Comments 5
Болезнь в индивиде должна в конечном счете исходить от болезни в обществе
Генетику и травмы отменили?
Психопат Патрик, изображенный на КДПВ, определенно страдал расстройством шизофренического спектра, которое трудно получить воспитанием и окружением, там скорее можно предполагать поражение мозга, а изображенные в фильме психопатию с нарциссизмом, перфекционизмом, паранойей и маниакальными фазами - следствия.
Новые аббревиатуры и термины в МКБ-11 — всего лишь частные случаи, фрустрации из за повышенной толерантности к нейромедиаторам, главным образом к дофамину.
Фрустрация - это предэмоциональное состояние нарушенных ожиданий, исчезла возможность удовлетворить потребность, нужно перестраивать цели. Фрустрация перерастает в раздражение или печаль. При чем тут толерантность к нейромедиаторам?
как много «здоровых» людей будет в нашем обществе?
Здоровье - термин отсутствия обратного, а не самостоятельная сущность. Идеальное здоровье не относится к достижимым целям.
Почему именно эти Абрахамские тезисы не стали столь популярны как сама пирамида? — полагаю, они чересчур пугающие.
Полагаю, они не интересны. Как и вся устаревшая теория Маслоу.
Human needs arrange themselves in hierarchies of pre-potency. That is to say, the appearance of one need usually rests on the prior satisfaction of another, more pre-potent need.
Потребности выстроены в иерархическую модель с доминированием одних над другими. Новая потребность появляется, когда удовлетворена предыдущая преобладающая.
В русском языке есть ощутимая разница между "доминированием" и "преобладанием". И почему вырезано "usually"?
В параграфе «Степень относительного удовлетворения»
Следовало бы подписать картинку "мое личное понимание иерархии", поскольку написанное в статье сильно не похоже на волны.
В рамках теории мотивации это ключевой пункт — Поведение организма определяется только неудовлетворенными потребностями.
Вам не кажется странным, что Маслоу спрятал ключевую идею в середину 13-го абзаца второго параграфа?
Через это и проявляется признак доминантности в иерархии.
Нет, тезис "неудовлетворенные потребности определяют поведение" никак не указывает на какую бы то ни было иерархию.
человека, которому препятствуют в какой-либо из его основных потребностей, можно справедливо рассматривать просто как больного человека
С учетом сказанного выше
In actual fact, most members of our society who are normal, are partially satisfied in all their basic needs and partially unsatisfied in all their basic needs at the same time.
Очевидный вывод - с точки зрения Маслоу большинство людей просто больны.
поскольку такое препятствие возможно только извне
Нет, препятствие для удовлетворения базовых потребностей не обязано приходить извне.
принятие этой теории требует фундаментального пересмотра теории Фрейда
Принятия не было, теория Маслоу послужила лишь источником вдохновения для дальнейших работ. В том числе - для дальнейших работ самого Маслоу. Почему бы вам не отвлечься от куцей статьи 1943 года, не перейти к третьему изданию книги Маслоу на эту же тему?
Дорогой мой друг, ваше стремление к познанаю — вот истинный мотиватор написания этой публикации. Сижу и думаю, а заметил ли коллега такие вот тезисы? думаю, надо поделится и обсудить. Я это без сарказма.
Давайте по пунктно теперь разбираться
Генетику и травмы отменили?
Биологические и наследственные заболевания Маслоу не рассматривает, и речь исключительно о здоровом развитии человека. В этой точке Маслоу входит в противоречие с Фрейдом. Последний утверждал, что подсознание человека, человеку волк и в любой момент скрытые иррациональные силы могут быть высвобождены. Как случилось это в первую мировую и уж тем более массово во вторую, каким бы прогрессивным не казалось тогда общество со своим демократическим переустройством. А Маслоу наоборот, говорит, развитому человеку до ваших бытовых склок дела никакого нет, здоровый человек кромсать другого ни за какие ковришки не будет, тк ему ето просто не интересно, и грубить не будет и на работе подлянки устраивать. ему это не интересно просто. Верит Абрахам в человечка и не считает его животным, и что при должном обращении обязательно вырастит коммунист. Вот о чем данный тезис. некий укор в сторону буржуазного общества и капитализма. Ну как укор, прям так и пишет — большое общество, на столько что исследовать почти некого, здоровых людей почти не осталось
При чем тут толерантность к нейромедиаторам?
Я про термины Craving, Gambling, Internet gaming disorder и подобные нововведения. Вот тут ссылочка на справочник https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3A%2F%2Fid.who.int%2Ficd%2Fentity%2F338347362
Здоровье - термин отсутствия обратного, а не самостоятельная сущность. Идеальное здоровье не относится к достижимым целям.
Здоровое — Маслоу определяет четко — только как процесс развития и достижение наивысшей ступени самоактуализации. Он же так и пишет, если человек не самоактуализируется, то он не счаслив. В переписках с его оппонентами он указывает возраст примерно 50 лет для этой ступени. А посмотри сейчас товарищ много ли изменилось? У какого количества людей потребность в безопасности закрыта с ипотеками и съемными квартирами, когда тебя в любой момент за порог могут попросить? или с работы если ты по особому договору или на подряде работаешь.
Нам с вами повезло эту ступень переболеть, и об этом Маслоу тоже пишет - мол, возможно, «повышенная толерантность к фрустрации из за раннего удовлетворения». (ну нравится мне слово фрустрация и толерантность)
Полагаю, они не интересны. Как и вся устаревшая теория Маслоу.
