Comments 84
Сцена из сериала «Ради всего человечества»: вымышленный город на Марсе
Дороги в этом кадре напоминают линии на плато Наска.
Если бы вы выделили нам бюджет как у НАСА для решения проблем, которые необходимо решить для заселения космоса
Даже НАСА не всегда способно выбить для себя любимой минимальный бюджет.
"...ты же сам ненавидишь жизнь на Марсе - сухую, гадкую, скучную, к тому же там в любую минуту может вспыхнуть революция..."(С) "Вспомнить все"
Как вариант, пусть проведут эксперимент с заселением в отработанной шахте, это под землёй, и условия условно как "колония" на Марсе. И лететь "высоко" не нужно. Хотя опыт закрытого поселения с экосистемой уже был. Что то с биологией не получилось рассчитать.
За ваши деньги - любой каприз!
Есть подозрение, что главный промах в расчётах — это то, что у нас по сути «планета Вода», а не «планета Земля». Там нужно оооочень большое озеро с планктоном и на нём мааааленький остров с огородиком.
Хотя опыт закрытого поселения с экосистемой уже был. Что то с биологией не получилось рассчитать.
Объем маленький. Да и не нужно создавать автономную биосферу. У нас что, реакторы разучились делать? Балансировать атмосферу, влажность, температуру и т.п. вполне можно искусственно. Не в масштабах планеты, но в масштабах города точно.
Что человекам нужно? Воздух, вода, температура, давление, гравитация, еда.
- Марс: воздуха нет, воды почти нет, давления считай нет, остальное допустимо
- Венера: воздуха нет, воды почти нет, давление и температура ппц, остальное допустимо
- Луна: ничего нет
- Сибирь, Север, Гренландия, Антарктида, Аляска, Амазонка, Сахара, Тибет, Гоби: воздух есть, вода - где как, всё остальное терпимо. Всё есть. И шо?
Заьыл гланую ееобходимость: отсутствие идиотов, в том числе добровольных. А вот в последнем списке от них никуда не деться.
Антарктида - Договор об Антарктиде, а так там были города.
Аляска - населена.
Амазонка - лёгкие планеты, выруби джунгли - поплохеет всем.
Сахара - есть проекты по освоению.
Сибирь (и российский Север) - здесь, скорее, проблемы политические и исторические. Для примера при создании Транссибирской магистрали у нас и Трансконтинентальной в Штатах широкая полоса вдоль железной дороги быстро была заселена и освоена, а БАМ на ладан дышит.
Канадский, и европейский север и Гренландия - я бы не сказал, что север плохо освоен. Там низкая плотность населения, но люди живут, и вполне комфортно.
Тибет, Гоби - горы и пустыня в горах. Их заселение вызовет огромные логистические трудности.
Марс - при всех минусах это другая планета. Нигде на Земле нет этого, поэтому колонизация Марса неизбежна, как первый шаг к освоению Дальнего Космоса.
Антарктида - Договор об Антарктиде
Ой, я Вас умоляю за эти ваши договора...
Аляска - населена
0,49 чел./км². Понел-понел.
Тибет, Гоби - горы и пустыня в горах. Их заселение вызовет огромные логистические трудности
к Луне и Марсу таких трудностей нет. Или на порядок меньше.
PS. прошу прощения за сарказм, но цели и средства совершенно не сопоставимы.
И бизнес-план - так себе, честно говоря.
Стоит взглянуть на карту земли, там полосочки такие есть, не совсем природные - это границы государств. Никто не будет вкладывать ресурсы в чужую территорию и заселять ее.
Так и захотелось добавить что Марс населен роботами.
По сути все эти усилия нужны для того чтобы распространить жизнь за пределы нашей планеты а потом за пределы солнечной системы, только это гарантирует выживание не только человеков но и самой земной жизни, и так по многим параметрам понятно насколько редкое явление.
Мечты, мечты, мечты ...
В конце 60-х было море прогнозов и по колонизации Луны и Марса, сейчас во многом это повторяется. Как бы снова не пришлось ждать 50-лет, когда пена осядет...
