Comments 17
1. Pidgin один фиг лучше.
2. NetworkManager — Fedora всегда славилась нерабочим NM. Не знаю, с какой версии он заработал (и заработал ли), но забудут об этом нескоро. Если починили и добавили преднастройки для российских операторов — наверное хорошо. Не пользовался никогда — как-то не нужен был.
3. А нафиг надо ставить пакеты кликом из браузера? Это трояноделы чтоли продавили?
4. PulseAudio — глючная поделка для строго определённых задач, которую непонятно зачем суют везде и всюду.
5. Ограничение использования mono есть хорошо.
6. Не совсем понял зачем надо.
7. Это хорошо.
8. Не понимаю, о чём речь, увы. Может и полезно…
9. GRUB+ext4 = хорошо.
10. Лишь бы настраивалось. Хотя, у меня через 30 сек. обычно рвётся ssh по таймауту, после чего bluetooth уже и не нужен как бы.
Ждём. Давно хотел с нуля переставить, а то с 8 по 10 ок, а на 11 обновляться уже неудобно из-за смены формата пакетов…
2. NetworkManager — Fedora всегда славилась нерабочим NM. Не знаю, с какой версии он заработал (и заработал ли), но забудут об этом нескоро. Если починили и добавили преднастройки для российских операторов — наверное хорошо. Не пользовался никогда — как-то не нужен был.
3. А нафиг надо ставить пакеты кликом из браузера? Это трояноделы чтоли продавили?
4. PulseAudio — глючная поделка для строго определённых задач, которую непонятно зачем суют везде и всюду.
5. Ограничение использования mono есть хорошо.
6. Не совсем понял зачем надо.
7. Это хорошо.
8. Не понимаю, о чём речь, увы. Может и полезно…
9. GRUB+ext4 = хорошо.
10. Лишь бы настраивалось. Хотя, у меня через 30 сек. обычно рвётся ssh по таймауту, после чего bluetooth уже и не нужен как бы.
Ждём. Давно хотел с нуля переставить, а то с 8 по 10 ок, а на 11 обновляться уже неудобно из-за смены формата пакетов…
3. Имхо, это аналог OneClickInstall из OpenSUSE. Очень полезная и удобная фича.
А зачем оно надо?
Софт ведь как ставится:
1. Из реп.
2. Скачивается пакет, которого нет в репах, либо который тянет за собой кучу ненужных вам зависимостей затем:
а. зависимостей нет или удовлетворены, тогда просто ставим.
b. зависимости не удовлетворены, тогда делаем что-то вроде yum localinstall или самостоятельно докачиваем пакеты.
3. Сборка из исходников.
4. Альтернативные системы установок, с собственными репами, вроде того же cabal.
5. Различная проприетарщина, устанавливая скриптами (дрова nvidia с офиц. сайта, sun-java опять же с официального сайта, Adobe Flex и т.д.).
Так вот, OneClickInstall может пригодиться только для случая 2a. И там не сильно нужен. Так стоило ли городить огород?
А про риск троянов и неведомой-фигни-с-обновлениями при таком подходе я упоминал. Собственно, MS Windows неплохо иллюстрирует.
Софт ведь как ставится:
1. Из реп.
2. Скачивается пакет, которого нет в репах, либо который тянет за собой кучу ненужных вам зависимостей затем:
а. зависимостей нет или удовлетворены, тогда просто ставим.
b. зависимости не удовлетворены, тогда делаем что-то вроде yum localinstall или самостоятельно докачиваем пакеты.
3. Сборка из исходников.
4. Альтернативные системы установок, с собственными репами, вроде того же cabal.
5. Различная проприетарщина, устанавливая скриптами (дрова nvidia с офиц. сайта, sun-java опять же с официального сайта, Adobe Flex и т.д.).
Так вот, OneClickInstall может пригодиться только для случая 2a. И там не сильно нужен. Так стоило ли городить огород?
А про риск троянов и неведомой-фигни-с-обновлениями при таком подходе я упоминал. Собственно, MS Windows неплохо иллюстрирует.
