Pull to refresh

Comments 125

Apple, ты не права.
Будущее за Nokia. Connecting people > Think different.
Let's start the HolyWar!
Nokia не сдается :) У них в загашнике еще много идей и разработок :)
Нокия, как ни крути более известный бренд.
Ну не хватает нокии пиара в последнее время, ой как не хватает :(
Мне кажется, не в пиаре дело (им он, по большому счету, и не нужен).
Упустили они свое. Ну как можно было столько тормозить с поддержкой сенсорных экранов в Symbian?!
Поверьте свет клином экранах на сенсорных экранах не сошёлся. И Нокиа имеет в загашнике уже полно моделей.
А вот с платформой ОС и инфраструктурой вот это да ступили.
Ну да, камера это лишь частный случай… но очень показательный. Наймите миллион программистов, пообещайте им миллиард долларов — и пусть за неделю реализуют. Но нет же…
*камера=поддержка сенсорного экрана

P. S. Жуть какая. Конец рабочего дня. Пишу софтинку для работы с видеокамерами — отсюда и опечатка.
«9 женщин не смогут родить ребёнка за 1 месяц» (с)

Под сенсорное управление надо было построить идеологию интерфейса (Apple ее построил «с нуля», что было непозволительно Nokia из-за багажа существующих продуктов и интерфейсов), применить именно емкостной тип сенсора, а не резистивный. Apple избежала проблем с совместимостью, потому что айфон был первым продуктом.
Тут миллион программистов не помог бы.
Открою вам секрет у них в загашнике уже достаточно моделей готовых.
У нас есть готовые решения www.cypress.com/?id=1938 более чем месяц там даже мультитач до 10 пальцев делать нечего.
Вопрос только насколько платформа приспособлена к этому, есть ли приложения.
Открою и я вам секрет. На дворе конец 2009-го года!
Ну что я сделаю что у них нет нормальной програмной платформы.
Свой мультитач на 5 пальцев мы выпустили где-то через 3 месяца после выхода первых Айфонов. Нокиа не видела тогда потенциала да и плтформа не была готова. Зато LG Chocolade и последующие и Самсунг снимали сливки с тех кто готов к передовым решениям.
А то что 2009-й фигня. Для сенсорных телефонов год массового рынка будет 2010. Конечно для Нокиа не совсем приятно от пощёчины от новичка, но Нокиа работает глобально, а Еппл премиум брэнд для наиболее развитых рынков.
Блин ну как люди не понимают, что эппл продает не железо, а софт. Сделайте мультитач хоть на 30 пальцев, все равно будут айфон покупать.

Они макос под айфон 2 года разрабатывали, и никто об этом не знал. То есть они вышли на рынок с 2-х годичным отрывом от всего, что было на тот день. И они не сидят на жопе как нокиа, а увеличивают этот отрыв. Пока все сообразят, как нужно использовать сенсорный экран у них уже миллион программ в аппстор будет. А телефон такой же кто угодно может сделать.

И не думайте, что пока самсунг, LG, сони и нокиа клювами щелкают, эппл просто сидят и гребут бабло. Когда все наконец догонят в чем дело (если они вообще на это способны), эппл уже выпустит следующий продукт и всем остальным сильно повезет, если он будет всего лишь на 2, а не на 5 лет впереди по программному обеспечению. Они конкурируют не с нокией и самсунгом, а сами с собой.
Ну во первый я нигде не отрицал влияние платформы.
Но давайте не забывать что Apple это смартфоны. Рынок просто телефонов будет существовать ещё очень долгое время. А Apple пока никаких усилий не прилагала для віхода на менее дорогие сегменты, возможно боятся утратить налёт премиальности марки, может ещё что-то.
Но не думаю что эта стратегия принесёт им успех в долгострочной перспективе.
По сути мы имеем повторение ситуации Mac vs IBM PC. Да платформа продвинутей, но открытость альтернативных платформ, большой выбор поставщиков, да и посмотрите на ту же Нокиа, у них есть решения во всех сегментах от супердешовых «с фонариком» до Vertu. Потому Apple конкурент Nokia в сегменте смартов да и только.
По сути мы имеем повторение ситуации Mac vs IBM PC

Эппл уже усвоили этот урок. У них в штатах весь рынок компьютеров дороже 1000 $, они же самый крупный продавец музыки и плееров, и вагон стороннего софта под айфон, который будет держать людей на их платформе.

