Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 134
Расскажите мне, откуда пошла мода на красных Дедов Морозов (которые на самом деле Санта Клаусы), но не наши родные, в синих шубах?
Сегодня в Яндексе\Гугле искал клипарты деда мороза (настоящего, синего) — один на 40 результатов попадается и чрезвычайно убогий по отрисовке.
Все на флешмоб в поддержку наших дедов!
Сегодня в Яндексе\Гугле искал клипарты деда мороза (настоящего, синего) — один на 40 результатов попадается и чрезвычайно убогий по отрисовке.
Все на флешмоб в поддержку наших дедов!
На олдей.ру были? Там, полагаю, есть отечественные Морозы
Чтобы дети знали «отечественных», тобиш настоящего славянского Деда Мороза, нужно свозить ребенка в одну из резиденций, насколько мне известно они существуют в трех городах, трех соседних стран: Россия (Великий Устюг), Украина (Донецк), Беларусь (Беловежская пуща).
Знаете, очень обидно искать картинку к посту в 3 раза дольше чем писать сам пост. А потом за нее еще отхватывать минусы и критику.
Я не умею пользоваться фотошопом — если есть умельцы сделайте из Санты Дедушку. Было бы здорово.
Я не умею пользоваться фотошопом — если есть умельцы сделайте из Санты Дедушку. Было бы здорово.
хлоп, одна минута и готово
Извините, Дед Мороз не носит очков. Эта картинка будет вернее
Благодарю!!! Поправил.
Ещё бы вместо дурацкого гномьего колпачка с кисточкой обычную шапку с оборкой, но без кисточки.
Нет предела совершенству. Нарисовал, как понял
Неплохо. Я ещё было хотел сказать, что у нашего Деда Мороза борода длинная, а не такая обрубленная как у санты. Но, наверное, уже хватит вас своими заказами мучать. Ибо действительно нет предела совершенству.
По хорошему проще было нарисовать новую картинку.
Бороду перерисовывать мне лениво, но варежки ему я утеплил, а учитывая, что на последней картинке отвалилась анимация — выложу последнюю на сегодня версию. Топикстартер, как придет — пусть заменит ;)
Бороду перерисовывать мне лениво, но варежки ему я утеплил, а учитывая, что на последней картинке отвалилась анимация — выложу последнюю на сегодня версию. Топикстартер, как придет — пусть заменит ;)
Составляем фоторобот
Вообще говоря, мода на красных Санта-Клаусов пошла с рекламы Coca-Cola первой половины двадцатого века :)
А мы вот сплагиатили…
А мы вот сплагиатили…
«Синий» Дед Мороз в синей шубе может в своем синем виде замерзнуть в снегу.
А в красной фуфайке его заботливый мент найдет.
Естественный отбор блин :)
А в красной фуфайке его заботливый мент найдет.
Естественный отбор блин :)
С чего вы решили, что Дед Мороз традиционно одет в синюю шубу? НАсколько я помню по советским мультам и рисункам, экземпляры в красных шубах так же встречаются. Санта, в отличие от нашего Деда, носит куртку, а не шубу.
Шуба может быть и красной, и синей. Полностью согласен с Вами. Более того, красная шуба встречается чаще!
Не верите? А давайте проверим, по тем же советским новогодним открыткам
Заранее приношу у всех извинения за своеобразный клипарт, который идёт ниже. Не сердитесь, с наступающим Новым Годом!
Пролистав с десяток страниц, наткнулся на синюю шубу:
А красная фигурирует постоянно:
Так что давайте не будем придираться и спорить, а сделаем так, как на этой открытке:
Не верите? А давайте проверим, по тем же советским новогодним открыткам
Заранее приношу у всех извинения за своеобразный клипарт, который идёт ниже. Не сердитесь, с наступающим Новым Годом!
Пролистав с десяток страниц, наткнулся на синюю шубу:
А красная фигурирует постоянно:
Так что давайте не будем придираться и спорить, а сделаем так, как на этой открытке:
После этих открыток, детство вспомнилось.
В том-то и дело, что разница между Сантой и Дедом Морозом в том, что у Санты полушубок и штаны, а у нашего Шуба и Валенки. Цвет значения не имеет.
Первый Дед Мороз просто шикарны! Именно таким мне всегда и представлялся! =) Спасибо за открытки — теплые воспоминания из детсва.
Я за исторические корни:) У меня крестник реагирует с целью вытребывания подарков только на сантаклаусоподобного мужика — дед в ватном халате не котируется… Надо что-то с этим делать
Сейчас краем глаза по телевизору увидел старый _советский_ фильм «Карнавал». Так тут куча Дедов Морозов в автобус входило. В жёлтых и зелёных нарядах, ни красного не синего я не заметил
подписываюсь под частью пунктов… =(
Опять святого Николаса замахнули вместо Деда Мороза. Я вот реально не понимаю — или у нас народ не разбирает в чем разница, или просто мало картинок отечественные дизигнеры нарисовали. Но факт остается фактом. На сате правительства Москвы тоже Санту нарисовали. В метро реклама с сантами…
В рекламах фоном играет «Джингл Белз» вместо нашей родной «Елочки». С такими темпами скоро Снегурку будут рисовать негритянкой… Надоело уже
ПыСы
Коммент не автору конечно, а так, в общем…
В рекламах фоном играет «Джингл Белз» вместо нашей родной «Елочки». С такими темпами скоро Снегурку будут рисовать негритянкой… Надоело уже
ПыСы
Коммент не автору конечно, а так, в общем…
Вебдванольный однако дед мороз… с зеркальный отражением :)
Откуда ж вы повылазили, сисадмины-«сталинисты»…
Вы так говорите «Сталинист», как будто это — что-то плохое.
А вы догадливый.
Да, невинный топик про Деда Мороза на глазах превращается в топик зла.
То есть, пузатый смешной Санта не так влияет на детей, а вот урод с автоматом, вокруг которых горы трупов Ок.
Ребята, это детский праздник, хороводы, елочки, снежинки, ппц.
Что называется, киберпанк приближается.
То есть, пузатый смешной Санта не так влияет на детей, а вот урод с автоматом, вокруг которых горы трупов Ок.
