Comments 14
уличного криминала, жуткой грязи в городах, конских налогов, неадекватной цены на аренду задроченного жилья, ужасная бюрократия, еще если русский то мозги будут трахать при открытии карты, продукты не лучше чем в пятерочке за углом
Живу в Испании 7 лет (Валенсия).
С уличной преступностью не сталкивался ни разу, хотя поначалу приходилось жить в довольно скромных районах. Туристы действительно могут страдать от мелких краж из-за особенностей местной политики в некоторых городах, типа Барселоны, но по более серьезному криминалу все ровно наоборот - например по уровню умышленных убийств на душу населения РФ и Испания отличаются более чем в 11 раз (Испания на 30м месте в мире, а РФ на 154м, сразу за Йеменом и рядом с США).
"Жуткой грязи" - не встречал. Есть грязноватые районы, но в целом здесь гораздо чище, чем в российской провинции. Например тротуары у нас в Валенсии регулярно моют с шампунем.
С налогами ситуация двоякая - есть номинальные ставки, а есть реально уплачиваемые людьми суммы. И возможности для оптимизации реально есть, в т.ч. совершенно легальные - есть множество льгот и вычетов. Заметную разницу с РФ можно почуствовать только при доходах сильно больше 5К евро в месяц, причем если ты холостяк без иждивенцев. Еще стоит отдавать себе отчет, что в Испании вы получите взамен своих налогов большое количество бесплатных качественных госуслуг - отличные бесплатные школы от 3 лет, одну из лучших в Европе бесплатных медицинских систем (в РФ на медицину тратится 4% ВВП, а здесь больше 10%), приличные пенсии и пособия, очень качественные и безопасные дороги/велодорожки и т.д.
С бюрократией возникают некоторые нюансы время от времени, но в целом 95% вопросов решаются в электронном виде. Это чуть менее удобно чем через российские "госуслуги", но вполне преемлимо. Для примера, продление ВНЖ в последний раз у меня заняло полчаса на загрузку документов и 3 дня ожидания решения, и я ни разу не пообщался с живым чиновником.
Открыть банковскую карту с российским паспортом и ВНЖ можно абсолютно без проблем, в т.ч. онлайн и буквально за считаные минуты. Открыть полноценный банковский счет чуть сложнее, тут потребуется показать источник доходов. Но то же самое они требуют и от британских граждан, к примеру. Это стандартные европейские требования. И выполнить их цифровой кочевник может без проблем.
По продукты и сравнение с пятерочкой пассаж странный, качество и разнообразие всех видов еды здесь запредельное. Я много езжу по работе, лучше и дешевле чем в Испании не встречал практически нигде. (штаты, юкей, центральная и северная европа, юв-азия, южная америка - все по разным причинам хуже и, как правило, дороже) С Россией сравнивать вообще странно, в РФ сейчас с качественными продуктами вообще беда (в РФ регулярно бываю, есличто)
А вот цены на аренду, как и в целом сложность что-то снять - это действительно очень актуальная проблема, тут вы правы. Пока еще остается возможность относительно недорого что-то купить (в Валенсии всё еще встречаются 2-3 комнатные квартиры от 100К евро), а вот снимать крайне непросто и недешево.
Ну а еще есть одна из самых высоких в мире продолжительностей жизни, +20 в феврале, 330 солнечных дней в году (в Мск - 70), тысячи кафешек и ресторанов, космические фрукты, овощи, seafood и вино круглый год, километры парков, приветливые и толерантные люди, средиземное море, возможность за 50 евро улететь куда угодно, возможность через 10 лет получить 3й в мире паспорт по свободе передвижения, ну и т.д. и т.п. А ВНЖ цифрового кочевника тут выдают буквально за 1-2 месяца и без всякого совокупления с вашим мозгом. Думаю это отвечает на вопрос, почему страна так популярна, а публикаций так много.
Простите, а почему вы не упомянули, что закон Бэкхэма по факту никто из DM (по крайней мере из известных мне лично) еще не увидел? Обещают, что вот-вот, но пока воз и ныне там. И налоги там сейчас для DM ой какие болючие...
Неужели испанцы такие балбесы, что не продумали этот факт?) Они ж явно номадов зовут не чтобы они бесплатно у них тусовались, "стрижка" налогов и медстраховок как раз и является их профитом.
