнения и все. ок. Новую работу она вроде как нашла в конце 2022го, но почему-то на март 2023 все еще работала на старом месте и даже пошла там в отпуск. Сколько она там дорабатывать хотела?
Скорее, то что ее бывшая соседка сказала правда - девушка стала работать на 2х работах одновременно и просто выгорела. На первой работе продуктивность понятно упала, ее стали законно критиковать (подтверждается словами соседки и коллег), она себе накрутила + получила стресс из-за переработок на 2х работах + неудач на этих работах + общая нервная обстановка в IT из-за сокращение + генетическое заболевание = получилось что получилось. ССЗБ.
Не понимаю, как можно ставить на одну доску пребывание в тоталитарной Белорусии с ее "законами против тунеядцев" и толпами политзаключенных и жизнь самостоятельного индивидуального предпринимателя в свободном демократическом обществе Грузии.
Человек смертен, причем иногда внезапно смертен
И Умереть может как в 29 так и в 19. Поэтому не понимаю такого удивления
Когда работал в США был случай в городке где я работал 2 студента (20-23 года) умерли от стресса/переработок/усталости, Просто легли спать и не проснулись.
Один из Румынии, другой из Китая - работал на 2-3 работах мало спал и пил энергетики для поддержания бодрости. Да что я тоже тогда порой работал на 2 работах молодой был - пережил, ну а кто-то не пережил.
В IT не умирают, Не сгорают - ах хах. Дедлайны Непонятные требования Канбан/Аджайл и тд постоянный стресс и надо было вернуть то что было сделано в аврале 5 дней и нужно это было еще вчера…
Да не ударит тебя током и кирпич на голову не упадет… но есть другие проф болячки которые cобираются в снежный ком и уже калечат тебя реально и если что-то не предпринять то сведут тебя в могилу.
Да что там у меня на работе был чувак который начал кашлять и мы его посылали домой лечиться, но нет 2-5 дня сидел дописывал сервер. Потом сказали пойти в больницу, но он решил отлежаться дома и через неделю только пошел в больницу, потом лег с пневмонией и телепортировался в облако…. Умер из-за работы - вроде нет, но вроде и да,
Да у самого из-за ковида и удаленки перестал нормально и постоянно питаться даже если кухня в 2 метрах… и так как меньше двигался то также пополнел и заработал межпозвоночную грыжу … хотя никто не мешал нормально питаться. Делать паузы, прогулки и разминаться,
И это не только про IT это про любую профессию. Просто некоторым кажется(автору может тоже) что работая в IT это означает попивать смузи без cтресса при свободном графике и на weekend гонять на Бали.
А так да IT убивает
Посмотрите видео про то, как в цехе на мужка упала раскаленная плита. А то, что кто-то умер, работая в ай-ти - это ваше больное воображение. Выросло поколение эльфиков - и вот уже стрессом считается то, что начальник тебе сказал лишнее слово, а переезд в другой город считается чуть ли причиной для смерти. Вы совсем что ли? Как может айтишник обладать столь скудной логикой, чтобы понять - люди умирают. И при этом бывает, что они умирают, работая на плохой работе. Может быть работа является фактором, но не является причиной, только если вас не придавило раскаленной плитой.
Тут не все так просто, как на самом деле. Умереть можно и свалившись с разваливающейся стремянки при прокладке сетевого кабеля. Внезапно, видел программистов, вынужденных в своих конторах (в том числе частных) периодически заниматься подобной акробатикой. Пока никто не помер, но переломы уже были.
Можно умереть и от релокации, если климат на новом месте не подходит (вот что-то мне подсказывает, что я точно сдохну, релоцировавшись в страну, где летом больше +40 бывает, в молодости приходилось жить в таком месте, реально чуть не сдох, а с возрастом способность адаптироваться к климату отнюдь не растет).
И таких моментов масса.
Другой вопрос, что нечего соглашаться на такую работу. И я пес его знает, что было в данном конкретном случае. Но помереть ИТшнику от релокации или работы - не вопрос. Найти такое место на свою голову вполне можно.
Выросло поколение эльфиков
Стресс (+психологические проблемы в их многообразии) достаточно частая причина смерти. Ведь стресс это прямая дорога к алкоголизму и прочей наркомании. А там далее по списку уже всякие инфаркты/инсульты, несчастные случаи и самоубийства.
Так что выросло поколение, которое по крайней мере признаёт, что проблема существует. Правда нужно будет ещё пару-тройку поколений к тому времени, как проблема начнёт решаться. Процесс явно не быстрый, да и численность популяции к тому времени поредеет, но это уже другая история.
Сначала нужно развиться до такой степени, когда вкалываешь так, что мозговых ресурсов уже не хватает физически. В результате на работе малейший стресс, конфликт или выход из зоны комфорта сильно раскачивают психологическое состояние (я уже молчу о багаже бытовых проблем), что постепенно разрушает здоровье.
Очень много людей наивно думают, что нет предела возможностям интеллектуальной работы и если человек на тебя работает, то значит его можно гонять как гоночный болид все 8 часов в день, т.к. ты "купил его время". IT - слишком молодая область и там ещё не выработали стандартов безопасной работы. И самое печальное что не хотят, называют неженками, "эльфиками", кнопкодавами, смузихлёбами... вместо того чтобы вводить стандарты и классификации с разрядами (джун/мид/синьор - такое себе разделение). При этом 99,99% людей, который так заявляют и 0,1% не могут делать от того, что делают эти люди.
Когда ты только и делаешь что шихту лопатой кидаешь - какое право ты имеешь сравнивать, где человек может выгореть интеллектуальным трудом до потери пульса, а где нет? Если тебе повезло найти такое место, где к тебе относятся по человечески не выжимая досуха - пойди поработай туда, где от стресса на работе в могилу ложатся, а потом только говори за "ВСЁ IT".
Тогда пишите в вакансиях: "На работу требуются психопаты, которых можно убить только раскаленной плитой".