Ребята, это детский праздник, хороводы, елочки, снежинки, ппц.
Что называется, киберпанк приближается.
Рискуя навлечь на себя «праведный гнев», выскажусь, что, по моим наблюдениям, хабр является средоточием огромного числа нео-сталинистов. Но у меня такой низкий рейтинг (из-за споров с ними), что мне плевать на ваши минусы с высокой колокольни. Просто не могу молчать. Просталинская гопота должна знать, что у нее есть противники.
Т.е. вы всех, кто уважительно относится к И.В. Сталину считаете гопотой? Кажется, товарища Сталина более всего обвиняют в том, что он насаждал культ личности и ненавидел чужое мнение. Какие интересные у него противники — они чужое мнение прямо обожают :)
Слово «гопота» было употреблено только с описательной т.з. По моим наблюдениям, это молодежь в возрасте от 20 до 25 в среднем лет, которая увлекается компьютерами, вместо книг читает блоги, отсюда потрясающая необразованность и невежество. Кроме того, эту гопоту отличают великорусская лень и зависть. Отсюда, кстати на хабре, поразительное множество топиков, посвященных лени. И отсюда мечта о тяжелой руке.
Попробуйте провести опрос среди людей старшего поколения, желательно имеющих высшее образование. Среди них сталинистов в разы меньше.
Попробуйте провести опрос среди людей старшего поколения, желательно имеющих высшее образование. Среди них сталинистов в разы меньше.
Уважаемый, вы совершаете типичную ошибку всех «интеллигентов» — присваиваете себе монополию на какое-то высшее знание. Т.е. только вы читаете книги, только вы знаете как все было, только вы имеете право на мнение и его высказывание, все остальные — гопота. Правда не понятно, кто дает вам право считать себя лучше и умнее других? То, что вы Со-ЛЖЕ-ницына осилили?
Попробуйте вы провести такой опрос. Пока же вы только голословно что-то утверждаете. Чисел ведь как обычно не будет.
>> отличают великорусская лень и зависть
Да вы еще и русофоб.
Да вы еще и русофоб.
Потрудитесь набрать в поиске что-то про Сталина или Сталинизм. Впрочем, про либералов, анархистов, эсеров или конкретно Новодворскую тоже. Будете удивлены малым количеством комментариев и тем. Ибо хабр — место скорее для айтишников и гиков, нежели политиканов. Для этого ЖЖ неплохо подходит.
С какого потолка вы взяли орды нео-сталинистов, мне неизвестно
С какого потолка вы взяли орды нео-сталинистов, мне неизвестно
Был небольшой опыт — стоило повозникать против сталинизма, заминусовали намертво. И это, да, при небольшом количестве соответствующих тем. Вся фишка в том, что хабр — это срез общества, именно в силу его аполитичности. И вот оказывается, в этом срезе превалируют сталинисты. Попробуйте сказать что-нибудь против них, и увидите.
У меня тоже рейтинг движется в никуда, поэтому у меня свобода слова:
Гопота? Ты называешь гопотой людей которые чтят свои традиции, которые любят Деда Мороза, которые любят свою историю не смотря не на что. Люди которые не будут прогибаться под западные стандарты, а будут отстаивать свои.
И да И. Сталин это надежда, надежда на то что нас избавят от грязи, разврата и прочей хрени пришедшей оттуда…
Это не все, но пока достаточно.
Иди убейся!
Нет, С новым Годом тебя, пусть следующий год у тебя будет лучше предыдущего.
Гопота? Ты называешь гопотой людей которые чтят свои традиции, которые любят Деда Мороза, которые любят свою историю не смотря не на что. Люди которые не будут прогибаться под западные стандарты, а будут отстаивать свои.
И да И. Сталин это надежда, надежда на то что нас избавят от грязи, разврата и прочей хрени пришедшей оттуда…
Это не все, но пока достаточно.
Иди убейся!
Нет, С новым Годом тебя, пусть следующий год у тебя будет лучше предыдущего.
А почему от грязи вас должен избавлять кто-то? Вы человек или тварь дрожащая, не имеющая своей воли? Почему вы ждете избавителя? Если вам не нравится грязь и разврат вокруг, почему ВЫ САМИ не возьмете в руки метлу и не избавитесь от нее?
Я вам отвечу почему.
Вы — представитель массы. А масса наша российская такова, что не имеет ни воли, ни желания трудиться, делать мир чище. Вы ждете твердой руки. Вы даже не масса, а биомасса. Стоит ли говорить, что ваш кумир Сталин относился к народу также, и был справедлив? Он относился к народу, как к протоплазме, которую надо подчистить. И делал это. И когда он снова придет к власти, он в первую очередь вычистит биомассу от тех, кто призвал его. Задумайтесь над этим!
Я вам отвечу почему.
Вы — представитель массы. А масса наша российская такова, что не имеет ни воли, ни желания трудиться, делать мир чище. Вы ждете твердой руки. Вы даже не масса, а биомасса. Стоит ли говорить, что ваш кумир Сталин относился к народу также, и был справедлив? Он относился к народу, как к протоплазме, которую надо подчистить. И делал это. И когда он снова придет к власти, он в первую очередь вычистит биомассу от тех, кто призвал его. Задумайтесь над этим!
Я сказал про символ, это не значит что я сижу и тупо жду избавителя.
То что я говорю об этом, это уже означает что я не сижу сложа руки.
Каждый новый год я объясняю ребенку что такое новый год, кто такой Дед Мороз и т.д. а значит еще один человек будет знать о Деде морозе.
И! Я не жду мессию, я давно определил приоритеты в своей жизни и следую им, мне не нужен царь, диктатор или кто либо еще.
И! В. Сталин придя к власти уничтожал не биомассу, он уничтожал врагов народа, врагов страны, предателей. (Подумай над тем кто ты есть)
То что я говорю об этом, это уже означает что я не сижу сложа руки.
Каждый новый год я объясняю ребенку что такое новый год, кто такой Дед Мороз и т.д. а значит еще один человек будет знать о Деде морозе.