Они вопрос снабжения для начала пусть рассмотрят. А не то, в какой позе на Марсе детей делать удобнее будет...
Как верно заметили - на земле кучу мест можно колонизировать, заметно сэкономив при этом. А так у нас даже в Антарктиде только научные станции и никаких колоний - при том, что там есть вода, воздух и снабжение в разы дешевле, чем на Марсе.
Так что, думаю, не будет там никаких миллионов марсиан через 100 лет даже. Хорошо если научная станция выживет.
А так у нас даже в Антарктиде только научные станции и никаких колоний - при том, что там есть вода, воздух и снабжение в разы дешевле, чем на Марсе.
В Антарктиде были города и военные базы. Только жестокие экономические санкции после подписания Договора об Антарктиде вынудили Чили и Аргентину их эвакуировать.
Так что, думаю, не будет там никаких миллионов марсиан через 100 лет даже. Хорошо если научная станция выживет.
Подробный ответ здесь: https://habr.com/ru/articles/774828/#comment_26174280
Их поразило то, что некоторые технологии (например, многоразовые ракеты) появились так быстро, а другие (например, добыча ископаемых с астероидов) были сопряжены с трудностями.
Что же такого поразительного в проектах, сложностью различающихся на порядок, а то и не на один? И эти люди собрались колонизировать Марс…
И эти люди собрались колонизировать Марс…
Эти люди собрались доказать, что колонизация Марса невозможна...
Если уж их поразил такой простейший вопрос, то что говорить о более сложных вещах? И начать понимать, что с таким подходом колонизация невозможна, они стали только через 2,5 года своего 4-х летнего «забега», а в начале пути сомнений у него не возникало.
Это был четырехлетний исследовательский проект. И примерно за два с половиной года мы перешли от довольно оптимистичного взгляда на это как на желательную и вероятную возможность в ближайшей перспективе к событию, которое ближайшей перспективе вряд ли произойдёт, и, возможно, даже нежелательному
Читайте статью внимательнее. Поражались они в 2017 году, когда книгу выпустили, а про проект рассказывают «в последнем выпуске подкаста» — точная дата не указана, но, вероятно, имеется в виду текущий, 2023 год.
Я вообще не об этом. Эти люди доказывают невозможность колонизации Марса и заселения космического пространства, ссылаясь на аргументы, которые понятны людям, вообще не изучавшим этот вопрос. Это значит, что других аргументов они, в результате четырёхлетнего исследования не смогли обнаружить.
Я уже довольно подробно изложил своё мнение ниже: https://habr.com/ru/articles/774828/comments/#comment_26174280
Если бы я руководил агентством по подготовке к заселению космоса
Нет никаких шансов, что колонизацией Марса (и небесных тел в принципе) начнёт, по собственной инициативе заниматься какое-то американское государственное агентство. Может быть Китай поставит такую задачу, и тогда Америке, волей-неволей, придётся соответствовать. В Китае намного проще относятся к человеческой жизни, и граждане Китая в принципе подданные государства.
Но реально начнут колонизацию космоса частники, типа Маска и Безоса. Маск, вероятно, отправит пилотируемый корабль на Марс ещё до того, как НАСА сертифицирует Старшип для пилотируемых полётов своих астронавтов. Дело в том, что частная компания может подписать с участниками такого полёта т.н. "информированное согласие" и взять на себя связанные с ним риски. Сертификация Старшипа для взлёта с Земли требует времени, да и Маск не хочет оснащать Старшип системой аварийного спасения (САС), обязательной по нынешним требованиям НАСА, но бесполезной для межпланетного полёта или в случае аварии в процессе посадки на Марс. НАСА так же никгда не отправит на Марс своих астронавтов раньше, чем на Марсе появится топливо для их возвращения. Но эти ограничения не касаются частных астронавтов. В результате, наверное, через какое-то время появится специальная версия Старшипа, которая будет сертифицирована НАСА, но миссии Polaris-3 (первый пилотируемый орбитальный полёт на Старшипе) и Dear Moon (облёт Луны) состоятся намного раньше.
