Comments 64
Прошу Не Надо Писать Заголовки Так.
Надо вспомнить, что в тарифе за электричество уже заложена часть денег за столбы, их обслуживание, ремонт и даже замену. И совершенно не понятно почему жители должны второй раз платить за то, за что уже заплатили.
Потому что услуги связи к электросетевому хозяйству отношения не имеют. Столбы - собственность сетевой организации, она рассчитывает нагрузку, сроки амортизации, расходы на замену и прочие вещи исходя из их целевого использования. Если на электрическом столбе висит 3 провода разных операторов связи, вы представляете какой это квест для сетевиков в случае необходимости замены столба? Да и проблем они доставляют немало даже при текущем содержании.
Практика взымания арендной платы "за столбы" существует уже много лет во многих регионах. Если вам это кажется несправедливым - согласовывайте с муниципальным образованием и ставьте свои. Можно хоть для сушки белья использовать (почему жители должны второй раз платить за то, за что уже заплатили!?)
Если хочется копнуть глубже, то основные причины такого положения дел кроются в нашей системе тарифного регулирования - сетевики часто не могут покрыть все расходы на передачу электроэнергии из-за кучи ограничений при утверждении тарифа на передачу (предельные индексы, лимиты на отдельные группы расходов, необходимость утверждать тарифы на следующий год используя в качестве базы расходы в текущем и т.п.), как следствие они ищут способы получить доход от непрофильных видов деятельности.
Получается, обычные люди слишком мало платят за свет? Выходит, технологии прогрессируют, но расходы растут. Какая-то неувязочка! Или дело в 50% инфляции...
Люди платят за свет меньше, чем могли бы платить, если бы система тарифного регулирования была основана исключительно на рыночных принципах (многие страны "загнивающего" запада тому пример).
Технологии тоже стоят денег (а в учетах нынешних реалий - немалых), при этом имеют свои сроки окупаемости которые не совсем вписываются в существующие инвестиционные программы развития электросетевого хозяйства. Расходы которые можно возместить в рамках тарифа упираются в лимиты, заданные законодательством (разрыв есть всегда). Инфляция - само собой.
Насколько я помню, в России население платит ОЧЕНЬ мало за электричество. Особенно учитывая повсеместную коррупцию, воровство электроэнергии, жёсткие стандарты, огромные территории и крайнюю изношенность инфраструктуры.
Да никто не ищет собственников кабеля.
Кабель скинули/срезали - и погнали.
Нет договора - оно там даже не на птичьих правах.
Так же водопроводчики. Если на топоплане ничего нет - пригнали траншеекопатель, лопатой подравняли - и готово.
Самое странное, что когда столб стоит на частной земле, энергетики не платят никому и даже ограничения на землю вешают. А вот как на их столбы....
Стоимость установки бетонных опор для линий электропередачи для частников сейчас ~12 тыс. рублей вместе со стоимостью столба. Будем считать, что для РосСетей она такая же, хотя я точно знаю, что она меньше. При сроке службы не менее 30 лет, амортизация их составляет 33 руб/мес. Даже если считать, что нагрузка от ВОЛС такая же, как и от линий электропередачи, то максимальный тариф будет 17 руб/мес. Но так как проводов линий электропередачи четыре (три фазы и ноль), и каждая шина СИП-4 весит намного больше, чем ВОЛС, то экономически обоснованный тариф должен составлять не более 4 руб/мес за одну ВОЛС за одну опору.
Мои расчеты вполне коррелируют с судебной практикой. Осенью 2023 года суд обязал «Россети Центр» снизить в 35 раз цену аренду одной опоры ЛЭП мощностью 0,4 кВ – с 60,57 руб. в месяц до 1,73 руб. в месяц (без НДС). Причем в 2019 году за аренду каждой из этих же опор просили 211 руб/мес! При этом фактические затраты «Россети Центр» за указанный период на одну опору, включая амортизацию и отчисления на капремонт (то есть не только за опору, а за всю ЛЭП!) оказались лишь 25 руб/мес на одну опору!
