Comments 128
Расскажите, пожалуйста, как устроена маршрутизация у этой адской системы.
Потому как если статическая маршрутизация ещё как-то работала, глюки были в "файрволлах", то динамическая похоже отсутствует как класс. При смене банка-корреспондента некоторые маршруты уже третий месяц никак не могут построиться. Платёж гуляет месяц, потом возвращается с пометкой "отклонено на принимающей стороне", жирная оплата за перевод тем не менее успешно списывается, но принимающая его даже в глаза не видела. Мне пришлось менять банк из-за этого.
Там у каждого банка в специальной базе данных есть инструкции - через какие банки в него можно посылать деньги. На базе этих инструкций строится цепочка переводов, ее можно построить несколькими способами обычно (у Андрея на сайте как раз есть инструмент для этого).
Но сам перевод производится step-by-step. То есть, это не то, что все банки между собой договорились сначала о принципиальной возможности перевода, и только потом начинают процесс. Нет - каждый банк переводит ближайшему в цепочке, и только потом тот инициирует перевод дальше. В вашем случае, видимо, первый перевод на банк-корреспондент прошел (за что была "откушена" комиссия), а на следующем корреспонденте процесс развернули обратно.
Иногда бывает, что этих новых маршрутов просто нет. Это сейчас основная боль для переводов в долларах, фунтах и франках из России. Перевести в ближайшие страны можно, а куда-то далеко, фактически пара банков переводит (из тех, кто открывают счета).
Многие банки, кстати, позволяют хотя бы надеяться на вовзрат комиссии (райф), поэтому спросите в поддержке можно ли написать заявление на возврат комиссии, может согласуют.
Судя по тому как выглядят документы в статье и по времени основания системы, все основано на Телексах. Эта такая штука, которая в России не завелась. Нас обошло стороной. TELetype EXchange. И слава богу. По кабелюкам страшные стучащие машины связывались друг с другом и перестукивали инфу. Я изучал историю телефонных сетей в США. Там такие были. Как и в Европе. Как раз в 60-е 70-е года, пока их не сменил факс.
Маршрутизация, говорите? Ха! Не удивлюсь если где-то в недрах банка обнаружится сервер со специальной платой, которая через COM порт подключается к модему.
Понятно, что банальность, но короткие пути самые надёжные.
Перевод из Райффайзен Россия в Райффайзен Венгрия доходит чуть не за пару часов.
В ОТП одно время, не знаю как сейчас, вообще рубли можно было переводить, с конвертацией в форинты.
Вот бы узнать как лучше переводить в Россию, ипотека, кредиты, все надо оплачивать, а че только не предлагают и крипту (ага, спасибо) и через посредника.
Принципиальный набор способов для маршрута "РФ => остальные страны" я описывал вот здесь: https://habr.com/ru/articles/691588/
Они же работают плюс-минус и в обратную сторону.
Плюс минус там уже ничего не работает, только контакт и юнистрим. Если мы не говорим о крипте и "бартере".
Почему "ничего не работает"? Все способы еще функционируют (про платежные системы только не уверен, какой там статус).
ага счас )
В крипте больше суммы ходят, чем десятки тысяч. И быстро и нигде не застревают. Да и комиссия, думаю, меньше, чем за свифт.
Получал вообще без проблем. Несколько миллионов рублей наличными. Кому надо, можно и в наличных долларах.
Налоговая даже не в курсе, это ведь крипта.
чернота? а в белую если жить хочется? без опасения что придут?
Хоспаде, какая чернота? Мне нужны были деньги на покупку квартиры, я обменял биткоины на рубли. Тоже самое, что продал на авито дедушкин самокат.
Откуда вы берете всякую черноту?
А откудау вас биткоины?
А откуда у вас наличные в кошельке?
А почему у вас в договоре одно лицо, а деньги вы получили вообще чёрти знает от кого?
В договоре я и заплатил наличными из кармана.
А налоги с реализации этих биткоинов заплатили?
А вот тут никто не мешает заполнить декларацию 3НДФЛ и заплатить свои 13% )
Можно подробное описание кейса?
Через что меняли, как выводили?
Спрашиваю, так как самому нужно переводить в Россию либо доллары, либо рубли.
А вообще, лучше бы дробить переводы на мелкие.
