Comments 183
Я с Вами согласен. Однако, одно только то, что Ваш бизнес делается на территории этого государства уже дает ему право требовать с Вас что-то.
Я просто, до хрипоты, уже поспорил на эту тему с друзьями и решил поспорить здесь ))
Самый убедительный ответ от них был «Ну, а откуда гос-ву знать, сколько ему потребуется денег?».
Самый убедительный ответ от них был «Ну, а откуда гос-ву знать, сколько ему потребуется денег?».
Если не будешь платить, то убеждать тебя придут силой оружия. Вот собственно и ответ, кто сильнее, тот и прав. Был бы ты сильнее и имел желание, сам бы их раком поставил. Ну, а в целом налог это не услуга, а навязанная тебе обязанность.
Ты ведь согласился, что лес государственный, а всё что государственное принадлежит действующему правительству. Так же ты согласился, что заплатив деньги власть имущим (или лучше сказать власть взявшим), можно лишить всю Россию леса. Вполне разумно? А ещё ты согласился, что заплатив деньги, любой может травить воду сколько ему вздумается. Логично?
То есть ты соглашаешься, что имея силу и власть можно творить беспредел, только тебе не нравится, что он так же касается и тебя лично.
Ты ведь согласился, что лес государственный, а всё что государственное принадлежит действующему правительству. Так же ты согласился, что заплатив деньги власть имущим (или лучше сказать власть взявшим), можно лишить всю Россию леса. Вполне разумно? А ещё ты согласился, что заплатив деньги, любой может травить воду сколько ему вздумается. Логично?
То есть ты соглашаешься, что имея силу и власть можно творить беспредел, только тебе не нравится, что он так же касается и тебя лично.
Что такое государство и почему территория принадлежит ему?
То что это за люди, которым принадлежит территория нашей страны (по законам)?
То что это за люди, которым принадлежит территория нашей страны (по законам)?
Почему то пришло в голову «Пожарная охрана», так как она в случаи чего защищает (как может) например ваш офис, технику в нем…
А как физическое лицо, которое уже заплатило налог с з/п, меня от пожара защищать не надо? Это то же, что и про охрану.
Доходы вашей фирмы — это ваша ЗП (Если вы директор) и вы с них платите налоги как и обычные люди.
Не. З/П я плачу себе ежемесячно, а прибыль снимаю в конце года. Если я хочу получить деньги из прибыли сейчас же, то мне надо повысить себе з/п до размеров этой прибыли, а значит сначала заплатить налог на прибыль, а потом, перечислить ее к себе в карман и еще раз заплатить налог на доход с физ. лиц и проч. Чтобы избежать подобных процедур, многие и пользуются нелегальной обналичкой. Иначе никак. Либо з/п, либо потратить эти деньги как предприятие, например купив стулья.
«в случае чего» пожарники приезжают и выписывают счет за услуги ввиде квитанции на оплату штрафа.
UFO just landed and posted this here
Вот уж не думал, что кто то не понимает ответа на такой вопрос.
Вы учились в этом государстве бесплатно, получали целый ряд бесплатных услуг и получаете.
А для того, чтобы узнать зачем Вам нужны налоги, можно переселиться в Сомали. Там нет налогов.
Вы учились в этом государстве бесплатно, получали целый ряд бесплатных услуг и получаете.
А для того, чтобы узнать зачем Вам нужны налоги, можно переселиться в Сомали. Там нет налогов.
За это, мои родители платили налог из своих зарплат. И я плачу такой же налог. Вот если бы за налог с доходов предприятия, всех моих сотрудников бесплатно бы переобучили — вот это да! Мечта!
помимо детей с родителями, есть еще дети без родителей, инвалиды.
Вы платите деньги и на их содержание.
Кроме есть расходы на устранение последствий стихийных бедствий. На них деньги тоже не с воздуха берутся.
Вам что, нужно перечеислить весь перечень расходов государства?
Вы платите деньги и на их содержание.
Кроме есть расходы на устранение последствий стихийных бедствий. На них деньги тоже не с воздуха берутся.
Вам что, нужно перечеислить весь перечень расходов государства?
Из прочих ответов…
Я же не против налогов вообще. Останется еще куча всяких плат: за собственность (которая стоит на гос. земле), за использование ресурсов и т.п. Я против тех налогов, которые ни за что, просто так налоги. Но сама идея, что можно отобрать что-то ничего не дав взамен, потому что-то кому-то это в данный момент нужнее… Нет, с такой моралью я жить не буду. Это каннибализм чистой воды.
Я же не против налогов вообще. Останется еще куча всяких плат: за собственность (которая стоит на гос. земле), за использование ресурсов и т.п. Я против тех налогов, которые ни за что, просто так налоги. Но сама идея, что можно отобрать что-то ничего не дав взамен, потому что-то кому-то это в данный момент нужнее… Нет, с такой моралью я жить не буду. Это каннибализм чистой воды.
Я же не против налогов вообще.
но Вы же сами обобщили в своем посте, что непонимаете «за что платите налоги»
А теперь выходит, что все таки понимаете, но Вам видимо не нравится цифра.
«Поздравляю Вас гражданин, соврамши» (с) Булгаков.
Мне тоже не нравится цифра и я тоже считаю, что ее необходимо снижать. Я тоже понимаю, что часть налогов в нашем государстве уходит впустую или в чужие карманы.
Но все же давайте придерживаться истины.
Может я как-то не так написал в посте?
Если я лесопромышленный бизнес. Я рублю государственный лес, поэтому, во первых, должен поделиться своим доходом, во вторых — посадить новые деревца. Вполне разумно.
Если я парикмахерская. Я не качаю нефть, не рублю лес, не занимаю площадь, а арендую, то почему мне надо делиться с государством, если я ну ничегошеньки у государства не взял. Не взял ни лес, ни рыбу, не загрязнил ничего, у меня нет небоскреба в собственности на гос. земле.
Я против налогов на мелкий бизнес. На тот бизнес, который реально ничего не берет, а только производит.
Если я лесопромышленный бизнес. Я рублю государственный лес, поэтому, во первых, должен поделиться своим доходом, во вторых — посадить новые деревца. Вполне разумно.
Если я парикмахерская. Я не качаю нефть, не рублю лес, не занимаю площадь, а арендую, то почему мне надо делиться с государством, если я ну ничегошеньки у государства не взял. Не взял ни лес, ни рыбу, не загрязнил ничего, у меня нет небоскреба в собственности на гос. земле.
Я против налогов на мелкий бизнес. На тот бизнес, который реально ничего не берет, а только производит.
В ОАЭ если государство качает нефть — оно делится с народом бесплатным электричеством, дешевым бензином итд. У нас же все наоборот, мы только должны, а не нам.
если я ну ничегошеньки у государства не взял
:) это Вы так думаете
так или иначе государство несет расходы, некоторые непосредственно связаны с Вами
Вы существуете и находитесь в этом государстве?
Вас нужно охранять? армия, милиция, пожарники — им нужно платить.
Если торнадо разрушит Ваш дом и офис, то в идеале государство хотя бы частично будет вам помогать, опять же расходы на МЧС.
против тех налогов, которые ни за что, просто так налоги
Или Вам нужно обязательно перечислить, что этот налог который как бы «не на что» по факту состоит из кучи затрат.
Вы перечислили то, за что государству обязан гражданин. А за что фирма как юридическое лицо обязано государству?
Скорее наоборот, государство обязано фирме за развитие экономики в стране, ведь что не говори, а любое предпринимательство (в рамках закона разумеется) так или иначе государству «только в плюс».
Но малый бизнес платит и будет платить, так как наша экономика основывается на продаже сырья, а из-за налоговой политики фирмы в большинстве своём находятся на неконкурентноспособном уровне с зарубежными компаниями.
Скорее наоборот, государство обязано фирме за развитие экономики в стране, ведь что не говори, а любое предпринимательство (в рамках закона разумеется) так или иначе государству «только в плюс».
Но малый бизнес платит и будет платить, так как наша экономика основывается на продаже сырья, а из-за налоговой политики фирмы в большинстве своём находятся на неконкурентноспособном уровне с зарубежными компаниями.
А за что фирма как юридическое лицо обязано государству?
фирма, как и гражданин нуждается во всем том, что я перечислил.
Или Вы считаете, что фирма не нуждается в органах правопорядка?
А как можно отделять меня от моей фирмы?