Что касается обслуживания ЛЭП, то тут уже явно стоимость включена в тариф. Если РосСети хочет получать за это средства с операторов связи, то и включать в тариф ей следует только часть стоимости обслуживания. В этом случае, конечным потребителям разницы не будет, так как цена за интернет возрастет ровно на ту же сумму, на которую снизятся затраты на электроэнергию.
Сразу видно энергетика! Столбы - собственность сетевой организации... А почему? Вы их ставили? У вас есть согласование на их установку? У вас есть соглашение на использование земли, где они стоят? Или у вас ничего нет, но есть уверенность, что все столбы ваши? А может они не ваши, а вы просто на них кабель подвесили? И операторы подвесили! Тогда чем мы отличаемся? Тогда вы тоже должны за столбы платить? И за землю платить? Или вам не надо, это другое???
Государству совершенно точно не нужен Интернет в деревнях. Не ищите союзника там, где вас считают проблемой. Государству нужно, чтобы в деревнях ловился первый канал, желательно - исключительно. Кто хочет Интернет - пожалуйста, всего за 8000 в месяц! Дорого? Поди добровольцем, говорит первый канал, денег заработаешь - на всю жизнь на Интернет хватит!
Да-да, как в анекдоте:
— Если прыгнуть вниз с 12-го этажа, сколько времени падать?
— Всю жизнь.
Государству совершенно точно не нужен Интернет в деревнях.
И именно поэтому государство запустило национальный проект «Устранение цифрового неравенства», в который попадают все населенные пункты с численностью от 100 до 500 человек?
И по которому открываются только Госуслуги и Вконтакт? Да, поэтому.
Ваши данные проверены ? Я могу им доверять ?
Ну тогда получается, что "Государству совершенно не нужен интернет в городах". Ибо условия получения интернета в городах те же.
В госпрограмму входит предоставление доступа в интернет и, дополнительно, бесплатный доступ к сайтам из утверждённого перечня. Само собой, основной доступ платный, но предоставление услуг по госпрограмме - обязанность провайдера (пункт 3.2 постановления правительства).
Столбы - собственность сетевой организации... А почему? Вы их ставили?
Кто меняет столбы, когда они падают? Сетевики.
Да, их ставили сетевики. В большинстве случаев - в советское время, но нынешние сетевые компании - прямые наследники тогдашних. А свежепроложенные линии на этапе проектирования и строительства проходят согласование десятков инстанций и рассчитаны на окупаемость без учёта дополнительной нагрузки в виде телекомоператоров. Да, соглашение на использование земли есть. И масса денег и усилий уходит на поддержание этой инфраструктуры. Если развивать тему - не обижайтесь, если на вашем дачном участке внезапно обнаружится газопровод и опора ЛЭП - вам жалко, что-ли?.
Милок, такие сетевые фокусы попадают в категорию правонарушений) Ставите ваш хлам на чужой собственности - извольте согласовать и оплатить) А то все энергетикам только должны)
Так не бывает.
Если у вас есть документы на право собственности на столбы, соглашение на использование земли и интерес именно к этом столбам от операторов, то операторы незамедлительно готовы подписать договор и что то платить. Пока что энергетики, как и вы, предлагают верить на слово... У нас все есть! Несите денег... А предъявить документ не изволите???
Я не эненргетик, а как раз из сферы IT. Но с работой эненргетиков знаком.
Да столбы их. У них есть на них все документы и они отвечают за них. Ставили может и не они, но организации правоприемником которых они являются.
Если Вы не удосужилсиь узнать владельца собственности которой собирались воспользоваться то Вы сами себе "злобный буратино". Наш местный провадер сделал проще - они пошли и договорились заранее с энергетиками на использование столбов за определенные услуги типа объединения подстанций в локальную сеть. Для провайдера это получилось бюджетно и использование столбов практически бесплатно.