А про то какие у кого успехи почитайте во моем комментарии ниже. Мне кажется, что это как раз у нокии плохо с перспективами. И вообще рынок говнотрубок (как у меня) просуществует еще недолго, я думаю лет через 10 он будет заметен только в бедных странах.
Давайте посчитаем долю МакОС даже в тех же Штатах.
Какова доля ПК дороже 1000$ в общих продажах, какая доля Штатов в мировом рынке ПК.
Китай и Индия, совмесно это половина населения планеты, здесь Епплом даже не пахнет, зато Форточки на 99%.
Посмотрите где сейчас Сони с их премиальностью.
Как вам уже сказал товарищ ниже, эппл продают не ПК, телефоны и плееры, а софт.

И эппл ничего общего с сони и премиальностью не имеет. То что обе компании делают телефоны, ноутбуки и плееры это просто совпадение. Это как сравнивать Битлз и захудалого производителя компактов по количеству проданных дисков.

Эппл делает такое же обычное железо как и все, люди платят не за него, а за ПО, которое на нем работает. Нокиа, сони и самсунг не умеют писать ПО. И майкрософт тоже не очень.

Кстати про долю. Доля макоса в мире (вместе с айфоном), наверное, 1—2%, а чистой прибыли у них 45% от майкрософтовской. Не заставляет задуматься?
Я думаю, эпл умеет афигенно разводить на бабки.
Кого это они разводят на бабки?
Торгуют себе потихоньку, люди покупают…

Разве что Джобс звукозаписывающие компании развел со своим айтюнс стор.
То есть в ядре Symbian поддержка малтитача была, а в приложениях — нет?
А поддержка обычных сенсорных экранов (не малтитач) когда появилась?

>>но Нокиа работает глобально, а Еппл премиум брэнд для наиболее развитых рынков
Так вдвойне должно быть обидно: раньше же именно Nokia ассоциировалась с премиум-сегментом.
Я не знаю что у них в ядре, нам обычно приезжает только стекло, или корпус. Заточку под конечную платформу обычно уже у заказчика.
UFO landed and left these words here
А кто по-вашему занимал премиум-сегмент до выхода IPhone?
UFO landed and left these words here
Товарищ, в премиум заносить такой кусок говна, как этот етен — просто глупо.

Под «премиумом» в среде мобильников, имеются в виду не самые «навороченные», а самые «напонтованные».
UFO landed and left these words here
Eten выпускала коммуникаторы, а не телефоны. На тот момент различия между телефоном, смартфоном и коммуникатором были гораздо более существенные, нежели сейчас. Так что eten немного не в тему.

Для сравнения. Eten (которая, как мне кажется, жила только за счет более низкого, чем у HTC, ценника) выпускала коммуникаторы тысяч за 20, а в этот же момент Nokia выпускала смартфон N95 за 25-30. Ну и кто после этого занимал премиум сегмент?

Если бы вы хотя бы HTC назвали…

P. S. У самого уже два года как Eten X600.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Хочу вас опечалить, айфон никак не занимает премиум сегмент и сейчас, это скорее хай-энд сегмент,«модный» сегмент.
Премиум принадлежит бренду нокии — Vertu.
Здесь все зависит от трактовки, что является премиум сегментом. В рамках данного обсуждения под премиумом понимался сегмент Айфона. Вопрос не в том, как назвать этот сегмент, а в том, упустила ли его Нокия (как считаю я), или он ей никогда не принадлежал (как считает panaslonik).
Открою вам секрет Vertu это нокиа, да и 8800 ,8600 в своё время имел каждый кто хотел понтануться. Ваше впечатления и реальность не всегда пересекаются. Даже сейчас в количественном выражении доля Нокиа значительно больше чем Эпл в том числе и в сегменте смартов.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8
Напомнить чем закончилось противостояние Apple vs IBM PC.
Apple традиционно идёт по тем же минам. Невозможно быть единственным поставщиком всего и невозможно идти против всей индустрии. Да решения конкурентов серы, но они задавят масовостю.