Впрочем, я такие уже где-то видел.
Вздор, бред! Как это я называю. Наш общий врач, мой и королька, вчера только осматривал принцессу и докладывал мне о состоянии ее здоровья. Никаких болезней, приключающихся от любви, у принцессы не обнаружено.(с) министр-администратор
Это во-первых, а во-вторых, от любви приключаются болезни потешные, для анекдотов, как это я называю. Но вполне излечимые. Если их, конечно, не запустить.
Но при чем же тут смерть?
Вы мне чем то мою маму напоминаете. Она утверждает, что болезни депрессии не существует, что её выдумало новое поколение, чтобы оправдать свою лень. Что раньше люди ох как сильно страдали, а депрессией никто не болел. Откуда она знает, что раньше никто депрессией не болел я не знаю, просто знает.
Что раньше люди ох как сильно страдали, а депрессией никто не болел.
Откуда она знает, что раньше никто депрессией не болел я не знаю, просто
знает.
Поспрашивайте её, как сложилась жизнь её одноклассников, одногруппников, затем братьев-сестёр-тёть. Услышите душераздирающие истории о спившихся, слившихся и т. д. Как в одном мультике. Просто она несколько по-другому думать привыкла, скорее всего.
Я не знаю, что там ваша мама думает, но я думаю что если есть болезнь депрессия, то нужно идти к специалистам, а не сидеть на рабочх звонках.
Я уже был у психиатра после того, как у меня фляга свистела на почве работы, я знаю о чем говорю.
И желательно к платным. Ходил на почве стресса от учёбы к государственному, его ответ удивил: "Сколько лет? Годен? Тогда я не могу вам ничем помочь. Следующий!"
У платного психолого будет "бла-бла-бла, как я вас понимаю, бедненький, сочувствую". "Ок, но что мне делать?" -- "приходите на следующий сеанс, проблема быстро не решается, ходить ко мне надо минимум год, но если что я ничего не обещаю".
Поэтому нужен именно психиатр, а не психолог.
С галлюцинациями и фальшивыми воспоминаниями тоже поможет?
На родине гос. психиатрия полностью прогнила. Могут отправить на принудительное лечение, из которого специально не будут выпускать, вымогая взятку. Могут поставить на учёт и испортить карьеру. Погуглите, это не сказки.
Я лично знаю случай в Москве, когда родственники за взятку упекли наследника в психушку с незначительным диагнозом, чтобы пользоваться его недвижимостью.
В эмиграции психиатр недоступен из-за языкового и финансового барьера.
У платного психолого будет "бла-бла-бла, как я вас понимаю, бедненький, сочувствую". "Ок, но что мне делать?" -- "приходите на следующий сеанс, проблема быстро не решается, ходить ко мне надо минимум год, но если что я ничего не обещаю".
Многим людям просто нужно выговориться. Но некому. Так что таким и такой психолог очень даже помогает.
Что до времени: или вы считаете что психолог это априори супер-спец, который легким щелчком пальцев любую проблему из мозгов вытянет?
Другое дело, что нет достоверного критерия по определению заранее крутого психолога или балобола, когда вы можете просто поглядеть на него и понять стоит ли тратить здесь деньги.
Так этого нет и в любой другой профессии - попробуйте найти специалиста по ремонту квартир, какого нибудь простого маляра. Понять при встрече хорошо он вам сделает или тяп-ляп невозможно. С психологами так же.
Разве что по рекомендациям можно понять.
Жиза, считаю примерно так же.
Вот тут хороший видос на эту тему
Одно дело есть депрессия или нет - другое дело, что человек делает для того, чтобы с ней справиться.
Если сидит и ноет - то не делает ничего - зачем его тогда жалеть.
Этот как человек говорит: "я бедный" - ему предлагают вакансию с большей зарплатой - он говорит что не хочет и ему лень.
Чтобы избавиться от депрессии - нужно прикладывать целенаправленные усилия для этого (диета без алкоголя, распорядок дня, зарядка по утрам, здоровый образ жизни, ходить с людьми общаться).
P.S. про нагрузку на психику и панические атаки.
Да, у меня такое бывало, когда был тимлидом - даже нервные тики вылезли. Помню казалось что душит - когда в метро спускался. От этого напрягался - и шею ещё сильнее зажимало.
Ну тут можно посоветовать только сменить работу на более спокойную - иначе это не работает. А если жизненная ситуация такая, что проблема сменить работу быстро - можно просто "на пофиг" работать - пока не уволят.
Не могу минусовать, но при реально существующей депрессии возможен такой случай, когда у человека нет сил попросить о помощи, не говоря о том, чтобы самостоятельно выбираться из этого состояния.
Если у человека глубокая депрессия, то так рассуждать — как безногому и нищему советовать "Пошел бы заработал себе на протезы".
Т.е. там может быть проблема так выражена, что мотива нет встать себе приготовить еду. И если человек начинает фармакотерапию, вот так чудеса, тот же самый в той же самой квартире вдруг начинает быть мотивированным, старательным, видит перспективы в жизни. Всего-то в голове баланс нейромедиаторов подкрутили и образ мышления начал меняться.
Но в то же время нельзя полностью всю ответственность скидывать на болезнь. Депрессия это типа широкой и большой воронки, в каких-то её частях можно вылезти своими силами, а где-то уже невозможно.
Дядь, отменили уже ковид. Не представляю как ты будешь ресоциализироваться после такого марафона.
Ковид с нами навсегда, он теперь как относительно лёгкая форма гриппа, для тех, кто сталкивался с ним раньше. Для тех кто не сталкивался (наверное это уже менее 1%) - уже разработаны принципы лечения, что можно делать и что нельзя. И ещё есть те, кто генетически невосприимчив. Истерия (как правило в головах людей) всё ещё существует только за счёт искусственной инерции. Т.к. политики обосрались, резко закрутив гайки, сми обосрались, резко нагнав истерию, ВОЗ тоже обосрался, с убийственными профилактиками и рандомными способами лечения, которые для определённого процента оказались фатальными. Никто не был готов к такому, и только фарма со своими по-быстрому сварганенными шмурдяками на коне, загребла триллионы за дозы, от которых у некоторых конечности отсыхали. Я всё понимаю, экспериментальный препарат, и всё в таком духе... Но его принуждали колоть методом запугивания в очень большом проценте мест (про Китай вообще молчу), а ответственность за последствия брать никто не хотел.