а почему Вы соединяете себя и фирму?
Вам было бы легче если бы налог с зарплаты, был бы включен в налог фирмы?
Почему так сделано я не знаю, но могу предположить, что так проще, что либо считать.
Вам было бы легче если бы налог с зарплаты, был бы включен в налог фирмы?
Почему так сделано я не знаю, но могу предположить, что так проще, что либо считать.
Так проще получить с меня больше денег. Смотрите. Существует фирма из одного человека, он же гендир и главбух. Он сам работает, к примеру чинит обувь. Он, заработал на счет фирмы 20000 руб. 10000 руб. он выплатил себе в качестве з/п, заплатил налоги и купил себе телевизор. На вторые 10000, он заплатил налог на прибыль, и купил обувной крем, рассчитавшись как компания, т.е. оплатил по счету. Фактически, и то и другое — это его собственность, купленная на те самые заработанные им 20000 руб. Оно даже лежит в одном и том же помещении. Но, по юр. особенностям, и по вашей логике, это абсолютно не так.
И вы правы в том, что этому бедняге, придется заплатить за охрану телевизора и обувного крема отдельно.
Потому, что придумать другое объяснение, за что еще с него могли бы потребовать этот налог, увы нет.
И вы правы в том, что этому бедняге, придется заплатить за охрану телевизора и обувного крема отдельно.
Потому, что придумать другое объяснение, за что еще с него могли бы потребовать этот налог, увы нет.
Так проще получить с меня больше денег.
ну вот Вы опять путаете себя и фирму.
Я же показал, что и юр.лицо и частное лицо должны государству, как минимум за охрану, остальные тысячи причин перечислять не буду, ибо устал.
Вы платите, чтобы Вам не дали по башке.
Фирма платит, чтобы ее деньги, не уплыли безвозмездно.
Давайте не заниматься подменой понятий, Вы понимаете, за что платите налоги, но считаете, что с малых предприятий нужно брать меньше. Да, я отлично понимаю такую точку зрения.
Но нужно таки называть вещи своими именами.
> Существует фирма из одного человека, он же гендир и главбух.
А для этого существует такое понятие как Индивидуальный предприниматель.
А для этого существует такое понятие как Индивидуальный предприниматель.
Вообще то собственность юр. лица, никоим образом не является собственностью физ. лица, даже если это физ. лицо является учредителем.
Блин, наврал, это расходы получаются… Но в лом придумывать другое объяснение… ))
Ох. А меня нужно как-то по особенному охранять в офисе? Т.е. пока я до офиса не дошел, меня охраняют за налоги с з/п, а как только я вошел в офис меня начинают усиленно охранять за налог с моего предприятия, так по вашему?
Ох. А меня нужно как-то по особенному охранять в офисе?
Вы постоянно путаете себя и фирму. :)
Ваш налог с з\п нужен государству для охраны и защиты всех, в том числе и частного лица(Вас)
Налог с фирмы(Вашей) нужен государству для охраны и защиты всех, в том числе и юр. лица(Вашей фирмы).
Еще вопросы будут?
Вопрос в том, почему он платится два раза, один раз индивидуально, гражданами, работающих в этой фирме, и второй раз фирмой как юрлицом. Но раз все её работники уже «заплатили налоги за защиту», за что платить ещё раз?
Еще есть дорогие машины… квартиры… дачи… ну нельзя же слугам народа жить как и весь остальной народ…
Вы думаете много уходит инвалидам или сиротам? Тогда вы наивный человек =)
Вы думаете много уходит инвалидам или сиротам? Тогда вы наивный человек =)
А что у ваших родителей был специальный налог на образование и медицину? Я ведь к чему: кто-то учится в школе, кто-то в школе и универе, кто-то только 8 классов и ПТУ — все по-разному. Соответственно ваши родители платят за все сразу и вы платите тоже, за все сразу. Если так рассуждать, то лесопромышленник начнет возмущаться, что он не хочет платить какую-то часть своих налогов, мотивируя это тем, что его дети учатся в Англии и ему нет смысла поддерживать отечественную систему образования. А кому-то армия не нужна. А милиция вообще всем не нравится…
Далее вы говорите, что вы платите налог, как физлицо и потому в этот налог входит и пожарная охрана и армия и милиция (ну я так понял). Но! Допустим вы платите налог в размере k, а ваши работники в размере m. Сейчас суммарно ваша фирма приносит в бюджет k+m денег, но если с вас этого k не брать, то это k надо равными частями разделить на всех ваших работников, так как от того, что вы не хотите платить потребность бюджета в деньгах не уменьшилась. Вот и спросите ваших работников, хотят ли они платить ваши налоги за вас.
Вы, наверное, хотели бы форму с галочками: налоги, которые я хочу платить. Однако, каждый человек так устроен, что платить он ничего не захочет. Вот у меня, к примеру, за всю жизнь не разу не было пожара, соответственно я могу задать резонный вопрос: а зачем мне МЧС? Только вот потом, когда припрет, будет поздно.
Тут уместна аналогия с высказыванием Наполеона: «Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую». Только вместо армии можно подставить любую другую службу.
Извиняюсь за слишком большой комментарий. У меня просто нет возможности писать слишком часто (5 минут и все такое). Потому выразил все мысли в одном.
Далее вы говорите, что вы платите налог, как физлицо и потому в этот налог входит и пожарная охрана и армия и милиция (ну я так понял). Но! Допустим вы платите налог в размере k, а ваши работники в размере m. Сейчас суммарно ваша фирма приносит в бюджет k+m денег, но если с вас этого k не брать, то это k надо равными частями разделить на всех ваших работников, так как от того, что вы не хотите платить потребность бюджета в деньгах не уменьшилась. Вот и спросите ваших работников, хотят ли они платить ваши налоги за вас.
Вы, наверное, хотели бы форму с галочками: налоги, которые я хочу платить. Однако, каждый человек так устроен, что платить он ничего не захочет. Вот у меня, к примеру, за всю жизнь не разу не было пожара, соответственно я могу задать резонный вопрос: а зачем мне МЧС? Только вот потом, когда припрет, будет поздно.
Тут уместна аналогия с высказыванием Наполеона: «Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую». Только вместо армии можно подставить любую другую службу.
Извиняюсь за слишком большой комментарий. У меня просто нет возможности писать слишком часто (5 минут и все такое). Потому выразил все мысли в одном.
Там далеко внизу все это есть, но повторюсь :)
Меня уже ткнули носом в мою главную ошибку. Я забыл, что за все платит конечный потребитель. Можно брать с меня налоги под любыми названиями, я все равно их буду закладывать в стоимость продукции и фактически, этот налог за меня заплатит покупатель.
Имея такую систему, государство, может утверждать (грубо говоря) что есть 13% налога на доход физ. лица и 13% на доход предприятий. Однако, фактически, это 26% на физ. лица.
Меня уже ткнули носом в мою главную ошибку. Я забыл, что за все платит конечный потребитель. Можно брать с меня налоги под любыми названиями, я все равно их буду закладывать в стоимость продукции и фактически, этот налог за меня заплатит покупатель.
Имея такую систему, государство, может утверждать (грубо говоря) что есть 13% налога на доход физ. лица и 13% на доход предприятий. Однако, фактически, это 26% на физ. лица.
Ряд — это вы лихо сказали, в реальности начиная с садиков, школ, университетов нет гарантии, что вы не будете платить в той или иной степени. Бесплатно максимум врача на дом вызовите. =)
Ну, а если считать услугой налоговые проверки, то спасибо, я пожалуй откажусь от них.
Какое Сомали? ОАЭ, Флорида почти нет налогов и что?
Вы учились в этом государстве бесплатно, получали целый ряд бесплатных услуг и получаете.
Мы наверно в разных мирах живем.
Вы учились в этом государстве бесплатно, получали целый ряд бесплатных услуг и получаете.
Мы наверно в разных мирах живем.
Мы наверно в разных мирах живем.
:) Вне в всякого сомнения. Я живу в реальном мире. В котором принято обосновывать свою точку зрения фактами, а не наивными утверждениями.
Если Вы считаете, что Вы учились платно, то поищите сколько стоит обучения одного школьника государству и задайтесь вопросом, выплачивали ли Ваши родители эту сумму государству.
поищите сколько стоит обучения одного школьника государству и задайтесь вопросом, выплачивали ли Ваши родители эту сумму государству
За 40 лет стажа у обоих родителей на на один 10-ок учеников налоговых выплат накапало.