UFO landed and left these words here
и телефонов хороших, а пиар был не так давно на хабре.
UFO landed and left these words here
Угу полез смотреть исходники, так они только за бабки
Они заработали столько за счет российских покупателей. Которые покупали iPhone за 30 т.р.
В России как раз трубки распродаются с трудом, поэтому даже 3GS ещё не закупили.
Ну продаются с трудом, потому что до этого все кто хотел купили привезённую из Штатов.
А по той цене что заломили операторы уже покупать никто не хотел.
UFO landed and left these words here
Уважаемый забыл про App Store, доходы от оного можно тоже отнести к «прибыли от мобильных телефонов», а это довольно солидная «копеечка» в карман Apple.
PS Эти аналитики всё больше начинают напоминать «британских учёных».
Давайте тогда и доходы iTunes Music частично отнесём. Здесь речь всё-таки о другом.
Тогда не плохо было бы увидеть, какие именно «разделы» они относят к «прибыле от мобильных телефонов». Иначе весь дальнейший спор не имеет смысла.
UFO landed and left these words here
Если это утверждение и правда имеет под собой какую-то основу, то это довольно просто объясняется. Дело всё в том, что за последний год у Apple с их iPhone так и не было достойного конкурента именно на этой площадке сенсорников, поскольку все перспективный похожие платформы и решения по-настоящему начали появляться только относительно недавно и ещё не занялм своей ниши. Apple щас на пике, но вот что дальше будет — это вопрос. Конкурентам уже сегодня есть что противопоставить Apple, вот получится или нет — посмотрим, хотя, лично мне кажется Apple-таки поприжмут, как и многие другие относительно давно существующие платформы. Кроме того Apple несколько странную политику ведёт на рынках, где изначально лидером не является (вспоминаем хотя бы рынки России и Китая). Так что посмотрим, что там дальше будет. Пик он и есть пик — а настоящий бизнес делается годами :)
у Apple с их iPhone так и не было достойного конкурента именно на этой площадке сенсорников, поскольку все перспективный похожие платформы и решения по-настоящему начали появляться только относительно недавно

Так в том-то и дело, что Apple на шаг вперед вырвалась с инновационным предложением. Разумеется, сейчас остальные раскачиваются и скоро придут на тот же checkpoint. Только я не уверен, что Apple станет их там дожидаться.
Ну не надо так безаговорочно Apple отдавать майку лидера. Они в своём iPhone как и опередили в чём-то, так и отстали от многого того, что даже в простых трубках есть по умолчанию уже давно. И как бы они не орали, что там что-то не нужно и прочее, сами их действия показывают, что это нужно и они просто не успевали и постарались занять рынок, довольно пустой надо сказать рынок. А сегодня, когда доказана его перспективность и туда ринулись сильнейшие игроки. А новые сильные игроки выходят уже довольно завершённые, хотя и неопытные (это я про наличие софта и занятой какой-то ниши), но эти самые игроки тоже не пальцем деланы. Так что тут всё не так просто. Посмотрим, что дальше будет.
То что «говорят» эппл, можно вообще не слушать, они говорят, то что нужно чтобы продавать. Нужно смотреть на то, что они делают.

Как я уже писал выше, технически повторить айфон может любая крупная компания, но до дня выхода айфона эппл 2 года тайно разрабатывал под него макос. А конкуренты уже который год не могут догнать, что эппл продает не железо, а софт, и плодят мертворожденных «убийц» айфона. Так что отрыв увеличивается.

А про сильнейших игроков… Посмотрите на майкрософт. Куча денег, и столько лет ничего толком сделать не могут.

Кстати, многие считают эппл небольшой компанией которая лезет грудью на амбразуру, но не знают, что стоимость компании оценивается в 183 млрд. долларов (майкрософт — 236 млрд.), и они являются второй крупнейшей IT-компанией в мире. За последний квартал они получили 1,6 млрд. долларов чистой прибыли, а нокиа потеряла 838 млн.