Менял биткоины. В обменнике. Обменник взял на bestchange. Деньги забирал в офисе в Москва-сити. Инкассаторов не нанимал, приехал с рюкзаков и забрал наличные. Нет, никто меня дубиной не огрел и не ограбил. Там же можно вывести в наличных долларах (сам выводил в другом случае, правда до санкций). Документы не спрашивают
По комиссиям, думаю будет даже выгоднее, чем свифт и переводы типа короны. И главное, никто не лезет ко мне в карман со всякими комплаенсами, холдами, КИКами и прочим маразмом.
Так тред начался с вопроса:
Вот бы узнать как лучше переводить в Россию
Если вы сами можете приехать в Россию, то деньги можно, банально, в чемодане привезти. На ввоз никаких ограничений нет.
Но на вывоз то есть
Так вопрос про ввоз. Или вы про вывоз из другой страны? Часто нет лимита на вывоз, просто есть необходимость декларирования, начиная с определенной суммы. Также, как в РФ раньше было, можно было вывозить сколько хочешь. США и Канада, например, не запрещают вывозить сколько хочешь, нужно только задекларировать.
"Вход — рубль, выход — два" (c)
Если вы сами можете приехать в Россию, то деньги можно, банально, в чемодане привезти. На ввоз никаких ограничений нет.
Наличные это один из вариантов. Другой вариант - вывод на российский банковский счет. Я так уже очень давно вывожу ЗП в крипте на свой карточный счет.
Пользуюсь схемой «Золотая корона -> карта Озон банка», работает безупречно.
Открыть счет в Казахстане, слать туда доллары, менять там на рубли, рубли слать в РФ. Надо смотреть цепочку, где это беспроблемней всего.
Хавала
Вот бы узнать как лучше переводить в Россию, ипотека, кредиты, все надо оплачивать, а че только не предлагают и крипту (ага, спасибо) и через посредника.
а что не так с криптой?
накладные расходы обычно меньше, чем с классическими системами переводов.
именно по направлению «в РФ» одно время можно было получить бонус в +20% )))
да и сейчас курс в цепочке доллар-крипта-рубль выходит лучше курса ЦБ, но уже не так существенно
Краткая выжимка из статьи: если у вас есть хоть какая-то возможность не пользоваться swift переводами - не пользуйтесь.
Ещё статья пусть и не явно, но хорошо показывает механизм влияния США на весь мир. Потому что вы не можете сделать перевод в долларах минуя американские банки.
Никакие деньги через SWIFT в действительности переправить в принципе невозможно – можно только заслать специальную текстовую смску в другой банк
Более того, никаких ваших денег в банках вообще нет, у них только циферки на счетах! Ждëм разоблачающую статью по этому поводу!
В статье много неточностей. В частности в истории с BMO Harris Bank они поступили абсолютно правильно, поскольку филиал не является выделенным юридическим лицом и обязан работать по правилсм головного офиса, т.е. Канады.
Ждем от вас уточнений!
BMO Harris Bank - это американское юрлицо, зарегистрированное в Чикаго. Ими владеет канадский BMO. Не очень понимаю, что вы имеете в виду под "выделенным юридическим лицом".
В любом случае, тут не так вообще важно, поступил банк "правильно" или нет. Человеку, у которого заморозили платеж, от этого ничуть не легче. Главное - знать, что такое может быть.
Буду благодарен, если вы укажете неточности в статье, которые требуют правки.
Вы пишите - Так что, несмотря на тот факт, что сам перевод шел в филиал банка в США и вообще никаким боком не касался Канады – Bank of Montreal решил, что совершенно необходимо проверить его еще и на предмет соблюдения законодательства «родной» для него страны.
Это означает что, BMO Harris Bank является канадским банком, работающем на територии США. И он обязан соблюдать законодательство и правила Канады.
Не очень понимаю, в чем ваш вопрос заключается. В статье указано: 1) Сам перевод не касался Канады, он шел в американских долларах в американское юрлицо. 2) Т.к. банк в США входил в группу компаний компаний канадского банка, перевод заблокировали.
В чем неточность?
У меня нет к вам вопросов. То что вы не очень понимаете о чем пишете, видно. Я просто поясняю что первод был заблокирован абсолютно законно. И, насколько я понимаю, пример никакого отношения к SWIFT не имеет, поскольку при переводах доллара используют sort code.