С учётом политических проблем эти миссии состоятся вскоре после Artemis-3, но с технической точки зрения, когда имея Starship HLS (лунный лендер) SpaceX сможет отправлять на Луну группы туристов и строить "Лунную Базу" или "Лунную Станцию". Но Луна слишком близко к Земле, поэтому в основном там будут работать вахтами, а создавать семьи, рожать и воспитывать детей, будут на Земле. Хотя, возможно, что кто-то из космических энтузиастов захочет переселиться постоянно жить на Луну, но это будут единицы.
С другой стороны я никогда не верил в колонизацию Марса методом "все вдруг". С моей точки зрения после серии беспилотных посадок Старшипа на Марс первой должна отправиться группа хорошо подготовленных специалистов, численностью 15-30 человек. Они подготовят место и условия для приёма следующей группы, построят солнечную ферму и топливный завод. Затем прилетит вторая группа, которая смонтирует атомный реактор и расширят базу, построят космодром с подготовленными местами посадки и взлётным комплексом. Часть прилетевших будет возвращаться, часть останется. И вот те, кто проживут на Марсе, скажем, три синода, смогут уже по праву называться колонистами.
Народ предполагал со второй группой притащить пару гигатонн (в пересчёте на) жидкого трития и девайсы для их одновременного обжима, чтобы сделать воронку глубиной километров 50, а потом подождать, пока туда стечёт его жиденькая атмосфера.
Но другой народ на это ответил, что (помимо очевидного космического вандализма над самим предметом исследования) жить там будет нельзя даже в дыхательной маске, потому что у нас кора преимущественно кремниевая, а на Марсе — железная, и в результате активации получится не Чаган, а Чернобыль.
А когда у Маска что-нибудь взорвётся, на него сядут власти и не слезут до тех пор, пока он не приведёт средства спасения в соответствие.
которая смонтирует атомный реактор
Угу, так частникам и выдадут реактор.
И вот те, кто проживут на Марсе, скажем, три синода, смогут уже по праву называться колонистами.
Колонисты - это те, кто переехали туда жить, а не на вахты приезжает, пусть и длинные.
А когда у Маска что-нибудь взорвётся, на него сядут власти и не слезут до тех пор, пока он не приведёт средства спасения в соответствие.
Может быть. Но это приведёт только к тому, что появится "Старшип-автобус", предназначенный для взлета с Земли и доставки сотни пассажиров на НОО. Но и это вряд ли - пассажирские авиалайнеры иногда разбиваются, но никто не требует выдавать парашюты пассажирам. Случаются катастрофы и на автодорогах, и на поездах, и в море.
Угу, так частникам и выдадут реактор.
Какие проблемы? Вестингауз, например, частная фирма. Проблемы будут только с оружейным ураном или плутонием, но для энергетического реактора оружейные материалы не очень-то и нужны. Вполне можно обойтись энергетическим, с обогащением в 20%. Другое дело, что в Штатах, безусловно, есть аналог Атомэнергонадзора, и надо получить там лицензию, а для этого соответствовать неким требованиям.
Колонисты - это те, кто переехали туда жить, а не на вахты приезжает, пусть и длинные.
Три синода - это 78 месяцев, 6,5 лет. После этого у человека вся жизнь будет сосредоточена на Марсе, и он с большой вероятностью никуда уже не поедет. У него уже свой дом, своя работа, своё место в жизни, и потому веры в то, что он приехал навсегда намного больше, чем новичку-колонисту, приехавшему за свой счёт.
никто не требует выдавать парашюты пассажирам
Ибо нет в том никакого смысла. Требуют повышения надёжности системы.
Вестингауз, например, частная фирма.
Только регуляторов на них сидит...
Проблемы будут только с оружейным ураном или плутонием
Чтобы сделать грязную бомбу, оружейного урана не надо.
6,5 лет. После этого у человека вся жизнь будет сосредоточена на Марсе
Только если он марсианин в душе. Может он наоборот, сидит и дни считает, когда его домой повезут и он увидит "зелёные холмы земли".