За 40 лет стажа у обоих родителей на на один 10-ок учеников налоговых выплат накапало.
Хотя наверное соврал, глядя как дорого государству приходится платить, то наверно на одного хватит.
habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/79235/
habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/79235/
насчет «бесплатного» образования я бы поспорил…
Меня вот тоже интересует вопрос, зачем столько раз платить налог, завод произвел — заплатил, магазин закупил у завода — заплатил налог, я купил у магазина — заплатил налог. Хотя зачем и так понятно, деньги нужны всем
сделай одному исключение — все потребуют такого же к себе отношения.
поэтому вполне логично, что не делят бизнесы на хорошие и плохие.
поэтому вполне логично, что не делят бизнесы на хорошие и плохие.
ТС, вот незаметно для себя вы и стали либертарианцем… :)
Скорее Рэндистом (Айн Рэнд) =)
UFO just landed and posted this here
Она была либертарианкой ;) Если брать политические взгляды. А так, то её относят к Австрийской экономической школе, которая озвучила взгляды на экономику, лежащие в основе либертарианства.
Да, вы правы (подсмотрел). Я несколько путаюсь в этих терминах. Либерте — оно конечно понятно, но что за смысл и кем вкладывается в это слово…
Индивидуальные свободы. То есть, человек не должен подавляться государством, и должен делать, то что ему хочется.
Налоги — это одно из нарушений индивидуальных свобод. В целом либертарианцы выступают против существования государства и правительства как таковых и хотят, чтобы его функционал перешёл в частные руки. То есть, человек заказывает услуги, когда они ему нужны.
Я там ниже картинку прицепил, наверное, стоило, просто ссылку на неё дать, а то людям 50к в регионах весь трафик сожрут до нового года :) Либертарианство — это анархокапитализм, то есть капитализм без правительства. Впрочем, есть разные течения либертарианства, не только анархокапитализм, но они по смыслу похожи.
Кстати, советую почитать «Частные деньги» Хайека, кажется это одна из первых книг, которая заставила меня задуматься о том, что мир может быть другим, а не таким каким я привык его видеть.
Я не до конца признаю либертарианство, много вопросов есть открытых и скорее всего как созрею напишу свою книгу :) Когда это будет не знаю, но мысль такая есть.
Кстати, есть ещё понятие кибер-либертарианства, оно более современное. В общем, можете поискать, почитать.
Налоги — это одно из нарушений индивидуальных свобод. В целом либертарианцы выступают против существования государства и правительства как таковых и хотят, чтобы его функционал перешёл в частные руки. То есть, человек заказывает услуги, когда они ему нужны.
Я там ниже картинку прицепил, наверное, стоило, просто ссылку на неё дать, а то людям 50к в регионах весь трафик сожрут до нового года :) Либертарианство — это анархокапитализм, то есть капитализм без правительства. Впрочем, есть разные течения либертарианства, не только анархокапитализм, но они по смыслу похожи.
Кстати, советую почитать «Частные деньги» Хайека, кажется это одна из первых книг, которая заставила меня задуматься о том, что мир может быть другим, а не таким каким я привык его видеть.
Я не до конца признаю либертарианство, много вопросов есть открытых и скорее всего как созрею напишу свою книгу :) Когда это будет не знаю, но мысль такая есть.
Кстати, есть ещё понятие кибер-либертарианства, оно более современное. В общем, можете поискать, почитать.
Спасибо. Это все равно утопия, причем, на мой взгляд, местами страшная картинка может быть.
Я не отрицаю, что либертарианство — это сейчас утопия, но с другой стороны и то, что женщины или чёрнокожие будут голосовать — это ещё 50-100 лет назад было утопией. Всё меняется, да и 100-центная либертарианская модель врядли будет, но как кирпичи идеи можно брать.
Мне, например, нравится идёя прочитанная на одном из сайтов, что функции государства должны перейти к подобию страховых компаний, то есть, по сути ты получаешь похожие услуги как и от государства, но при желании может сменить эту компанию на другую. То есть, мы избавляемся от государства как от монополиста услуг.
Я у себя в статье такие компании назвал «экспертными группами», ибо они будет подбирать пакеты услуг (медицинских, охранных и т.д.) для людей, которые не хотят тратить время на заключение прямых договоров с компаниями оказывающими услуги.
Мне, например, нравится идёя прочитанная на одном из сайтов, что функции государства должны перейти к подобию страховых компаний, то есть, по сути ты получаешь похожие услуги как и от государства, но при желании может сменить эту компанию на другую. То есть, мы избавляемся от государства как от монополиста услуг.
Я у себя в статье такие компании назвал «экспертными группами», ибо они будет подбирать пакеты услуг (медицинских, охранных и т.д.) для людей, которые не хотят тратить время на заключение прямых договоров с компаниями оказывающими услуги.
Налоги — это ваша обязанность перед законом и обществом и не более. Где сказано, что за уплату налогов вам кто-кто что-то должен?
А где справедливость? Почему можно у меня что-то взять и ничего не дать взамен?
А где справедливость?
Если вы верующий, то можете спросить как-нибудь бога, интересно что ответит.
Если вы верующий, то можете спросить как-нибудь бога, интересно что ответит.
И не собираюсь. Никогда не понимал, почему нельзя соблюдать заповеди из элементарной человеческой порядочности. Да и не причем здесь бог. Я прекрасно справляюсь с помощью своим близким, да и к просьбам помощи не глух. Но сама идея, что можно отобрать что-то, потому что-то кому-то это в данный момент нужнее… Нет, с такой моралью я жить не буду. Это каннибализм чистой воды.
Заповеди соблюдать можно и нужно, причём именно исходя из гуманизма, а не как часть религиозного ритуала. Иначе вы вскрываете главную болезнь религий спасения — «делай хорошие дела, чтобы спасти свою жопу».
Другое дело, что в любом случае, соблюдая заповеди, вы не можете требовать того же самого по отношению к себе. Нельзя требовать благодарности. Ожидать — можно, требовать — нет.
Я не имею ввиду, что я согласен с leveler, я просто поясняю его точку зрения.
Закон отличается от заповедей тем, что его исполнение — обязательно, а значит, и я имею право требовать соблюдения закона в отношении меня. Закон при этом не гарантирует того, что он сам по себе будет справедливым.
Другое дело, что в любом случае, соблюдая заповеди, вы не можете требовать того же самого по отношению к себе. Нельзя требовать благодарности. Ожидать — можно, требовать — нет.
Я не имею ввиду, что я согласен с leveler, я просто поясняю его точку зрения.
Закон отличается от заповедей тем, что его исполнение — обязательно, а значит, и я имею право требовать соблюдения закона в отношении меня. Закон при этом не гарантирует того, что он сам по себе будет справедливым.
trendclub.ru/blogs/contest_november/1476
почитайте мою статью посланную на ноябрьский конкурс трендклаба. Если откинуть попытку всунуть, в короткий материал кучу мыслей и издержки производства из-за этого, то можно понять вы не один :)
почитайте мою статью посланную на ноябрьский конкурс трендклаба. Если откинуть попытку всунуть, в короткий материал кучу мыслей и издержки производства из-за этого, то можно понять вы не один :)
Не собираюсь выгораживать государство.
И и сразу скажу, что не имею в виду Россию, Украину или Америку.
Если задумываюсь за что мне, как юрлицу, скажем занимающемуся тем же написанием программ платить налоги государству, на ум приходят:
* защита от внешних врагов (содержание армии)
* пожарная охрана
* защита от внутренних врагов (полиция)
* защита от ЧС
Про качество исполнения этих услуг в нашей стране я умолчу.
Хорошо хоть вообще есть. Страшно представить если бы у нас были ТОЛЬКО частные скорые, и частная милиция, что было бы с теми, у кого на них не хватает денег.
И и сразу скажу, что не имею в виду Россию, Украину или Америку.
Если задумываюсь за что мне, как юрлицу, скажем занимающемуся тем же написанием программ платить налоги государству, на ум приходят:
* защита от внешних врагов (содержание армии)
* пожарная охрана
* защита от внутренних врагов (полиция)
* защита от ЧС
Про качество исполнения этих услуг в нашей стране я умолчу.
Хорошо хоть вообще есть. Страшно представить если бы у нас были ТОЛЬКО частные скорые, и частная милиция, что было бы с теми, у кого на них не хватает денег.