И! Я не жду мессию, я давно определил приоритеты в своей жизни и следую им, мне не нужен царь, диктатор или кто либо еще.
И! В. Сталин придя к власти уничтожал не биомассу, он уничтожал врагов народа, врагов страны, предателей. (Подумай над тем кто ты есть)
А вы похоже, не в курсе, что 99 процентов «врагов народа» были обычные люди, возможно, чуть менее осторожные, чуть более говорливые, возможно, перебежавшие кому-то дорогу, но чаще всего — обычные советские люди, которые были уничтожены только потому, что сверху был спущен приказ об уничтожение определенного числа людей. И что никаких реальных «врагов народа, страны и предателей» никогда не было — этого вы тоже не знаете.
И чему только теперь учат в школе?!
И чему только теперь учат в школе?!
А почему вам так жалко биомассу? Механизм идентификации?
А вам не жалко?
Эта биомасса — тем не менее живые люди, я лично не могу считать ее в килограммах/километр, как считал ваш кумир Сталин.
Вторая причина — вместе с биомассой были уничтожены настоящие люди, имевшие свое мнение, думающие, читающие. Их жаль по-настоящему.
Эта биомасса — тем не менее живые люди, я лично не могу считать ее в килограммах/километр, как считал ваш кумир Сталин.
Вторая причина — вместе с биомассой были уничтожены настоящие люди, имевшие свое мнение, думающие, читающие. Их жаль по-настоящему.
Как-то вы сам себе противоречите. Выше вы писали, что вы — враг биомассы.
И таки да, ссылки на то, как И.В. Сталин что-то считал в килограммах/километрах конечно же не будет.
И таки да, ссылки на то, как И.В. Сталин что-то считал в килограммах/километрах конечно же не будет.
Никакого противоречия.
Я враг биомассы как состояния народа. В силу идеалистических представлений я верю, что превратить биомассу в народ — реальность. И еще я верю, что в каждом представителе биомассы спит (очень крепко) народ. Отсюда моя жалость к нему.
Второе. Первый источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Там приведен список из 88 наименований, думаю, для начала будет достаточно.
Далее:
Нагибин(Тьма в конце тоннеля, Бунташный остров),
Солженицын (Один день Ивана Денисовича),
Аксенов (Московская сага),
Лихачев (Воспоминания,
Войнович (Чонкин 1)
Это только для затравки…
Я враг биомассы как состояния народа. В силу идеалистических представлений я верю, что превратить биомассу в народ — реальность. И еще я верю, что в каждом представителе биомассы спит (очень крепко) народ. Отсюда моя жалость к нему.
Второе. Первый источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Там приведен список из 88 наименований, думаю, для начала будет достаточно.
Далее:
Нагибин(Тьма в конце тоннеля, Бунташный остров),
Солженицын (Один день Ивана Денисовича),
Аксенов (Московская сага),
Лихачев (Воспоминания,
Войнович (Чонкин 1)
Это только для затравки…
Не нашел в википедии, что «Сталин считал людей килограммами/километрами». Как-то нет там такого. Из ваших комментариев понятно, что для вас все инакомыслящие — гопота, но вот зачем же свое мнение приписывать Сталину?
Со-ЛЖЕ-ницына, Аксенова и Войнович читал. У Со-ЛЖЕ-ницына и «Один день» и «Архипелаг ГУЛАГ» и даже «В круге первом». Но вот мне не известно, когда Со-ЛЖЕ-ницын стал историком? Впрочем он очень похож на вас, он тоже за мир во всем мире по камушку разнесет все.
«Жалость» к народу — типичная «интеллигентская» черта (да, да, кавычки здесь не случайны). Уж вы то конечно знаете как жить, а все вокруг глупее вас, да? Поверьте, нам она не нужна ваша «жалость».
Вообще читать бред про «пиццотмиллионов лично расстреляных» без жалости к его авторам невозможно.
Со-ЛЖЕ-ницына, Аксенова и Войнович читал. У Со-ЛЖЕ-ницына и «Один день» и «Архипелаг ГУЛАГ» и даже «В круге первом». Но вот мне не известно, когда Со-ЛЖЕ-ницын стал историком? Впрочем он очень похож на вас, он тоже за мир во всем мире по камушку разнесет все.
«Жалость» к народу — типичная «интеллигентская» черта (да, да, кавычки здесь не случайны). Уж вы то конечно знаете как жить, а все вокруг глупее вас, да? Поверьте, нам она не нужна ваша «жалость».
Вообще читать бред про «пиццотмиллионов лично расстреляных» без жалости к его авторам невозможно.
Какой-то бред от начала и до конца. Другого слова не могу подобрать. Читайте другие мои комментарии про гопоту — где я четко объясняю, что имею под ней виду.
Также советую перечитать учебник по русскому языку, для общего развития и развития грамотности письма. А то вы даже фамилии неправильно склоняете, не говоря уже о запятых. Вы, кажется, любите свою историю, и свою родину? Почему же эта любовь исключает любовь и знание родного языка?
Для меня лично существует только один-единственный принцип жизни — это жизнь по совести. Вам он знаком? Похоже, что нет. Этот принцип, в частности, известен всему христианскому миру. Если «народ» живет по какому-то другому принципу, то да, я считаю, что он глупее.
Что касается книг, то они, видимо также прошли мимо вас. Что ж, мой совет, читать еще больше, думать еще больше, учить русский язык, изучать христианские принципы.
Что касается проведения опроса по возрастным категориям, я просто исхожу из собственного опыта. У меня много знакомых как 20-25-летних, так и старшего поколения, к которому я принадлежу. Могу сказать совершенно четко — в старшем поколении больше понимания, чем в молодежи. Молодежь легко схватывает, да неглубоко копает. Копайте глубже.
Также советую перечитать учебник по русскому языку, для общего развития и развития грамотности письма. А то вы даже фамилии неправильно склоняете, не говоря уже о запятых. Вы, кажется, любите свою историю, и свою родину? Почему же эта любовь исключает любовь и знание родного языка?