Их (и это опоры, а не столбы) ставили именно что энергетики. Причем не просто так где пришлось, а по проекту с расчетом нагрузки на опоры (которые разных типов бывают), длины пролета и т.п. И находятся они на балансе у них и отвечают за ЛЭП они, и расходы на эту инфраструктуру и ее обслуживание очень немаленькие. И чтобы туда лезть, нужно разрешение от них и от Ростехнадзора, наряд-допуск, группа по электробезопасности у вашего персонала, допуск к спецработам, проект вашей линии с экспертизой и т.п. И, более того, если бы вы удосужились почитать некоторые вещи типа ПУЭ, то знали бы, что они ответственны не только за ЛЭП со столбами, но и за некоторую зону вокруг (отвод, СЗЗ и т.д.). В вашей ныне выпиленной модератором второй статье я вам уже писал: ваша самодеятельность - грубейшее нарушение ВСЕХ правил (это даже по фото видно), неудивительно, что энергетики вырезали вашу линию. Вам еще повезло, что никто из ваших рабочих на ЛЭП не поджарился с такими знаниями или не свалился. И вам надо не на эмоции и жалость давить и не демагогией и шариковщиной заниматься, а научиться цивилизованно вести дела и изучить матчасть. Вообще, почему-то именно провайдеры (видимо, в силу довольно часто низкой квалификации линейного персонала и желания хапнуть больше и быстрее) склонны творить всякую дичь - лезть в чужие кабельные каналы, которые категорически нельзя использовать, вешать свою лапшу на ЛЭП как попало и без разрешения, делать отверстия там, где нельзя, цеплять линии куда попало, не соблюдать никакие правила, вырезать линии конкурентов и т.п. Очень грустно, что этот ваш комментарий еще и заплюсован по непонятным причинам.
Их (и это опоры, а не столбы) ставили именно что энергетики.
Далеко не везде это так. Именно потому любой претендент на “слупить бабла” с пользователя инфрастуктуры обязан представить документы, обосновывающие эту претензию., а не мамой клясться.
Обратное, разумеется, тоже верно — любой претендент на использование инфрастуктуры обязан согласовать проект с владельцем инфрастуктуры.
Именно потому любой претендент на “слупить бабла” с пользователя инфрастуктуры обязан представить документы, обосновывающие эту претензию., а не мамой клясться.
любой претендент на использование инфрастуктуры обязан согласовать проект с владельцем инфрастуктуры.
Я подозреваю, что второго попросту не было - накинули кабель на "ничьи" опоры, его срезали, вместо попытки разобраться в технической и юридической частях и цивилизованно все сделать сразу начали наезжать и заниматься демагогией в духе "а ты кто такой", "тебя здесь не стояло", "граждане, акулы капитализма у вас отбирают дешевый интернет!!!" и шедевральное
Депутаты, Губернаторы, Муниципальные власти - это ваши жители, ваши избиратели! Они наконец себя почувствовали не на задворках жизни, а в общем потоке! Только с вашей помощью ситуация может разрешиться!
(я могу быть неправ, но именно такое впечатление складывается от постов и комментариев автора). Естественно, желание как-то решить вопрос, даже если оно было, у противной стороны в такой ситуации исчезает. В этом случае, наверное, только через суд возможно чего-то добиться.
Обвините их в попытке срыва подходящей Федеральной Целевой Программы. Типа "Интернет в каждой деревне", "Интернет в каждой школе", "Телемедицина" и т.п.
Но, думаю, - это палка о двух концах и владелец палки - Государство.
Депутаты, Губернаторы, Муниципальные власти - это ваши жители, ваши избиратели! Они наконец себя почувствовали не на задворках жизни, а в общем потоке! Только с вашей помощью ситуация может разрешиться!
Вы это пишете по просьбе Ростелекома, который с каждым днём забирает себе всё больше пользователей сельского интернета?
Столбы эти ставились со времён СССР, а тогда все было государственное, все общее. Потом оно перестало быть общим и у новых столбов образовалось очень много хозяев - СНТ, кооперативы, компании, частные владельцы
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне столб, способный без ремонта/замены простоять 30+ лет в реальных условиях. Время неумолимо и столбов made in USSR уже не осталось.
А взамен тех столбов новые хозяева, о которых вы пишете, на свои деньги поставили другие. В СНТ - распространенная практика была: сбор денег на замену гнилых столбов.
Проблема не в двух-трёх нитках.
Зачастую какой-нибудь транзитный столб как ёлка обвешан муфтами, кольцами запасного кабеля. 3-5-10 муфт. И по 30-50-100 метров запаса.
А многомодульный кабель с подвесом весит немало, в результате у столба кратно превышена нагрузка, плюс там вешают от балды - несимметрично.