Охбожетымой сколько лишнего текста опять же из-за личного непонимания :)
Вы видели хоть раз как ставятся кодеки и прочая медиа-шняга в сусе? OneClickInstall ничуть не противоречит тому, что вы понаписали, кроме того убирает лишнюю тягомотину с ручным вбиванием команд, как у вас в почти каждом пункте светится, то локалинсталл сделай, то сам скачай, нафига это нужно простому юзеру? Впервые я увидел этот процесс в сусе, когда запустил плеер, который мне сказал, что нет кодеков и предложил скачать, нажал кнопку, перекинуло на сайт, где в разделе «KDE» нажал ссылку и всё установилось. Какой из ваших пунктов обладает такой же простотой для нехарактерного софта?
Вы видели хоть раз как ставятся кодеки и прочая медиа-шняга в сусе? OneClickInstall ничуть не противоречит тому, что вы понаписали, кроме того убирает лишнюю тягомотину с ручным вбиванием команд, как у вас в почти каждом пункте светится, то локалинсталл сделай, то сам скачай, нафига это нужно простому юзеру? Впервые я увидел этот процесс в сусе, когда запустил плеер, который мне сказал, что нет кодеков и предложил скачать, нажал кнопку, перекинуло на сайт, где в разделе «KDE» нажал ссылку и всё установилось. Какой из ваших пунктов обладает такой же простотой для нехарактерного софта?
Возвращаю вам вашу же фразу.
С чего бы вдруг «вбивка команд» стала тягомотиной? Да я это сделаю куда как быстрее, чем вы проклацаете мышкой.
Что до кодеков — да мне как-то не в лом набрать команду (да-да, именно команду, бо запускать kyum, pirut или yumex мне лениво) раз в полтора-два года. Впрочем, тот же ffmpeg я собираю из исходников —
кое-какие кодеки в него не входят, а мне требуются… Что, опять же, раз в полтора-два года можно и сделать.
Вообще вопрос с кодеками не так однозначен: есть разные движки, разные наборы кодеков и прочая, и прочая. Можно и дров наломать, особенно если кодеки нужны не только для просмотра, вот тогда и начнётся та самая «тягомотина»: жонглирование пакетами и чтение документации…
С чего бы вдруг «вбивка команд» стала тягомотиной? Да я это сделаю куда как быстрее, чем вы проклацаете мышкой.
Что до кодеков — да мне как-то не в лом набрать команду (да-да, именно команду, бо запускать kyum, pirut или yumex мне лениво) раз в полтора-два года. Впрочем, тот же ffmpeg я собираю из исходников —
кое-какие кодеки в него не входят, а мне требуются… Что, опять же, раз в полтора-два года можно и сделать.
Вообще вопрос с кодеками не так однозначен: есть разные движки, разные наборы кодеков и прочая, и прочая. Можно и дров наломать, особенно если кодеки нужны не только для просмотра, вот тогда и начнётся та самая «тягомотина»: жонглирование пакетами и чтение документации…
Всё правильно, вы со своей колокольни кричите, что это бесполезно и что вам проще в консоли да еще и из исходников.
Ну и чудесно, но постарайтесь понять, что вы не единственный пользователь линукса, и будь вы семи пядей во лбу, то всё равно кроме вас есть еще целая армия пользователей, для которых мышка основной инструмент, а ваша консоль им не нужна.
Вы описываете какие-то апокалипсисы с жонглированием пакетов, а простые пользователи просто делают один клик и у них всё работает, можете себе представить?
Бросьте уже вашу личную идеологию напяливать на всех. Подумайте не только о себе. То, что удобно вам может быть просто противно тысячам других пользователей, а разработчикам нужно учитывать всех, и вы не в большинстве.
Ну и чудесно, но постарайтесь понять, что вы не единственный пользователь линукса, и будь вы семи пядей во лбу, то всё равно кроме вас есть еще целая армия пользователей, для которых мышка основной инструмент, а ваша консоль им не нужна.
Вы описываете какие-то апокалипсисы с жонглированием пакетов, а простые пользователи просто делают один клик и у них всё работает, можете себе представить?
Бросьте уже вашу личную идеологию напяливать на всех. Подумайте не только о себе. То, что удобно вам может быть просто противно тысячам других пользователей, а разработчикам нужно учитывать всех, и вы не в большинстве.
