Comments 66
Это очередное подтверждение тому, что цензура в интернете не работает, как говориться "Шила в мешке не утаишь".
Повысим "находимость" Хабрахабра в сети 09-F9-11-02-9D-74-E3-5B-D8-41-56-C5-63-56-88-C0 :)
Яркий пример того, что толпе нельзя давать рулить, так как по отдельности все индивидуумы, а когда собираются в толпу - быдло!!!!!
Digg создан для толпы и не нужен без неё. Таким образом в данном случае действует правило: один лемминг может ошибаться, миллионы леммингов никогда.
Есть правила которые одинаковы для всех лемингов, и если они нехотят их выполнять, тогда и приходится применять карательные меры.
Если у вас есть сомнения по этому поводу - спросите основателей Хабра, готовы ли они идти воевать, закусив удила, рисковать своим ресурсом ради призрачных принципов - типа "информация должна быть свободна!"
Если у вас есть сомнения по этому поводу - спросите основателей Хабра, готовы ли они идти воевать, закусив удила, рисковать своим ресурсом ради призрачных принципов - типа "информация должна быть свободна!"
Встаёт дополнительная проблема. У вас есть миллион леммингов которые проходят посмотреть на вас. В момент посещения они приносят нужную вам пыльцу (пыльцу можно добывать и другими способами, но вам нравится этот). По вашим правилам вместе с пыльцой нельзя приносить пыль (она может привести к разрушению вашего способа собирания пыльцы) и до недавнего времени все лемминги приходили чистыми и только с пыльцой и тут вдруг сначала несколько (вы их извели дустом), а потом большая часть (скажем 800 тысяч) пришли с пыльцой и пылью. Перед вам два варианта. Первый: дустом завалить 800 тысяч грязнуль дустом попутно повредив остальные 200 тысяч и в результате имеется большая доля вероятности остаться совсем без леммингов и без пыльцы. При этом лемминги сильно пищат когда видят дохлых сородичей и угрожают не приносить пыльцу. Второй: пытаться найти способ совместить пыльцу и пыль, сделаться устойчивыми к пыли и незаметно от неё избавиться.
Красивая алегория, но неполная... Хозяин Digg живет не в Кампучии, он законопослушный гражданин, посему в вашу алегория я введу ещё одно действующее лицо.
Над участком на который приходят леминги с пыльцой и пылью всегда есть карающая система, которая за бездествие к пыли и распостранение оной может применить карательные меры. Как итог - участок на который так любили приходить леминги пропадет совсем, при этом леминги которые натаскали пыли совсем непострадают, они пойдут искать другой участок, а вот хозяин участка на который приходили леминги при таком раскладе останется без булки с маслом, которую имел со своего участка.
Опять же ненадо забывать про то, что Digg это почти непотопляемый гигант, даже при всех карательных мерах, через неделю про этот скандал все забудут, и леминги которых травили дустом вернуться взад, а если и не вернуться в течении пары недель их места займут другие, готовые таскать только пыльцу.
P.S.Опять же мне кажется что вы в своих оценках сильно преувеличиваете количество бунтарей на Digg, их там 20к от силы, при миллионной аудитории - это немного, просто из-за того что они заняли активную позицию - они заметны.
Над участком на который приходят леминги с пыльцой и пылью всегда есть карающая система, которая за бездествие к пыли и распостранение оной может применить карательные меры. Как итог - участок на который так любили приходить леминги пропадет совсем, при этом леминги которые натаскали пыли совсем непострадают, они пойдут искать другой участок, а вот хозяин участка на который приходили леминги при таком раскладе останется без булки с маслом, которую имел со своего участка.
Опять же ненадо забывать про то, что Digg это почти непотопляемый гигант, даже при всех карательных мерах, через неделю про этот скандал все забудут, и леминги которых травили дустом вернуться взад, а если и не вернуться в течении пары недель их места займут другие, готовые таскать только пыльцу.
P.S.Опять же мне кажется что вы в своих оценках сильно преувеличиваете количество бунтарей на Digg, их там 20к от силы, при миллионной аудитории - это немного, просто из-за того что они заняли активную позицию - они заметны.
Создатель digg мог подумать так же, как и вы, но сделал все же по другому, теперь на пару дней ресурс будет принадлежать этому ключику, пока все не успокоится. А если бы не было репрессий, никто бы и не заметил ничего. Хм... может это пиар?