Я просто поясняю что первод был заблокирован абсолютно законно.
По-прежнему не понимаю, с чем конкретно вы спорите. В статье указано, что в данном случае блокировка перевода банком нарушила какие-то законы? То, что перевод "заблокирован абсолютно законно", как-то меняет тот факт, что владельцы свои деньги не увидят еще очень долго – и, по-хорошему, им надо было бы это предусмотреть заранее (о чем, собственно, статья)?
И, насколько я понимаю, пример никакого отношения к SWIFT не имеет, поскольку при переводах доллара используют sort code.
Вы про вот эти sort code: "A sort code is a six-digit number used by British and Irish banks to identify the location of your bank when routing money transfers."?
Могу только процитировать ваш комментарий:
То что вы не очень понимаете о чем пишете, видно.
Во-первых, я ни с чем не спорю. Я вам указал на несоответствие названия и приведенным примером. Название примера -- Страшные истории из жизни: как не надо делать SWIFT-переводы-- К системе SWIFT это не имеет никакого отношения. И по сути человек стал жертвой или "обсуживания" в банке или обстоятельств.
Вы написали "в статье много неточностей" - по факту, не то что "много", а никаких примеров неточностей не привели. Попутно нахамили двоим авторам статьи. Но, главное, что ни с чем не спорите! =)
К системе SWIFT это не имеет никакого отношения.
Статья про то, с какими проблемами сталкиваются люди, делая сейчас SWIFT-переводы, и как их избежать. Пример имеет прямое отношение к теме статьи.
Sort code - это внутренний аналог БИК для Великобритании или Routing Number в США. Он не относится ни к доллару, ни к международным переводам (даже в Великобританию нужен SWIFT). Давайте следующие претензии
Кстати, о птичках: Harris Bank был вполне себе честным чикагским банком (у меня в нём счёт был), но лет где-то 10 назад его купил(? а? о?) BMO, и всё заверте...
Вся эта история с банками - полная шляпа.
В Европпе, чтобы банк отрыл тебе счёт и крутил твои бабки - нужно их ещё упрашивать и гору документов притащить (мне 6 раз пришлось в банк доносить доки).
Со свифтом вот ещё приколы.
Мобильные приложения - просто ужас.
А ещё могут бабки заблокировать просто потому, что захотели.
А вообще вся финансовая система построена таким образом, чтобы обычных граждан государства могли за яйца держать.
Крипта - пока единственная вменяемая альтернатива.
Нидерланды, счет открывался максимально просто (не как в РФ, конечно, но все же).
День 1: пришел на встречу, принес документы: паспорт и рабочий контракт
День 2: написали, что одобрили заявку
День 3-5: прислали карту, пинкод и устройство-верификатор
PROFIT
...и устройство-верификатор
Имеется в виду OTP-брелок? В российских банках такого не видел, по крайней мере, для клиентов-физиков.
Скажем так, я давно не видел. Но лет 10 назад в Райфе для онлайн-транзакций надо было задействовать либо JAVA-апплет с локальным файлом ключа, либо OTP-машинку (что-то типа калькулятора, в который вставлялась чипованная карта - т.е. машинка по сути была интерфейсом к процессору карты).
Несколько лет назад у банка "Авангард" были карты с дисплеем, где отображались одноразовые коды. Как сейчас — не в курсе.
Сейчас надо стирать коды с пластиковой карты
необязательно, карты всё так же предлагаются
https://www.avangard.ru/rus/private/cards/card_with_display/
Не совсем брелок.
Штука, больше похожая на калькулятор, куда вставляешь карту, и которая умеет: менять пинкод, выдавать что-то похожее на ОТР (разница только в том, что вставляешь туда карту, вводишь пинкод, вводишь набор чисел, получаешь в ответ набор чисел), авторизовывать в онлайн-банкинге (можно через считывание QR через приложение банка, можно через обмен числами с верификатором, а можно подключить верификатор через USB и достаточно только ввести пинкод на нем).
К тому же, эта штука обязательна при совершении достаточно больших покупок. Насколько больших правда мне сложно сказать, потому что когда брал диван за 3.5к - не понадобилась, а когда брал машину за 7.2к - понадобилась.