После всего этого нельзя резко так сказать: "а всё прошло", из-за высокой заразности мы обосрались от страха, и резко крутанули вверх параметр "фашизм" в гос-механизмах (причём во многих передовых развитых странах). Вот и пытаются снижать плавно по инерции, типа ещё есть (но не пугают), но меньше-меньше-меньше, чтобы вопросов не возникало.
У всего этого был только один плюс: резко встряхнули закостенелую экономику и принципы организации и управления в бизнес сфере.
Что, люди от него умирать перестали? Пресуппозиция вскукареков про «если это спасет одну жизнь....» и прочих дум о бабушках изменилась? Нет.
А дарвинизм уже перестал котироваться?
Чтобы избавиться от депрессии - нужно прикладывать целенаправленные усилия для этого
К сожалению, настоящую тяжелую депрессию отличает как раз то что при ней совершенно угнетается мотивация делать хоть что-то, даже если логически человек прекрасно понимает что и как ему нужно сделать. Даже поход к врачу обычно оказывается невыполнимой задачей.
Если у вас есть силы "прикладывать целенаправленные усилия" то это очень лёгенькая "депрессия" которая обычно лечится витаминкой Д.
Правы вы в одном, люди с серьезной депрессией обычно не ноют о том что у них депрессия - они просто не делают ничего, и вы их не замечаете.
А издревле депрессии действительно не было - мужики просто усилием воли вырабатывали серотонин, а те кто послабше - спивались аль пулю в лоб пускали. Но чтоб депрессия - не, это зумерская тема, раньше-то получше всё было.
Одно дело есть депрессия или нет - другое дело, что человек делает для того, чтобы с ней справиться.
Вы же понимаете, что невозможность обратиться за помощью, или вообще что-либо делать - это как раз одни из симптомов депрессии?
Ну так и мужик не от работы умер, а от того, что плитой придавило.
Вы точно мой пост читали?
О, рассуждения в стиле мужиков из гаражей. "Да какая нафиг депрессия, с дружбанами водочки накатил и поговорил! Эта ваша психология для геев и неженок!".
Увы, человек не робот, психическая составляющая очень влияет на здоровье. И не только человека, но и всех теплокровных с развитым поведением и мозгом.
ну, справедливости ради - водочки накатить и поговорить может быть не хуже этих ваших психологов. Главное - чтобы было с кем накатить и поговорить. и не увлекаться этим делом
Это как анестетиком глушить болевой симптом. Да, полегчает, но проблема никуда не денется. А может закрепиться привычка глушить её водкой и привет алкоголизм :(
Это как анестетиком глушить болевой симптом. Да, полегчает, но проблема никуда не денется.
Ну так-то психологи во многих случаях советуют. Не сам алкоголь, а общение.
Например, сталкивался, когда один студент учился дистанционно. У него была жесть, впоть до депрессухи, когда лежишь и лень пойти в туалет.
Один из аспектов лечения - перевод на очное обучение. Что, как, больного человека напрягать еще и ходить на учебу? А вот: когда вокруг тебя другие люди с их проблемами, когда какая-то внешняя движуха, когда общение - и это действительно помогло тому студенту.
Ни грамотный врач ни грамотный психолог не будет советовать глушить проблему. Лечение направлено на исправление проблемы и при этом можно снижать симптоматику.
Но мне кажется, что вы говорите о стратегии компенсации, это когда состояние не поддаётся излечению или требуется поддержка путём изменения образа жизни.
"алкоголь не решает проблем. Но молоко не решает их тоже..."©
Человек вообще больше 2х часов день работать не должен, так что у всех, у всех стресс. Миллионы лет ходили любовались природой как эльфики, а теперь выросло поколение гномов которые терпят начальника который только балтает, а переезд глубже в шахту к крысам и затопленным штрекам считают радостью.
Если это постметагиперирония, то смешно, если нет, то...
От всей души желаю вам не оказаться в ситуации, когда из-за головожопия менеджмента и навязанного вам комплекса самозванца вы не захотели выйти в окно или не отъехали к дурку от постоянных переработок и страха быть выставленным голой жопой на мороз. Пусть ваши детские инфантильные представления о проблемах с психикой останутся лишь теоретическими.
комплекса самозванца
страха быть выставленным голой жопой на мороз
Если вы это называете серьезными проблемами, то неизвестно у кого тут еще
детские инфантильные представления о проблемах
не с психикой, а вообще
Забавно, что не зная о том, насколько эти проблемы могут быть серьезными, вы тоже расписались в своей инфантильности, как и первый оратор.
Поржал с вас. Комлекс самозванца вы за проблему считаете? Что дальше, слезки изза дырки на колготках и сломаного ногтя?
Вы бы хотябы какую-нить биполярку или серьезную фобию в пример привели
Поржал с вас.
Да я от вас ничего умного, в общем-то, и не ждал.
А я думал вы аргументированный ответ дадите. Переоценил
Вы начали с захода о том, что называнные проблемы - не проблемы. Это заранее сообщило мне о том, что вы не готовы ко взрослой и аргументированной дискуссии. Возможно, в силу нежного возраста, или психологической незрелости, отсутсвия эмпатии и прочего, а может - всего вместе.
Так что как начали - то и получайте, юноша :3
Как же я ору. Не, рили оч смешно, когда человек втупую накидывает умных слов чтобы казаться взрослее.