Для справки стоимости компаний:
IBM — 170 млрд.,
Intel — 136 млрд.,
Hewlett-Packard — 112 млрд.,
Nokia — 98 млрд.

Так что решайте сами кто из них сильнейший.
UFO landed and left these words here
Мне кажется дело просто в том, что у руководства эппл присутствует головной мозг, так же как и у руководителей гугла.
Это необычное явление и придает им харизму в глазах людей.
Давайте учтём что почти все потери Нокиа от совмесного с Сименс комуникационного бизнеса. И трубок там нет.
У эппл прибыль, у нокии — убытки. Продажи айфонов растут, продажи тупых «умных» телефонов нокии падают.
Вопрос: кто в жопе?

Нокиа не развивается, она паразитирует на своем раскрученном имени и широком ассортименте говнотрубок из прошлого века. Даже майкрософт уже начал репу чесать, а они все спят.

Не имеет значения как кто зарабатывает, главное, что больше денег это больше ресурсов на разработку.
Ну мне поболее видно в этом сегменте кто развивается а кто нет.
Жил бы BENQ мы бы все говорили убийца BENQ. Ихний апарат с сенсорным экраном на всю площадь еще за год до выхода ЯМобилко был готов. Но тогда и BENQ был уже не жилец и рынок не был готов.
А ресурсов у Нокиа всё таки побольше будет и опыта. Разработчиков у них больше чем весь R&D Apple.
Да им придётся попотеть чтобі довести Maemo до кондиции, но будем реалистами, Apple со своим сегментом и нацеленностю снять только сливки конкурирует с Нокиа только вскользь.
О говнотрубках давайте не будем, потому что и у Епл брака хватает. ЯМобилко как телефон сливает E52 по всем параметрам, а от него не приложений в первую очередь ждут, а телефонных функций. Потому сравнивать универсального производителя с узконаправленным что тёплое с мягким.
В 2010 развернётся Андроид вовсю силу, должны появится новые трубки от Palm, Нокиа запустит первые трубки на Maemo. Да у Аппла есть большая фора, но оин играют на рынках которые имеют ограниченную ёмкость и не желают развиватся, что нибуть слышно об успехах Епла на рынке Китая, или Индии, а та же Нокиа работает глобально, поток кеша у Нокиа позволяет финансировать R&D с лихвой, да и запасы на банковском счету у них уверен накоплены.
UFO landed and left these words here
У меня несколько подруг не пользуются подаренными им иподами, потому что им неудобно пользоваться itunes. Я ничего не утверждаю, но так — для справки.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вы один меня понимаете :)

Такие аналитики живут в каком-то параллельном мире со своими собственными причинно-следственными связями. Когда, вопреки их прогнозам, эппл вытеснит майкрософт вместе с нокией, они будут утверждать, что это просто совпадение, и что Стиву Балмеру перебежала дорогу черная кошка с пустым ведром.
UFO landed and left these words here
Да, напишите.

Читал когда-то очень развернутый анализ, за много лет, только не помню где. Там и про офис было, и про то как Гейтс кинул Джобса, и про айтюнс, про маковский офис, про експлорер под макос, вообще все было. На английском, очень много текста.
UFO landed and left these words here
В той статье и про софт vs железо как раз и было.

Про то как Джобс раньше не понимал, что людям нужен софт и делал упор на железо, потому Гейтсу и удалось его обмануть. Про то что теперь он уже все понял, и теперь забеспокоился майкрософт и даже офис специально под макос выпускает, чтобы эпл свой офис не развил в конкурента майкрософтовскому, а эпл на это клали и потихоньку его таки развивают.
UFO landed and left these words here
А, ну да.
Нокиа против эпл очень хороший пример :)
UFO landed and left these words here
>Через тебя, кстати, можно хакнуть Хабру для публикации, если не боишься минусов из-за компрометирующий связи с таким троллем как я? :)

Можно через меня. За карму не боюсь — мне её что, солить, что ли? :)
UFO landed and left these words here
>они являются второй крупнейшей IT-компанией в мире

А где Вы берёте эти цифры? Очень хотелось бы видеть аналогичные данные для Oracle и SAP (т.к. буквально недавно слышал, что именно они идут вслед за МС, а никак не Яббл).
Вы, кстати, забыли про Гугель со 180 ярдами, который наступает на пятки Ябблу ;)
Фейсбук тоже миллиарды «стоит».
«А конкуренты уже который год не могут догнать, что эппл продает не железо, а софт, и плодят мертворожденных «убийц» айфона. Так что отрыв увеличивается.»