А бэкхем - он один такой, под него и законы переписать не жалко. :)
Для ИП даже обещают, что не будет никакого Бэкхема.
По налогам для цифровых кочевников готовим отдельный материал. По Бекхему все так, как вы и говорите.
каждую неделю новый пост про ВНЖ Испании, может кто то объяснит какие там плюсы (за исключением: уличного криминала, жуткой грязи в городах, конских налогов, неадекватной цены на аренду задроченного жилья, ужасная бюрократия, еще если русский то мозги будут трахать при открытии карты, продукты не лучше чем в пятерочке за углом)?
Все что вы описали - во многом зависит от города. В одних городах высокий уровень преступности, например в Барселоне. Где-то грязно, где-то дорого. При этом неслучайно Малага и Валенсия в топе городов для релокантов. Тщательно подходите к выбору города. Остальное все решаемо.
уличного криминала, жуткой грязи в городах, конских налогов, неадекватной цены на аренду задроченного жилья, ужасная бюрократия, еще если русский то мозги будут трахать при открытии карты, продукты не лучше чем в пятерочке за углом
Живу в Испании 7 лет (Валенсия).
С уличной преступностью не сталкивался ни разу, хотя поначалу приходилось жить в довольно скромных районах. Туристы действительно могут страдать от мелких краж из-за особенностей местной политики в некоторых городах, типа Барселоны, но по более серьезному криминалу все ровно наоборот - например по уровню умышленных убийств на душу населения РФ и Испания отличаются более чем в 11 раз (Испания на 30м месте в мире, а РФ на 154м, сразу за Йеменом и рядом с США).
"Жуткой грязи" - не встречал. Есть грязноватые районы, но в целом здесь гораздо чище, чем в российской провинции. Например тротуары у нас в Валенсии регулярно моют с шампунем.
С налогами ситуация двоякая - есть номинальные ставки, а есть реально уплачиваемые людьми суммы. И возможности для оптимизации реально есть, в т.ч. совершенно легальные - есть множество льгот и вычетов. Заметную разницу с РФ можно почуствовать только при доходах сильно больше 5К евро в месяц, причем если ты холостяк без иждивенцев. Еще стоит отдавать себе отчет, что в Испании вы получите взамен своих налогов большое количество бесплатных качественных госуслуг - отличные бесплатные школы от 3 лет, одну из лучших в Европе бесплатных медицинских систем (в РФ на медицину тратится 4% ВВП, а здесь больше 10%), приличные пенсии и пособия, очень качественные и безопасные дороги/велодорожки и т.д.
С бюрократией возникают некоторые нюансы время от времени, но в целом 95% вопросов решаются в электронном виде. Это чуть менее удобно чем через российские "госуслуги", но вполне преемлимо. Для примера, продление ВНЖ в последний раз у меня заняло полчаса на загрузку документов и 3 дня ожидания решения, и я ни разу не пообщался с живым чиновником.
Открыть банковскую карту с российским паспортом и ВНЖ можно абсолютно без проблем, в т.ч. онлайн и буквально за считаные минуты. Открыть полноценный банковский счет чуть сложнее, тут потребуется показать источник доходов. Но то же самое они требуют и от британских граждан, к примеру. Это стандартные европейские требования. И выполнить их цифровой кочевник может без проблем.
По продукты и сравнение с пятерочкой пассаж странный, качество и разнообразие всех видов еды здесь запредельное. Я много езжу по работе, лучше и дешевле чем в Испании не встречал практически нигде. (штаты, юкей, центральная и северная европа, юв-азия, южная америка - все по разным причинам хуже и, как правило, дороже) С Россией сравнивать вообще странно, в РФ сейчас с качественными продуктами вообще беда (в РФ регулярно бываю, есличто)
А вот цены на аренду, как и в целом сложность что-то снять - это действительно очень актуальная проблема, тут вы правы. Пока еще остается возможность относительно недорого что-то купить (в Валенсии всё еще встречаются 2-3 комнатные квартиры от 100К евро), а вот снимать крайне непросто и недешево.