Я думаю у вас нет никакого комлпекса самозванца, у вас адекватная вашему уровню самооценка
Как же я ору
Только не слишком громко, пожалуйста, не надо беспокоить окружающих.
чтобы казаться взрослее
Эх, мне бы ваши проблемы. Эта милая уверенность в собственных силах, ощущение способности свернуть горы - просто ух!.. Да, мне тоже было 20+ :) Это пройдет. С первым же выгоранием, которое вам только предстоит.
Я думаю
Крайне сомнительно.
у вас нет никакого комлпекса самозванца
А где я говорил, что он есть?
у вас адекватная вашему уровню самооценка
Это правда. Я довольно неплох в своей области.
Ааа, так вы старый. (Правда я тоже так то старый) Просто по вашим словам кажется что вам максимум лет 17 и вы вчера прочитали какуюто незаслуженно популярную книжку по психологии.
мне бы ваши проблемы
Бойтесь своих желаний, особенно если для вас комлпекс самозванца является проблемой, а не небольшим неудобством.
в своей области
Интересно, что за область
Ну, я на своей шкуре испытал крайне неприятные последствия описанных проблем от работы в крупной компании. А еще имею друзей, которые пережили вещи и похуже. Так что то, что вы отрицаете реальность, говорит лишь о вашей неопытности.
Интересно, что за область
По моему нику в гугле можно получить исчерпывающие данные, как по возрасту, так и по области :)
Если честно, не люблю переходить на личности, но вы сами спросили.
я на своей шкуре испытал крайне неприятные последствия описанных проблем
Так и я с таким сталкивался, только в вариантах гораздо хуже чем тут описано. То чо вы в своем первом коменте описываете это стандартная взрослая жизнь, а не проблемы. Поэтому меня так и веселят ваши слова про инфантилизм.
По моему нику
Я успел подумать что вы какойнить очередной психолух
То чо вы в своем первом коменте описываете это стандартная взрослая жизнь, а не проблемы.
Так дело в глубине этих проблем. Чем дольше их культивируют - тем серьезнее последствия, вплоть до отъезда в дурку. "Депрессия", например, звучит смешно и попсово, но только для тех, кто не сталкивался с настоящей депрессией - когда человек не то, что ничего не хочет, а даже встать с кровати, чтобы поесть, сил не имеет.
И да, существование этих проблем - это нифига не нормально. Вот так и получается: усмехаемся инфантилизму, а потом спиваемся в 45, вешаемся или иным способом портим государству статистику по продолжительности жизни.
Я успел подумать что вы какойнить очередной психолух
Я так и понял.
То что описано в посте - не выглядит как проблема, с которой не может справиться взрослый почти 30летний человек.
Это выглядит как типовой кейс в который люди из моего поколения\окружения попадали не 1 раз. Тут даже просто забить хер на происходящее и пару недель лежать на диване или уйти в запой уже выглядит работающим решением. Либо нам чегото не договаривают
"Депрессия", например, звучит смешно и попсово
Ну так передавайте пример тем кто называет потерю интереса к однообразной покраске кнопок выгоранием (тут я не про вас), слезки изза сломаного ногтя депрессией, а такую херню как синдром самозванца проблемой. Изза них и смеются над людьми с реальными депрессиями и проблемами.
Либо нам чегото не договаривают
Вот именно. И синдром самозванца, и описанные проблемы не выглядят серьезно со стороны, и в этом их главная опасность. Все дело в том, что человек не замечает их у себя, и думает, что с ним всё в порядке, а проблемы есть лишь с работой. Ситуация становится запущенной, и даже отпуска/запои здесь будут лишь временным решением.
Синдром самозванца, который особенно любят подкармливать всякие корпоративные ублюдки (чтобы человек не сбежал за новыми задачами и хорошей зарплатой), заставляет человека перерабатывать и класть всю свою жизнь на компанию. Он постоянно будет считать, что недостаточно хорош для текущей работы, и даже не будет пытаться сходить на собеседование в другие компании, потому что будет уверен, что не пройдет. Пример более успешных коллег (приближенных к начальству, или новичков, которым на входе отсыпали больше плюшек) будет лишь усугублять этот эффект. Человек не послушает, когда вы попытаетесь ему быстренько все это объяснить, ведь вы с ним поговорите всего пару часов, а работа у него занимает каждый день по 10-12 (перерабатываем, помните?), где ему постоянно напоминают о том, как ему повезло здесь работать. В итоге все это приведет к тяжелой клинической депрессии, от которой можно лечиться годами, суицидальному риску и прочим радостям.
И раз уж на то пошло, в моем розовом мире культивация синдрома самозванца должна считаться психологическим насилием и уголовно наказываться. Слишком много я видел примеров, когда люди начинали с этой "фигни", ходили в профилактические отпуска и запои, а потом отъезжали в буквальную дурку. Причем синдром самозванца еще и усугубляет депрессию, потому что мало восстановить человеку физическое нейробарахло в голове, с ним еще придется долго возиться, чтобы вытравить воздействие менеджерковского буллшита из душевной составляющей.
Если уж на то пошло, в моем розовом мире культивация синдрома самозванца
Ох, мир у вас действительно розовый. Боюсь представить если вы вдруг столкнетесь с реальным. Ваши тейки про инфантилизм, это классическое у кого что болит.
Ситуация становится запущенной, и даже отпуска/запои здесь будут лишь временным решением
Ктож после запоя на такую работу возвращается. После адовых переработок работа с куда меньшей зарплатой кажется решением. Да даже работа в условном макдональдсе, там хотябы не пятидневка.
Ох, мир у вас действительно розовый. Боюсь представить если вы вдруг столкнетесь с реальным.
А я уж было решил, что после пары осмысленных комментариев, а не "ора" и "кеков", вы будете вести взрослую дискуссию.
Ваши тейки про инфантилизм, это классическое у кого что болит.
Еще и диагнозы по юзерпику подъехали.
Ладно, можете оставаться при своих заблуждениях, коль скоро это тешит ваше незрелое эго. Позволю вам даже оставить за собой последнее слово.