Для меня лично существует только один-единственный принцип жизни — это жизнь по совести. Вам он знаком? Похоже, что нет. Этот принцип, в частности, известен всему христианскому миру. Если «народ» живет по какому-то другому принципу, то да, я считаю, что он глупее.
Что касается книг, то они, видимо также прошли мимо вас. Что ж, мой совет, читать еще больше, думать еще больше, учить русский язык, изучать христианские принципы.
Что касается проведения опроса по возрастным категориям, я просто исхожу из собственного опыта. У меня много знакомых как 20-25-летних, так и старшего поколения, к которому я принадлежу. Могу сказать совершенно четко — в старшем поколении больше понимания, чем в молодежи. Молодежь легко схватывает, да неглубоко копает. Копайте глубже.
Конечно бред, все кто не согласен с вами пишут бред, это же априори понятно.
«любите свою историю, и свою родину» кто-то что-то сказал о запятых? В общем понятно, «все татары, кроме я».
Вам лишь можно посоветовать задуматься о том, что чья-то совесть может не совпадать с вашей.
Интересно, а если я скажу, что я неверующий, то вы поведете меня на костер или нет?
«любите свою историю, и свою родину» кто-то что-то сказал о запятых? В общем понятно, «все татары, кроме я».
Вам лишь можно посоветовать задуматься о том, что чья-то совесть может не совпадать с вашей.
Интересно, а если я скажу, что я неверующий, то вы поведете меня на костер или нет?
Не понимаю, как совесть может быть разной. Совесть всегда одинаковая, и диктует одинаковое поведение. Тот, у кого есть совесть,
Не будет убивать
не будет красть
не будет доносить
не создаст себе кумира
будет стараться в любой ситуации вести себя по-человечески, пусть даже ценой собственной жизни
Это очень идеализированное представление, но разве ваша совесть подсказывает вам что-то противоположное?
Что касается костра. Нет! Христианство терпимо относится к неверующим (имею в виду истинное христианство). Я не считаю себя истинным христианином, очень уж это трудно, но вера других, если честно, лежит вне области моих интересов.
А теперь два вопроса, только прошу ответить честно.
1) Жалко ли вам народ, пострадавший от руки сталина?
2) Почему вы, человек, прочитавший и Солженицына, и Аксенова, и Войновича, не сделали вывод, что сталин — тиран, и принес России горя больше, чем все другие правители до него, вместе взятые, а сделали вывод прямо противоположный?
Не будет убивать
не будет красть
не будет доносить
не создаст себе кумира
будет стараться в любой ситуации вести себя по-человечески, пусть даже ценой собственной жизни
Это очень идеализированное представление, но разве ваша совесть подсказывает вам что-то противоположное?
Что касается костра. Нет! Христианство терпимо относится к неверующим (имею в виду истинное христианство). Я не считаю себя истинным христианином, очень уж это трудно, но вера других, если честно, лежит вне области моих интересов.
А теперь два вопроса, только прошу ответить честно.
1) Жалко ли вам народ, пострадавший от руки сталина?
2) Почему вы, человек, прочитавший и Солженицына, и Аксенова, и Войновича, не сделали вывод, что сталин — тиран, и принес России горя больше, чем все другие правители до него, вместе взятые, а сделали вывод прямо противоположный?
Вы не путаете христианские заповеди и совесть? Если вы считаете, что я живу не по совести, то напишите, что и у кого я украл, на кого и кому донес, а так же какого кумира себе сотворил. Не следует путать уважение и «сотвори себе кумира».
Как то ловко вы перешли от темы уважения/неуважения к товарищу Сталину на христианство. Тема христианства и кому во что верить мне не очень интересна.
Отвечу на ваши вопросы:
1. Я не считаю, что народ пострадал от руки И.В.Сталина. Во-первых, что значит «от руки»? У вас есть сведения, что И.В.Сталин кого-то лично своею рукою убил? Во-вторых, при правлении И.В.Сталина страдали люди, но число жертв репрессий сильно преувеличено, а всяких Троцких с Бухариными и палачей вроде Тухочевского и Якира мне не жалко. Мне гораздо больше жаль людей, которые погибли/не родились из-за горбачевских реформ и «дикого капитализма» начала 90-х. И заметьте, Сталина тогда уже не было.
2. А почему я должен был сделать тот вывод, который делают их авторы? В этих книгах нет ни одной ссылки на документы, есть только личные впечатления авторов. Да, я согласен, возможно с ними поступили несправедливо, но И.В.Сталин здесь причем? Что, до него никогда не сажали невиновных? А после? Или в любимых многими штатах не сажают невиновных?
Как то ловко вы перешли от темы уважения/неуважения к товарищу Сталину на христианство. Тема христианства и кому во что верить мне не очень интересна.
Отвечу на ваши вопросы:
1. Я не считаю, что народ пострадал от руки И.В.Сталина. Во-первых, что значит «от руки»? У вас есть сведения, что И.В.Сталин кого-то лично своею рукою убил? Во-вторых, при правлении И.В.Сталина страдали люди, но число жертв репрессий сильно преувеличено, а всяких Троцких с Бухариными и палачей вроде Тухочевского и Якира мне не жалко. Мне гораздо больше жаль людей, которые погибли/не родились из-за горбачевских реформ и «дикого капитализма» начала 90-х. И заметьте, Сталина тогда уже не было.
2. А почему я должен был сделать тот вывод, который делают их авторы? В этих книгах нет ни одной ссылки на документы, есть только личные впечатления авторов. Да, я согласен, возможно с ними поступили несправедливо, но И.В.Сталин здесь причем? Что, до него никогда не сажали невиновных? А после? Или в любимых многими штатах не сажают невиновных?