Ибо нет в том никакого смысла. Требуют повышения надёжности системы.
Да что вы говорите? Так и Маск тоже работает над повышением надёжности системы, а вы почему-то шипите.
Только регуляторов на них сидит...
А вы что хотели? Но при этом говорили, что частникам не дают. Оказалось дают...
Чтобы сделать грязную бомбу, оружейного урана не надо.
Вы опять перепрыгиваете на другую тему, когда вас на вранье за язык поймали. Но вам не впервой.
Только если он марсианин в душе. Может он наоборот, сидит и дни считает, когда его домой повезут и он увидит "зелёные холмы земли".
И по этому он уже три раза продлевал контракт?
Если относится к потерям колонистов как к военным потерям то все станет куда проще, тем более первыми будут именно добровольцы и мораль получится задвинуть. Много людей и на земле живет за гранью гуманного.
"Маск, вероятно, отправит пилотируемый корабль на Марс..."
что-то он последнее время про Марс замолчал, вот про Луну - разговор ведёт. Но от его планируемых 16 запусков Super Heavy для ОДНОЙ лунной миссии берёт оторопь всех, ну кроме восторженных фанатов конечно.
сколько же нужно запусков (всех - последовательно успешных, с перестыковками и дозаправками) для одной марсианской миссии?
что-то он последнее время про Марс замолчал, вот про Луну - разговор ведёт.
Маск не "прекратил" говорить про Марс, это НАСА и множество комментаторов много говорят про Луну, а у Маска с НАСА, как вы должны знать, договор с НАСА. Вот об этом часто и говорят.
Но от его планируемых 16 запусков Super Heavy для ОДНОЙ лунной миссии
Сколько в реальности потребуется запусков для одной лунной миссии сейчас не знает никто. Кроме того, надо понимать разницу между инфраструктурными запусками и запусками в интересах конкретной миссии. Например, заправка на НОО и сам лунные Старшипы (возможно не первые) планируются многоразовыми.
сколько же нужно запусков (всех - последовательно успешных, с перестыковками и дозаправками) для одной марсианской миссии?
Вы совершенно не разбираетесь в теме. Как ни странно, для полёта на Марс требуется меньшая дельтаV, чем для полёта с посадкой на Луну и возвращения. Причины просты - у Марса есть атмосфера, что позволяет тормозиться при посадке без затрат топлива, и для возвращения с Марса можно использовать местное топливо. Пилотируемые корабли могут летать быстрее, чем требуется для траектории по Гоману, и, да, для этого надо больше топлива, а значит больше полётов, но беспилотных полётов будет больше.
"Вы совершенно не разбираетесь... для полёта на Марс требуется меньшая дельтаV..." - ага, и все ракетчики/разработчики тоже не в курсе: с Луны успешно проводили доставку образцов, и пилотируемые миссии; а с Марса почему-то нет, только в далёких голубых мечтах. Вы откройте им глаза, не стесняйтесь)))
Главный вопрос остался подвешен: кто, откуда будет башлять эти конские ценники? Пентагон с ВПК - они уже на Украйне не справляются, подвыдохлись. Это не доллары напечатать скока надо, тут реальные ресурсы нужны...
все ракетчики/разработчики тоже не в курсе
Не беспокойтесь - все ракетчики/разработчики в курсе. А вы даже не потрудились вдуматься в то, что вам написано.
Главный вопрос остался подвешен: кто, откуда будет башлять эти конские ценники?
Вот именно "конские ценники". Все гранды индустрии именно на конских ценниках и делали свои деньги. Маск не первый, кто запускает ПН и людей в космос, но он первый, кто сломал мобилизационную концепцию этого бизнеса, и теперь делает Старшип - ракету, которая позволит начать колонизацию Марса. И у него есть на это деньги - он их зарабатывает, в отличии от грандов старой индустрии, которые их тратят.
Построят космический лифт на эффект лунного пролива или сделают термоядерные двигатели офигенной мощности.Но обитаемая станция на геосинхронной 40000 км орбите с зонтиком от Солнца км2наверно лучший вариант для людей.Спасибо.