*смайлик с закатывающимися глазами*
Так вы не хотите дискуссию, вы хотите чтобы я жалел вас как вам тяжело пришлось. Для этого есть люди, которым за такую херню платят.
То что вы описываете, действительно реальная и сложнорешаемая проблема. Но для ребенка, а не для взрослого человека.
Стыдно в вашем возрасте такое нытье по коментам размазывать. Но конечно вы оч забавно огораживаетесь херней про взрослую дискуссию, эго и прочее. Просите не кекать, а такое пишете.
Боюсь представить если вы вдруг столкнетесь с реальным.
Можно уточнить, а что именно вы называете реальным?
Знаете анекдот про айтишный словарь?
Элементарно - употребляется при оценке любых задач твоих коллег, которые при этом тебя не касаются.
Это вот оно, только про мир и проблемы.
Как-то сходу не удалось его загуглить, не подскажете источник?
Лучше поздно, чем никогда, не так ли? :)
https://recoder.livejournal.com/173101.html
Элементарно - употребляется исключительно при оценке задач, стоящих перед другими программистами, независимо от степени их сложности
Любая проблема субъективного характера может стать угрозой жизни. Мало что ли школьников, которые роскомнадзорнулись из за тройки за четверть...
Выросло поколение эльфиков
Не согласен со статьёй.
Не каждый человек способен сопротивляться давлению, особенно со стороны начальства. При болезни сопротивляться психологически становится труднее, а позже наступает момент, когда в одиночку вообще не вытянуть.
"Если ты болен - иди лечись" напоминает мне "Если ты бездомный - просто купи дом". Не всё так однозначно.
Это даже не статья. Это какие то размышления, как автор понял как люди из другой статьи поняли, что произошло.
Суть: девушка, 29 лет, инженер-тестировщик умерла, от того, что организм не выдержал той ситуации, в которой он оказался
Выглядит как мнение автора, а не объективность. Хотя, с другой стороны, любая смерть - это когда "организм не выдержал той ситуации, в которой он оказался"
Впринципе, так можно описать смерть любого солдата в окопе...
Статья в целом пропитана клише, штампами и насковозь торчат нитки нарратива "Довела бедняжку проклятая мизогиния". Господи, да там просто даже глазами по тексту достаточно пробежаться, чтобы понять, что перед нами опус в духе чудо-статей какой-нибудь доксы/вандерзина/прочих ваннаби-прогрессивных изданий...
осознание наличия болезни — уже важный шаг.
"Если ты болен - иди лечись" напоминает мне "Если ты бездомный - просто купи дом". Не всё так однозначно.
А никак иначе.
Обратиться к врачу могла только она сама.
То, что она фактически не смогла этого сделать не означает что были другие пути решения.
Ну, вот, может, если бы рядом оказалась достаточно близкая подруга, то задушевный разговор с ней помог бы ей, подтолкнул бы в правильном направлении.
Но в любом случае и принять решение и обратиться к врачу она могла только сама.
Вы оказываетесь в другом городе/стране,
- вы не знаете, где ближайшая поликлинника/больница,
- не уверены, как работает страховка,
- не знаете, как работает порядок обращения к врачу,
- испытываете давление со стороны коллег и руководства,
и всё это в период обострения болезни, которая сопровождается болями.
Если вы не оказывались в подобной ситуации, могу за вас только порадоваться.
Переписью здоровых и богатых в комментариях удовлетворён. «У меня такая же нога, и она не болит».
Бумажки/не бумажки, но что должно быть в голове у руководителя, когда к нему приходит сотрудник и говорит "не вывожу".
Ну что мешало просто договориться с ней на пол ставки в конце концов? Что там вообще происходит, что за песец в головах? Почему руководитель просто не может услышать человека который просто говорит что ему тяжело?
<< Что должно быть в голове у руководителя, когда к нему приходит сотрудник и говорит "не вывожу". >> -- что он сам, руководитель, "не вывозит", например, или что сотрудник просто "не вывозит", но не "не вывозит от слова совсем".
Как правило, человек не говорит, что ему тяжело, а "проявить наблюдательность" не всегда получается. Все думают, что взрослые люди сами могут организовать свою жизнь и сделать выбор.
Тем не менее, руководитель мог заметить, что упала продуктивность — и среагировать (причем в его же интересах среагировать так, чтоб человек реабилитировался как можно раньше, ибо "замена человека" — это порой бОльшие потери, чем удлиненный отпуск текущего)
О, знаю несколько историй, когда у человека в состоянии "всё достало" продуктивность наоборот росла. Или человек начинал меньше ворчать и с большей готовностью брал на себя задачи.
Вот и я знаю человека, которого "все достало". Предыстория: сильно пил, попадал по собственной глупости в пренеприятнейшие ситуации, трезвым осознавал что творил и хватался за голову. И решил он все поменять в своей жизни. Бросил пить и ушел с головой в работу, обьясняя это тем, что "когда работаешь - думать о прошлом некогда". Затем наши пути разошлись, лет через 5 я его встретил. Да, с тех пор он вообще ни грамма не пил. Стал ли он выглядеть лучше? Строго наоборот. Глуша работой внутренние проблемы, он выглядел даже хуже, чем если когда пил. Стал ли он получать больше, стало ли у него меньше проблем? Тоже нет, нет, и нет. Добавились и новые проблемы, а старые никуда не ушли. Я спросил его, что он вообще чувствует? Ответ был таков : я ничего не чувствую, я просто работаю, а дома читаю новости и спать.
Собственно человек сам себя сломал, но не признает этого. И никакая работа не исправит внутренних проблем.