Этой грызне лет 10-15. Собственно как оптика "зашла".
Та же арендная плата за подземную прокладку кабеля по чей-нибудь территории. Раньше ОПСОСы давали скидку владельцу земли на инет/связь.
Проблема не в нитках, а в том что операторам не понятно чем обосновано увеличение стоимости аренды опор на порядок? Позавчера было 60 рублей с опоры, потом 150, сейчас хотят уже 600. Завтра захотят миллион с опоры. Откуда цифры берутся? Как можно в таких условиях что то планировать? Кроме того занимаются прямым нарушение закона об охране линий связи и не несут никакой отвественности, тк у связистов нет нормальных юристов.
обалдеть...решили пожалеть бедных операторов, берущих деньги за раздачу уже купленного интернета и услуги подключаемые без ведома владельца
Да отключите вы интернет местным представителям сетей. А потом договаривайтесь.или просто договариаайтесь. Может можно симбиоз замутить, столбы в обмен на трафик для приборов учёта.
Наверное стоит разделить оператор связи и провайдеров интернета, если речь идет о региональном провайдере/операторе. Вероятнее всего региональному провайдеру для которого платить от 100р за столб становится экономически не выгодно, на его место придет федеральный оператор/провайдер которому данный регион убыточный будет не критичный, к примеру другой регион будет доходный (меньше столбов и больше многоэтажек) и становится такой же монополист, и вот тогда быстро договорятся об стоимости за столбы и стоимость)
Наверное стоит разделить оператор связи и провайдеров интернета
“Провайдер интернета” — это обывательский термин. А по действующему законодательству он и является самым что ни на есть оператором связи с набором соответствующих предоставляемым услугам лицензий. И от масштабов — дом/село/регион/страна — предоставления услуг это никак не зависит.
А ещё по нашим законам все операторы связи равны. Что-то ржу :)
А ведь бывают случаи, когда для подвода электричества в дом свои столбы ставят. Интересно, они получают скидку за "не установку" и "не обчлуживание"?
Автор, прежде чем обвинять энергетиков во всех греха, прошу Вас прочитать, что такое перекрестное субсидирование тарифа в России, как формируется тариф для населения, чем ограничивается рост тарифа. Кроме того, изучите как строятся и согласовываются ЛЭП, чтобы понимать, что такое опоры (не столбы !!!), как они выбираются в зависимости от нагрузки, типа провода, длины пролета.
Да, только одни "столбы" показывают, что дальше можнотне читать.
"Отобрать и поделить", кажется, так писал классик...
Я бы посмотрел, что автор бы писал, если бы в ходе несанкционированных работ на ЛЭП, выполняемых необученным персоналом, кто-нибудь из работников получил бы электротравму или банально упал. Или если бы они устроили аварию на ЛЭП.
Это какие то постоянные слезливые мантры про аварии на ЛЭП, электротравмы и вдруг упал. За последние годя операторы обтянули оптикой все Подмосковье. И что то в массовом количестве никто не упал и не получил электротравму. Инструктажи по Технике безопасности у операторов тоже проводятся. Не надо сотрудников операторов считать за сиволапых долбонавтов... Кабели вешаются в соответствии со СНИП, который допускает подвес оптического кабеля совместно с электрическими на опорах 0,4 и 10 кВольт. Тут кто то пытался поумничать на счет того что не столбы, а опоры. Название выбрано специально, что бы отстроиться от высоковольтных опор, которые клиентские операторы обычно не использую. Высоковольтки есть удел магистральных операторов.
Требования ПУЭ и ПТЭ тоже соблюдаете? Проект на линию есть?