И, кстати, http://09f911029d74e35bd84156c5635688c0.… :)
И, кстати, http://09f911029d74e35bd84156c5635688c0.… :)
Они пошли по второму пути. Признали наличие пыли и то что лемминги её таскают. Признали, что это лемминги её таскают, а они мужественно выметают. Так как леммингам прямо сейчас нравится пыль её нет смысла выметать прямо сейчас. Через неделю или две тихо уничтожат или оптимизируют гору пыли в одну пылинку которую загонят под плинтус. И всё ;)
Кстати, в ходе борьбы о знатном месте узнало ещё больше леммингов. Пыльцы будет больше :)
Кстати, в ходе борьбы о знатном месте узнало ещё больше леммингов. Пыльцы будет больше :)
Так чтож получается? :) Нет никакой свободы информации? :) Конечно нет!
Есть только пыльца :)
Есть только пыльца :)
Да и как говорили древние лемминги: "Пыльца не пахнет" ;)
а если сюда на хабр вдруг придут все пользователи удафф.ком, и начнут постить рассказы и картинки в стиле удаффа и голосовать за них, и притом их будет большинство, этих леммингов, намного больше, чем "людей, занятых в интернет-индустрии", для которых создан хабр. что тогда? миллион удаффовцев не может ошибаться?
Внимание! Правильный ответ! Посетители удафф.ком не являются леммингами. Они другой породы и поэтому их отторгнет как само сообщество (вспоминаем историю с упячкой и нашествием прокажённых) так и администрация сможет их свободно душить дустом до полного изничтожения. Они пыльцу не носят ;)
"их отторгнет как само сообщество" - а если они станут этим сообществом?
тогда адмиристрации придётся их травить дустом. не выйдет ли то же, что и с диггом?
тогда адмиристрации придётся их травить дустом. не выйдет ли то же, что и с диггом?
ну давайте не будем путать коллективный разум и толпу леммингов. В данном случае всё же более похоже на коллективный разум, хотя однозначно сказать нельзя. Скорее всё же из этого "коллектива" разумом обладали несколько заводил.
Коллективного разума не существует. Существует лишь масса леммингов которые развивают идеи одного из своих собратьев. Да действительно коллективное обсуждение иногда приводит к тому что новая идея рождается в мозгах одного или нескольких леммингов, но всегда идея приходит конкретному члену сообщества, а не толпе. Толпа развивает и подталкивает к открытиям.
И эта толпа успешно решает многие проблемы своих членов.
А какой был самый популярный пост?
А у нас на эту тему почему ничего нет?
Хабраредакция, видимо, сразу удаляет :)
А это что такое?
http://www.habrahabr.ru/top/all/
http://www.habrahabr.ru/top/all/
Для Америки и Европы HD уже реальность, для нас экзотика (имеется в виду отдельные железки и фильмы на дисках). Поэтому у нас нет насущной необходимости ломать HD DVD или BlueRay в домашних условиях (не забываем про широкополосный доступ и трекеры с HD фильмами), а те кому уже надо скорее всего умеют читать на языке вероятного противника.
Kevin Rose - браво!
Хочу прокоментировать последнюю фразу автора.
В данном случае аудитория смогла повлиять только потому что сам сайт создается аудиторией. Но! "В соврменнном интернете" аудитория и так влияет, пускай и не так прямо, на содержание сайтов - форумные обсуждения тому IMHO пример, правда там у самих авторов есть выбор - принимать изменения или нет.
В данном случае аудитория смогла повлиять только потому что сам сайт создается аудиторией. Но! "В соврменнном интернете" аудитория и так влияет, пускай и не так прямо, на содержание сайтов - форумные обсуждения тому IMHO пример, правда там у самих авторов есть выбор - принимать изменения или нет.
Это яркий пример того, как в современном Интернете аудитория может похоронить сайт.
Автор ресурса удивляет - написать скрипт, который прибивал бы все сообщения, содержащие код, заняло бы меньше времени, чем он писал свое трагическое воззвание к народу.
Автор ресурса удивляет - написать скрипт, который прибивал бы все сообщения, содержащие код, заняло бы меньше времени, чем он писал свое трагическое воззвание к народу.
Есть полно мессаг, где код - зашифрован: от загадок, до шестнадцати-цветных аватаров - теперь эти цифры уже часть культуры. ;)
Если бы своевременно догадались прибить зарождающийся тренд, проблемы бы не было, потому что не было бы вот этой психологической поддержки типа "мы - вместе". Писать в пустоту куда как более скучно, народ бы просто заломало.
А вообще, действительно тема интересная именно в плане поведения сообщества и возникновения культурного тренда. Будет интересно посмотреть, что на эту тему urbansheep напишет :)
А вообще, действительно тема интересная именно в плане поведения сообщества и возникновения культурного тренда. Будет интересно посмотреть, что на эту тему urbansheep напишет :)
Здесь нет тренда как такового — похожая история была с DECSS, очень похоже было с историей про Sony и её руткиты.