Вы прочли содержимое текста по ссылке «Сталинские репрессии»? Вы внимательно изучили текст? Или только пробежали глазами со словами «клевета»? Для вас даже вынесение резолюции Хрущева о культе личности — не документ? И уж конечно «Многие члены партии, занимавшие достаточно видное положение, были осуждены (в основном к расстрелу) Военной коллегией Верховного суда СССР, которая выносила приговоры после рассмотрения каждого дела в закрытом заседании в течение 10—20 минут без участия обвинения и защиты на основании списков, утвержденных лично Сталиным и его приближенными.[73]»
Конечно, Сталин напрямую не убивал. Ладно, не будем считать того, что он истребил участием или неучастием своих родственников. Но самое главное, что он создал систему — примерно то, что сейчас именуется «вертикалью власти» — и между прочим, сам подписывал расстрельные списки. По-моему, этого не мало. Дело не в количестве жертв, а в том, как и за что они были осуждены. (Насчет числа жертв, кстати «Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР „жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны“, о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.»отсюда ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F )
Вот у вас висит над рабочим столом портрет Путина? Нет? Тогда, будь сейчас 37 год, то любой мог бы донести на вас, и вы бы получили 10 лет лагерей с поражением в правах. Тогда бы вы не стали считать, сколько миллионов — 40 или только 4 — пострадали. Вы бы задумались о себе, любимом.
Не надо только говорить, что сталин, де, ничего не знал, был белый и пушистый, и НКВД творило свои делишки у него за спиной. Все он знал. Сам лично подписывал расстрельные списки, издавал указы, предписывающие арестовывать определенное количество «врагов народа» — и энкаведешники на местах послушно этот указ выполняли, сажая людей по доносам, часто просто так.
Вина сталина в том, что он создал эту систему, узаконил беззаконие, привел к тому, что люди перестали жить по совести.
Это отражается даже на потомках.
Вот вы, например. Да, вы создали себе кумира.
Путин также успешно это сейчас делает.
Дикий капитализм 90-х был фазой развития. Все капстраны, в которых сейчас нормальная жизнь, прошли через эту стадию. Было трудно, люди гибли, да — но не из-за того, что недостаточно хорошо лизали чью-то задницу, и не в таком количестве.
2. В штатах сажают невиновных. Иногда. Но там существуют механизмы — независимые суды, аппелляции, которые могут найти истину. При сталине ничего этого не было — человека по доносу могли расстрелять за три дня. Жены шли вместе со своими мужьями. Сталин создал систему круговой поруки, смысл которой был «посади ближнего своего, пока он не посадил тебя».
Конечно, Сталин напрямую не убивал. Ладно, не будем считать того, что он истребил участием или неучастием своих родственников. Но самое главное, что он создал систему — примерно то, что сейчас именуется «вертикалью власти» — и между прочим, сам подписывал расстрельные списки. По-моему, этого не мало. Дело не в количестве жертв, а в том, как и за что они были осуждены. (Насчет числа жертв, кстати «Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР „жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны“, о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.»отсюда ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F )
Вот у вас висит над рабочим столом портрет Путина? Нет? Тогда, будь сейчас 37 год, то любой мог бы донести на вас, и вы бы получили 10 лет лагерей с поражением в правах. Тогда бы вы не стали считать, сколько миллионов — 40 или только 4 — пострадали. Вы бы задумались о себе, любимом.
Не надо только говорить, что сталин, де, ничего не знал, был белый и пушистый, и НКВД творило свои делишки у него за спиной. Все он знал. Сам лично подписывал расстрельные списки, издавал указы, предписывающие арестовывать определенное количество «врагов народа» — и энкаведешники на местах послушно этот указ выполняли, сажая людей по доносам, часто просто так.
Вина сталина в том, что он создал эту систему, узаконил беззаконие, привел к тому, что люди перестали жить по совести.
Это отражается даже на потомках.
Вот вы, например. Да, вы создали себе кумира.
Путин также успешно это сейчас делает.
Дикий капитализм 90-х был фазой развития. Все капстраны, в которых сейчас нормальная жизнь, прошли через эту стадию. Было трудно, люди гибли, да — но не из-за того, что недостаточно хорошо лизали чью-то задницу, и не в таком количестве.
2. В штатах сажают невиновных. Иногда. Но там существуют механизмы — независимые суды, аппелляции, которые могут найти истину. При сталине ничего этого не было — человека по доносу могли расстрелять за три дня. Жены шли вместе со своими мужьями. Сталин создал систему круговой поруки, смысл которой был «посади ближнего своего, пока он не посадил тебя».
Одни эмоции и предположения («а если бы, то вас бы тогда уууу»). Как у ваших любимых Со-ЛЖЕ-ницынов впрочем.
«Да, вы создали себе кумира.» Никаких оснований, чтобы так говорить у вас нет, но ведь поговорить так приятно, да? Вот и все ваши оценки деятельности И.В.Сталина с того же потолка взяты.
Кстати, вы там что-то про грамотность говорили. Сейчас новое правило в русском языке — писать фамилии с маленькой буквы?
«Да, вы создали себе кумира.» Никаких оснований, чтобы так говорить у вас нет, но ведь поговорить так приятно, да? Вот и все ваши оценки деятельности И.В.Сталина с того же потолка взяты.
Кстати, вы там что-то про грамотность говорили. Сейчас новое правило в русском языке — писать фамилии с маленькой буквы?
Кстати, а «не клевещи» в вашей системе заповедей нет? Про грех гордыни я даже говорить не буду.
Вы отрицаете очевидные и всем давно известные вещи. Почему? Я не знаю. Возможно, из юношеского негативизма. Попробуйте ознакомиться хотя бы с приведенными выше ссылками.
У меня полно грехов, я не буду с этим спорить.
А кстати, вину Гитлера вы тоже отрицаете? Ведь он лично никого не убивал, и все эти безобразия, делались, наверное, за его спиной, да?
А кстати, вину Гитлера вы тоже отрицаете? Ведь он лично никого не убивал, и все эти безобразия, делались, наверное, за его спиной, да?
Насчет клеветы. Я опираюсь на общеизвестные данные. Все, включая сталинистов, согласны с тем, что репрессии, организованные сталиным, были.
Что насчет «лихих 90-х»? Сколько погибших по вине власти, сколько невинноосужденных по вине власти было тогда? Ссылки и цифры в студию.
Что насчет «лихих 90-х»? Сколько погибших по вине власти, сколько невинноосужденных по вине власти было тогда? Ссылки и цифры в студию.