Лет 10 назад были такие и брелки и специальные штуки у ВТБ для формирования пин-кода. Были даже карточки с кодами для подтверждения операции.
Крипта так и не стала вменяемой альтернативой обычной банковской системы.
Поэтому единственной вменяемый заменой будет коммунизм когда денег вообще не будет:)
А денег не будет, потому что их нет (как у церковной мыши), или их отменят за ненадобностью и введут трудодни и карточки?
При коммунизме никаких труда дней или карточек не будет. Всё буду делать роботы:)
На самом деле всё проще - правильно воспитанный человек скучает без созидательной деятельности.
Даже сейчас многие из капиталистов, которые уже заработали на 100 жизней вперёд, продолжают работать не потому, что денег хочется, а потому, что интересно что-то создавать. Вот при коммунизме все будут примерно такие, только трудиться будут не ради денег - ради того, чтобы получить удовлетворение, ради достижения какой-то цели, самореализации, открытия в науке, да множество разных вещей может мотивировать.
правильно воспитанный человек скучает без созидательной деятельности.
1) что такое "правильно воспитанный"?
2) куда девать неправильно воспитанных
и самое важное
3) вы кардинально недооцениваете количество неправильно воспитанных людей, их не то чтобы больше половины, это практически все вокруг, даже если вам кажется что это не так из-за ограничений вашего окружения
Решений может быть множество, у Стругацких например в полдень XXI век возвращение описано, что всех детишек воспитывали в интернатах специально подготовленные учителя. Причём слово учитель всегда с большой буквы.
А когда космонавт из двадцать первого века, из-за прыжка во времени попавший в двадцать второй, спрашивает "а как у вас тут дела обстоят с тунеядцами?"
Ему отвечают что "тунеядцы не нравились девушкам и они вымерли."
У Ефремова в туманности Андромеды всех тех кто не вписывался в общество ссылали на специальный остров.
К тому же достаточно развитое общество легко может позволить себе кучку бездельников которые будут считаться всеми остальными маргиналами. Даже сейчас и в России и в той же Америке есть большое число людей которые ни хрена не делают но тем не менее получают от государства и еду и деньги и даже жильё..
Кстати внезапно у тех же Стругатских. Вспоминаем что такое ГСП и как к ним относится общество, при этом вполне себе давая им возможность тратить ресурсы с достаточно формальным обоснованием что это типа наука.
Общество может себе позволить.
что всех детишек воспитывали в интернатах специально подготовленные учителя
"тунеядцы не нравились девушкам и они вымерли."
которые будут считаться всеми остальными маргиналами
ну тоесть вы или предлагаете тоталитарное устройство мира где все по указанию ходят строем, сдают детей в интернаты и радуются
или почемуто считают что бездельники=маргиналы (при том что сейчас бездельник который имеет деньги на пожрать и где жить считается идеалом для многих… как там "вы еще работаете или уже устроились?" (с)
также вы пытаясь строить модели общества принимаете во внимание только европейский строй общества, почемуто полностью игнорируя Азиатский и Африканский… а там огромное количество людей живет, и многие из них в парандже ходят например… и не имеют прав почти ни на что… а мы тут про тунеядцев рассуждаем
Человечество в целом далеко не так цивилизованно как хочется верить, чтобы позволить себе в полной мере даже капитализм с демократией… а коммунизм это вообще зашкаливающая утопия строящаяся на том что люди почемуто перестанут быть людьми по своей сути или их почемуто надо насильно перевоспитывать чтобы они поняли и научились быть счастливыми.
как тоэто неправильно кмк
Дети обучаются в интернате потому что учитель профессиональный человек и умеет воспитывать и обучать.
Если человек не хочет ребёнка в интернет сдавать его никто силой там не заставляет. Но таких исчезающее малое количества потому что все видят преимущества такого.
И в довершение вашего пассажа про человечество - абсолютно большую часть своей истории homo sapiens жил именно при коммунизме. Пусть и первобытном. Как раз частная собственность - это очень-очень недавнее изобретение.
Но таких исчезающее малое количества потому что все видят преимущества такого.