Ну а еще есть одна из самых высоких в мире продолжительностей жизни, +20 в феврале, 330 солнечных дней в году (в Мск - 70), тысячи кафешек и ресторанов, космические фрукты, овощи, seafood и вино круглый год, километры парков, приветливые и толерантные люди, средиземное море, возможность за 50 евро улететь куда угодно, возможность через 10 лет получить 3й в мире паспорт по свободе передвижения, ну и т.д. и т.п. А ВНЖ цифрового кочевника тут выдают буквально за 1-2 месяца и без всякого совокупления с вашим мозгом. Думаю это отвечает на вопрос, почему страна так популярна, а публикаций так много.
>> мелких краж из-за особенностей местной политики в некоторых городах
Тут важно уточнить для жителей РФ: "мелкой кражей" считается все до 500 евро. Ну то есть у вас могут каждый день красть по 50 тысяч рублей, и полиция даже ухом не поведет, чтобы кого-то найти: это же мелочь.
>> одну из лучших в Европе бесплатных медицинских систем
О даа, именно поэтому у всех чиновников и приблатненных ДМС за счет государства :D
>> сразу за Йеменом и рядом с США
Обычно это означает, что не нужно крутиться в определенных социальных кругах и местах, чтобы понизить риск до среднеиспанского. Впрочем, и в Германии есть такие места, где я вечерком один гулять бы не стал, причем независимо от реально риска в них.
Лучше расскажите почему заметное число испанцев как только есть возможность валят работать кассиром в Lidl Германию. А еще как не умереть (буквально) летом в Малаге.
Тут важно уточнить для жителей РФ: "мелкой кражей" считается все до 500 евро. Ну то есть у вас могут каждый день красть по 50 тысяч рублей, и полиция даже ухом не поведет, чтобы кого-то найти: это же мелочь.
Да, это так. Каждый день не получится, это уже рецидив, там другая ответственность. Но с этим есть немалые проблемы и перегибы, не могу не согласится. Единственное уточнение - это Барселона, Каталония. В Мадриде всё совсем по другому, в Валенсии тоже. Тут реальная федеративность, регионы сами решают как им жить. Каталонцы в определенный момент решили, что им нужно левое правительство - выбрали, теперь наслаждаются последствиями выбора. Если им не понравиться - на следующих выборах сменят. Вот у нас в Валенсии несколько месяцев назад на выборах сменили левое правительство на правое, и уже есть первые результаты - отменили ряд налогов. Ну а на следующих выборах станет понятно, насколько населению всё это зашло. А если вернуться к реальности - у меня не было проблем с криминалом ни разу за все пребывание в Испании (ТТТ). Пока жил в РФ, к сожалению, были (.
О даа, именно поэтому у всех чиновников и приблатненных ДМС за счет государства :D
У чиновников, особенно выборных, ДМС бывает исчезающе редко, это может им сильно повредить на выборах. У обеспеченных людей ДМС бывает очень часто, т.к. заметно повышает скорость и уровень сервиса. У меня он есть, максимальный пакет стоит 500 евро в год (sic!). В принципе, при средней зп в 2500 в месяц (и, кстати, в испании в год выдают 14 зарплат) ДМС может себе позволить каждый среднестатистический испанец, если ему это важно. Но чаще за гораздо большие деньги покупают абонемент на футбол (но жить все равно умудряются долго)
Лучше расскажите почему заметное число испанцев как только есть возможность валят работать кассиром в Lidl Германию.
Не могу сказать, почему они валят. Они же в Германии, в Лидл, а я в Испании )) Если серьезно, у испанцев был крайне тяжелый и затяжной экономический кризис после 2008, была рекордная безработица и валили действительно многие. Немалое количество уже вернулось, у меня друзья-испанцы вернулись из UK не выдержав потрясающего сервиса их NHS. А сейчас уже всё заметно изменилось, и за 2023 год у Испании неплохой экономический рост, а у вас в Германии сейчас стало менее весело. Конечно я не могу сказать за всю Испанию, но у нас в Валенсии после пандемии всё прёт как на дрожах, рекордное число туристов, бурное строительство, открывают заводы и логистические центры (например гигафабрику аккумуляторов для электромобилей WV). Так что сейчас валят сюда, а не наоборот. Именно из-за этого сейчас квартиру не снять, дефицит жуткий.