Термоядерные двигатели уже делают, но они работают только в вакууме. А космический лифт собъёт все спутники, что летают ниже его.
Так что выход на орбиту ещё долго будет на химии.
"Термоядерные двигатели уже делают " - ??
Любопытно, как же человечество пропустило сие знаменательное событие, можно ссылку ;)
Для вас русский язык не родной? Я не сказал "сделали", я сказал "делают"!
Сейчас, как ни странно, нет даже спроса на его. Термоядерный двигатель эффективно работать может только в космосе, ему нужен окружающий вакуум. Но многоразовый Старшип изменит ситуацию, потому, что доступ на орбиту и в космос становится на порядки дешевле, и тогда станут реальностью межпланетные корабли орбитального базирования, для которых полёт на Марс - недели, а не месяцы.
Специалисту по русскому: знаменательное событие по "деланию термоядерных двигателей" - кому-нибудь (кроме вас, конечно) известно?
Да, безусловно. Над этим работает больше десятка групп, прорабатывающих разные концепции. Это обсуждается на НСФ.
Даже на Хабре была статья, мол, Майкрософт заключил договор, что через пять лет один из его датацентров будет получать энергию от термоядерной станции. А энергетический реактор, как ни странно, намного сложнее реактивного двигателя.
бла-бла-бла...
ИТЕР- знаю, сколько десятилетий работают над проблемой.
"через пять лет... будет получать энергию от термоядерной станции" - на каких дурачков рассчитаны такие обещалки, даже не смешно.
Космические планы Маска - из той же категории.
ИТЕР- знаю, сколько десятилетий работают над проблемой.
А причём здесь ИТЕР? Есть масса других компаний, и у них есть уже результаты, которых ИТЕР в принципе не получит. ИТЕР чисто исследовательский проект.
"через пять лет... будет получать энергию от термоядерной станции" - на каких дурачков рассчитаны такие обещалки, даже не смешно.
Считаете Майкрософт глупцами? Мысль, достойная деревенского дурачка.
А там не получится как с ТерраПауер, у которых запуск реактора уехало вправо, так как топливо для него планировалось купить в России? И вроде же Гейтс не глупец.
Но будет конечно прикольно, если там заработает термоядерный реактор, а делать обогащенное ядерное топливо по приемлемой цене так и не научатся
Там интересный договор с Майкрософт. Это не инвестиции, а договор о поставке, сроки уедут вправо - будут штрафные санкции, вплоть до банкротства и перехода в собственность Майкрософт. А для контроля ситуации Майкрософт получило место в совете директоров...
Так что Гейтс, действительно, не глупец.
Ну, если бы это была гарантией успеха (санкции и штрафы), уже и сверхсветовые звездолеты были.
И обещать можно все что угодно. Я не сомневаюсь, что Старшип полетит, в том или ином виде, но регулярные рейсы на Марс и производство там топлива - красивое инфосопровождение. Поживем - увидем
Дело не в том, что такой тип договора даёт гарантию разработки новой технологии, а в том, что подрядчик (это уже не разработчик, и не исследователь) несёт имущественную ответственность за выполнение договора в срок. Майкрософт, в случае невыполнения договора может обанкротить подрядчика и получить право на запатентованные им технологии. Очевидно, что эти технологии, эксперты, нанятые Майкрософт, сочли достойным залогом на сумму договора.
но регулярные рейсы на Марс и производство там топлива - красивое инфосопровождение
Я бы посприл без указания сроков, но не факт, что проживу ещё хотя бы пять лет.
Дело не в том, что такой тип договора даёт гарантию разработки новой технологии, а в том, что подрядчик (это уже не разработчик, и не исследователь) несёт имущественную ответственность за выполнение договора в срок. Майкрософт, в случае невыполнения договора может обанкротить подрядчика и получить право на запатентованные им технологии. Очевидно, что эти технологии, эксперты, нанятые Майкрософт, сочли достойным залогом на сумму договора.
Сразу несколько моментов. Во-первых, вы додумываете, рационализируете. Так можно очень далеко зайти, обосновывая одни предположения другими же предположениями.