почему вы вообще так считаете? это же не так, я бы даже сказал это кардинально не так… в СССР пытались так делать и эта затея провалилась в самом начале… с общественными столовыми, прачечными и детсадами-интернатами. пока рабочий на заводе 7 дней в неделю пашет на благо общества
только это так не работает, никто в здравом уме не будет ребенка отдавать в интернат ради какогото общества будущего
И в довершение вашего пассажа про человечество — абсолютно большую часть своей истории homo sapiens жил именно при коммунизме
феодализм, рабовладение… не? подавляющую часть жизни человечество вообще не имело никаких прав и люди комуто гдето принадлежали или монархам или прочим визирям и феодалам...(см. на касты индийские например)
рабовладение в большинства стран только в 19 веке плюс минус пропало… это только в штатах эту тему пиарили и только потому что туда только свободные белые уехали… в европе полноценную свободу только городские жители имели и то при условии что они какуюто важную роль иерархии занимали в обществе, за всех остальных, его величество решало что делать и как жить и умирать
Феодализм лишь несколько сот лет, пару тысячелетие рабовладельческого строя, до этого был первобытный коммунизм. Учите историю.
Учите историю.
если вы бы хоть немного ударялись в "историю", то вероятно бы знали каким образом информация для истории добывается.
Конкретно в данном случае, ни вы ни я не можем делать однозначных выводов какой строй был в первобытном строе, просто потому что выводы сделаны по наскальным живописям и какимто черепкам
делать такие завявления это говорить что у собак — первобытный коммунизм например
нет никаких однозначных доказательств что именно так все и было
также совершенно не значит что даже если 5 тысяч лет назад первобытный коммунизм существовал. то в 2023 году это самый лучший вариант общественного строя
Идея не взлетела только из-за отсутствия объективных технических возможностей для её реализации. Грубо говоря, ещё не изобрели интернет, а уже начали строить портал госуслуг.
Что до сдать детей в интернат - стоит только ввести госпрограмму "не делай аборт, и мы заплатим тебе миллион" - и этот вопрос решится темпами настолько быстрыми, насколько вы даже не представляете :) Младенцев-отказников и сейчас хватает. Их либо пытаются пристроить, либо сдают в обычную тюрьму для невиновных детей. А у меня уже давно есть проект интерната (включая учебную программу, систему развития талантов, рацион питания и культурный план) на все 20 лет - от цицьки до станка - в рамках которой дети растут здоровыми, сильными, интеллектуальными и умелыми, а если есть талант - то по максимуму раскрывают его. Да, для этого нужна система, а не один экспериментальный интернат - чтобы можно было выделить 1 спортивный, 1 компьютерный, 1 музыкальный, 1 отстойник для полных дубин (научился не совершать преступления, не быть полным лохом, водить машину и работать на токарном станке - молодец) и 10 обычных "бесталанных". Любой выпускник будет и уметь водить, и культурен в обществе, и получит базовую музыкальную грамоту, и будет физически развит и самообороноспособен, школьную программу освоит в объёме лучших школ страны.
Что до сдать детей в интернат — стоит только ввести госпрограмму "не делай аборт, и мы заплатим тебе миллион" — и этот вопрос решится темпами настолько быстрыми, насколько вы даже не представляете :)
и что получится? куча детей купленных за миллион, и еще куча которые выпросли просто так, и вы не секунды не сомневаетесь что ваши выводы об обучаемости и "разумности" людей правильной формации могут быть не верными?
научился не совершать преступления, не быть полным лохом, водить машину и работать на токарном станке — молодец
не быть полным лохом — молю, расскажите что это такое? уметь набить морду соседу? (это сейчас так)
и что получится? куча детей купленных за миллион, и еще куча которые выпросли просто так, и вы не секунды не сомневаетесь что ваши выводы об обучаемости и "разумности" людей правильной формации могут быть не верными?
Получится большое количество младенцев без родителей, которые сразу же направляются в социнтернат и с первых дней жизни растут и воспитываются в обстановке доброжелательности, гигиены и современной медицины, обучаются по лучшим детсадовским и школьным программам, учатся играть на инструменте, тренируются, в более старшем возрасте садятся за руль и прочие механизмы. В процессе выявляются таланты — музыканты, супермозги, спортсмены — и их начинают учить и воспитывать по скорректированной программе, чтобы раскрыть и развить талант. В итоге одними детдомовцами можно будет и чемпионскую сборную по всем видам спорта, и лучший в мире хор с оркестром, и НИИ термоядерной микробиологии ежегодно комплектовать. А благодаря общеобразовательным и бытовым навыкам они даже без особых талантов станут полноценными членами общества, разумными и умелыми.