А еще как не умереть (буквально) летом в Малаге
Ну, жарко тут не только в Малаге. Практически вся Испания за исключением атлантического побережья в июле-августе не очень комфортна. Идеальный вариант - уехать на этот период в менее жаркий климат. Или хотя бы на месяц - многие испанцы как раз на август и уезжают. Мы до СВО ездили в Россию. Если такой возможности нет - тогда избегаем дневной жары, привыкаем к сиесте, ставим кондиционеры во все помещения, ужинаем ближе к ночи - в общем, привыкаем к испанскому образу жизни. Это, очевидно, не всем подходит, но лично мне больше нравится терпеть 2 месяца жары, чем 9 месяцев холода, как это было в моем родном городе на севере РФ. Зато, например, сейчас уже практически декабрь, а сегодня было +22, а завтра днем будет +26. И никакого "дриста" под ногами - спокойно выходишь в парк на прогулку или пробежку или сидишь с чашкой кофе и бокадийо с хамоном в уличном кафе под пальмой. )
Кстати, Германию я тоже нежно люблю, очень ценю и регулярно там бываю. Был бы помоложе - наверное выбрал бы её для релокации. Но после своих детства-юности на севере РФ хочется теперь "пожить в провинции у моря", так что буду мучаться от жары )
>> В принципе, при средней зп в 2500 в месяц
Я, кстати, больше наслышан что Испания - это страна "тысячников", то есть основной объем зарплат в стране это от 1000 до 2000 евро, это, выходит, неточно?
>> максимальный пакет стоит 500 евро в год (sic!).
Да, это я в курсе, и на мой уровень доходов эта цена тоже ок (учитывая, что в Германии у меня примерно по 270 в месяц на госстраховку выходит и еще столько от работодателя).
Я, кстати, больше наслышан что Испания - это страна "тысячников", то есть основной объем зарплат в стране это от 1000 до 2000 евро, это, выходит, неточно?
До недавнего времени тысячники преобладали (даже слово такое есть в современном испанском - "mileurista" - "тыщеевровик"). Их по прежнему немало в глухой глубинке, на сборе фруктов/овощей и т.п. Но сейчас все быстро меняется, особенно в больших городах. Некоторые профессии ушли в острый дефицит и зп взлетели. Например, на стройке уже становятся нормой мин 4-5К для квалифицированного рабочего - отделочника, сантехника и т.д., а еще недавно они были готовы работать и за 1,5-2К. HoReCa постоянно нуждается в кадрах, т.к. теперь каждый год ставят новые рекорды по туризму, плюс довольно успешно научились привлекать туристов вне летнего пика, что тоже повышает занятость, спрос на рабочую силу и постепенно тащит вверх уровень ЗП. У нас в Валенсии 5 лет назад работало больше 2000 кафе и ресторанов, а теперь, по ощущениям, не меньше 3000. У меня вокруг дома в радиусе 500м их штук 30. И во всех есть посетители, что характерно!
Еще надо учитывать, что испанцы заметно охотнее немцев "работают в черную" ("trabajar en negro"), т.е. ЗП получают, а на учет в соцстрах не встают, налогов не платят и в статистику их ЗП не попадает. Связано это с дико левым трудовым кодексом, по которому расстаться с постоянным сотрудником сложнее, чем развестить с женой. Это тоже вносит лепту в разрыв между "бумажными" доходами и реальными.
Но айтишникам платят по прежнему мало, с Германией-Голландией-ЮКей абсолютно неконкурентно, а про штаты даже говорить не стоит. Есть отдельные очаги нормальных зарплат, но это скорее исключение. Так что на удаленке - класс, комфортно и заметно дешевле остальной западной европы, а переезжать для поиска работы здесь - так себе затея, если только не удалось заранее найти действительно хорошего работодателя.
Насколько реально прожить в Испании без знания испанского, с одним английским?
Прожить можно, но не очень комфортно в плане взаимодействия с местными реалиями. Больницы, чиновники, школы, садики и пр. - там на английском говорят 10-20 процентов от нужных вам людей и рассчитывать на это не приходится
Если речь о туристических кластерах, типа Торревьехи, Марбельи, и т.п. - там проще, там даже по русски можно почти везде общаться, но там формат примерно как на Брайтон-Бич, лично я бы там не хотел жить
При этом вариантов изучения языка тут много - в т.ч. бесплатных. Язык полезный, полмира на нем говорит, методики обучения довольно эффективные, так что навык нее выглядит бесполезным
Виза цифрового кочевника Испания 2024: как получить Digital Nomad Visa