Т.е. вы согласны платить за это дважды? Один раз как юр. лицу с прибыли, а второй раз как физ. лицу с зарплаты? Вы же, как юр. лицо обязаны платить себе зарплату!
Кажется у Рэнд был такой текст (кратко):
1. Секретарша может тратить всю свою зарплату на косметику и ей не нужен микроскоп.
2. Она заболевает, ее привозят в больницу и ей приходится частично (опосредовано) оплатить этот самый микроскоп, потому что без него ее не выличить.
3. Выписавшись и получив счет из больницы, который нужно оплатить, она уже не тратит все деньги на косметику и начинает потихоньку откладывать деньги на случай, если этот микроскоп ей понадобится в будущем.
1. Секретарша может тратить всю свою зарплату на косметику и ей не нужен микроскоп.
2. Она заболевает, ее привозят в больницу и ей приходится частично (опосредовано) оплатить этот самый микроскоп, потому что без него ее не выличить.
3. Выписавшись и получив счет из больницы, который нужно оплатить, она уже не тратит все деньги на косметику и начинает потихоньку откладывать деньги на случай, если этот микроскоп ей понадобится в будущем.
Ну мы живем в относительно безопасной стране, вы можете быть уверены, что завтра к вам не придут и не постреляют из автомата калашникова, как например, в демократической республике конго или в каком-то похожем месте. Вы не думаете каждый день о выживании — а это уже немало стоит. Кто-то же должен всю эту систему поддерживать.
вы можете быть уверены, что завтра к вам не придут и не постреляют из автомата калашникова
Это наивно.
Это наивно.
А кто платит за неработоспособных? Не все достигают работоспособного возраста, так же как и не все достигнув оного способны произвести больше или столько же, сколько сами потребляют, в силу объективных причин, инвалидности например.
Безусловно. Я же не против налогов вообще. Останется еще куча всяких плат: за собственность (которая стоит на гос. земле), за использование ресурсов и т.п. Я против тех налогов, которые ни за что, просто так налоги.
Вы же сами пишете, что вы за, так скажем, целевые налоги, т.е. налоги за что-то.
Так вот, кто за платит за содеражание ребёнка без родителей? Дядя Вася с тетей Машей? Так ведь, они этого ребёнка не зачинали и не рожали, у них есть свой, если следовать вашей логике, то они не должны платить, Газпром? Так ведь и ему этот ребёнок никто… Но платить кто-то все-таки должен, поэтому в той или иной степени платят все: и дядя Вася, и тетя Маша, и ООО «Рога и копыта» и ОАО «Газпром»
Можно конечно обозвать НДС налогом на содержание недееспособных, но будет ли вам от этого легче?
Так вот, кто за платит за содеражание ребёнка без родителей? Дядя Вася с тетей Машей? Так ведь, они этого ребёнка не зачинали и не рожали, у них есть свой, если следовать вашей логике, то они не должны платить, Газпром? Так ведь и ему этот ребёнок никто… Но платить кто-то все-таки должен, поэтому в той или иной степени платят все: и дядя Вася, и тетя Маша, и ООО «Рога и копыта» и ОАО «Газпром»
Можно конечно обозвать НДС налогом на содержание недееспособных, но будет ли вам от этого легче?
Уговорили! Согласен, если налог на прибыль переименуют в налог за воздух, то заплачу. Так хоть понятнее будет.
Суть не в том. Если мне будет надо, то я вообще ничего не заплачу — просто потрачу все на канц. принадлежности и все. С чего налог будете брать?
Вы правы частично. Как гражданин я плачу налог и помогаю тете Маше. Если я качаю нефть (частично принадлежащую тете Маше) я плачу налог. Если я ловлю рыбу в водоеме, принадлежащем государству (частично принадлежащую тете Маше), я плачу налог. Вот с этих денег я готов ей помочь. Это честно. Она имеет права на часть наших богатств. Я даже готов отказаться от своей части. Уже отказался.
Если государству не хватает этих денег, то это плохое государство.
Если у меня парикмахерская, то каким боком она касается тети Маши? Почему я должен те деньги, которые я мог бы потратить на своего ребенка, отдать тете Маше? Почему вы не требуете у своего ребенка отдать его любимую машинку Пете, основываясь на том что у Пети бедные родители?
Вы правы частично. Как гражданин я плачу налог и помогаю тете Маше. Если я качаю нефть (частично принадлежащую тете Маше) я плачу налог. Если я ловлю рыбу в водоеме, принадлежащем государству (частично принадлежащую тете Маше), я плачу налог. Вот с этих денег я готов ей помочь. Это честно. Она имеет права на часть наших богатств. Я даже готов отказаться от своей части. Уже отказался.
Если государству не хватает этих денег, то это плохое государство.
Если у меня парикмахерская, то каким боком она касается тети Маши? Почему я должен те деньги, которые я мог бы потратить на своего ребенка, отдать тете Маше? Почему вы не требуете у своего ребенка отдать его любимую машинку Пете, основываясь на том что у Пети бедные родители?
Почему вы не требуете у своего ребенка отдать его любимую машинку Пете, основываясь на том что у Пети бедные родители?
Когда-то в Америке вполне нормальной была ситуация, когда вполне успешный человек сломал ногу, попал в больницу, а его уволили (ну на кой он нужен, раз не работает), и в конце концов он умирает от голода. Читали «Одноэтажную Америку» Ильфа и Петрова? (Пример не дословный, смысл хотел передать.)
Конечно, есть такое понятие, как «социализм» (в данном случае, как бы противоположное «капитализму»). Это утопия, безусловно, но как и все утопии, она даёт нам «кипричики» — например, тот факт, что некоторые люди сами о себе позаботиться не могут, и о них должны заботиться другие (несмотря на то, что вроде бы и не должны).
Так появляется некоторое «государственное робингудство», когда с богатых (те, кто больше зарабатывает, безусловно богаче) берут и денег больше.
И государство требует отдать машинку Пете.
Другое дело, что оно требует отдать её в виде двух половинок машинки — одну от меня, другую от моей фирмы — но вот какая вам разница, возьмут ли с вас одного (как физического лица) обе половинки, или разделят обязанность, и одну возьмут с вас, а другую — с фирмы? Так или иначе, вы отдадите государству те же самые деньги (машинку), и государство получит те же самые.
Да, налоги странно мотивированы, но это не значит, что вы «платите налог дважды».
Я что-то не пойму, возьмите налоговый кодекс и поясните мне какие налоги и сборы должна платить парикмахерская?
Так, а где отчеты государства, сколько недееспособных оно содержало в этом году, сколько на каждого потратило и так далее?
Отчитывается правительство в лице премьера перед Думой и Федеральным собранием ежегодно.
Ну, например, можно назвать суды и вообще услуги по охране интересов конторы в рамках законодательства. То есть там есть еще дополнительные пошлины всякие, но они не очень большие.
Но, вообще говоря, налоги это по определению несправедливая вещь. То есть, к примеру, чувак с зарплатой в 100000 рублей платит намного больше налогов чем чувак с зарплатой 1000, при етом намного меньше пользуясь социальной помощью от государства. Идея налогов в насильственном отбирании денег у одних людей и передаче их другим — для вас это сюрприз? :)
Но, вообще говоря, налоги это по определению несправедливая вещь. То есть, к примеру, чувак с зарплатой в 100000 рублей платит намного больше налогов чем чувак с зарплатой 1000, при етом намного меньше пользуясь социальной помощью от государства. Идея налогов в насильственном отбирании денег у одних людей и передаче их другим — для вас это сюрприз? :)
afaik в Англии налоги как юридическое лицо платит только «большой бизнес» (LTD и т.п.). Остальные виды ограничиваются персональными налогами.
Обусловлено это поддержкой малого бизнеса. А у нас сколько бы не говорили об этой поддержке — сдвиги в положительную сторону лишь относительные
Обусловлено это поддержкой малого бизнеса. А у нас сколько бы не говорили об этой поддержке — сдвиги в положительную сторону лишь относительные
Ну вот например налоги для ИП, хошь не хошь а налог с 12 минималок заплати :)
если вам станет от этого легче, то можно считать эти налоги платой за защиту богатых от бедных, т.е. перераспределением доходов, т.е. инструментом для смягчения социального неравенства.