Да, половина хабра знает, а люди, которые в бизнесе не один десяток лет как-то не догадались…
Именно. В скором времени прибыль компании существенно подорвут андроидные девайсы, продажи которых по сути только-только начинаются. Подтягиваются андроидные Сонерик и Моторола (которая как раз таки занимает очень хорошие позиции именно в штатах), не знаю, если честно, как там у Нокии, на эту тему, но если от андроида они откажутся, то это для них плохо кончится, ведь нынешний Symbian вообще не конкурент. И, хоть я и владелец яблофона, я смотрю на гуглофоны с неподдельным интересом :)
У гуглофона (и нокии) есть огромный минус по сравнению с Apple — у них нет AppStore с вагоном приложений и разработчиков.
И хотя периодически слышны крики «Эппл зарезал наш продукт своей политикой допуска в стор» — на смену таким кричащим приходит еще 10 новых.
А что у гугла? Полторы сотни приложений? А у нокии?

Поэтому, как владелец яблофона, я не смотрю с интересом ни на то, ни на другое, т.к. нужных мне программ там просто нет (и не будет ближайшие N лет).

Кроме того у эппла уже сильно раскрученное устройство, чего сильно не хватает остальным производителям.
Ну вы с цифрами могли бы быть немного поаккуратнее, Android приложений сейчас не полторы сотни, а уже десять-пятнадцать тысяч. К тому же разработчики приложений ориентируются в первую очередь на американский рынок, а там есть все предпосылки для сильного усиления позиций Android, в т.ч. по причине того, что iPhone все еще представлен только у одного оператора — AT&T, в то время как Android будет везде — на всех сетях и во всех ценовых сегментах.

P.S. Сам в данный момент владелец iPhone 3GS, но уже склоняюсь в сторону альтернатив.
К тому времени, как это произойдет, iPhone уже будет и у остальных провайдеров.

Android Market — где 15000????

For a comprehensive, up-to-date list of the thousands of titles that are available, you will need to view Android Market on a handset.
«операторы связи платят компании Apple гораздо больше, чем те $199»

сомневаюсь, что это объясняет почему в Украине iPhone стоит $1200
UFO landed and left these words here
Почему мне кажется, что упущен какой-то факт, полностью меняющий цифры?
UFO landed and left these words here
Устраивают/не устраивают — без разницы. Я, например, рад — не потому, что в эппле кто-то купит себе очередную яхту, а потому, что нокия начнет шевелиться еще активнее, пиздюлирует своих разработчиков, и увеличит качество продукта. Конкуренция — всегда хорошо.

Но сути-то это не меняет. Все мы знаем, что «аналитик — это диагноз», а «статистика — продажная девка», и в любой аналитике/статистке всегда ожидаем подвоха и искажения фактов.
Думаю, упущен тот факт, что компаниям нужно как-то оптимизировать свои налоги. Не верю я, что с продукции себестоимостью в несколько сот долларов, Нокия получает 10 дол. Тем более, их телефоны дороже конкурентов со сравнительными характеристиками.
Главка хабра, а еще никто не успел включить мозг. 1.6 миллиарда — это прибыль компании. Айфон в этой прибыли занимает процентов 20 (лень искать точно, кто хочет — погуглите). Понимаете? Эппл более прибыльная компания чем нокиа, но далеко не только из-за айфонов.

Переводчики, блин.
UFO landed and left these words here
ок, претензия не к переводчикам, а к этому сайтегу. 1.6 миллиарда это общая прибыль эпла в последнем финансовом квартале (это можно посмотреть на сайте эпла).