А известно, что есть практика инвестировать в большое количество проектов, надеясь, что часть выстрелит и окупит затраты на проекты неудачные. И денег у майков как у дурака махорки. И есть у них провалы и траты на откровенную бредятину, как покупка стримеров для раскрутки своего сервиса, как и прочие вливания в игровое подразделение. На фоне одного только этого - инвестиции в термояд, далеко не самые большие их траты.
Я бы посприл без указания сроков, но не факт, что проживу ещё хотя бы пять лет.
Ну это, как говорится, либо я, либо шах. За бесконечное время и ресурсы можно и Марс поближе переставить, чтобы ближе летать было и метан не выкипал.
Во-первых, вы додумываете, рационализируете.
Ничего не додумываю, договор об инвестициях и договор подряда два совершенно разных типа договоров, влекущих разные последствия и обязательства.
А известно, что есть практика инвестировать в большое количество проектов, надеясь, что часть выстрелит и окупит затраты на проекты неудачные.
Это политика венчурного финансирования, принципиально отличающаяся от договора подряда (поставки).
За бесконечное время и ресурсы можно и Марс поближе переставить,
Вы утверждаете, что регулярных рейсов на Марс и производства топлива там не будет никогда...
Ничего не додумываю, договор об инвестициях и договор подряда два совершенно разных типа договоров, влекущих разные последствия и обязательства.
Ну додумываете их восприятие этого вопроса, это, тоже самое. Вы же не оперируете миллиардами, как семечками. Ну и я, кончено, тоже. Но я, хотя бы, допускаю, что логика у них может быть другой
Это политика венчурного финансирования, принципиально отличающаяся от договора подряда (поставки).
По сути, это они так внесли пункт о "первой ночи". Ещё одна перестраховка, это про их политику, а не про их оценки и ожидания.
Вы утверждаете, что регулярных рейсов на Марс и производства топлива там не будет никогда...
Я написал - регулярное. Флаговтык - не считается
Да... Гейтс - это голова! - вспоминается наша нетленная классика в устах пикейных жилетов))
"не сомневаюсь, что Старшип полетит, в том или ином виде..." - ага, он уже полетел, два разА, и вернулся, испытав "быстрый и внеплановый демонтаж".
Для итерационного метода разработки, применяемого Маском, в этом нет ничего страшного. Вероятно в следующий раз он доберётся до орбиты.
- и 10, 20, 50 шагов итерации - не страшно??
Уже на первом десятке - SLS покажется дешёвой китайской игрушкой. Экономика - безжалостная штука.
Не, запускать этой штуковиной старлинки или боевые дроны - конечно особой надёжности не нужно. Но пилотируемые полёты, 16 запусков супер хэви ("конский ценник") ради одной лунной экспедиции: один за другим с лимитом времени, стыковки-дозаправки, где один сбой это крах всей миссии - требуемая добротность недостижима даже теоретически.
- и 10, 20, 50 шагов итерации - не страшно??
Вы уверены, что потребуется 10-20-50 запусков до вывода полезной нагрузки на орбиту? А я думаю, что уже при следующем запуске Старшип выйдет на незамкнутую орбиту, а с пятого запуска начнёт в одноразовом варианте возить на орбиту Старлинки и зарабатывать таким образом деньги.
16 запусков супер хэви ("конский ценник")
Вы уверены, что 16 запусков, в реальности сейчас никто не знает, сколько. Поэтому если я скажу четыре или восемь это будет так же вероятно.
И какой, к чёртовой матери, "конский ценник"? Откуда вы это взяли?
требуемая добротность недостижима даже теоретически
Это не закон природы, это ваше необоснованное мнение.
16 запусков для одной(!) лунной экспедиции - не я на ходу тут придумал - аналитические статьи амерских конкурентов Маска. Почитайте, или вы аргументы против в упор не замечаете, ну-ну.