не быть полным лохом — молю, расскажите что это такое?
Не продавать выданную после детдома квартиру за пару ящиков водки — как минимум. Не покупать яблочные косточки из анекдота про блондинку. Не верить лисе Алисе и коту Базилио, предлагающим инвестиции в МММ и аппарат для удлинения всех частей тела в подарок. Обладать навыками самообороны. Вешать трубку при звонке из службы безопасности банка. (Повторюсь, это — для "отстойника дубин". Во всех остальных корпусах будут гораздо более грамотные, умелые и образованные личности)
растут и воспитываются в обстановке доброжелательности, гигиены и современной медицины, обучаются по лучшим детсадовским и школьным программам, учатся играть на инструменте, тренируются, в более старшем возрасте садятся за руль и прочие механизмы
выглядит как утопия какаято, а давайте мы просто будем для начала… мм… ну школу обычную так делать? без токсичных учителей, без предвзятости, с вменяемым разбором буллинга (давайте расскажите что буллинг это все воспитание) а уж потом о таком мечтать?
кто будут этими нормальными учителями, которых сейчас дай бог 1 человек на всю школу, а остальные озлобленные придурки
э которые делают вывод о ребенке в 5 классе и в 11 ставят трояк потому что "да все с ним понятно, он в ВУЗ всеравно не пойдет" (с),
откуда вы их возьмете?
Не продавать выданную после детдома квартиру за пару ящиков водки — как минимум
кто все эти люди которые будут в потоковом режиме и массово это все объяснять?
Не верить лисе Алисе и коту Базилио
а что делать тем кто в бизнес хочет? там при условии выживаемости фирм в 5-15% это именно что Алиса и Базилио, но у когото получается… или бизнес запретить?
потому что все видят преимущества такогоСтесняюсь спросить, Вы уже сдали своих детей в интернат?
Человечество в целом далеко не так цивилизованно как хочется верить, чтобы позволить себе в полной мере даже капитализм с демократией… а коммунизм это вообще зашкаливающая утопия строящаяся на том что люди почемуто перестанут быть людьми по своей сути или их почемуто надо насильно перевоспитывать чтобы они поняли и научились быть счастливыми.
Раз уж эту тему затронули и примеры из НФ ок…
Павел Шумил, Этот мир придуман не нами, частично фанфик на Мир Полдня, но некоторые технологии серьезно отличаются (но при этом есть прогрессоры, КОМКОНы и так далее)
- Когда командир экспедиции прогрессоров узнал некоторые детали как их общество работает притом что "ну известно же" что для коммунизма люди ну не очень пригодны… был некоторый шок. Притом что никакой тайной власти — нет и прочего в этом фанфике — нет (в отличии например от Факапа), соответствующий учебный курс ему выдали без вопросов по обоснованному запросу на основании того что психика ж стабильная. Да и намеки в тексте с самого начала раскиданы. Решение простое и этичное(или "этичное"?) — раз все равно используются обучающие базы и загрузка через шлем — так почему бы не добавить немного социальных навыков людям, правильных? И вроде бы злоупотреблений — нет.
При этом например в тексте прямо показаны и примеры когда рисуются левые документы когда при любой проверке будет ясно что их задним числом оформили (когда надо было местной двойное гражданство сделать) и примеры когда с точки зрения задач самих же прогрессоров по их мнению — эффективнее делать X (и если начальство спросить — оно это подтвердит) а они делают вовсе даже Y… потому что Y более гуманно а X будет предательством по отношению к тем местным кто им доверял.
В Великобритании счета открываются просто и быстро. Приходил в отделение Bank of Scotland - открыли тут же.
Если открываете счет дистанционно в интернет банке, то можно день два подождать, но ходить вообще никуда не надо.