Вы очень любите Википедию, что ж оттуда и возьмем:
Перепись населения 89-го года: ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1989)
РСФРС: 147 400
Перепись населения 2002-го года: ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_РФ_(2002)
РФ: 145 167
Убыль населения — 2млн. человек, при этом не было ни революции, ни войны. Впрочем, такие как вы привыкли считать только себя, вас ведь «биомасса» (это же вы ввели этот термин в данную дискуссию) не интересует. Все «нормальные» страны прошли, чего уж там.
Перепись населения 89-го года: ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1989)
РСФРС: 147 400
Перепись населения 2002-го года: ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_РФ_(2002)
РФ: 145 167
Убыль населения — 2млн. человек, при этом не было ни революции, ни войны. Впрочем, такие как вы привыкли считать только себя, вас ведь «биомасса» (это же вы ввели этот термин в данную дискуссию) не интересует. Все «нормальные» страны прошли, чего уж там.
Спекуляция и демагогия. Убыль населения объясняется тем, что стали меньше рожать. Почитайте-как лучше здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Люди стали больше пить, да, увеличилась преступность — но ведь ее не Егор Гайдар вам увеличил — россияне стали больше мочить друг друга. Где роль государства?????
Насколько я понимаю, именно сталин ваш кумир. А пишу я его с маленькой буквы намеренно, ибо претит мне имя этого куска дерьма писать с большой буквы.
Люди стали больше пить, да, увеличилась преступность — но ведь ее не Егор Гайдар вам увеличил — россияне стали больше мочить друг друга. Где роль государства?????
Насколько я понимаю, именно сталин ваш кумир. А пишу я его с маленькой буквы намеренно, ибо претит мне имя этого куска дерьма писать с большой буквы.
Меня поражает ваша непоследовательность. Т.е. в том, что россияне стали друг на друга стучать, виноват Сталин, а в том, что россияне начали друг друга убивать и спаиваться виновато эмфемерное государство. Браво.
>> «этого куска дерьма»
Я думаю нашу дискуссию можно заканчивать.
>> «этого куска дерьма»
Я думаю нашу дискуссию можно заканчивать.
Это верно. Дискутировать с таким, как вы, просто невозможно — вы откровенно перевираете мои слова, не говоря уж о том, чтобы познакомиться с разными документами и установить причинно-следственную связь.
Как раз государство в 90-х не было ни в чем виновато. Гайдар ввел рыночную экономику, чтобы вы сейчас могли сидеть в интернете. Согласитесь, при сталине это более чем невозможно.
А вообще, будете на Колыме по доносу, вспомните нашу дискуссию.Эти времени не за горами, если в стране полно неосталинистов.
Сталинисты, налетай минусовать!
А давайте устроим всероссийскую перепись сталинистов! Хоть тогда видно будет, насколько сильно обыдлел народ.
Как раз государство в 90-х не было ни в чем виновато. Гайдар ввел рыночную экономику, чтобы вы сейчас могли сидеть в интернете. Согласитесь, при сталине это более чем невозможно.
А вообще, будете на Колыме по доносу, вспомните нашу дискуссию.Эти времени не за горами, если в стране полно неосталинистов.
Сталинисты, налетай минусовать!
А давайте устроим всероссийскую перепись сталинистов! Хоть тогда видно будет, насколько сильно обыдлел народ.
Вот тут почитайте, особенно про то когда это кончилось. И сопоставьте, не стесняйтесь.
Нет, я называю гопотой (сталинской) тех, кто не говорит «Вы так говорите «Сталинист», как будто это — что-то плохое. » Мой ответ был обращен исключительно к таким.
Что касается Деда Мороза, то извините, этот образ был привит как раз в эпоху сталинизма. И вообще Дед мороз изначально был злой и жестокий. Почему же вы, раз так любите русскую историю, согласны только с интерпретацией его как «хорошего дедушки»? Уж любите тогда всю историю. На закуску из википедии:
«Дед Мороз первоначально был злым и жестоким языческим божеством, Великим Старцем Севера, повелителем ледяного холода и пурги, морозившим людей, это нашло отражение в поэме Некрасова «Мороз — Красный нос», где Мороз убивает в лесу бедную молодую крестьянскую вдову, оставляя сиротами её малолетних ребятишек; в пьесе Островского «Снегурочка» и поставленной на ее основе одноименной опере Римского-Корсакова Дед-Мороз — властный и жестокий старик, воплощение зимы. Дед Мороз впервые появился на Рождество в 1910 году [3], однако не приобрёл широкого распространения. В советское время был распространён новый имидж: он являлся детям под Новый год и дарил подарки[4]; этот образ создан советскими кинематографистами в 1930-х годах[5]. В декабре 1935 года соратник Сталина, член Президиума ЦИК СССР Павел Постышев опубликовал в газете «Правда» статью, где предложил организовать для детей празднование Нового Года[6]. В Харькове был организован детский новогодний утренник[7].»
Что касается Деда Мороза, то извините, этот образ был привит как раз в эпоху сталинизма. И вообще Дед мороз изначально был злой и жестокий. Почему же вы, раз так любите русскую историю, согласны только с интерпретацией его как «хорошего дедушки»? Уж любите тогда всю историю. На закуску из википедии:
«Дед Мороз первоначально был злым и жестоким языческим божеством, Великим Старцем Севера, повелителем ледяного холода и пурги, морозившим людей, это нашло отражение в поэме Некрасова «Мороз — Красный нос», где Мороз убивает в лесу бедную молодую крестьянскую вдову, оставляя сиротами её малолетних ребятишек; в пьесе Островского «Снегурочка» и поставленной на ее основе одноименной опере Римского-Корсакова Дед-Мороз — властный и жестокий старик, воплощение зимы. Дед Мороз впервые появился на Рождество в 1910 году [3], однако не приобрёл широкого распространения. В советское время был распространён новый имидж: он являлся детям под Новый год и дарил подарки[4]; этот образ создан советскими кинематографистами в 1930-х годах[5]. В декабре 1935 года соратник Сталина, член Президиума ЦИК СССР Павел Постышев опубликовал в газете «Правда» статью, где предложил организовать для детей празднование Нового Года[6]. В Харькове был организован детский новогодний утренник[7].»