к слову сказать, в этих ваших штатах подобный вопрос у владельца e-бизнеса возникать не должен, т.к. интернет — продукт деятельности государства. разумеется, в условиях вечной мерзлоты российского государства, этот аргумент кажется слабым, но раз уж вы решили пометить пост тегом «идеализм», то вот он самый.
где еще добряк Сэм взял бы денежку для интернетов, если не из налогов?
к слову сказать, в этих ваших штатах подобный вопрос у владельца e-бизнеса возникать не должен, т.к. интернет — продукт деятельности государства. разумеется, в условиях вечной мерзлоты российского государства, этот аргумент кажется слабым, но раз уж вы решили пометить пост тегом «идеализм», то вот он самый.
где еще добряк Сэм взял бы денежку для интернетов, если не из налогов?
Не станет. Я про мелкий бизнес.
Разница в менталитете? Отнюдь.
Открываешь UK-шный учебник по экономике, читаешь «государство сподвигает людей к активности, субсидирует инновации и частное предпринимательство».
А у нас смотришь — государство искусственно ограничивает малый бизнес налогами на предпринимательство (которое как бы одно относится к базовым правам и свободам). Не хочется видеть в этом попытку удержать монополию на рынке, а так же защиту собственных картелей. Но и заботу о гражданах в этом увидеть так же не получается.
Открываешь UK-шный учебник по экономике, читаешь «государство сподвигает людей к активности, субсидирует инновации и частное предпринимательство».
А у нас смотришь — государство искусственно ограничивает малый бизнес налогами на предпринимательство (которое как бы одно относится к базовым правам и свободам). Не хочется видеть в этом попытку удержать монополию на рынке, а так же защиту собственных картелей. Но и заботу о гражданах в этом увидеть так же не получается.
мне показалось, что мы выразили схожий взгляд на проблему, но разными словами. это так?
Мои родные сейчас открывают бизнес в Финляндии, поэтому я знаю, что такое порядочное отношение государства к своим обязанностям. Перед ними там только что красную дорожку не расстилают, а ведь их бизнес так — мелочь на несколько тысяч в месяц — и ведь это не завод и не пароход.
А как там с налогами дела обстоят?
Подоходный:
Basic rate Up to 37,400 20%
High rate Over 37,400 40%
* Starting Savings income up to £ 2,440 taxable at 10%
Корпорации же платят еще как юридическое лицо:
Taxable profit £ (GBP)s
1 — 300,000 21%
300,001 — 1,500,000 Marginal rate applies with the relief fraction of 7/400
Over 1,500,001 28%
Basic rate Up to 37,400 20%
High rate Over 37,400 40%
* Starting Savings income up to £ 2,440 taxable at 10%
Корпорации же платят еще как юридическое лицо:
Taxable profit £ (GBP)s
1 — 300,000 21%
300,001 — 1,500,000 Marginal rate applies with the relief fraction of 7/400
Over 1,500,001 28%
это в UK. извиняюсь) напутал с уровнями
Не уточнял. Но раз начали — пусть делают.
Да, вспомнил. Там есть какая-то программа для молодежи. Ты при поручительстве государства (при одобрении бизнес плана, причем тебе чиновник посоветует, чем заняться и чего не хватает в регионе) берешь кредит в банке под маленький процент и на значительный срок (~10000 евро). Если обанкротишься, то часть твоего долга банку гасится государством.
В любом случае, на мой взгляд, частное предпринимательство развивает экономику страны и вообще жизнь страну как таковую. Поэтому совершенно в целях государства помогать предпринимателям. У нас же пользу от предпринимательства видят исключительно в налогах.
А мне вообще государство не дает ни голосвать, ни малым бизнесом заняться :(
(регистрация по месту жительства, чтоб ее)
(регистрация по месту жительства, чтоб ее)
Это действительно одно из возможных последствий. Просто надо ко всему подходить разумно.
Ввы неправильно поняли, анархия — это не беспредел. ;)
Я сам недавно, когда начал разбираться в своих взглядах постарался понять, что такое анархия и понял, что мои взгляды, что «анархия = беспредел» ошибочны. В основе анархизма опять же тоже лежат индивидуальные свободы, и взаимоотношения построенные на уважение права другого человека на свободу. Решения касающиеся многих должны приниматься на коллективных собраниях.
Хотя либертарианство мне ближе, чем чисто анархизм. :)
Я сам недавно, когда начал разбираться в своих взглядах постарался понять, что такое анархия и понял, что мои взгляды, что «анархия = беспредел» ошибочны. В основе анархизма опять же тоже лежат индивидуальные свободы, и взаимоотношения построенные на уважение права другого человека на свободу. Решения касающиеся многих должны приниматься на коллективных собраниях.
Хотя либертарианство мне ближе, чем чисто анархизм. :)
Навскидку: офисные здания надо построить, дороги нужно проложить, транспорт нужно запустить, фирму нужно обеспечить клиентами и работниками. Государство обеспечивает вас полем деятельности и теми, кто с вами сотрудничает.
Офисные здания и дороги может спокойно построить бизнес, если ему не мешать, аналогично и транспорт запустить. А вот обеспечивать клиента и работниками может частный роддом, а не государство :)
Нет, конечно, физически строить и физически рожать не государство будет :) Но эти действия нужно координировать. Бизнес может построить, но он не решает, что и где строить.
Вот есть в фирме директор. За что он деньги получает? За то, что продукт продаётся? Так это отдел продаж. За то, что клиенты довольны? Так это разработчики и техподдержка постаралась. За то, что в офисе чисто? Так тётенька каждый вечер приходит. Как-то так.
Вот есть в фирме директор. За что он деньги получает? За то, что продукт продаётся? Так это отдел продаж. За то, что клиенты довольны? Так это разработчики и техподдержка постаралась. За то, что в офисе чисто? Так тётенька каждый вечер приходит. Как-то так.
За дороги и так платят автомобилисты. Если я не автомобилист, но мне нужно проехать, то я плачу за проезд в транспорте. А вы что хотите, чтобы я и транспорт оплатил и еще платил бы за проезд в нем? Транспорт — это гос. бизнес. То же и с офисными зданиями. Это же бред. Строить за свой счет и еще потом кому-то платить за нахождение в этом здании. Ужас какой.
Я надеюсь вы не чиновник? А то за страну страшно.
Я надеюсь вы не чиновник? А то за страну страшно.
Государство обеспечивает (пытается, создает условия) для поддержания целостности между законодательством и реальностью.
Т.е. государство гарантирует выполнение законов, декларирует, что все должны играть по определенным правилам. Если бы этого не было — не существовало бы оснований, на которых клиенты были бы обязаны оплачивать Ваши услуги.
В данном случае за налоги — абонентская плата за возможность обращаться в суд :-)
как-то так.
Т.е. государство гарантирует выполнение законов, декларирует, что все должны играть по определенным правилам. Если бы этого не было — не существовало бы оснований, на которых клиенты были бы обязаны оплачивать Ваши услуги.
В данном случае за налоги — абонентская плата за возможность обращаться в суд :-)
как-то так.
повод оплачивать услуги — договорные отношения.
а повод обратиться в суд — гарантия прав и свобод (к которым относится свобода предпринимательства).
а повод обратиться в суд — гарантия прав и свобод (к которым относится свобода предпринимательства).
Даже если и так. Даже если не вспоминать, что предприятие это моя собственность, а государство должно защищать мою собственность, так как я заплатил за это из своей з/п. А может можно фиксированно сделать? Почему суд меряется в процентах от моего дохода? Да и наши суды — это отдельная песня.
фиксированная цена тоже не выход.
у одного предприятия оборот — 100 тысяч, у другого 10. А платить обоим 5 тысяч (условно) налогов. Справедливо? Не очень.
у одного предприятия оборот — 100 тысяч, у другого 10. А платить обоим 5 тысяч (условно) налогов. Справедливо? Не очень.
Почему? Это же однотипная услуга, единственное что можно ввести коэф. за сложность дела. Если и предприятию с оборотом в 100 тысяч, и предприятию с 10-кой, нужен стул. И оба заплатят за стул 1000 руб. То это справедливо.
Даже если у богатого предприятия дел в суде больше, чем у мелкого, он просто заплатит в n-раз больше денег.
Даже если у богатого предприятия дел в суде больше, чем у мелкого, он просто заплатит в n-раз больше денег.