Банковские приложения разные, есть лучше, есть хуже. Но Revolut как по мне лучший банк,
Примерно год назад я запустил телеграм-бот, который умеет трекать SWIFT платежи и присылать сообщения об обновлениях и зачислениях/отказах банков
Анонимная статистика, которая сама собой получается из статусов платежей такая:
За все время:
Успешно зачисленных: 3374 (61%)
В обработке: 829
Отклоненных: 460 (8%)
Всего платежей: 5456
Из них в обработке без активности: 670 (12%)
Архивировано и не отслеживается: 793 (14%)
Большая часть платежей из России и не старше года. То есть ваш платеж точно дойдет с веростностью чуть больше 60%, официально отклонится с очень небольшой вероятностью и в четверти случаев просто зависнет где-то между банками, а дальнейшая его судьба будет темна и полна загадок
А с разбивкой по величине перевода есть статистика?
То есть это такие же воры, как и пэйпал?
Мы заблокируем вам счёт, а деньги не вернем. Так?
Печальная статистика. Как уже написал, если есть возможность свифтом сейчас лучше не пользоваться
У Вас не совсем корректная интерпретация - много переводов остаются в статусе ACSP (in progress) после зачисления. У этого разные причины, но главное - реальная картина не такая страшная.
Как-то не выглядит надёжной всё система построения SWIFT переводов...
Деньги обычно не теряются "в никуда". Цепочку платежей просто на каком-то этапе прерывает один из банков-корреспондентов, деньги остаются у него. (Клиринг делается последовательно по цепочке у каждого банка с каждым следующим - а не одновременно по всей цепочке.) "Потеря" денег обычно заключается в том, что отправитель часто просто не имеет способов надежно узнать текущий статус перевода и причину их остановки на каком-то звене. Ну, по крайней мере, пока не дотыкает своего менеджера в банке, или не закажет платное расследование ситуации.
Ну то есть клиринг происходит относительно сразу же. Поэтому, в этом контексте, вполне справедливо считать что "СВИФТ переводит деньги".
Суть не в том, какой разрыв времени между отправкой SWIFT-сообщения и клирингом (он может быть большим). Суть в том, что клиринг осуществляется каким-то другим путем. Если два банка наладили обмен сообщениями по SWIFT, и начали друг другу бодро слать свифтовки на тему "отправляем деньги клиента, готовьтесь принимать!" - то это никак не поможет движению денег как таковому, если у них в дополнение к этому не настроен какой-то способ взаимных расчетов (являющийся внешним по отношению к Свифту).
Не вижу никаких противоречий. SWIFT - это одновременно и "просто сообщение", и предложение инициировать между банками процедуру перечисления денег с помощью какого-то способа, который между ними настроен. Поэтому все используют словосочетание "отправить деньги свифтом" - что вполне нормально и примерно отражает суть происходящего, но при этом, если нырять в технические детали, надо понимать, что через сам Свифт как таковой деньги никуда не оптравляются - для этого нужен другой настроенный механизм расчетов между банками.
Полагал, что клиринг - это и есть взаиморасчеты. Поэтому цепочка СВИФТ строится до банка в стране получателя , у которого есть клиринг с предпоследним банком в цепочке. Так как каждый банк в цепочке берет свои проценты за перевод, то цепочку можно строить очень длинную со многими петлями вокруг страны получателя. Возможно, что клиент неудачно выбрал начальный банк цепочки и в итоге тот, подобно такси, повез его на соседнюю улицу через весь город и ближайшие деревни.
У меня блокировали крупную сумму на более чем год в американском банке-корреспонденте. Просто потому что название моего банка такое же как в РФ, дали в свифтовке причину блока с номером санкций в котором не было моего банка :) Розыск платежа работает очень медленно, вручную там по цепочке отправляют запросы в банки, не все банки оперативно отвечают. Трэш полный. Обращался в ofac за персональной лицензией. Нормально нервов потрепали, теперь банкам не доверяю, никаких долгосрочных инвестиций в ценные бумаги тоже не делаю т.к. заблокировать твои ассеты можно легко, а вернуть потом долго и с кучей нервов. По крайней мере до получения другого паспорта. Слил деньги на недвижку в ЕС, бетон в отличии от долларов не заморозят. Хорошо что все хорошо закончилось, но розовые очки слетели, раньше-то я думал что если я честно заработал, заплатил все налоги, то никаких проблем в том, чтобы сделать перевод со своего счета на свой же счет в другой стране не будет. И самое печальное что везде от налички отказываются, никто с ней работать не хочет, надо прилагать кучу документов чтобы внести на счет и то не всегда работает.
Слил деньги на недвижку в ЕС, бетон в отличии от долларов не заморозят.А что помешает?