Я в курсе кто такой Дед Мороз, меня это вполне устраивает. Это мой герой и мне на №;% не нужен рекламно-кококольный санта.
Да, Дед мороз пришел к нам от язычества, но он изменился, адаптировался и стал символом доброты и справедливости. А если вам нравится как ваши традиции и историю кто-то шношает, мне вас очень жаль…
Да, Дед мороз пришел к нам от язычества, но он изменился, адаптировался и стал символом доброты и справедливости. А если вам нравится как ваши традиции и историю кто-то шношает, мне вас очень жаль…
Какой Сталин злобный тиран, подумать только — детские новогодние утренники организовывал. Кровавая гэбня пиццотмиллионов лично замучаных.
Звучит примерно как «вы так говорите, 'фашист', как будто это что-то плохое»
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое или, в развернутой форме, Ты так говоришь ****, как будто это что-то плохое — универсальный ответ на выпады в сторону национальности, политической позиции или сексуальных предпочтений говорящего.
Является хорошим средством против троллей (да и для троллинга тоже), а человека неподготовленного вообще способно ввести в глубокую прострацию своей непосредственностью и показной наивностью.
С другой стороны, может использоваться с целью троллинга, и, примененное в нужный момент, производит эффект взорвавшейся бомбы. Однажды употреблен в одной из серий Simpsons: «Сынок, ты говоришь „жополиз“ так, как будто это что-то плохое»
Является хорошим средством против троллей (да и для троллинга тоже), а человека неподготовленного вообще способно ввести в глубокую прострацию своей непосредственностью и показной наивностью.
С другой стороны, может использоваться с целью троллинга, и, примененное в нужный момент, производит эффект взорвавшейся бомбы. Однажды употреблен в одной из серий Simpsons: «Сынок, ты говоришь „жополиз“ так, как будто это что-то плохое»
Тут разговор о добром, но строгом герое русских сказок, Деде Морозе и санта клаусе (может он тоже добрый, но стал жертвой неправильно пиара, поэтому пока толстый, ленивый, близорукий, похотливый старичОк).
И причем тут Сталинизм?
ПС.
Автору топика удачи в новом году. К сожалению по большинству пунктов должен согласиться с вами.
ППС.
Ударим 2-й рабочей нормой по лени…
И причем тут Сталинизм?
ПС.
Автору топика удачи в новом году. К сожалению по большинству пунктов должен согласиться с вами.
ППС.
Ударим 2-й рабочей нормой по лени…
Эта реплика относится не к автору, а к одному из его комментаторов, вернее даже к указанным в его профиле «интересам».
Это понятно, не понятно то, что вам не нравится любовь людей к своему сказочному герою «Деду Морозу». Он стал частью нашей культуры поэтому вполне объяснимо желание бороться «любыми способами» с навязанной нам культурой «санта клауса».
П.с.
Дед Мороз с автоматом — четко характеризует мое отношение к санта класусу и думаю не только моё.
ППС.
Мне надоело, что везде продаются пузатые санты, похотливые помошницы санты, зеленые гоблины и прочая хрень.
П.с.
Дед Мороз с автоматом — четко характеризует мое отношение к санта класусу и думаю не только моё.
ППС.
Мне надоело, что везде продаются пузатые санты, похотливые помошницы санты, зеленые гоблины и прочая хрень.
Если вы успели заметить, я про Сталина тут ни разу не написал. Хабр — не место для политических баталий
С почином… У всех когда-то бывает первый раз ;)
Очень даже место. Или вам нравятся слова Грызлова «парламент не место для дискуссий»? А почему нет? Почему на хабре можно обсуждать глобальное потепление, учебные процессы и адронные коллайдеры, а сталинизм нельзя???
А о чем с такими как вы дискутировать, если для вас все несогласные — гопота?
Как бы вам так сказать…
Я во-первых, не хочу. что б после этого говорили, что, мол, хабр уже не тот, превратился в холиварню и задворки ЖЖ.
Во-вторых, по опыту дискуссий, все оканчивается в конце-концов диалогом:
" -У резуна что ль прочел?
— Да хоть бы и у Резуна, уж по крайней мере не у вашего Мухина.
— И чего?
— А ничего, упырь он, ваш Сталин. Ты знаешь, что ваш Сталин на заводах по 12 танков в день делал, это что, просто так чтоль?
— О-ло-ло. Зато теперь столько танков в год делаем, наконец-то зажили, как человеки, теперь даже презервативы цветные есть"
Каждый все равно остается при своем мнении и со своей системой ценностей.
Я во-первых, не хочу. что б после этого говорили, что, мол, хабр уже не тот, превратился в холиварню и задворки ЖЖ.
Во-вторых, по опыту дискуссий, все оканчивается в конце-концов диалогом:
" -У резуна что ль прочел?
— Да хоть бы и у Резуна, уж по крайней мере не у вашего Мухина.
— И чего?
— А ничего, упырь он, ваш Сталин. Ты знаешь, что ваш Сталин на заводах по 12 танков в день делал, это что, просто так чтоль?
— О-ло-ло. Зато теперь столько танков в год делаем, наконец-то зажили, как человеки, теперь даже презервативы цветные есть"
Каждый все равно остается при своем мнении и со своей системой ценностей.
Чудесная перестановка букв снегурочка -> негросучка :)
Мне Ваша позиция абсолютно непонятно. Где написано, что Дед Мороз должен обязательно быть одет в синюю шубу? В советские времена он носил обычно красную и никто не жаловался. Или СССР было проамериканским государством, ага?
См. мой комментарий (а точнее — кучу открыток) выше
См. мой комментарий (а точнее — кучу открыток) выше
Дабы поставить точку:
xpomo.com/ruskolan/liter/ded.htm
Итого выводы:
1) На картинке скорее Санта Клаус, чем Дед Мороз
2) Делиться на красных и синих не надо. Шуба красного цвета имеет право на существование (если это НЕ сплошной красный цвет).
PS: вообще вопрос, конечно, интересный и даже достоин отдельного топика :)
xpomo.com/ruskolan/liter/ded.htm
Итого выводы:
1) На картинке скорее Санта Клаус, чем Дед Мороз
2) Делиться на красных и синих не надо. Шуба красного цвета имеет право на существование (если это НЕ сплошной красный цвет).