кстати, эти наркоманы еще и перепутали q4 и q3. вопрос: нафига переводить такое?
Это всего лишь предположения аналистов, официальные отчёты компаний ещё не опубликованы.
Кварталы легко спутать, потому что финансовый год не обязательно совпадает с календарным.
Apple earned $1.6 billion in the third quarter from the iPhone, outpacing Nokia's $1.1 billion cell phone profit
Вообще-то в отчете говорилось о рынке США, о чем автор, видимо, настолько ярый поклонник Apple, решил не упоминать.
я, хоть и поклонник Apple, но тоже хотел об этом именно сказать, новость вчерашняя и там явно указывается, что это данные по рынку US, где о телефонах Нокии только слышали, но толком и не видели.
но всё же, тенденция налицо, нокия теряет свои позиции в нише дорогих трубок, а жить на марже 5-10 с трубок может быть и можно, но только на очень больших и бедных рынках. у Apple просто другая стратегия.
Если данные только по США, странно выглядит сотня миллионов проданных Нокией трубок.
Процент рынка все равно пока за Nokia и за Symbian. И кажется мне, надолго
а вы давно его видели? 9.4 вполне себе системка.
Я доверяю больше Nokia с её политикой, чем Apple, которая блокирует всё, что ей неугодно, поэтому буду рад, если в борьбе Nokia vs Apple, победа будет за Нокиа.
Nokia нужна нормальная ОС для их телефоннов, иначе они сдадут свои позиции. Выиграет тот, кто сможет привлечь к себе больше разработчиков. И в этом плане ОС, являющиеся маленькими клонами «взрослых», имеют намного больше перспектив.
Что -то мне подсказывает, что у Apple не такое прочное положение на рынке смартов. У них есть один хороший продукт, но он достаточно нишевый. Для устойчивого положения на любом рынке нужен широкий спектр продукции для разных ниш. Пример Nokia и Samsung налицо. Поэтому, если рынок качнётся в сторону, иную, чем сенсорные девайсы, Apple будет непросто. А у той же Нокии действительно в запасе куча направлений.
UFO landed and left these words here
у самсунга их больше. Они даже недавно отказались от Symbian в пользу своей ОС. Количество моделей телефонов у Самсунг «в столе» больше чем у Нокии, т.е. у самсунга больше возможностей играть ценой в различных нишах, где присутствует Нокия.

Да и сама Нокиа кажется скоро выкинет этот симбиан и будет развивать Маемо. Хотя скорее всего они еще не определились — это есть большая проблема нокии.
Получается что за Ipone переплачивают по 216$
UFO landed and left these words here
Что доказывает что Apple наёбывает потребителей на порядок сильнее… :(
Не, у эппл просто софт на порядок лучше и, соответственно, дороже :)
Качество и цена — вещи слегка ортогональные. Бывают примеры, как подтверждающие, так и опровергающие «зависимость» качества от цены, что говорит о том, что зависимости как таковой — нет.
Я говорю не об этом, а о том что эпл свой софт продает за хорошие деньги, а люди за него платят, потому что он на порядок лучше чем у конкурентов. И о том что эпл не обманывает, просто цена софта выглядит как наценка на железо.

Я думаю никому не прийдет в голову купить айфон с симбианом или андроидом за те же деньги.
Андроид то вам чем не угодил, или вы тестер на проекте Андроид и знаете ситуацию изнутри? :)
Вы купите айфон за те же деньги с андроидом? Не привязанный к оператору айфон, который продается по нормальной цене?

То есть рядом два одинаковых айфона, только на одном макос, а на другом андроид, и вы выберете айфон с андроидом?
Вот тут много кричали про «что это за аналитики такие».

Я что заметил (и за собой тоже). Очень у многих есть манера заявлять что %company_name_1% не замечают как %company_name_2% наступают им на пятки, обходит, уделывают. Что %company_name_1% выпустили такой ужасный телефон/компьютер/плеер/софт, чем они думали?

Так вот, товарищи. %company_name% не веники вяжут, и там всяко мозгов и умных будет больше. Не стоит так считать :)

Привет из 2022, нокия покоится с миром, IPhone почти похоронил android (Вы про андроид узнаете года через два три), а пока покупайте биткоин и в конце 2021го продавайте.

Sign up to leave a comment.

Articles