1. Не кричу.
2. Верный признак фетишиста-виндофила: нападки «на консоль и исходники», при виде любого упоминания этой самой консоли или исходников. Причины использования того и другого фетишиста-виндофила обычно не интересуют, например явное указания на требования кодеков, которых НЕТ в ffmpeg, но которые ЛИЧНО МНЕ там понадобились оставлено без внимания.
3. Подгрузка кодеков в федоре есть давно, так что ваш пример, строго говоря, мимо темы. Правда видел я её всего один раз, запустив Totem (это я делал тоже один раз), который радостно предложил мне скачать какой-то проприетарный кодек. Обычно у меня плееры делают, то, что велено, а не советы дают.
Также замечу, что в силу специфики дистрибутива Fedora, пользователю надо будет предлагать либо автоматическую установку из non-free репозиториев со ссылкой на законодательство САСШ, либо предлагать кодеки купить.
4. Разруливание зависимостей, когда часть пакетов из официальных реп, часть из неофициальных, часть от других версий дистрибутива, часть вообще от другого дистрибутива, и всё это припорошено самосбором — это, в общем-то, не Апокалипсис, а вполне закономерное следствие из загаживания (нередко вынужденного) системы. Проблема в том, что тот, кто может разрулить подобную ситуацию за пять минут и потребитель ВанКликИнстола — разные люди.
5. Я видел не только людей, у которых после одного клика всё работало, я видел и тех, у которых после одного клика всё не работало. Причём системы были разные.
6. Я не являюсь приверженцем какой-либо идеологи. Я всего лишь выражаю сомнение по поводу полезности «ещё одного велосипеда с квадратными колёсами». Не будь оно велосипедом, или хотя б имей круглые колёса — я бы смолчал.
7. Пользователи НЕ Windows на данный момент и так в меньшинстве. И с опаской поглядывают в сторону так называемого большинства, в угоду которому могут изгадить практически всё.
2. Верный признак фетишиста-виндофила: нападки «на консоль и исходники», при виде любого упоминания этой самой консоли или исходников. Причины использования того и другого фетишиста-виндофила обычно не интересуют, например явное указания на требования кодеков, которых НЕТ в ffmpeg, но которые ЛИЧНО МНЕ там понадобились оставлено без внимания.
3. Подгрузка кодеков в федоре есть давно, так что ваш пример, строго говоря, мимо темы. Правда видел я её всего один раз, запустив Totem (это я делал тоже один раз), который радостно предложил мне скачать какой-то проприетарный кодек. Обычно у меня плееры делают, то, что велено, а не советы дают.
Также замечу, что в силу специфики дистрибутива Fedora, пользователю надо будет предлагать либо автоматическую установку из non-free репозиториев со ссылкой на законодательство САСШ, либо предлагать кодеки купить.
4. Разруливание зависимостей, когда часть пакетов из официальных реп, часть из неофициальных, часть от других версий дистрибутива, часть вообще от другого дистрибутива, и всё это припорошено самосбором — это, в общем-то, не Апокалипсис, а вполне закономерное следствие из загаживания (нередко вынужденного) системы. Проблема в том, что тот, кто может разрулить подобную ситуацию за пять минут и потребитель ВанКликИнстола — разные люди.
5. Я видел не только людей, у которых после одного клика всё работало, я видел и тех, у которых после одного клика всё не работало. Причём системы были разные.
6. Я не являюсь приверженцем какой-либо идеологи. Я всего лишь выражаю сомнение по поводу полезности «ещё одного велосипеда с квадратными колёсами». Не будь оно велосипедом, или хотя б имей круглые колёса — я бы смолчал.
7. Пользователи НЕ Windows на данный момент и так в меньшинстве. И с опаской поглядывают в сторону так называемого большинства, в угоду которому могут изгадить практически всё.