поумничать на счет того что не столбы, а опоры. Название выбрано специально
Оставляя ваше хамство за скобками, замечу, что опора - технический термин из Правил, и ничего выбирать специально и подменять термин не стоит
Почему то люди, имеющие отношение к энергетике, считают возможным занимать менторскую позицию и всех учить. И это хамством не считают. А когда их задевают, то маменьки родны, меня же обидели... Так что давайте взаимное хамство оставим за скобками. Какое именно слово использовать, позвольте выбирать мне, как автору. В контексте статьи, правила не использовались. Козырять знаниями правил, терминов и даже необходимости проектов тоже можно. Обычно это попытка манипуляции для поднятия собственной значимости и обесценивания значимости оппонента. Я тоже могу пойти этим путем и предложить вам ознакомиться для начала с земельным законодательством в контексте строительства линейных сооружений. Тогда вы будете знать что надо сделать что бы опоры были в собственности именно энергетиков, а не неизвестно кого... Дополнительно сообщу, что с точки зрения права собственности, абсолютно все равно как называется сам объект - столбы или опоры... Кстати, у энергетиков проектов тоже нет! ;))
Так вы соблюдаете при монтаже ваших линий требования ПУЭ и ПТЭ, или нет? Проект вашей линии у вас есть? Требования в нем учтены? Дополнительная нагрузка рассчитана? Собственно, это не "козыряние", как вы изволили выразиться, а один из ключевых вопросов, наравне с вопросом о том, почему вы вообще решили, что раз у каждой опоры не стоит дед с берданкой и не намотана колючка, то они ничьи, и полезли в чужую зону ответственности. Вы можете ответить по технической и юридической сути без демагогии с ad hominem и попыткой привлечь аудиторию криками о том, какие энергетики плохие и забижают честной люд, который интернет почти даром и каждому раздает?
Я то могу, а вот вы как раз демагогией занимаетесь! Вопрос собственности и взимания платы собственником за пользование никакого отношения к ПУЭ и ПТЭ не имеет! Вопрос даже не об этом стоит, а о том, что энергетики зажрались и хотят себе в карман положить сумму равную оплате за доступ в Интернет сейчас. Вы быстрее всего в МКД живете, раз уж вас вопросы частного сектора интересуют не лично, так вот представьте, что за кабель по подъезду с вас УК потребуют в размере 1000 рублей. Готовы?
Ну так ведь вам никто не мешает согласовать и поставить свои столбы, если вы считаете, что их установка и содержание обходится недорого. И не будет никакого спора, вы по своим столбам интернет тянете, электрики по своим электричество.
Мы иногда так и делаем... :)) Только тема не об этом. Есть столкновение интересов. И столкновение интересов вокруг столбов не маленькое. Столбы - это объекты инфраструктуры поселков. На них вешают электропровода, оптические кабели, светильники, указатели, знаки, светофоры. Получается, что это не только часть линии электропередач, а именно часть инфраструктуры поселков и городов. И тут надо искать компромиссы между всеми заинтересованными сторонами. Действительно, кто то нес затраты на установку и эксплуатацию. Наверное, будет честно если остальные их частично компенсируют. Весь вопрос в каком размере! Сейчас требования энергетиков превышают все мыслимые показатели. И так как энергетики есть монополисты, то альтернативных вариантов нет, кроме как власть призвать установить правила игры...
В частном секторе тянуть оптоволокно к каждому дому - невыгодно в любом случае. Я пользуюсь беспроводным с антенной - вполне хватает, даже для видео связи. И цена как в городе.
И ТУТ ПРИШЛИ ЭНЕРГЕТИКИ... Все столбы наши, сказали они.
У нас в городе это тут случилось ещё в середине 90х, правда не с провайдерами а с телефонистами. Суть срача примерна таже, электрики просили денег с телефонистов за пользование столбами. Чем и как закончилось мне не известно, но видимо как то договорились. В общем сюжет откровенно не нов.
ИМХО ответ ясен как 2х2... Если не будет проводного интернета, то что будут использовать потребитель? Мобильный интернет. А это федеральные монополии, то есть им ближе до правительства, и ФСБ их проще контролировать... мало ли что вы там по проводам понапередовали, а моб операторы под пакетом Яровой уже сидят... Тут интересы гос-ва и бизнеса совпадают.
А вот те линии за которые заплатят можно уже занести в реестр и контролировать...
Складывается впечатление, что автор статьи представляет компанию из пары-тройки предприимчивых пионеров из девяностых, которые купили в многоквартирный дом двухмегабитный канал и тащат всех соседей-диалапщиков в “домовую сеть”, а потом срутся с телефонистами, перегрызающими им ethernet'ы в межэтажье...