«Цвет одежды у Деда Мороза на самом деле не регламентирован. У нас в усадьбе есть синие и красные шубы. В Великом Устюге кроме синей и красной имеется еще и белая, — рассказала Любовь Сальникова. — Дед Мороз у нас модник, он в одном и том же постоянно не ходит. А поверх шубы носит расшитую стразами накидку. На ногах у него обычно валенки, хотя могут быть и сапоги».
PS: вообще вопрос, конечно, интересный и даже достоин отдельного топика :)
Пишут нам люди дважды просравшие новогодние традиции и вместо их возрождения рисующие всякую дуйню с Дедами Морозами-прапорами. Каждая такая картинка будет приближать полное торжество Санты на наших просторах, потому что дети до 7 лет еще не заражены поцреотизмом и все таки ждут от Нового года подарков и чуда, а не того, что дедушка в синей шубе будет п*здить дедушку в красной шубе.
Дебилы, млять.
Ах да, обязательное «извините, накипело», хотя мне в общем-то насрать, но столь непроходимая тупость банально раздражает.
Дебилы, млять.
Ах да, обязательное «извините, накипело», хотя мне в общем-то насрать, но столь непроходимая тупость банально раздражает.
Наврятли у санты будет в паре снегурочка-негретянка. Потому что Дедушка мороз живёт с внучкой. А санта живёт с оленями.
Хоть взывать к Grammar nazi не самая хорошая идея, но:
«Не умение», «Не способность», «Не желание» так сильно оккупировали Ваш пост, что даже единственное слитное правильное «нежелание», которое находится в предложении о мести, пишется с маленькой буквы. :(
«Не умение», «Не способность», «Не желание» так сильно оккупировали Ваш пост, что даже единственное слитное правильное «нежелание», которое находится в предложении о мести, пишется с маленькой буквы. :(
Ааа ККНД… я правда только первую часть играл (extreme и обычную), вторую не нашел тогда(
Надо будет обязательно найти вторую и пройти, благо теперь возможность есть.
Надо будет обязательно найти вторую и пройти, благо теперь возможность есть.
смело, я тоже похожую листовку храню, но вот показать как-то не решаюсь, шибко пошло ))))
А мне нравится, жалко у меня такого не сохранилось ))
ого, бумыч, да ты был фаном метлы! уважаю!
Я плакал…
Жаль что моих писем не сохранилось…
Жаль что моих писем не сохранилось…
Забавно! Я тоже писала похожие письма: подари мне то — то, пусть дома все будет хорошо, все родственники и друзья будут здоровы и чтобы сбылась моя какая — нибудь детская наивная мечта =)
Не представляю, что думали родители когда читали эти письма! :D Наверное долго ржали и умилялись!
Не представляю, что думали родители когда читали эти письма! :D Наверное долго ржали и умилялись!
Эх, если бы письмо Деду Морозу и правда помогло концентрироваться, то я бы пачку таких написал, и к каждому еще рисунок бы нарисовал красивый, и подписал бы все красиво, и марку самую классную приклеил.
Но тут помогает только самовоспитание и упорство.
Так что нечего тут плакаться Дедушке Морозу, он все-равно нам не поможет. У него и без нас много хлопот.
Но тут помогает только самовоспитание и упорство.
Так что нечего тут плакаться Дедушке Морозу, он все-равно нам не поможет. У него и без нас много хлопот.
/signed
Вот только не понял «Неумение и нежелание мстить, тем людям что меня предали» — это разве плохо?
Вот только не понял «Неумение и нежелание мстить, тем людям что меня предали» — это разве плохо?
Как показывает практика, это очень плохо
с чего бы?
наверно, желудок болит и желчь на мозги давит? :)))
наверно, желудок болит и желчь на мозги давит? :)))
Мне всегда казалось, что месть (не путать со справедливым возмездием и компенсацией потерь, например, с иском в суд :) ) это нерациональная трата ресурсов/времени/нервов. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на возмещении ущерба от предательства «мститель» занимается построением аналогичных (а, как правило, старается больших по масштабу) козней, которому ему лично ничего не принесут, кроме сомнительного чувства отомщённости (причём далеко не факт, что «отомщаемый» принял это также близко к сердцу, как «отомщающий»)
Пожалуй, плюсану.
Да кроме всего прочего, автор делает акцент именно на профессиональном аспекте этих качеств. И в этом случае вместо того чтобы перебирать варианты отмщения, например, кинувшему заказчику, стоит просто сделать соответствующие выводы на будущее и обезопасить себя от подобных проблем.
Кинули разок — в следующий раз заключай договор. Отжахали мозг по поводу сотни правок — в следующий раз внеси в договор соответствующий пункт о правках.
А мстят только лакеи.
Да кроме всего прочего, автор делает акцент именно на профессиональном аспекте этих качеств. И в этом случае вместо того чтобы перебирать варианты отмщения, например, кинувшему заказчику, стоит просто сделать соответствующие выводы на будущее и обезопасить себя от подобных проблем.
Кинули разок — в следующий раз заключай договор. Отжахали мозг по поводу сотни правок — в следующий раз внеси в договор соответствующий пункт о правках.
А мстят только лакеи.
Ну и зачем Вы опять напомнили обо всех моих плохих качествах?.. :(
Может, чтобы в новом году начать от них избавляться, не надеясь на Деда Мороза? Я вот постараюсь :)
Только помня их можно стремиться к лучшему, а если забыть, можно подумать что все в порядке и только увеличивать недостатки. Давно известно, что умение критиковать себя и свою работу — двигатель прогресса. Чтобы избавиться от недостатков и ошибок их нужно сначала увидеть.
«Неумение и нежелание мстить, тем людям что меня предали»
И очень хорошо
И очень хорошо
Отличий очень много, Отличия Деда Мороза от Санта Клауса
Краткая история Деда Мороза: История Деда Мороза
Краткая история Деда Мороза: История Деда Мороза
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
письмо Деду Морозу