Уже больше года как я уволился из одной компании, где именно что "перегорел". Деньги платили хорошие, но работы просто вал, и почти 80% - это Сизифов труд. Крайняя вредность на предприятии. И я до конца не осознавал выгорания, пока мне уж совсем худо не стало и я пошел в платную клинику. Где мне понятным языком, всего за чуть больше тысячи рублей обьяснили, что если я вот прямо сейчас не уволюсь оттуда - дальше только в гроб. И пазл сложился. Это я думал, что просто надо потерпеть. Это я думал, что все те, кто говорили мне "да зачем ты там работаешь?" - просто либо от зависти это говорили, или не понимали некоторых "плюшек" работы в этом месте. "Плюшки" действительно были. Но моя жизнь была поставлена на кон. Даже не психическое здоровье. Довел себя до истощения.
Я на следующий же день написал заявление и ушел просто в никуда. Полгода я просто сидел дома практически ничего не делая, денег не было, ну как -то и не хотелось про них думать. В конце года уже начал искать работу, вроде бы отпуск отпуском но жить как-то надо, нашел. Всем хорошую, но мало денег. И мне - нормально. И я ловлю себя на мысли, что до сих пор отхожу от того хождения по краю.
Возможно что проблема обратной связи и эмпатии. Некоторые люди могут превратить пустяковую ситуацию в драму с рыданиями. Настоящий спектакль. Такое пронять сможет даже дубового и замучанного руководителя (если он не социопат, для которого не существует сочувствия).
Другие люди не воспитаны жаловаться и проявлять эмоции, будут терпеть "пока кровь из жопы не польётся" и в этом случае максимум скромно пожалуются, прежде чем стоически помереть.
Помню, как несколько лет назад навалилось — важный проект, давление от начальства и коллег, завышенные ожидания клиента… В какой-то момент у меня начались панические атаки, натурально с повышенным потоотделением, дрожью в руках и затруднённым дыханием. Почти каждый день. Естественно, ни о какой нормальной интеллектуальной работе в таком состоянии не могло быть и речи, результаты были плохими, что провоцировало следующий виток давления со стороны начальства. Такая вот самоподдерживающаяся система.
Не помню как довёз до релиза, и через пару дней свалил в отпуск на 2 недели, тупо бросив дела. Получил за это втык, но на тот момент уже было пофигу. Проработал в компании после этого ещё год примерно, сейчас жалею, нужно было валить лет на 5 раньше ?
Да, психологический комфорт сотрудника очень важен для стабильной продуктивности. Часто руководители этого не понимают и выжимают все соки "здесь и сейчас", в результате чего дальше сотрудник выгорает и ему либо становится всё пофигу, либо он физически не тянет прежнюю нагрузку. В итоге суммарная продуктивность на долгом периоде становится меньше, чем могла бы быть в комфортных условиях.
Помню как умирали в консалтинге без выходных с руководителем психопатом, который давил на нас и внушал нам, что во всем виновата команда и каждый из нас в частности. Это постоянный страх что тебя уволят, недосыпы, угрозы, плохое питание и т.д. и т.п.
Восстанавливался я очень долго с помощью специалистов. К сожалению не все знают как нужно реагировать и вести себя. В рабочих массах нет культуры психогигиены и элементарного уважения к себе.
Релокейт слишком стрессовая ситуация, но подобная ситуация может случиться и в родной стране. И долгий стресс в конце концов очень нехорошо сказывается на психике.
Для работающих по ТК в России напоминаю - вы можете отправиться к психотерапевту с жалобами, и получить лечение (с больничным) - либо амбулаторно посещать клинику на прием препаратов по будням, либо полноценно лечь в больницу, которая больше похожа на санаторий. Это не психиатрия, ограничений никаких не накладывается. Работодатель узнает лишь место лечения, и при желании может лишь спросить - но как правило после лечения такие вопросы волнуют меньше всего. При этом не обязательно доводить до серьёзных проблем с здоровьем - жалобы на стресс, плохой сон и головные боли достаточно чтобы получить лечение.
Было бы интересно послушать как с подобным лечением дело обстоит в других странах.
Так а какой в итоге был диагноз и от чего ушла?
специально для вас - ультракраткая версия:
тема: слабое здоровье, стресс на работе.
вывод: люди, берегите здоровье. Не бойтесь уйти с работы, фирм много, а здоровье увас только одно.
ЗЫ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кароси есть не только в японии, просто там статистику собирают, а тут - пока не собирают
редкое генетическое заболевание -- болезнь Лермитта-Дюкло (в распоряжении «Косы» есть эпикриз с этим диагнозом). При ней у человека возникает доброкачественная опухоль мозжечка. Во взрослом возрасте могут возникать проблемы с координацией, головная боль, повышенное внутричерепное давление, приступы эпилепсии и другие симптомы.
В 2018 году Кручок перенесла операцию — опухоль удалили, и до начала 2022-го она чувствовала себя хорошо.
Было ли недавнее ухудшение ее здоровья связано с генетическим заболеванием — неизвестно. В переписках с близкими она рассказывала, что у нее стало часто подниматься давление. Показатели могли достигать 220/140. Еще она писала, что у нее то и дело идет кровь из носа, ее трясет. Начались боли в спине. Кручок писала, что «скорая каждый день домой ездит. Каждый, блять, день».
...
Справка о смерти, выданная грузинским бюро судебной экспертизы, не дает
точного понимания причин гибели Екатерины. В одной графе там указано,
что к смерти привели «значимые состояния», не связанные с болезнью или
патологическим состоянием. В другой среди нескольких возможных причин
смерти выбран вариант «болезнь». Предварительный же диагноз, который
определили эксперты, — «другие неточно обозначенные причины
кровоизлияния».
Стресс это конечно нехорошо, но с таким диагнозом, мне кажется, он в картине болезни лишний. Единственное, на что он мог серьезно повлиять -- на (не)способность бросить всё и пойти к врачам быстро. Учитывая, что с 1920 года описано 222 случая этой болезни (https://en.wikipedia.org/wiki/Lhermitte–Duclos_disease), смогли бы ей помочь в Грузии -- неизвестно. Экстренную помощь типа шунтирования оказали бы, конечно.