Я на красной шапке сижу с Red Hat Linux 5.2 и я в курсе, что такое консоль и исходники. Ярлыки «виндофилов» вешайте на себя, можете повесить еще «консолефил» и прочие. Единственное, что я пытался донести, что ваше мнение не единственное и насаживать всем «юзайте консоль — это просто» попросту глупо. Вы себя хотите показать, как гуру в линуксе, ну и отлично, но кроме вас есть ещё куча пользователей, которые юзают тот же RHEL и тыкают мышечкой. Дык вот этот велосипед отработают на федоре и внедрят потом в коммерческий десктоп, что бы когда пользователь позвонил в саппорт, то он получил бы ссылочку и нажал её, вместо часового геморроя с консолью, а вы так и будете с пеной у рта доказывать, что это ненужная и бесполезная вещь.
И не нужно мне пенять на нападки. Я обобщал на большинство «обычных» пользователей, которым консоль не нужна, а не говорил про себя.
И не нужно мне пенять на нападки. Я обобщал на большинство «обычных» пользователей, которым консоль не нужна, а не говорил про себя.
>я пытался донести, что ваше мнение не единственное
Эту фразу я чаще всего слышу от тех, кто не привык считаться с чужим мнением и любое выражение несогласия воспринимают как вызов.
>Вы себя хотите показать, как гуру в линуксе
Нет, это вы хотите показать меня «красноглазиком».
>когда пользователь позвонил в саппорт, то он получил бы ссылочку и нажал её
Спросите у тех, кто «саппортит» Windows. Я хоть профессионально этим и не занимался, а вот в прошлые выходные пытался объяснить знакомой, как установить web-камеру в вин-ХРю. В итоге так и пошёл в гости. А был бы у неё «недружественный linux» — sms-кой с командами обошлось бы…
И опять же по ссылкам: у меня FF при клике на rpm-пакете предлагает: «сохранить», «открыть в xarchiver», а ещё был пункт «открыть в установка и удаление программ», как-то так, который спрашивал пароль и запускал pirut на установку пакета. Но толи я сам этот пункт прибил, толи его в сборке FF от remi нет — не помню уже. Посему снова вопрос: так нафиг оно надо, если уже?
>обобщал на большинство «обычных» пользователей
Дык не надо обобщать всяких мифических существ. Лучше за себя говорить.
Эту фразу я чаще всего слышу от тех, кто не привык считаться с чужим мнением и любое выражение несогласия воспринимают как вызов.
>Вы себя хотите показать, как гуру в линуксе
Нет, это вы хотите показать меня «красноглазиком».
>когда пользователь позвонил в саппорт, то он получил бы ссылочку и нажал её
Спросите у тех, кто «саппортит» Windows. Я хоть профессионально этим и не занимался, а вот в прошлые выходные пытался объяснить знакомой, как установить web-камеру в вин-ХРю. В итоге так и пошёл в гости. А был бы у неё «недружественный linux» — sms-кой с командами обошлось бы…
И опять же по ссылкам: у меня FF при клике на rpm-пакете предлагает: «сохранить», «открыть в xarchiver», а ещё был пункт «открыть в установка и удаление программ», как-то так, который спрашивал пароль и запускал pirut на установку пакета. Но толи я сам этот пункт прибил, толи его в сборке FF от remi нет — не помню уже. Посему снова вопрос: так нафиг оно надо, если уже?
>обобщал на большинство «обычных» пользователей
Дык не надо обобщать всяких мифических существ. Лучше за себя говорить.
Жду с нетерпением. А пока можно
Скачать релиз-превью: http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/12/
Скачать релиз-превью: http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/12/
Я заметил тенденцию современных дистрибутивов линукс в том что они становятся быстрее, навороченее и настолько же нестабильнее. Я забыл в какой версии нетворк менеджера последний раз работало pptp, в 0.6 работало pppoe в 0.7 уже сломали (да да убунта 9.10 просит пароль и не подключает, в 9.04 ещё работало). SUSE 11.2 перед релизом live-cd дистр пытался данные писать на свой риад онли образ, из-за чего даже установка не работала. У меня подозрения что этот дистр так же будет глючить и ещё раз глючить. Я не противник опен сурса (у самого убунта стоит) просто обидно.
Жду релиза, бету уже ставил на рабочий комп)
Поделитесь впечатлениями. Я думаю многим будет интересно.
Например, такие изменения в интерфейсе
Sign up to leave a comment.
3 дня до релиза Fedora 12