На данный момент нет правовых оснований и не предвидится.
Мне вот вспоминаются некоторые обсуждения в Европе про возможность для избранных как минимум правовые основания устроить. По схеме — нет возможности тупо отобрать бетон тот же? ок мы его выкупаем, за денежку, принудительно выкупить же можем? А затем деньги тут же арестуем.
В стране где я живу такого не было, на уровень всего ЕС такое продавить нереально. Во многих странах ЕС проблема даже квартиранта выселить если это единственное его жилье, а про владельца вобще молчу. Это не идет ни в какое сравнение с тем что уже могут сделать банки или ваш брокер. В целом я согласен что если чье-то государство захочет, оно тебя поимеет, вопрос в вероятностях, сложившейся практике и т.д.
На данный момент нет правовых оснований и не предвидится
Мем года.
Лет 15 назад у почившего сейчас Петрокоммерцбанка давали карту, где были коды. И надо было стирать защитный слой у кода, номер которого запрашивал банк в своем интернет-банке. Крутая штука была, всего 20 или 30 кодов было на пластиковой карте
Я как добропорядочный ИП сейчас страдаю. От Google Adsense и Unity Ads платежи доходят нормально в Райффайзен
https://habr.com/ru/articles/684220/
А вот братский китайский сервис не умеет указывать информацию о банках корреспондентах, не даёт добавить комментарий к платежу и не позволяет выбрать валюту отличную от USD. В итоге, их платежи идут из Сингапура в Америку и там заваливаются с ошибкой...
We got feedback that the funds were returned by bank for reason Unable to locate A U.S. CORRESPONDENT BANK.
Please do not use this bank account to withdraw again. Please add other bank accounts for withdraw.
Before you withdraw again, you could check with the beneficiary bank if the bank account that you will use is able to recevie USD from overseas via Wire Transfer.
Кто кроме Райфа сейчас может Свифт в России принять?
ОТП (венгерский, чуть более надежно), Кредит Европа банк (турецкий, по надежности есть большие вопросы, люди писали с проблемами в них), экспобанк, но у них там минимальный оборот по счетам требуется, порядка десятков тысяч долларов в год (но вообще вариант рабочий). Есть интеза, но там оборот ещё больше - в год 500 млн рублей.
Наткнулся на Юникредит.
Завести счёт 8900, чтобы проверить идут ли платежи.
Потом ещё около 1000 за открытие рублёвого. Конвертация конечно по их внутреннему курсу (Спред ~3 рубля от биржи =\)
Обслуживание 6900 в месяц (если были операции) и 0.2% (3000р минимум) за каждый входящий SWIFT. Ну и они говорят что у них корреспонденты в США, что внушает надежду
Раз в 2-3 месяца мб норм получать =\
Потерянные деньги банк забирает себе через три года?
Убедитесь, что вы не находитесь под санкциями и у вас нет «знаменитых» полных тёзок
Не понял, как это поможет повысить вероятность перевода в моём случае. Если я не могу в этом убедиться потому, что являюсь полным тёзкой? Как в этом случае повысить шансы на перевод?
Этот пункт не помогает повысить вероятность. Он только помогает понять, что вероятность так себе, если я полный тёзка и лучше бы искать другие способы перевода.
Мне вот непонятно, как комиссию за перевод определить. Потому что банк говорит, что не берёт, есть только комиссия корреспондентов. А ее понять невозможно, потому что при повторении перевода корреспондент может уже быть другой
ну вы же сами сформулировали: никак )))
Потому что банк говорит, что не берёт, есть только комиссия корреспондентов
гуглите ben/sha/our, вы, похоже, отправляете с ben, то это не лучший вариант по предсказуемости (часто и самый дорогой)
впрочем, пишут, что в случае our тоже в каких-то случаях посредники могут отщипнуть себе. я не сталкивался, но не сказать, что много переводов отправлял/получал
Интересно, а почему комиссия разная может быть?
К тому же кажется, что Ben должно быть проще в плане взимания комиссий для банков, надо и брать меньше
Интересно, а почему комиссия разная может быть?
ну вы же сами говорите промежуточным банкам «берите сколько хотите», как они могут устоять? ))))
Страшные истории про SWIFT: инструкция, как профукать $100500 на переводе