В общем, я бы сказал, что похоронил девушку не стресс, а опухоль и кровоизлияние .
Я тоже чуть в 39 лет не похоронил себя. Увлеченная работа, повышение, новые проблемы, долговременный стресс, убеждение себя перетерпеть, адаптироваться, невежество в вопросе мониторинга здоровья. А в итоге реанимация, потеря крови, гемоглобин 73. Исследования, биопсия, гистология - аденокарцинома.
Скоро будет как 2 года с того момента. Побывав в одном шаге от смерти да еще и несколько раз - словно заново родился. Открылись на многое глаза. Даже не буду пытаться донести это словами, бесполезно, тем более у преимущественно атеистически настроенной аудитории. Скажу только, что профессиональное развитие и реализация конечно важны в жизни, но если ты не уверен, что будешь жив через пару месяцев, не можешь ничего спланировать на полгода - это всё становится вторичным.
Онкология - это всё же больше генетическая лотерея, хотя ей и можно способствовать. А так то да, поддержание тела в физическом и умственном здоровье - первейшая задача.
Мнения разные звучат. Генетика дает предрасположенность. А эффективная борьба с ошибками при делении возможна только при сильном иммунитете. Долговременный стресс, как известно, иммунитет сильно ослабляет. Довольно много доводилось изучать историй когда злокачественные новообразования появлялись именно в сложный период жизни, даже у довольно крепких ЗОЖников.
В общем, осмелюсь высказать мораль подобных историй. Важно осознать, что в жизни куда больше неуправляемого хаоса, чем нам кажется. Нужно научиться отпускать ситуацию и плыть по течению, хоть и страшно. А также очень полезно уметь во время говорить "нет".
Определенно в какой-то степени мы можем влиять на нашу жизнь. Но ни чекапы, ни ЗОЖ ничего не гарантируют, хоть и повышают шансы на благоприятный исход. Все, что мы можем - влиять на вероятности, и иногда нам остается только "плыть по течению"
Вам когда-нибудь доводилось бороться со стихией? Особенно когда заболели и некому помочь.
Это к тому, что как я понял, вы верите, что можете всё взять под контроль. Мне интересно, как хорошо у вас получалось противостоять стихии, быть результативным, верить в себя и т.п.? Я лично и сам привык держать всё под контролем и считал, что могу со всем справиться, но обстоятельства обнаружили мой предел. Он есть у всех. Тогда остаётся только быть ведомым.
Стрессом программисту управлять нельзя
Можно. Если вы пофигист.
О, знакомо. В 13 лет перешел из обычной школы в лицей, одну из лучших школ в нашем городе-миллионнике, был очень рад, но и нагрузка была соответствующей. В совокупности с синдромом отличника и мнительностью это дало гремучую смесь - занимался сутками, был в постоянном стрессе, не досыпал, стал много болеть (а я и перед этим частенько болел). В общем, хватило меня на полгода - 21 январе был на пороге онкологии, конечный диагноз - ОЛЛ (лейкоз) 2 стадии.
Уже прошло несколько лет, но жизнь с того момента разделилась на до и после. Вы высказали очень интересную мысль, к которой, наверное, приходит каждый онкобольной. Но здесь есть и другая, не менее плохая крайность - можно забить на все остальное) И я сам потратил много времени, чтобы перестать делать себе поблажки и снова научиться быть продуктивным.
P.s таки как был атеистом, так и остался.
Я ДАЮ ТЕБЕ ЗНАК, что пора слать всех к черту, писать заявление и
восстанавливаться. И наплевать, что у тебя кредиты, ипотеки, семья,
которую надо кормить. Поверь, лучше уж ты будешь какое-то время
безработным, чем твоя остывающая тушка будет героем следующей статьи.
Я, вообщем-то всегда так делаю, и поэтому сейчас уже год почти как безработный. И за время поисков новой работы в условиях кризиса понял вот что. В нашей индустрии практически нет "среднячковых" позиций за, грубо, $1000-2000, на которые легко попасть, работать в комфортном темпе так чтобы хватало на еду и аренду, и не портить себе психику. Есть только $3000+, где отказывают опытным, с порога ставят жесткие дедлайны прямо на тестовое задание, многоступенчатые интервью и увольнение сразу как показываешь слабость.
А безработным, вообщем то, тоже стрессово быть. Не знаешь, когда будет доход -- тратишь только по минимуму на еду и аренду, никаких развлечений, загоняешься: не время отдыхать, надо что-то учить, либо подавать заявки, либо писать пет проекты, фрилансить... Я за год без работы так и не отпустил себя в поход в горы, хотя живу в них.
О, да, абсолютно согласен с последним абзацем. Даже имея финансовую подушку на годы вперед мозг постоянно точит себя мыслью о том что если нет постоянного источника дохода то ты не в безопасности, еще и самобичует тебя за то что новую работу не ищешь.
Было бы неплохо, перед рассуждениями написанными в статье привести короткие выписки из медкарты, жалоб, свидетельства о смерти.
А то случаи бывают разные: в нивале как то 17 лет назад среди полного здоровья умер программист.
В конце статьи были бы полезны выводы: при наличии жалоб был бы толк от более квалифицированной медицинской помощи, при отсутсвии серьезных жалоб был бы толк от диспансеризации???
Короче не вывозит человеческая психика тяжкий труд. Который хоть и сделал нас из обезьяны, но может так-же и похоронить. А у нас все общества/страны только на тяжком труде и построены.
Читаю оригинальную статью:
у неё было редкое генетическое заболевание
ПУСТЬ РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЪЯСНИТ СИТУАЦИЮ
Лол.
> наплевать, что у тебя кредиты, ипотеки, семья, которую надо кормить. Поверь, лучше уж ты будешь какое-то время безработным, чем твоя остывающая тушка будет героем следующей статьи.