Вообще, идеальным вариантом на мой взгляд была бы «индивидуальная» процентная ставка, по специальным формулам. В какой-то мере и сейчас так (очень условно — скидка на налоги за найм инвалидов), но хотелось бы чтобы в расчете процентной ставки учитывался оборот, вредность, инновационность и прочие параметры. Только, к сожалению, это малореализуемо в нашей стране, т.к. большинство пытается «тупо срубить бабла да побольше». А ведь это касается как чиновников, так и предпринимателей.
Защита собственности тут не причем:
Эта «абонентка» обеспечивает Вам и другим владельцами бизнеса возможность зарабатывать. Это как плата за интернет — за большую скорость платить надо больше, когда Вы получаете большую прибыль — желания кинуть Вас у всех повышается.
Эта «абонентка» обеспечивает Вам и другим владельцами бизнеса возможность зарабатывать. Это как плата за интернет — за большую скорость платить надо больше, когда Вы получаете большую прибыль — желания кинуть Вас у всех повышается.
В «этой стране» чтоб продавать лимонад надо регистрироваться как контора. Это тоже один из аспектов вопроса.
Знаете почему собака яйца лижет?
Потому что может.
Я думал, тут на ресурсе все уже достаточно взрослые. А читаю полемику — святая наивность.
Потому что может.
Я думал, тут на ресурсе все уже достаточно взрослые. А читаю полемику — святая наивность.
Кое-что о природе вещей.
Знаете, что такое налоги на самом деле? Налоги — это деньги, которые у граждан забирают под угрозой насилия.
Если вы не заплатите, и на вас обратят внимание — вас бросят в тюрьму, отберут собственность и т.п. Применят насилие.
И в этом они ничем не отличаются от рэкета. Собственно, государства так и образовались — много веков назад они начинались как контроль разбойничьими шайками определенной территории.
Бандиты захватывали территории и собирали дань, а тех, кто не хотел платить — казнили, пытали. Причем показательно.
Потом они стали князьями и королями, их территории — государствами, а дань стала называться налогом.
Налоги собирают не потому, что это оплата за какие-то услуги. Это оплата за неприменение насилия.
Знаете, что такое налоги на самом деле? Налоги — это деньги, которые у граждан забирают под угрозой насилия.
Если вы не заплатите, и на вас обратят внимание — вас бросят в тюрьму, отберут собственность и т.п. Применят насилие.
И в этом они ничем не отличаются от рэкета. Собственно, государства так и образовались — много веков назад они начинались как контроль разбойничьими шайками определенной территории.
Бандиты захватывали территории и собирали дань, а тех, кто не хотел платить — казнили, пытали. Причем показательно.
Потом они стали князьями и королями, их территории — государствами, а дань стала называться налогом.
Налоги собирают не потому, что это оплата за какие-то услуги. Это оплата за неприменение насилия.
Не порите чушь. Есть четкие условия выплаты и не выплаты налогов. Живите в стране меньше 180 дней и никто у Вас не будет вправе требовать подоходный. И так далее…
Есть разные схемы оплаты — сдельная или подписка. Налоги сложно воспринимать как сдельную схему оплаты, в первую очередь потому что распределением занимаются не пойми кто.
А при «подписке» на гос. услуги сложно однозначно сказать за что.
Во-первых за само государство как таковое — чиновники, гос. аппарат съедает много налоговых денег и напрямую и откатами. Налоговая полиция, таможня и так далее — это часть непроизводящего, но дорогостоящего аппарата.
Во-вторых есть «услуги» которые сопутствуют но не очевидны — институты сохранения государственности — от армии, ФСБ и различных милиций до центробанка и казначества, включая тюрьмы и СИЗО.
В-третьих существуют еще две ветви власти — судебная и законодательная, которые тоже кушать хотят и не плохо. А не кормить их еще дороже.
В-четвертых есть различные социальные программы, которые опосредовано «потребляют» все граждане — пенсии по инвалидности, пособия малоимущим.
наверняка если подумать есть еще много разного в этой «подписке».
Ну и напоследок налоги от частных доходов и налоги с предприятий — разные бюджеты — местный и федеральный, если не ошибаюсь.
А при «подписке» на гос. услуги сложно однозначно сказать за что.
Во-первых за само государство как таковое — чиновники, гос. аппарат съедает много налоговых денег и напрямую и откатами. Налоговая полиция, таможня и так далее — это часть непроизводящего, но дорогостоящего аппарата.
Во-вторых есть «услуги» которые сопутствуют но не очевидны — институты сохранения государственности — от армии, ФСБ и различных милиций до центробанка и казначества, включая тюрьмы и СИЗО.
В-третьих существуют еще две ветви власти — судебная и законодательная, которые тоже кушать хотят и не плохо. А не кормить их еще дороже.
В-четвертых есть различные социальные программы, которые опосредовано «потребляют» все граждане — пенсии по инвалидности, пособия малоимущим.
наверняка если подумать есть еще много разного в этой «подписке».
Ну и напоследок налоги от частных доходов и налоги с предприятий — разные бюджеты — местный и федеральный, если не ошибаюсь.
Просто одно дело кормиться у корпораций у которых «не убудет», а другое дело у маленьких бизнесов на этапе становления\развития. На мой взгляд должны быть льготы, сопутствующие развитию\зачатию бизнеса (например: не облагать налогами в течении первых n месяцов при таких то условиях (показатели роста, эффективности и всё такое)). Про субсидии и гранты воопще молчу, лишь бы всё не отобрали.
Почему же сразу у корпораций и «не убудет»? Большинство крупных компаний живут на грани убыточности, между прочим. А мелкий бизнес все равно помрет с вероятностью 90% — так лучше хоть шерсти клок :)
Со стороны государства что-то выгоднее, что-то нет. Говорят что малый бизнес увеличивает рабочие места лучше чем большой. Зато их много, что может делать невыгодным собирание налогов. А может наоборот — увеличивать попутно рабочие места в гос.аппаратае для контроля и сбора налогов. Что с другой стороны опять ставит вопрос об эффективности поддержки малого бизнеса с точки зрения увеличения собираемых налогов и уменьшения социальных трат государства.
А еще большая вероятность того что малый бизнес просто будет пересоздаваться каждый период налоговых каникул и налогов платить не будет совсем, но законно. И «малыми» будут становиться большие, что бы налоговую базу уменьшить и так далее…
Со стороны государства что-то выгоднее, что-то нет. Говорят что малый бизнес увеличивает рабочие места лучше чем большой. Зато их много, что может делать невыгодным собирание налогов. А может наоборот — увеличивать попутно рабочие места в гос.аппаратае для контроля и сбора налогов. Что с другой стороны опять ставит вопрос об эффективности поддержки малого бизнеса с точки зрения увеличения собираемых налогов и уменьшения социальных трат государства.
А еще большая вероятность того что малый бизнес просто будет пересоздаваться каждый период налоговых каникул и налогов платить не будет совсем, но законно. И «малыми» будут становиться большие, что бы налоговую базу уменьшить и так далее…
Проблема не в том, что налогов берут на рубль, а в том, что отдачи на копейку. Плюс, всячески стремятся еще откусить.
Ведь очевидно, что многие на хорошей бюджетной зарплате ее не отрабатывают должным образом.
Ведь очевидно, что многие на хорошей бюджетной зарплате ее не отрабатывают должным образом.
> Дык, я плачу им [работникам] зарплату… А вам то, государство, с какого перепугу я должен платить?
С точки зрения налогового законодательства вы не платите никаких налогов за своих работников, вы лишь удерживаете некоторый % с фонда заработной платы и передаёте его государству в безналичной форме до того, как выплатите ЗП своим работникам в форме наличной.
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения работодателя — один хрен. Но вы представьте ситуацию, если с завтрашнего дня каждый сам за себя должен будет платить в конце года налоги. У нашего народа отсутствует культура заполнения налоговых деклараций. Через 3-4 года основная масса граждан будет по уши в налоговых долгах, начнутся конфискации в пользу государство или полный уход финансовой системы в тень.
С точки зрения налогового законодательства вы не платите никаких налогов за своих работников, вы лишь удерживаете некоторый % с фонда заработной платы и передаёте его государству в безналичной форме до того, как выплатите ЗП своим работникам в форме наличной.
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения работодателя — один хрен. Но вы представьте ситуацию, если с завтрашнего дня каждый сам за себя должен будет платить в конце года налоги. У нашего народа отсутствует культура заполнения налоговых деклараций. Через 3-4 года основная масса граждан будет по уши в налоговых долгах, начнутся конфискации в пользу государство или полный уход финансовой системы в тень.