Не соглашусь с тобой, упускаешь исторический подход. На момент публикации и долго после того, да и сейчас Маслоуская Пиамида является популярным представлением о бытие. А тот факт что он уями покрывал всех – делал он это очень аккуратно, да и не читае его никто, читали только интерпритацию пирамидоидальную. Как ты мог заметить, первый русский перевод состоялся 80 лет спустя, на этой платформе. А интерпритаторы о проблеме общества аккуратно предпочли умолчать.
В русском языке есть ощутимая разница между "доминированием" и "преобладанием". И почему вырезано "usually"?
Это только если к фразу отдельно рассматривать. Я по началу так и переводил и в дословном переводе слово «обычно» тоже есть. А в адаптированном нет. Я с текстом месяца три седел, а еще соавтора взял, каждый блок отдельно по 5 раз переписывал и весь текст целиком раза три. Так и пришел к той терминологии и читабельному стилю, который остался в «адаптации с картинками»
Продолжаю отвечать.
Следовало бы подписать картинку "мое личное понимание иерархии", поскольку написанное в статье сильно не похоже на волны.
Взял линейку, карандаш и листок в клетку. начертил 2 графика по двум описаниям, дальше апроксимировал. Да в иллюстрации есть неточность, Маслоу пишет что удовлетворенная потребность перестает быть потребностью, у меня функция плавно сходит на нет. Это конечно чистая отсебятина, но я ка кпримат позволил себе такую дерзость. Но замечание по существу. А в целом, я буду очень рад если есть идеи по поводу визуализации, это можем обсудить, я рисунками поделюсь и расскажу как пришел к такому графику.
Вам не кажется странным, что Маслоу спрятал ключевую идею в середину 13-го абзаца второго параграфа?
Говоря о ключевом, я же тоже исхожу из принципа историчности. Что теория на слуху, каждый +- знаком с пирамидой, с иерархией. «Ключевой» это для сегодняшнего уровня осведомленности. Комментарий принимается, буду писать аккуратнее. Прям понравился
Нет, тезис "неудовлетворенные потребности определяют поведение" никак не указывает на какую бы то ни было иерархию.
вот тут не понял, вроде цитаты у меня про иерархию нет, и в этой публикации я иерархию не рассматриваю в принципе, а только вопрос здоровья. Признаюсь тебе товарищ, что к иерархии у меня все еще вопросы есть, а точнее до сих пор нет исследовательской базы нейробиологической подтверждающей, именно эту последовательность. А другим исследованиям я не верю. А точ то иерархия и неудовлетворенность приводит к болезням, этого материала у меня более чем достаточно.
Очевидный вывод - с точки зрения Маслоу большинство людей просто больны.
Так это не вывод, он Сам об этом пишет. Не прямым текстом, а через «строчку». «Возникновение этих потребностей основывается на предварительном удовлетворении физиологических потребностей, потребностей в безопасности, любви и уважении. Это люди удовлетворенные "базово". Именно от них можно ожидать наиболее полного и здорового творчества. Поскольку удовлетворенные люди являются исключением, мы мало знаем о самоактуализации. Это остается основной проблемой для исследования.»
Нет, препятствие для удовлетворения базовых потребностей не обязано приходить извне.
В статье данный вопрос не предлагаю к дискуссии. Хотя вопрос хороший, но у Маслоу только извне. поэтому статья называется Маслоуския тезисы, а не тезисы Андрея Яремко.
Почему бы вам не отвлечься от куцей статьи 1943 года, не перейти к третьему изданию книги Маслоу на эту же тему?
Товарищ, времени на все не хватает. Это ведь надо все пропускать через призму 80 лет научного прогресса и маркетинговой деспотии с их финансовыми отчетами. Пока разбираешь один смелый тезис читаешь исследований с десяток, а там интересные попадаются и не все прям политкорректные. у меня с 10 переводов подвисло по той же природе мотивации. Дело это долгое и не окупаемое морально. А все ж за свой счет. Каждое исследование по 35$ да и не оплатить с карты мира. А подбирать открытые со ссылками на нужное, это тоже уйма времени.
Но предложение разумное, надеюсь и до него дойду.
Пробежался и по изданию, это сборник интерпритаций, а самое главное, что тезиса про Фрейда одного из 13, впринципе нет. и происходит подмена понятий больной и нездоровый. Хронические болезни в отличае от легкого недомогания - не лечатся.
Это еще из одних пугающих тезисов Маслоу. Но о нем как нибудь в другой раз
Отмечу для команды Хабра. Здесь свежий пример проблемы, которую я начал замечать несколько месяцев назад.
В ветке комментариев выше есть три комментария от AndrewYaremko:
1. Дорогой мой друг, ваше стремление...
2. Продолжаю отвечать...
3. Пробежался и по изданию...
На почту мне пришло уведомление "Ответ на ваш комментарий" только по третьему комментарию. Предполагаю, что на первые два ответа я не получил извещения из-за объемов этих ответов.
Аналогичным образом я не получал извещения на почту о длинных ответах от Bender_Rodrigez в комментариях к другой статье. При этом я исправно получаю извещения на почту о не столь длинных ответах - и к той же статье, и от того же комментатора.
И еще раз отмечу, что проблема не в спам-фильтрах моей гуглопочты. В папку спама я иду в первую очередь, когда подозреваю возможность пропажи писем.
Эта проблема мне кажется досадной - люди старались, писали много букв, и именно эти ответы я нахожу случайно через колокольчик, да и то не всегда, потому у колокольчика есть свои проблемы.
В связи со сказанным, прошу не потерять заявку HQB-ZCWTG-856
Maslow'ские тезисы