Откуда взял конский ценник? А откуда вы взяли, что будет дёшево да сердито?? Опыт амерской космонавтики показывает, что многоразовость не удешевляет вывод грузов на орбиту - наоборот. После операции по демпингу с шумным пиаром для устранения конкурентов по запускам, ценники одномоментно подскакивали в 7 (семь!) раз - вы об этом не слыхали? Так, повторяюсь, почитайте по теме.
Ваше право, верьте/мечтайте, что у Маска всё получится: военный интернет будет ещё и приносить побочный доход, старшипы смогут быстро доставить рой ударных дронов (не мои фантазии - мнение Д.Конаныхина) на другой конец Земли...
Судя по крепкой привязке Маска к Пентагону с ВПК - сие весьма вероятный план развития старшипа (миллионы марсианских колонистов и прочие лунные миссии - пиар-заходы для восторженных адептов).
Вопрос - против кого нацелена эта масштабная программа - очевиден.
Кто её сторонник - тоже понятно.
не мои фантазии - мнение Д.Конаныхина
Великий эксперт.
- в сравнении с вами - Величайший!
Ну-ну...
Вам только эксперт не понравился, с остальным значит не поспоришь - понятно.
Да нет. Просто его опус про "макаронного монстра" я, в своё время, подробно разбирал на Макспарке, поэтому уровень аргументации этого "эксперта" мне хорошо известен.
А с остальным? Я же с вашими высосанными из пальца "аргументами" спорить не могу. Они просто основаны на вашей вере, а вера вещь иррациональная, рациональным аргументам не подвластна. Я пишу ради молчаливых читателей, чтобы дурь этих аргументов была им очевидна.
Да, у каждого своя вера. И адепты Храма Безгрешного Маска истинно веруют в миллион колонистов на Марсе, что 16 монструозных пусков для одной миссии на Луну - это величайшее инженерное достижение, а Пентагон и ВПК просто так, из альтруизма, помогают ему в великих и светлых свершениях...
Такие дурачки тоже найдутся, но больше циничных и практичных хорьков вьющихся там где льются денежные потоки, на голубом глазу доказывающих, что белое это чёрное или, к примеру, что стендовый метод испытаний сложнейшей техники это прошлый век, а прогрессивный - итерационный. С чем вас и поздравляю.
И адепты Храма Безгрешного Маска истинно веруют ... что 16 монструозных пусков для одной миссии на Луну
То есть вы считаете себя "адептом Храма Безгрешного Маска"? Я не верю, что для одного полёта на Луну потребуется шестнадцать запусков. Потребуется, может быть, 8-10-12 запусков танкеров, один или два запуска заправок, и, собственно запуски лунного корабля (вместо Senate Lunch Sustem). Из них запуски заправок и лендера - инфраструктурные, это многоразовые элементы, задействованные в нескольких миссиях. Сколько потребуется танкеров сейчас конкретно не знает никто, причём, при замене SLS на Старшип в миссии может быть, например, 12-20-25 участников - возможности архитектуры Старшипа это позволяют.
Такие дурачки тоже найдутся
Вы себя считаете умным?
стендовый метод испытаний сложнейшей техники это прошлый век
Желаю вам удачи в стендовых испытаниях перекачки криогенных жидкостей в условиях невесомости, в испытании горячего разделения и в комплексной отработке посадки по методу Старшипа...
А я с вас посмеюсь.
А то, что Конаныхин был реальным инженером-ракетостроителем - это для диванных экспертов не аргумент, ну-ну...
Причём как раз в той области, с которой сейчас бодается Маск. В одном из своих последних выпусков Дмитрий как раз обрисовывает проблемы подачи топлива/окислителя, его перекачки из огромных баков в условиях невесомости или низкой силы тяжести с переменным вектором. Что как-раз было видно после отделения первой ступени Старшипа перед взрывом (что было со второй ступенью - Спейсикс благоразумно трансляцию закрыли).
Как перекачивать криогенные компоненты на орбите - большой, и нерешённый пока практически, вопрос. Пузыри в огромных баках не сгонишь просто так в один угол (сильфоны тут не помогут), придётся или разгонять связку заправщика со Старшипом на постоянном ускорении (и немаленьком - в условиях вибраций всё будет плескаться будь здоров), причём долгие часы; или раскручивать эту махину для создания центробежной силы. В условиях постоянно меняющегося центра масс - задачка ещё та...