Вы не поняли. Меня не волнуют налоги с з/п. Я их одобряю. Я не одобряю налог на прибыль, НДС и прочая для малого бизнеса и считаю их налогами за воздух.
Вот скоро будете платить 34% с зарплаты на пенсию, одобрять будете еще больше! ;)
Еще раз, чтобы наверняка одобрить налоги с з/п! Ура, товарищи, мы живем в самой лучшей стране с самым лучшим руководством.
Меня лично больше возмущает налог на прибыль, это просто какой-то рабовладельческий строй.
Меня лично больше возмущает налог на прибыль, это просто какой-то рабовладельческий строй.
Еще раз. Да, это смешно брать такие деньги на пенсию, учитывая среднюю продолжительность жизни в нашей стране.
Хотя, налог с з/п очень неприятен, но я могу его обосновать логически. Налог на прибыль я обосновать не могу (на примере малого бизнеса) и прошу вас, всего лишь, помочь мне в логическом обосновании налога на прибыль, а не заниматься поиском худшего налога.
Хотя, налог с з/п очень неприятен, но я могу его обосновать логически. Налог на прибыль я обосновать не могу (на примере малого бизнеса) и прошу вас, всего лишь, помочь мне в логическом обосновании налога на прибыль, а не заниматься поиском худшего налога.
Имхо, налоги «ни за что» (НДС, на прибыль, на фонд ЗП и т. п.) на бизнес — это просто завуалированные прогрессивные подоходные налоги. Отменить их можно, но тогда подоходный налог будет не 13% (или сколько там сейчас в у нас, в России), а, к примеру, 50% (цифра из головы, по некоторым данным на некоторые товары/услуги налоговое бремя составляет порядка 90% от конечной цены). Но, поскольку бизнесом занимаются, как правило, более-менее обеспеченные граждане, коих меньшинство, то введение подоходного налога в 50% при отмене налогов «ни за что» на бизнес вызовет массовое недовольство. А так, как сейчас, обычные граждане радуются налогу в 13%, сознавая свою причастность к «бесплатным» «услугам» государства, не подозревая, что к этим 13% они каждый раз платят еще 37% (50-13, о сложных процентах думать лень) на свои доходы совершая покупку или пользуясь услугой бизнеса.
P.S. Имхо, не должно быть разницы на законодательном уровне для малого и крупного бизнеса, при условии, что «правила игры» прозрачны и доступны предприятию наподобие «гендира, главбуха и единственного работника в одном лице».
P.S. Имхо, не должно быть разницы на законодательном уровне для малого и крупного бизнеса, при условии, что «правила игры» прозрачны и доступны предприятию наподобие «гендира, главбуха и единственного работника в одном лице».
Т.е. вы предполагаете, что это плата за социальное спокойствие? Мнение принято. Будем считать это частью з/п, которую люди никогда не увидят.
Совсем не плата за социальное спокойствие, а именно скрытый в целях социального спокойствия подоходный налог (который у нас, типа самый низкий в мире). Вы, как предприниматель, должны, по-моему, знать, что все налоги на бизнес (если его владелец не альтруист) так или иначе платит конечный потребитель из своих доходов.
Просто я такой «крутой» предприниматель, что до меня это дошло, только после вашего комментария. А ларчик просто открывался. Естественно, что в цену продукта закладываются все расходы, включая налоги, просто первый раз посмотрел на это под таким углом. Спасибо!
Что, вы действительно считали, что налоги вы платите из своего кармана, а не из нашего (потребителей вашего продукта)?
Исключения, конечно, есть, но из разряда или устоявшихся монополистов, или «стартапов», открывших новые рынки (по сути тоже, монополистов), в общем, там где нет конкуренции, демпинга и прочих «радостей» (для предпринимателя) свободного рынка.
Исключения, конечно, есть, но из разряда или устоявшихся монополистов, или «стартапов», открывших новые рынки (по сути тоже, монополистов), в общем, там где нет конкуренции, демпинга и прочих «радостей» (для предпринимателя) свободного рынка.
Все равно, конечно, ничего хорошего из этого не получится. Только сегодня прочитал заметку в газете.ру под заголовком «Мне не по карману одеваться в Росии», где автор слегка недоумевает, почему в Праге, Париже и Нью-Йорке хорошие, качественные и фирменные вещи дешевле в несколько раз. А ведь все из той же оперы.
Гуглить лень, лучше бы ссылку дали. Но, имхо, «хорошие, качественные и фирменные» вещи (в смысле одежда) дороже в несколько раз у нас прежде всего потому, что у нас их не делают. Банально невыгодно, по-моему, их производить, даже если не брать налоговую и таможенную политику нашего правительства и законодателей: — с одной стороны «китайский» ширпотреб, себестоимость которого по дефолту ниже, с другой — бренды, за которые люди готовы переплачивать лишь за имя. Лично я стараюсь «поддерживать отечественного производителя» своим кровным рублем, но только пока разница в цене между«китайцами» и нашими не превышает 10-20%. Да, я достаточно богат, чтоб покупать дешёвые вещи :), а вернее сильно беден, чтоб покупать дорогие.
это не завуалированные подоходные налоги, они так и называются «косвенными» %)
В той же америкосии в большинстве штатов НДС нет, налог на организации 20% (не туда не сюда), зато вот подоходный налог на частников может доходить как раз 60% ;) но он там сильно прогрессивный… (могу ошибаться все это вытаскиваю из памяти)
В той же америкосии в большинстве штатов НДС нет, налог на организации 20% (не туда не сюда), зато вот подоходный налог на частников может доходить как раз 60% ;) но он там сильно прогрессивный… (могу ошибаться все это вытаскиваю из памяти)
В Тибете был введён налог на уши, в Османской империи на зубы, в Англии и России — на бороду, а в древнем Риме на еду.
Т.е. есть уши (бизнесс) — плати налог (налог на богатство, ведь если были бы бедными предприниматели, то бизнеса бы не открыли, а на паперти стояли).
В этом же разрезе можно рассматривать таможенную пошлину и НДС например на компьютеры и их процессоры.
Многие занимаются инновациями не в России, а в других странах, так как это просто дешевле (меньше налогов платить, дешевле оборудование) и стабильнее (в России добывается много нефти и газа, но до сих пор существуют веерные отключения на 2-4 часа в день в течении 3-4 зимних месяцев (например в Сибири)).
Т.е. есть уши (бизнесс) — плати налог (налог на богатство, ведь если были бы бедными предприниматели, то бизнеса бы не открыли, а на паперти стояли).
В этом же разрезе можно рассматривать таможенную пошлину и НДС например на компьютеры и их процессоры.
Многие занимаются инновациями не в России, а в других странах, так как это просто дешевле (меньше налогов платить, дешевле оборудование) и стабильнее (в России добывается много нефти и газа, но до сих пор существуют веерные отключения на 2-4 часа в день в течении 3-4 зимних месяцев (например в Сибири)).
>Или же в офисе меня и моих сотрудников надо как-то отдельно защищать?
А в этом есть ирония!)
Полвека назад Айн Рэнд написала шикарный трехтомный труд на эту тему, «Атлант расправил плечи». Оочень советую.
На самом деле ответов на ваш вопрос может быть то, что это плата за существование экосистемы, в которой вы можете вести бизнес. Но в наших условиях эту мысль оспорить еще легче, чем предположить!
А в этом есть ирония!)
Полвека назад Айн Рэнд написала шикарный трехтомный труд на эту тему, «Атлант расправил плечи». Оочень советую.
На самом деле ответов на ваш вопрос может быть то, что это плата за существование экосистемы, в которой вы можете вести бизнес. Но в наших условиях эту мысль оспорить еще легче, чем предположить!