А с чего у вас такое впечатление складывается? Только моя компания предоставляет доступ в Интернет больше чем в 1000 поселков Подмосковья. Только вроде как то устаканились войны в многоквартирных домах с Управляющими компаниями, которые тоже хотели денег много и за все. Там все закончилось как раз вмешательством государства и установлением общих правил. А тут новый этап желающих денег поделить уже в частном секторе. Вопрос ведь даже не в праве энергетиков получить долю денег. Вопрос в их жадности получить сразу много. Вот вы готовы заплатить за свой Интернет еще 1000 руб.? А почему житель своего частного дома должен быть готов? Если бы его попросили отдать 100руб, он бы может и заплатил, но энергетики не просят, а требуют 1000руб...
А с чего у вас такое впечатление складывается?
С ваших повествований картина выглядит примерно так — вы пришли в частный посёлок, волюнтаристски развесили там на опорах электросети свои провода, а потом пришли энергетики и их пообрывали. Дальше, вероятно, вы пошли “быковать”, а энергетики предсказуемо решили вас “наказать” самыми простыми и доступными им способами. В том числе и рублём. Вы же “быковать” не прекратили, а бросились писать об оборзевших энергетиках на Хабр, в чатиках посёлков, и может даже в “Спортлото”.
А надо было всего-то согласовать с энергетиками технические условия и проект (расчёты по нагрузке на опоры — неотъемлемая часть любого такого проекта, уж поверьте моему опыту построения сетей связи), и делать это надо было, разумеется, ДО того, как ваши монтажники полезли развешивать провода. И если вы этого не знаете, то иного, кроме как “пионэры”, впечатления у меня и не могло сложиться.
Складывается впечатление, что вы энергетик. У них развит менторский стиль всех поучать и считать себя пупом земли, которые лучше все знают... Вариантов развития событий сейчас много! Вот например вариант когда раньше столбы принадлежали СНТ и с ним было заключено соглашение о подвесе кабеля. А потом, как сейчас часто бывает, энергетики тарифами сподобили столбы передать себе. А потом к провайдеру пришло предложение за каждый столб заплатить по 100 рублей... Пользователи Интернет прибежали к Председателю, а уже все, обратного пути нет. А добавить обременение ему в голову не пришло, да и энергетики так не берут. Они ведь по барски даже бесплатно берут на своих условиях...
Мой вам совет, не надо других считать тупее себя! Если ваш уровень культуры не выходит за уровень понятий "быковать" и “наказать”, это ваши личные проблемы. Ваш личный опыт построения сетей связи видимо не позволяет обозреть вопросы прав земельной собственности, прав материальной собственности, гражданских прав и другие юридические вопросы, которые связаны с взаимоотношениями между энергетиками и операторами связи. По этому приходится упирать то на расчеты по нагрузкам, то на ПУЭ с ПТЭЭП... ;))
Складывается впечатление, что вы энергетик. У них развит менторский стиль всех поучать и считать себя пупом земли, которые лучше все знают.
Вы удивитесь, но в своем хозяйстве, в которое вы лезете, энергетики именно что лучше всех (вас точно) разбираются и имеют полное право вас поучать, раз вы понятия о некоторых вопросах не имеете.
Если вы в таком тоне и с ними общаетесь, я не удивлен, что вас посылают (скрыто, устанавливая высокую цену). Никто не любит наглых и упертых пионЭров (спасибо @kekoz за точный термин)
Я вот никак не пойму, а с чего вы решили, что имеете право так по хамски со мной разговаривать? Может вам кто то дал такое право, так вы расскажите кто это был... Судя по вашим постам, вы очень много чего не знаете и даже гордитесь этим. Не царское это дело законодательство знать, вполне достаточно гонора и чувства причастности к монополисту, который все может решить силой. А как считать нагрузки конечно важно, только за определенные деньги энергетическим компаниям наплевать на все эти расчеты и на другие ваши очень важные вещи тоже наплевать. А вот на что не наплевать, то мы прекрасно согласовываем без вашего участия! Если по существу больше сказать нечего, давайте закончим...
Битва за столбы: Не будете платить, отрежем Интернет. Энергетики выставляют счет операторам связи