Стыковка - тоже может стать головной болью в самом начале: вряд ли тысячетонные махины удастся чалить за двое суток как Крюдракон (это не двухвитковые возможности Роскосмоса). А криоген парит и улетучивается, в итоге задержки со стыковкой могут стать фатальными: "Газ - кончился..."
Маск решит все проблемы своим "волшебным" методом итераций?
Ну-ну...
А то, что Конаныхин был реальным инженером-ракетостроителем - это для диванных экспертов не аргумент, ну-ну...
И что из того? Наши (и не только наши), абсолютно грамотные инженеры-ракетостроители в один голос предупреждали, что рынок космических запусков не эластичен, и что этот рынок стагнирует, поэтому (частично) многоразовые системы в принципе не могут быть экономически эффективными. Было это?
В одном из своих последних выпусков Дмитрий как раз обрисовывает проблемы подачи топлива/окислителя, его перекачки из огромных баков в условиях невесомости или низкой силы тяжести с переменным вектором.
А что, кто-то утверждает, что этих проблем нет? Да, они есть, и, вполне вероятно, именно проблемы резких разновекторных ускорений при горячем разделении привели, в итоге, к взрыву Супер Хэви после отделения Старшипа. Это очень вероятно, потому, что этот прототип был минимальным образом подготовлен к горячему разделению. Только поставлена вентилируемая проставка с защитной перегородкой. Вопросы предупреждения перемещения массы топлива были заранее проигнорированны.
На иллюстрации трёхступенчатая ракета, стоявшая на вооружении Советской Армии в начале шестидесятых. Как видите, проблемы горячего разделения вполне решались уже тогда.
Как перекачивать криогенные компоненты на орбите - большой, и нерешённый пока практически, вопрос.
Всё правильно. Означает ли это что решать этот вопрос в принципе не надо? Ответ уже дан - НАСА в четырёх фирмах финансирует работу в этом направлении.
Стыковка - тоже может стать головной болью в самом начале: вряд ли тысячетонные махины удастся чалить за двое суток как Крюдракон (это не двухвитковые возможности Роскосмоса).
Двухвитковые возможности Роскосмоса целиком и полностью следствие того, что наклонение орбиты МКС почти точно соответствует широте Байконура. Если орбита заправки будет примерно соответствовать широте размещения космодрома, то никаких проблем для двухвитковой стыковки не будет.
В общем - ваша аргументация целиком сшита из "роскосмос круче варёных яиц, а Маск лузер и обманщик", не лучше, чем у Конаныхина. Не удивлюсь, если вы и есть его новое лицо.
"инженеры-ракетостроители в один голос предупреждали, что рынок..." - вы инженеров с менеджерами часом не перепутали, нет?
"Только поставлена вентилируемая проставка с защитной перегородкой. Вопросы предупреждения перемещения массы топлива были заранее проигнорированны."
- похоже вы в команде разработчиков Старшипа, в курсе подробностей, на каком (двадцатом)) этапе "итерации" что будет поставлено. Смешно.
Нет. Я просто немного наблюдаю за тем, какие работы проводятся. Для Супер Хэви, изначально рассчитанного на горячее разделение сейчас могут готовиться секции запуска. Если мы увидим, что стоящие в ожидании Супер Хеви вернули в цех и разрезали на сегменты, то мы сможем предполагать, что это делается для изменения внутренней конструкции. Пока мы этого не видим, все изменения касаются только проставки.
Я же говорю - ваши возражения высосаны из грязного пальца и противоречат данной нам в ощущениях реальности.
В общем - ваша аргументация как-то сильно смахивает на не очень качественную работу чат-бота - вроде около темы но в другом измерении... в общем, разрабы, перестаньте гнать третий сорт, работайте на кодом и алгоритмами лучше!
/
Та самая антигуманистическая мракобесная книга)
Колонизация планет — не такая простая задача, как может показаться