Есть три фактора, которые играют роль:
- более шаткий статус правовых норм (и разговоры о том, чтобы DMCA пересмотреть)
- «анонимность толпы» (один из катализаторов уличных беспорядков)
- простота участия (кусок кода и ссылку проще закинуть, чем сделать что-то больше)
- возможность автоматизации этого участия.
Поэтому всё это и становится настолько заметнее. Для дигга это может сыграть и в хорошую и в плохую сторону — завалить их сейчас по закону очень легко, но если им повезёт и их использует в качестве прецедента кто-то из EFF, чтобы изменить нормы, то шорох в одном отдельно взятом ИТ-сообществе может превратиться в грохот обваливающихся правоприменительных норм.
Или, как вариант, те же юристы разработчиков стандартов начнут запускать сотнями иски к самым заметным представителям. Тогда Роузу и компании будет обидно — если дигг и не закроют, то времени на это всё может уйти очень много.
Есть три фактора, которые играют роль:
- более шаткий статус правовых норм (и разговоры о том, чтобы DMCA пересмотреть)
- «анонимность толпы» (один из катализаторов уличных беспорядков)
- простота участия (кусок кода и ссылку проще закинуть, чем сделать что-то больше)
- возможность автоматизации этого участия.
Поэтому всё это и становится настолько заметнее. Для дигга это может сыграть и в хорошую и в плохую сторону — завалить их сейчас по закону очень легко, но если им повезёт и их использует в качестве прецедента кто-то из EFF, чтобы изменить нормы, то шорох в одном отдельно взятом ИТ-сообществе может превратиться в грохот обваливающихся правоприменительных норм.
Или, как вариант, те же юристы разработчиков стандартов начнут запускать сотнями иски к самым заметным представителям. Тогда Роузу и компании будет обидно — если дигг и не закроют, то времени на это всё может уйти очень много.
По-каким-то там американским законам, владелец этого сайта ничего не нарушил, пока к нему официально не обратились соответствующие организации с просьбой убрать информацию. А вчера они действовали согласно своей политики.
А сайт умрет, разве что когда потеряет всех пользователей:)
А сайт умрет, разве что когда потеряет всех пользователей:)
Не сильно помогло бы. Код можно передавать и словами, полусловами, картинками, ссылками — как угодно, кроме прямой формы.
Интересно при этом, что первое сообщение про это число (http://forum.doom9.org/showthread.php?p=…) было 3 месяца назад. Однако как долго лавина разгонялась! ;)
Какая пламенная речь!
Но теперь сотнями постов и тысячами комментариев вы внесли ясность. Вы предпочли бы увидеть Digg павшим в борьбе, чем прогнувшимся под более крупную компанию. Мы слышим вас, и с этого момента мы более не станем удалять посты или комментарии, содержащие код, и готовы столкнуться с любыми возможными последствиями.
Если мы проиграем, то, дьявол, мы хотя бы погибнем при попытке.
Я в восторге.
Но теперь сотнями постов и тысячами комментариев вы внесли ясность. Вы предпочли бы увидеть Digg павшим в борьбе, чем прогнувшимся под более крупную компанию. Мы слышим вас, и с этого момента мы более не станем удалять посты или комментарии, содержащие код, и готовы столкнуться с любыми возможными последствиями.
Если мы проиграем, то, дьявол, мы хотя бы погибнем при попытке.
Я в восторге.
Прошу заметить, что ни в одном из комментариев не было просьбы о переводе. Хабралюди знают языки и это не может не радовать ;)
Вы часто встречаете людей, которые говорят "а потом я, дьявол, пошёл в магазин"? Тем более что в оригинале такого нет: "what the hell" - это скорее ".., чёрт возьми, ...".
"... мы хотя бы погибнем при попытке..." - не вдохновляет и вообще звучит двусмысленно, в отличие от "мы хотя бы умрём, сражаясь".
"... мы хотя бы погибнем при попытке..." - не вдохновляет и вообще звучит двусмысленно, в отличие от "мы хотя бы умрём, сражаясь".
What he hell - это "какого черта", как вы, полагаю, прекрасно знаете. "Какого черта" здесь неуместно. Поэтому я решил использовать "дьявол", как наиболее экспрессивный вариант. Так как конструкция изначально разговорная, а настрой пафосный, то "дьявол" здесь несколько уместнее, чем в приведенной вами бытовой фразе. Я считаю, отлично получилось.
По второму пункту не могу четко отбиться. Мне не хотелось употреблять в последнем слове семантику сражения, очень велико было желание именно "попытку" отметить.
По второму пункту не могу четко отбиться. Мне не хотелось употреблять в последнем слове семантику сражения, очень велико было желание именно "попытку" отметить.
Он сам себе спичрайтер? :)
Вот такие вещи появились, это не отфильтровать ;)
Sign up to leave a comment.
Digg-революция