Могу аж два ответа дать:
1) ВСЕ НАЛОГИ платит частник! :) Просто поймите эту простую истину, просто потому что любая ком. организация налоги закладывает в наценку своих услуг, и даже если ком. организация не работает с частниками на прямую, рано или поздно затраты сваливаются на частника. НДФЛ 13% ЕСН 23% НДС 18% (единственный подоходный налог организации тяжлее перенести на частника, но даже без него) 54% ;)
2) В гос-ве, все принадлежит гос-ву, а вы так или иначе тем или иным договором (не важно как он называется Устав организации, собственность на землю и т.д.) являетесь либо арендатором либо наемным работником ;) То есть работая ген. диром и собственником в организации вы является управляющими (правда с широким кругом полномочий, вплоть до закрытия организации), но выше вас всегда есть орган который заставляет вам перед ним отчитываться. и отдавать этому органу долю ;)
1) ВСЕ НАЛОГИ платит частник! :) Просто поймите эту простую истину, просто потому что любая ком. организация налоги закладывает в наценку своих услуг, и даже если ком. организация не работает с частниками на прямую, рано или поздно затраты сваливаются на частника. НДФЛ 13% ЕСН 23% НДС 18% (единственный подоходный налог организации тяжлее перенести на частника, но даже без него) 54% ;)
2) В гос-ве, все принадлежит гос-ву, а вы так или иначе тем или иным договором (не важно как он называется Устав организации, собственность на землю и т.д.) являетесь либо арендатором либо наемным работником ;) То есть работая ген. диром и собственником в организации вы является управляющими (правда с широким кругом полномочий, вплоть до закрытия организации), но выше вас всегда есть орган который заставляет вам перед ним отчитываться. и отдавать этому органу долю ;)
Не вижу смысла воспринимать налоги как услугу. Налоги, равно как и государство — это часть общественного договора. Вы лично можете решать многие вопросы связанные только с вами, строить себе дом, заниматься бизнесом и кормить семью. Но есть многие задачи выходящие за пределы возможностей одного человека, но тем не менее важные. Допустим строительство транспортной инфраструктуры. И в данном случае налоги это только та сумма о которой договаривается общество, как логичной платой за общее благо.
С другой стороны, всё конечно не так сладко в реальной жизни. Восприятие налогов как что-то злое и навязанное, а государство как далёкое и к вам лично не относящееся приводит к тому что подавляющее большинство не участвует в обсуждении этих действительно важных частей общественного договора.
Что по сути и позволяет государству становиться над обществом, а налогам превращаться в инструмент контроля. Вообще грустная картина, но так всегда происходит, когда обществом забывается смысл введения тех или иных правил.
С другой стороны, всё конечно не так сладко в реальной жизни. Восприятие налогов как что-то злое и навязанное, а государство как далёкое и к вам лично не относящееся приводит к тому что подавляющее большинство не участвует в обсуждении этих действительно важных частей общественного договора.
Что по сути и позволяет государству становиться над обществом, а налогам превращаться в инструмент контроля. Вообще грустная картина, но так всегда происходит, когда обществом забывается смысл введения тех или иных правил.
вот ни как я не пойму этот хабр!!! один человек пишет свои достаточно пространные и не профессиональные размышления и поднимает ни к чему не обязывающее обсуждение темы давно уже обсосанной со всех сторон. Толпа программеров и вебдизайнеров и т.д. и тп. сидит и обсуждает эту тему, тратит кучу времени!!!
уважаемый топикстартер если вы уж пишите что являетесь гл бухом то утрудитесь прочитать ст. 8 НК РФ
Под налогом понимается обязательный, индивидуально БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ!!! платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
и все вопросы сняты, если еще что-то неясно пишите в конституционный суд РФ, пусть вам там разъяснят все что касается ваших конституционных прав и обязанностей
уважаемый топикстартер если вы уж пишите что являетесь гл бухом то утрудитесь прочитать ст. 8 НК РФ
Под налогом понимается обязательный, индивидуально БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ!!! платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
и все вопросы сняты, если еще что-то неясно пишите в конституционный суд РФ, пусть вам там разъяснят все что касается ваших конституционных прав и обязанностей
То что я юридически являюсь главбухом, это не значит, что я хоть что-нибудь понимаю в бухгалтерии. Мне просто принадлежит право подписи, ну и вся ответственность тоже — это раз. Фунт всегда сидел.
Мне не интересно определение налога в России — не об этой стране речь, а о странах вообще. И, если в России это БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ!!! платеж, то во многих других странах определение дается несколько иначе (если хотите можете поискать во всяких зарубежных «терминах и определениях»), да и по факту БЕЗВОЗМЕЗДНО не получается — это два.
Я уже получил тот ответ, что мне был нужен от VolCh (чуть выше) — это три.
Мне не интересно определение налога в России — не об этой стране речь, а о странах вообще. И, если в России это БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ!!! платеж, то во многих других странах определение дается несколько иначе (если хотите можете поискать во всяких зарубежных «терминах и определениях»), да и по факту БЕЗВОЗМЕЗДНО не получается — это два.
Я уже получил тот ответ, что мне был нужен от VolCh (чуть выше) — это три.
ну скажим VolCh тоже не все учел, гос-во так же несет ответственность за юр. лиц, как и за частных лиц, ну скажем законодательная база, должна создаваться, регистрационная палат, МВД опять же если вы не забыли работает и для физ. лиц и для юр. лиц, юр. лица тоже нарушают законы, суды, и т.д… список большой…
Ну а в сумме конечно верно, глупо разделять налоги физ. лиц и юр. лиц, так как по сути конечные потребности есть только у физ. лиц :)
Так же глупо говорить что налоги на юр. лиц завуалированы, они не завуалированы, таким образом лучше происходит распределение налогового бремени среди физ. лиц… :) Так как скажем если вы не покупаете мерседес, вы не получаете той части налогового бремени что платит мерседес :)
Ну а в сумме конечно верно, глупо разделять налоги физ. лиц и юр. лиц, так как по сути конечные потребности есть только у физ. лиц :)
Так же глупо говорить что налоги на юр. лиц завуалированы, они не завуалированы, таким образом лучше происходит распределение налогового бремени среди физ. лиц… :) Так как скажем если вы не покупаете мерседес, вы не получаете той части налогового бремени что платит мерседес :)
1) ну то что ты являешься директором и собственником фирмы, но не хочешь платить, то это твои проблемы и ни кто тебе их не решит, не хочешь не плати
2) вот почитай определения википедии может поможет ru.wikipedia.org/wiki/Налог
""«да и по факту БЕЗВОЗМЕЗДНО не получается — это два.»"""
как это не получается??? не ужели вы налоги платите не безвозмездно а за что-то?
2) вот почитай определения википедии может поможет ru.wikipedia.org/wiki/Налог
""«да и по факту БЕЗВОЗМЕЗДНО не получается — это два.»"""
как это не получается??? не ужели вы налоги платите не безвозмездно а за что-то?
Мы уже определились, что я их не плачу потому, что их платит за меня потребитель, покупая у меня продукцию.
Вы вот взяли и сами отмахались от собственного же вопроса. Успокоились на том, что деньги, вроде, и не из вашего кармана уходят, ну и нормально. Не собираетесь, часом, в следующем топике спросить от имени частника «какого хрена я плачу налоги за бизнес?»
Государство издревле собирало налоги для защиты себя от внешних врагов и для благоустройства государства. И брались эти налоги не за какие-то услуги, а оттуда, где, по мнению государства, есть бабло. Баланс здесь в том, чтобы и денег побольше собрать, и не слишком сильно бередить чувство справедливости населения. Это бизнес, и Вы, как бизнесмен, это понимать должны.
Не могу сказать, что меня радует конкретно наша система, потому что вижу и откаты, и переборы, и трату государственных средств хрен знает на что. Но теоретический вопрос «почему бизнес платит налоги» и риторический «доколе?!» лучше не смешивать (хотя вот судя по треду, не смешивать их не очень получается).
Вам действительно за страну страшно? А то такое ощущение, что просто жаба задушила.
Государство издревле собирало налоги для защиты себя от внешних врагов и для благоустройства государства. И брались эти налоги не за какие-то услуги, а оттуда, где, по мнению государства, есть бабло. Баланс здесь в том, чтобы и денег побольше собрать, и не слишком сильно бередить чувство справедливости населения. Это бизнес, и Вы, как бизнесмен, это понимать должны.
Не могу сказать, что меня радует конкретно наша система, потому что вижу и откаты, и переборы, и трату государственных средств хрен знает на что. Но теоретический вопрос «почему бизнес платит налоги» и риторический «доколе?!» лучше не смешивать (хотя вот судя по треду, не смешивать их не очень получается).
Вам действительно за страну страшно? А то такое ощущение, что просто жаба задушила.
Если бизнес в городе — то за использование городской инфраструктуры. Дороги, дома, всё остальное. Всё это появилось не само собой и периодически требует ремонта/переделки.
Sign up to leave a comment.
За что мелкий бизнес платит налоги?