Вот этот коуч хорошо качает, просто гений. Ребята, будьте по возможности богатыми и красивыми. Просроченные кредиты, неплатеж за съемную квартиру и пустой желудок - отличный способ избежать стресс
только мне кажется, что автор сего поста пытается отмазать этого вардомацкого? И что единственная причина, по которой этот пост написан, именно она - попытка его отмазать?
Огромный, огромный респект автору ! Мне вот вроде и лет уже много и посылать на любую букву алфавита умею, а тоже не так давно вляпался в такую контору "Рога и Копыта". В результате серьёзно выгорел, сейчас лечу мозги. Тут чистая психология. Начиная с какого-момента становится жалко и труда, отправившегося коту под хвост, и не полученных денег. Труда пожалуй даже более жалко. В результате начинаешь терпеть то, чего иначе бы не терпел, и чего терпеть нельзя. Не знаю как оно у других...
На всякий случай реквизиты той шарашкиной конторы. Чтобы если вдруг кто столкнется, сразу посылали в пешее эротическое:
ООО Аксиом (ОГРН 1187746330420 ИНН 9709028771). Бывшая ООО Термотехника (ОГРН 1157746636761 ). Расположение - технополис Москва, метро Текстильщики. Руководитель Ким Валентин Львович. Вот ещё отзывы об этом гадюшнике (не мои)
https://antijob.net/black_list/ooo_termotehnika
https://antijob.pro/black_list/id127972
Вот уже которая статья на Хабре, где многое перевернуто с ног на голову, даже при наличии ссылки на источник.
У автора: смерть от переработки
В первоисточнике: Справка о смерти, выданная грузинским бюро судебной экспертизы, не дает точного понимания причин гибели Екатерины. В одной графе там указано, что к смерти привели «значимые состояния», не связанные с болезнью или патологическим состоянием. В другой среди нескольких возможных причин смерти выбран вариант «болезнь».
У автора: компания, которая судя по такой же открытой информации, выкручивает яйца сотрудникам
В первоисточнике: и оплатили релокацию, и предложили отпуск со слов погибшей после её приступа на работе, оплатили авиаперелет отцу.
Я не пытаюсь защитить работодателя (а то надумают некоторые), да и отзывы о компании в статье на телеграфе далеки от приятных, но и сама девушка согласилась на условия работы в качестве ИП, переезд в другую страну, зная о своем диагнозе. Она сама решилась на это, и это её часть ответственности. Если же работодатель создал невыносимые условия труда, то должен нести ответственность за свои действия.
Всем авторам сообщений из цикла "сама_виновата_надо_было_как_я".
Все люди разные и живут в разных условиях. Да, индивид с помощью своих навыков, умений, психических и физических усилий может влиять на процесс своего становления, но и окружающая среда достаточно сильно влияет на формирование нашей личности, даже дети в одной семье могут сильно отличаться друг от друга, в т.ч. близнецы.
Девушку искренне жаль. Чуть больше года назад общался с молодой девушкой, ей было около 25, которая с одной работы ехала на другую, дома появляясь лишь два-три раза в неделю. Всё гналась за рублем, хотела побольше заработать, чтобы потом хорошо отдохнуть. Предложил ей подумать о варианте, где можно меньше работать и зарабатывать, но чтобы спустя год-два-три не тратить заработанное на свое лечение. И это до 30 лет. Так что истории о ленящейся молодежи лишь отчасти правдивы. Некоторые из них вкалывают ещё как.
Подобное происходит во всех сферах, не нужно акцентировать на айти
Пользуясь случаем, тоже работаю с токсичными людьми (точнее просто идиотами, которые считают надиктовать ТЗ на разработку ПО по телефону-нормой. А че там, всего лишь файл сделать надо из данных!) И что-то тоже выгораю...
Может кто работу предложит, благо в своем зажопье получаю 33-35 на данный момент.
Кратко: Delphi 7 (да знаю старо как мир)-парсеры, клиент серверные приложений, мелкая автоматизация. Работа с БД (Firebird, MySQL, MicrosoftSQL). Знание Linux (Ubuntu, CentOS мельком) - написание скриптов на bash. В основном работаю "сис. админом, программистом".
Из интересного:
из веб-камеры+Raspberri Pi слепил веб-дверной глазок, с ботом в телеге(фотки шлет). Хранилище на съемном SSD прицепленном к малинке.
написал парсер для городской телефонной станции (первый мой серьезный проект). Парсило статистику, ошибки. Автоматизация отчетности и в помощь инженеру.
написал бота для почты, для удаленного управления серверами.
Продвинутый эникей, в общем-то.
Контакты: kbmminimum ГАВ-ГАВ gmail
Понимаю что не сюда-но мало-ли...так хочется жить-а не выживать.
Пользуясь случаем, тоже работаю с токсичными людьми (точнее просто идиотами, которые считают надиктовать ТЗ на разработку ПО по телефону-нормой.
Зависит от задачи.
Если вы ковыряете годами один и тот же код, если тот, кто ставит вам ТЗ с вами этим занимается постоянно, - то вы прекрасно должны понимать друг друга с полуслова.
И для небольших работ можно прекрасно обходится и телефоном.
Другой вопрос, если оказывается, что по итогу выполнения задач обе стороны неудовлетворены тем, что оказалось, что они плохо понимают друг друга - нет причин не перейти на более формальную письменную постановку. И это вообще легко сделать после очередного разногласия по итогам ТЗ: "Вот видите мы опять не поняли друг друга, давайте будем письменно".
Важный нюанс - наличие семьи. Был бы рядом нормальный муж\отец было бы легче. И совет, и опора..
Хотелось бы, чтобы таких историй было минимум(
позволю еще одну фразу добавить упомянутого Мамонова... «Надо бы нам всем, да и мне в первую очередь, научиться говорить себе "нет"»
Автор молодец! Знак правильный. Сам сгорел, был 1 ногой в суициде, хрен кто помог, еле выкарабкался. Почти отсутствовал в жизни целых 2.5 года. (
Сгорела на работе. Как 29-летнюю девушку похоронил стресс